GG ديفيبر: [00:00:00] مرحبًا بالجميع ومرحبًا بكم في سلسلة بودكاست اسأل الخبير SRNA. عنوان البودكاست اليوم "آخر التحديثات على COVID-19 واضطرابات المناعة العصبية النادرة." اسمي GG deFiebre ، وسوف أدير هذا البودكاست. SRNA هي منظمة غير ربحية تركز على الدعم والتعليم والبحث عن اضطرابات المناعة العصبية النادرة. يمكنك معرفة المزيد عنا على موقعنا على wearesrna.org. يتم تسجيل هذا البودكاست وسيتم إتاحته على موقع ويب SRNA وللتنزيل عبر iTunes. أثناء المكالمة ، إذا كان لديك أي أسئلة إضافية ، يمكنك إرسال رسالة من خلال خيار الدردشة المتاح مع Zoom. سلسلة بودكاست Ask the Expert لعام 2020 برعاية جزئية من قبل Alexion و Genentech و Viela Bio.

[00:00:48] Alexion هي شركة أدوية بيولوجية عالمية تركز على خدمة المرضى الذين يعانون من اضطرابات شديدة ونادرة من خلال ابتكار وتطوير وتسويق المنتجات العلاجية التي تغير الحياة. هدفهم هو تحقيق اختراقات طبية حيث لا توجد حاليًا ، وهم ملتزمون بضمان أن يكون منظور المريض والمشاركة المجتمعية دائمًا في طليعة عملهم.

[00:01:11] تأسست Genentech منذ أكثر من 40 عامًا ، وهي شركة رائدة في مجال التكنولوجيا الحيوية تكتشف وتطور وتصنع وتسوق الأدوية لعلاج المرضى الذين يعانون من حالات طبية خطيرة وتهدد الحياة. الشركة ، عضو في مجموعة روش ، ومقرها في جنوب سان فرانسيسكو ، كاليفورنيا. للحصول على معلومات إضافية حول الشركة ، يرجى زيارة gene.com.

[00:01:33] تكرس Viela Bio جهودها لتطوير وتسويق الأدوية الجديدة التي تغير الحياة للمرضى الذين يعانون من مجموعة واسعة من أمراض المناعة الذاتية والالتهابات الشديدة. يهدف نهج الشركة ، الذي يستهدف التسبب الجزيئي الكامن وراء المرض ، إلى تمكين تطوير علاجات أكثر دقة ، وتحديد المرضى الذين من المرجح أن يستجيبوا للعلاج ، ومتابعة مؤشرات متعددة لكل منتج مرشح. للحصول على معلومات إضافية حول Viela ، يرجى زيارة vielabio.com.

[00:02:06] بالنسبة إلى بودكاست اليوم ، يسعدنا أن ينضم إلينا الدكتور بنيامين جرينبيرج والدكتور مايكل ليفي. حصل الدكتور بنجامين جرينبيرج على درجة البكالوريوس في الآداب من جامعة جونز هوبكنز ودرجة الماجستير في علم الأحياء الدقيقة الجزيئي وعلم المناعة من كلية جونز هوبكنز للصحة العامة في بالتيمور بولاية ماريلاند. أكمل إقامته في علم الأعصاب في مستشفى جونز هوبكنز ثم التحق بالكلية ضمن قسم علم المناعة العصبي. في يناير من عام 2009 ، تم تجنيده في هيئة التدريس في المركز الطبي بجامعة تكساس ساوثويسترن حيث تم تعيينه نائب مدير برنامج التصلب المتعدد ومدير برنامج التهاب النخاع المستعرض الجديد والتهاب النخاع والعصب البصري. الدكتور جرينبيرج معترف به دوليًا كخبير في اضطرابات المناعة الذاتية النادرة للجهاز العصبي المركزي. تتركز اهتماماته البحثية في تشخيص وعلاج التهاب النخاع المستعرض والتهاب النخاع والعصب البصري والتهاب الدماغ والتصلب المتعدد والتهابات الجهاز العصبي. يشغل حاليًا منصب مدير مركز الأبحاث السريرية للعلوم العصبية وهو باحث في مؤسسة كاين دينيوس.

[00:03:12] د. مايكل ليفي أستاذ مشارك في كلية الطب بجامعة هارفارد. وهو مدير عيادة التهاب النخاع والعصب البصري ومختبر الأبحاث ومدير الأبحاث في قسم أمراض المناعة العصبية والأمراض المعدية العصبية في مستشفى ماساتشوستس العام. الدكتور ليفي متخصص في رعاية المرضى الذين يعانون من أمراض المناعة العصبية بما في ذلك التصلب المتعدد والتهاب النخاع المستعرض والتهاب العصب البصري والتهاب النخاع والعصب البصري. في المختبر ، تركز أبحاث الدكتور ليفي على تطوير السيقان العصبية للعلاج التجديدي في هذه الأمراض. يستخدم نماذج الفئران والفأر لاختبار البقاء والتمايز والقدرة الوظيفية للخلايا الجذعية العصبية البشرية لتحسين الوظيفة العصبية في حالات ما بعد الالتهاب. الهدف من مختبره وجهوده السريرية هو ترجمة العلوم الأساسية لعمل الخلايا الجذعية إلى تجربة بشرية في التهاب النخاع المستعرض وأمراض المناعة العصبية الأخرى. مرحبًا بك وشكرًا لكما على انضمامك إلينا اليوم.

بنيامين جرينبيرج: [00:04:10] يسعدني أن أكون هنا.

مايكل ليفي: [00:04:11] شكرًا.

GG ديفيبر: [00:04:13] لذلك قمنا بإجراء سلسلة أسئلة وأجوبة قبل بضعة أسابيع حول COVID-19 واضطرابات المناعة العصبية النادرة. ولذا ربما تم طرح بعض هذه الأسئلة مسبقًا ، لكننا نرغب في الحصول على تحديث إذا أمكن ، إذا عرفنا المزيد من المعلومات. إذن أولاً ، نوعًا ما بشكل عام ، هل الأشخاص الذين تم تشخيصهم باضطراب مناعي عصبي نادر أكثر عرضة للإصابة بـ COVID-19 ، إما أن يصابوا به أو يعانون من مرض شديد؟ وهل أي من اضطرابات المناعة العصبية النادرة أكثر عرضة من غيره للإصابة بـ COVID-19؟ لذا ، على سبيل المثال ، هل من المرجح أن يصاب الشخص المصاب بـ AFM بـ COVID-19 أكثر من شخص مصاب بالـ TM ، أو شخص مصاب بالـ NMO أكثر احتمالية من AFM وما إلى ذلك؟ دكتور جرينبيرج.

بنيامين جرينبيرج: [00:05:00] لذا ، أولاً ، على الرغم من أنها قد تكون نقطة دقيقة ، أعتقد أنه من المهم التمييز بين عوامل الخطر للإصابة بفيروس كورونا المرتبط بـ COVID-19 مقابل عوامل الخطر التي قد تؤدي إلى مضاعفات إذا أصيب أحدهم . لذلك ، أولاً ، بالنسبة للإصابة ، بخلاف التعرض ، ومدة التعرض ، ونوع التعرض ، وبيئات التعرض ، فأنا لست على دراية بأي ظروف من شأنها أن تجعل شخصًا ما أكثر عرضة للإصابة مقابل شخص آخر. المشكلة الحقيقية هي في حالة الإصابة ، هل هناك أي شيء يتعلق بشخص ما قد يقودهم إلى مسار معقد أو يكون معرضًا لخطر القبول ، أو الحاجة إلى جهاز التنفس الصناعي ، أو الوفاة بسبب فيروس كورونا.

[00:05:54] وبشكل عام ، من خلال ما نفهمه حول ظروفنا ، لم نر ، كرر ، لم نر ، بيانات تشير إلى أن الأفراد الذين أصيبوا بأمراض المناعة الذاتية هم أكثر عرضة للإصابة بمضاعفات من مرض. لذا فإن التشخيص لا يغير المخاطر. ولكن إذا كان شخص ما يتناول أدوية مثبطة للمناعة كإحدى استراتيجيات إدارة حالتهم ، فقد يزيد الدواء من خطر حدوث مضاعفات. لذلك أعتقد أنه من المبكر ، إحصائيًا ، معرفة ما إذا كان هذا صحيحًا ، لكنه بالتأكيد مصدر قلق نظري. لذلك إذا كنت مصابًا بواحدة من هذه الحالات ولا تتبع نظامًا طويل الأمد لكبت المناعة ، فإن التشخيص في حد ذاته لا يغير من مخاطر إصابتك.

[00:06:45] الآن ، هناك تحذير واحد لذلك ، وهو أنه كجزء من تلف الجهاز العصبي ، سواء كان الدماغ أو النخاع الشوكي ، كان هناك ضعف في وظيفة التنفس. لذلك بالنسبة لبعض عائلاتنا الذين أصيب أحباؤهم بالتهاب النخاع الرخو الحاد وكان هناك تأثير على وظيفة التنفس. إذا كان هناك مرض رئوي أساسي ، أو مشاكل في وظائف التنفس ، فقد يكون ذلك عامل خطر مستقل للمضاعفات. لذا ، أعلم أنها إجابة طويلة ، لكن التشخيصات نفسها ، لا نعتقد أنها تزيد من المخاطر ، لكن عواقب التشخيص ، خاصة مشاكل التنفس و / أو استخدام الأدوية طويلة الأمد قد يغير من خطر حدوث مضاعفات.

GG ديفيبر: [00:07:30] عظيم. شكرًا لك. أعتقد أن هذه نظرة عامة جيدة حقًا. وبعد ذلك ، إذا كان تشخيص شخص ما ، على سبيل المثال ، TM أو AFM أو ADEM ناتجًا عن عدوى فيروسية ، أو حدث ما بعد الفيروس ، فهل يجب أن يكونوا أكثر قلقًا من أن جهاز المناعة لديهم قد يستجيب مرة أخرى بنفس الطريقة إذا أصيبوا تم تشخيص الإصابة بـ COVID-19؟ دكتور ليفي.

مايكل ليفي: [00:07:56] أعتقد أن العدوى بشكل عام عامل خطر للانتكاس. ولكن إذا كنت تتناول دواءً وكنت مستقرًا ، فلا أعتقد أن هناك أي خطر إضافي من COVID-19 مقارنة ، على سبيل المثال ، بالإنفلونزا أو أي نزلة برد أخرى. بعد قولي هذا ، أعتقد أن أي عدوى ، مرة أخرى ، يمكن أن تحفز الانتكاس ، وليس فقط معدل العدوى ، ولكن شدة الإصابة من COVID أكبر بكثير من أي من الفيروسات الأخرى التي تحدثنا عنها. لذلك من الأفضل أن تكون آمنًا على أن تكون آسفًا ، وأن تتجنب العدوى تمامًا ، بحيث يكون هناك خطر حدوث أي مضاعفات من العدوى نفسها ، ثم بعد ذلك ، لا توجد مضاعفات من تحفيز جهاز المناعة لديك والانتكاس.

GG ديفيبر: [00:08:47] حسنًا ، شكرًا لك. ثم إذا كان شخص يعاني من اضطراب مناعي عصبي نادر ، أحد هذه الاضطرابات ، يعاني من أعراض ما يعتقد أنه قد يكون COVID-19 ، فهل هناك أي شيء مختلف يحتاجون إلى القيام به خارج بروتوكول مقدم الرعاية الصحية الخاص بهم أو أي شيء محدد كشخص مصاب بأحد هذه الاضطرابات. من هذه الاضطرابات؟ دكتور جرينبيرج.

بنيامين جرينبيرج: [00:09:09] لا ، بشكل عام ، أنت بالتأكيد تريد أن تبدأ مع ممارس الأسرة أو طبيب الأطفال أو الطبيب الباطني وتقييم ما إذا كنت بحاجة إلى اختبارات أو تقييمات أم لا. إذا كنت تعاني من أعراض خفيفة وكنت تتناول الطعام والشراب ، ولم يكن ارتفاع درجات الحرارة مشكلة ولم يتأثر التنفس ، فما عليك سوى الاتصال بطبيب الرعاية الأولية والحصول على المشورة. ابق في المنزل ، وحاول ألا تكون على اتصال بأفراد آخرين ، وما إلى ذلك. إذا شعرت أن الأمر أكثر من مجرد اعتدال ، فمن المؤكد أن طلب الرعاية في مكتب الطبيب أو المستشفى مطلوب. ولكن بخلاف مجرد مراقبة صحتك ومراقبة أي أعراض جديدة قد تكون مقلقة من الناحية العصبية ، لا توجد تدخلات محددة يجب أن تحدث.

[00:10:06] سأقول للأفراد الذين يتناولون أدوية كبت المناعة ، حتى لو كانت لديك أعراض خفيفة ، فإن الأمر يستحق التواصل مع طبيب الرعاية الأولية والضغط لإجراء الاختبار إن أمكن. لأنه من الجدير بالذكر أنه على الرغم من تركيزنا على فيروس كورونا هذه الأيام ، إلا أن هناك عدوى أخرى يمكن أن تسبب أعراضًا تنفسية. وأحد المخاوف التي كانت لدينا هي الأشخاص الذين يمرضون على افتراض أنه فيروس كورونا بينما لديهم بالفعل التهاب رئوي أو التهاب الشعب الهوائية أو شيء يحتاج إلى مضادات حيوية.

[00:10:41] تشير أحدث الإحصائيات في مقاطعة دالاس حيث أعيش إلى أنه من بين جميع المسحات التي يتم إجراؤها على الأفراد المصابين بفيروس كورونا ، فإن حوالي 10 إلى 15٪ يعودون على أنهم إيجابيون لفيروس كورونا ، مما يعني أن 85٪ من الناس لديهم شيء آخر . لذا فإن إجراء الاختبار لا يقتصر دائمًا على اكتشاف فيروس كورونا. في بعض الأحيان ، يتم تحديد ما إذا كان هناك شيء آخر نحتاج إلى معالجته.

GG ديفيبر: [00:11:06] حسنًا. شكرًا لك. والدكتور جرينبيرج ، أعلم أنك قمت بالكثير من العمل مع أفراد مع AFM. هل تتوقع أو تتوقع أن يؤدي COVID-19 إلى شيء مثل AFM أو تشخيص خاطئ محتمل لـ AFM؟

بنيامين جرينبيرج: [00:11:23] نعم ، إنه سؤال جيد. إذن هناك تقاطع ، وهناك عدة تقاطعات. لذلك أولاً ، لم أر أي تقارير ، ولا أعرف ما إذا كان مايكل مصابًا ، بالتهاب النخاع الرخو في مكان الإصابة بعدوى فيروس كورونا. هناك تقرير واحد على الأقل عن قضية Guillain-Barré. وبعد ذلك ، كما يعلم الناس ، يُشار إلى هذه الحالة بمرض كاواساكي عند الأطفال ، والتي تختلف كثيرًا عن التهاب النخاع الرخو الحاد. أنا لست على علم بأي تقارير عن AFM في وضع فيروس كورونا. لذلك ، لا أتوقع حتى الآن رؤية التهاب النخاع الرخو الحاد في أعقاب فيروس كورونا ، لكننا سنكون على اطلاع.

[00:12:09] الآن ، الجانب الآخر من الأشياء المتعلقة بـ AFM هو أن هذه سنة زوجية. إنه عام 2020. ولذا فإننا نستعد لأكثر من عام لاحتمال تفشي مرض AFM في الصيف حتى الخريف ، والتي ستكون الدورة النموذجية التي رأيناها لالتهاب النخاع الرخو الحاد المرتبط بالفيروس المعوي. أحد الأسئلة التي يطرحها الجميع ، ولا أحد يعرف الإجابة عنها ، هل تنفيذ التباعد الاجتماعي ، إذا استمر الناس في ذلك خلال الصيف ، هل سيؤدي ذلك بالفعل إلى تقليل أعداد التهاب النخاع الرخو الحاد هذا العام؟ ولا نعلم. إذا أردنا الحفاظ على التباعد الاجتماعي خلال الصيف والخريف ، فهناك فرصة جيدة لأن نرى حالات أقل بكثير من AFM مما رأيناه في الماضي. لكنه شيء سنوليه اهتمامًا وثيقًا للغاية.

GG ديفيبر: [00:13:03] عظيم. شكرًا لك. وكمتابعة ، ما هو الفرق بين الفيروسات التاجية والفيروسات المعوية التي يمكن أن تسبب AFM؟ إذا كان كلاهما يعمل على الجهاز التنفسي ، فهل يشبه فيروس كورونا ، فلماذا لا نعتقد أن ذلك قد يؤدي إلى شيء مثل عرض AFM؟

بنيامين جرينبيرج: [00:13:23] إذن كل هذا له علاقة بالبيولوجيا الأساسية لما تفعله الفيروسات. لذا فإن كل فيروس ، بسبب جيناته ، يعبر عن بروتينات تسمح له بدخول خلايا مختلفة والتكاثر في خلايا مختلفة. والمصطلح الذي نستخدمه في علم الفيروسات هو المدارية. لذلك سيكون للفيروس مدارية لخلية أو عضو معين في الجسم. لذا فإن بعض الفيروسات مغذية للأعصاب ، مما يعني أنها تدخل الجهاز العصبي. بعض الفيروسات لها انتواء للرئتين أو الكبد.

[00:14:05] وهكذا ، هناك العديد من الفيروسات التي تصيب أجسامنا طوال اليوم ، كل يوم. الكثير منهم فيروسات الجهاز التنفسي. ولكن بناءً على البروتينات التي يعبرون عنها ، فإن لديهم قدرات مختلفة على التكاثر والانتقال إلى أنسجة مختلفة. ومن المفترض ، إذا اتضح أن بعض الفيروسات المعوية هي بالفعل سبب التهاب النخاع الرخو الحاد ، وهذا ما تشير إليه جميع البيانات ، وفيروسات كورونا لا تؤدي إلى ذلك ، فهذا يعني أن بروتينها الفيروسي ، وكبسولاتها حول الفيروس ، أدى إلى إصابة خلايا مختلفة. لذلك ، هناك الكثير من نزلات البرد التي نصاب بها والتي لا تؤدي أبدًا إلى أمراض الجهاز العصبي ، أو من غير المرجح أن تؤدي إلى أمراض الجهاز العصبي ، وقد تكون فيروسات كورونا تندرج في هذه الفئة.

GG ديفيبر: [00:15:04] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. وبعد ذلك ، تلقينا سؤالًا من شخص يشعر بالقلق بشأن ما إذا كان من المحتمل أن يعرض نظام المناعة لديه للخطر وقدرته على بناء مناعة ضد أي نوع من الفيروسات الموجودة هناك باستخدام هذا التباعد الاجتماعي العدواني حقًا. هذا الشخص يخشى أن نعود إلى الوضع الطبيعي ويمرض الجميع لأنه لا يمكن أن يكون خارج المنزل ويتأثر جهازه المناعي بكل ما هو موجود هناك. دكتور ليفي هل هناك قلق من هذا أم ما هي أفكارك؟

مايكل ليفي: [00:15:40] أعتقد أنه على المدى القصير ، لا يوجد ضرر ملموس في العزلة الاجتماعية والابتعاد عن الحشرات وعدم الإصابة بالعدوى. ربما ، من المفترض أن يواجه الأطفال البق في كل وقت. لذا فمن المفترض أن يكونوا مصابين بأمراض مزمنة في السنوات الخمس الأولى من حياتهم. وبعد أن قمت بتربية ثلاثة منهم ، أعلم أنهم مصانع جراثيم وأنهم يجلبون الأشياء إلى المنزل وقد أصابني بالمرض أيضًا. لكن الحصول على فترة راحة قصيرة من الزحام والضجيج الطبيعي لهذا النوع من النشاط المناعي أعتقد أنه سيكون جيدًا على المدى القصير. لكن هذا يثير مشكلة أكبر فيما يتعلق بـ COVID حول ما إذا كان الناس في المستقبل سيتعرضون له في مرحلة ما لتطوير مناعة ضده ، أو إذا كنا سنكون قادرين على تطوير لقاح أو نوع من مناعة القطيع. يمكن أن تحمي الضعفاء.

[00:16:27] ولا نعرف الإجابة على ذلك بعد. وأعتقد أنه في بعض السكان ، على سبيل المثال ، هناك جزء من بوسطن يسمى تشيلسي حيث تعرض ما يقرب من نصف السكان للفيروس والآن بعد أن بدأت الأرقام في التناقص ، قد يكون هذا المجتمع أكثر أو أقل محمي ، أن هناك مناعة كافية للقطيع بحيث يمكن للأشخاص الضعفاء الخروج وعدم القلق بشأن الإصابة. وسواء انتشر هذا أم لا إلى بقية الولايات المتحدة بنفس الطريقة ، أعتقد أنه لا يزال يتعين رؤيته.

GG ديفيبر: [00:17:03] عظيم. شكرًا لك. ثم كمتابعة أيضًا ، د. جرينبيرج ، حول AFM والفيروسات المعوية. لذا ، كما تحدثت ، مع كل المسافات الاجتماعية ، وارتداء الأقنعة ، والتجمعات العامة الأصغر ، هناك احتمال ألا نشهد هذا الارتفاع في الخريف. هل هذا هو الحال أيضًا مع احتمال الإصابة بالأنفلونزا ، على سبيل المثال ، أو إذا لم يرتفع ، إذا لم ترتفع هذه الحالات هذا العام ، فهل يمكن أن يحدث في وقت لاحق؟ هل هناك أي أفكار حول كيفية حدوث ذلك؟

بنيامين جرينبيرج: [00:17:37] نعم ، ما يحدث الآن هو إطلاق تجربة كبيرة في علم الفيروسات. لذلك ، نحن لا نعرف كيف يكون عالمنا من الناحية الصحية عندما يكون لدينا تباعد اجتماعي ووعي حول غسل اليدين وارتداء الأقنعة وكل هذه الأشياء بطريقة واسعة الانتشار. وأعتقد أننا كبشر ليس لدينا فهم ، وليس لدينا القدرة على فهم عدد الفيروسات التي تدخل أجسامنا بشكل منتظم كبشر.

[00:18:28] ولذا عندما نتبنى هذه المعايير التي لدينا ، فإنها تغير بيئة الفيروسات بطرق ضخمة سوف يستغرق منا شهورًا أو سنوات لفهمها. تطرح مثال الانفلونزا. أعتقد أن معظم الناس يمكن أن يرتبطوا بهذا ، إذا كنت في أي وقت مضى في مدينة ينتشر فيها مرض الإنفلونزا قبل عطلة عيد الميلاد. في مكان ما بين نوفمبر ونهاية المدرسة ، المدارس الابتدائية ، المدارس الابتدائية ، لقضاء العطلات الشتوية. إذا حلّت العطلة الشتوية في الوقت المناسب ، فإن حالات الإنفلونزا تختفي لأن المدارس والمدارس الابتدائية هي السبب الرئيسي لذلك التواصل الاجتماعي الذي ينشر الإنفلونزا من عائلة إلى أخرى ومن عائلة إلى أخرى.

[00:19:14] ولذا فإن أسرع طريقة لإيقاف وباء الفيروس هي إغلاق المدارس وإرسال الجميع إلى منازلهم. وبشكل أساسي ، إلى جانب إغلاق المدارس في هذه الحالة ، فعلنا الكثير لعزل الناس ومتابعة التباعد الاجتماعي. وهكذا ، بناءً على المدة التي نقوم فيها بهذا ، وعدد الأشخاص الذين يقومون بذلك ، تحتاج إلى كتلة حرجة من الأفراد يتبعون تلك الإرشادات ، ويمكننا بالتأكيد أن نرى تأثيرًا متعلقًا بمعدلات الإنفلونزا ، ونزلات البرد ، وجميع أنواع الأشياء ، ذاهب إلى الأسفل. إنه صعب ، كما يمكننا أن نشهد جميعًا الآن. الجميع يريد الخروج والعودة إلى الحياة كالمعتاد. لذلك ، اعتمادًا على ما نفعله من هذا الدرس ، سيحدد ما سيحدث لنا في المضي قدمًا.

GG ديفيبر: [00:20:07] حسنًا. شكرًا لك. ثم أود الانتقال إلى العلاجات وبعد ذلك ، كان السؤال الكبير الذي طرحناه حول اللقاحات واستخدام اللقاحات في الأشخاص المصابين باضطرابات مناعية عصبية نادرة. للبدء ، هل هناك أي أفكار حول العلاجات التي يتم استخدامها حاليًا ، بالإضافة إلى أشياء مثل علاجات فيتامين ج أو فيتامين ج الرابع أو علاجات الزنك ، هذه العلاجات غير السائدة التي تم استخدامها. إذا تم إدخال شخص إلى المستشفى ، فهل يجب أن يدافع عن هذه العلاجات؟ دكتور ليفي.

مايكل ليفي: [00:20:40] لا أعتقد أن هناك بيانات كافية للدفاع عن أشياء مثل فيتامين سي بالتأكيد ليس هناك الكثير من الضرر أيضًا. لذلك أعتقد أنك إذا حاولت الدفاع ، لا أعتقد أن طبيبك سيخوض الكثير من النضال من أجل ذلك. أثبتت الأدوية التي تم اختبارها مثل Remdesivir أنها فعالة. إنه تأثير خفيف ، حوالي 30٪ أو نحو ذلك. إنها ليست رصاصة سحرية. من الأفضل القيام بذلك في وقت مبكر من الدورة ، بدلاً من المرضى الذين يستخدمون أجهزة التنفس الصناعي بالفعل ، ولكن يمكن أن يكون مفيدًا في أي جزء من مسار المرض.

[00:21:15] ثم يتم اختبار البعض الآخر ، بما في ذلك بعض الأدوية التي نستخدمها في NMO. هذه هي المرحلة المتأخرة ، عندما تكون فاقدًا للوعي إلى حد كبير وغير قادر على الدفاع عن نفسك. لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى التحلي بالصبر مع تقدم هذه التجارب. لا أعتقد أن هناك حاجة للذهاب إلى هناك والدعوة إلى أي دواء معين. أعتقد أن الكثير منه هو مجرد علاج داعم في هذه المرحلة ، بخلاف Remdesivir ، الذي يحتوي على بعض بيانات التجارب السريرية.

GG ديفيبر: [00:21:51] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. ثم ما مدى قربنا من تطوير لقاح وبعد ذلك ، بعد تطويره ، يكون متاحًا للجمهور؟ ثم ماذا عن العلاجات الأخرى مثل العلاجات بالأجسام المضادة أو أي شيء آخر؟ دكتور ليفي.

مايكل ليفي: [00:22:08] هناك علاجات بالأجسام المضادة يتم تطويرها في العديد من المراكز المختلفة ، حيث يتبرع المرضى الذين تعافوا بالبلازما الخاصة بهم ثم يتم استخدام هذه البلازما في المرضى المرضى جدًا. في تلك البلازما توجد أجسام مضادة من المفترض أن تربط الفيروس ويمكن أن تكون مفيدة لهؤلاء الأشخاص. وتلك الدراسات جارية. أعلم أن لدى Johns Hopkins موقعًا لذلك. وبقدر ما يتعلق الأمر باللقاح ، فأنا أسمع فقط في الأخبار ما يسمعه الآخرون ، وهو أن هناك مواقع ، في أكسفورد ، المملكة المتحدة على سبيل المثال ، تعمل على لقاح سارس آخر يمكن أن ينتقل مباشرة إلى مرحلة ثلاث تجارب ويحتمل أن يكون اللقاح جاهزًا بحلول سبتمبر. لا أعرف ما إذا كان ذلك سيكون فعالاً أم لا. ومن ثم ناقشت شركات أخرى وجود لقاحات جاهزة في وقت مبكر من شهر ديسمبر ، لكن الأمر يعتمد حقًا على مقدار البيانات التجريبية التي تصر عليها إدارة الغذاء والدواء قبل إثبات شيء ما. لذا ربما في وقت مبكر من هذا الخريف ، ربما هذا الشتاء ، وبعد ذلك سيكون الأخير هو الربيع المقبل.

GG ديفيبر: [00:23:20] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. ومن ثم ، فإن السؤال الذي طرحناه عدة مرات بأشكال مختلفة مختلفة ، هو أن بعض مستمعينا قد أبلغوا عن تشخيصهم بالتهاب النخاع المستعرض أو أحد اضطرابات المناعة العصبية النادرة بعد التطعيم. إما أنه تم إخبارهم بعدم تلقي أي شخص آخر ، أو أنهم قلقون من أنهم أصيبوا باضطراب بعد التطعيم. لذا ، هل هناك أي أفكار حول ما يمكن التوصية به للأشخاص الذين يعانون من اضطرابات المناعة العصبية النادرة إذا تم تطوير لقاح لهذا الفيروس التاجي في النهاية؟ دكتور جرينبيرج.

بنيامين جرينبيرج: [00:24:06] نعم. لذلك أعتقد أن هناك إجابتان لذلك. لذلك ، أولاً ، بشكل عام ، يمكننا القول أنه سيكون من الآمن الحصول على اللقاح ، وسأشرح السبب ، مع التحذير الذي يجب أن يتم فحص كل لقاح بشكل مستقل. لذلك ، أثناء اختبار اللقاحات والتعرض ، الذي يحدث على عدد كبير من الناس ، سنبحث عن أي علامات أو إشارات للقلق تتعلق بالسلامة لأي أحداث سلبية ، وليس فقط الأحداث الضائرة الالتهابية. لكن بافتراض عدم وجود مشكلات فريدة محددة أثناء البحث عن التطعيم وتطويره ، فلماذا أقول أنه من الآمن القيام به؟ لذلك بشكل عام ، لا يمكنك إعادة إنشاء نفس الحالة المناعية مرتين. لذا فإن معظم الدراسات البحثية التي بحثت في التطعيمات والتهاب النخاع المستعرض لم تجد رابطًا قاطعًا على أساس السكان.

[00:25:06] لذا فإن الغالبية العظمى من الأشخاص الذين يصابون بالتهاب النخاع المستعرض ، ليس لديهم أي ارتباط باللقاح ، ولم يحصلوا على لقاح ، ولم يتعرضوا للقاح. ولذا فنحن نعلم في معظم الحالات أن التهاب النخاع المستعرض ليس له علاقة باللقاح. إذا كانت هناك مخاوف بالنسبة للفرد ، من الناحية المناعية ، إذا كانت هناك علاقة ، فإنها كانت خاصة جدًا بشيء في هذا اللقاح وما كان يفعله الجهاز المناعي للشخص في تلك اللحظة. ولذا فمن الصعب حقًا إعادة إنشاء هذين الأمرين ، ومع لقاح فيروس كورونا ، من الناحية النظرية ، لن يكون لذلك أي علاقة بالتطعيم المسبق. لذلك لا أعتقد أن الأفراد سيكون لديهم مخاطر فريدة ، حتى لو كانت لديهم مخاوف بشأن حدث التهاب النخاع السابق. من الواضح أن هذه مواضيع مثيرة للجدل. وأنا أعلم أن هذه منطقة حساسة لكثير من الناس. ولكن عند النظر إلى البيانات ، سيقول بأغلبية ساحقة أنه سيكون من الآمن الحصول على التطعيم.

GG ديفيبر: [00:26:07] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. وبعد ذلك ، أردت التحدث قليلاً عن ذلك ، لقد تلقينا الكثير من الأسئلة حول الأدوية المختلفة التي تُستخدم عادةً عادةً لالتهاب النخاع والعصب البصري أو الأمراض المرتبطة بالأجسام المضادة لـ MOG. لذلك ، إذا كان بإمكاننا فقط استعراض الخيارات الرئيسية المستخدمة ، وكيف قد تؤثر هذه العلاجات أو لا تؤثر على خطر إصابة شخص ما بـ COVID أو الإصابة بمرض شديد إذا أصيب بـ COVID-19. دكتور ليفي ، هل تمانع في استعراض الخيارات المختلفة وكيف يمكن أن تؤثر على شخص مصاب بـ COVID-19؟

بنيامين جرينبيرج: [00:26:45] هل هذا لي أم مايكل؟ آسف.

GG ديفيبر: [00:26:47] أوه ، دكتور ليفي. آسف.

بنيامين جرينبيرج: [00:26:48] حسنًا. مايكل ، أنت مستيقظ.

GG ديفيبر: [00:26:58] دكتور ليفي ، قد تكون صامتًا. ها أنت ذا.

مايكل ليفي: [00:27:00] أوه ، آسف. GG ، أعتقد أنك كنت تسأل عما إذا كنت تريد مني أن أتناول جميع الأدوية المختلفة التي نستخدمها لـ NMO و MOG؟

GG ديفيبر: [00:27:07] نعم. لذا ، بدءًا من Rituxan ثم الانتقال إلى IVIG ، إلخ. لأننا تلقينا أسئلة حول كل منها ، وأنا أعلم أنها تؤثر على جهاز المناعة بطرق مختلفة.

مايكل ليفي: [00:27:19] نعم. لدينا سبب منطقي للاعتقاد بأنه إذا قمت بقمع جهاز المناعة بأي شكل من الأشكال ، فقد تكون أكثر عرضة للإصابة بالعدوى أو ربما يستغرق الأمر وقتًا أطول لإزالة العدوى. لكن ليس لدينا بيانات صلبة حتى الآن. ليس لدينا عدد كافٍ من المرضى الذين أصيبوا بأدوية معينة لمعرفة ما إذا كانت هذه الأدوية تشكل عامل خطر. لكن من الناحية المنطقية ، رأينا الكثير من مرضى التصلب العصبي المتعدد ، ولديهم عقار مستنفد للخلايا البائية يسمى ocrelizumab ، وهو مشابه لريتوكسيماب. ولدينا بيانات من حوالي مائة مريض أو ما شابه على ocrelizumab الذين أصيبوا جميعًا ، وكان لديهم جميعًا نتائج جيدة ، لا يوجد وفيات. ولذلك لا نعرف ما إذا كانت الأرقام أعلى فيما يتعلق بعوامل الخطر للإصابة بالعدوى ، ولكن لا يبدو أنها تجعل الأمر أكثر خطورة من حيث النتائج. وذلك للأدوية المستنفدة للخلايا البائية.

[00:28:19] بالنسبة لـ Cellcept ، ليس لدينا البيانات ، ولكن إحساسي هو استخدام المنشطات والأدوية الأخرى المثبطة للمناعة ، فقد تكون هناك مخاطر متزايدة. ليس لدينا الأرقام حتى الآن. ربما لا يشكل IVIG عامل خطر لأنه إذا كان هناك أي شيء ، فقد يعزز الاستجابات المناعية. ولكن نظرًا لأن فيروس كورونا ، COVID-19 ، هو فيروس جديد لم يكن موجودًا من قبل ، لا نعتقد أن IVIG يحتوي على أي أجسام مضادة ضده على وجه التحديد. لذلك لا أعتقد أنه سيكون بالضرورة مفيدًا لـ COVID-19 ، لكن من ناحية أخرى ، بالنسبة لمرضى MOG الذين يستخدمون IVIG ، لا أعتقد أن هناك أي مخاطر إضافية. لا أعتقد أنه يقمع جهاز المناعة بما يكفي ليكون عامل خطر لـ COVID.

GG ديفيبر: [00:29:07] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. دكتور جرينبيرج ، هل لديك ما تضيفه إلى ذلك؟

بنيامين جرينبيرج: [00:29:11] لا ، أتفق مع مايكل. أعتقد أنه من الجدير أيضًا التأكيد على أننا ما زلنا نجمع البيانات حول كل هذا. وأحد الأشياء التي تحدث أثناء جائحة مثل هذا هي الجهود الهائلة لجمع البيانات التفصيلية. واعتمادًا على المناطق ، والقدرة على دعم جهود الصحة العامة وجمع البيانات ، اعتمادًا على مقدار الاختبار الذي يحدث ، في الأيام والأشهر الأولى ، لا يمكننا إلا أن يكون لدينا آراء محدودة حول ما يحدث. لذلك أعتقد أن جزءًا من هذه الإجابات للأسف سيستغرق بعض الوقت لربط الكثير من البيانات من العديد من المواقع المختلفة. ولكن مع مرور الوقت نأمل أن نحصل على إجابة أفضل.

GG ديفيبر: [00:30:05] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. ثم سمعنا قليلاً ، مع COVID-19 ، مصطلح عاصفة السيتوكين. دكتور جرينبيرج ، إذاً هل تمانع في إعطاء لمحة عامة عن ماهية السيتوكينات وما المقصود بهذه العاصفة؟

بنيامين جرينبيرج: [00:30:24] بالتأكيد. لذا فإن السيتوكينات عبارة عن بروتينات تلعب دورًا مهمًا جدًا في الاستجابات المناعية الطبيعية. لذلك عندما يقاوم جسمك عدوى أو يقاوم السرطان ، أي شيء ينشط الجهاز المناعي ، هناك ، يتم إطلاق السيتوكينات من خلايا مختلفة لتنظيم وتنسيق هذا الهجوم المناعي. ثم يتم إطلاق بعض السيتوكينات لتثبيط الاستجابة المناعية. لذا فهو نوع من الغازات وانقطاع في جهاز المناعة. لذا فإن عاصفة السيتوكينات تحدث عندما يكون لديك رد فعل مناعي شديد حيث تطلق كمية هائلة من السيتوكينات في الدم بسرعة كبيرة. وعندما يحدث هذا ، يمكن أن تصاب بالعديد من الأعراض المختلفة. يمكن أن تحدث تغيرات في الجلد ، طفح جلدي ، حمى شديدة ، غثيان ، تعب. يمكننا رؤيته في مجموعة متنوعة من المواقف المختلفة. في بعض الأحيان يكون ذلك نتيجة لبعض الأدوية ، وبعض العلاجات المناعية ، حيث يمكن أن تصاب بعواصف السيتوكين.

[00:31:36] وهكذا ، كان أحد المخاوف في وضع COVID-19 هو ما إذا كان هناك رد فعل مفرط من الجهاز المناعي يؤدي إلى إطلاق كميات كبيرة من السيتوكينات التي تسبب الأعراض وتلف الجسم بشكل مستقل من الفيروس الفعلي. الآن ، هذا سوف يذكرنا بالأشخاص الذين تحدثوا عن أمراض المناعة الذاتية حيث يصبح الجهاز المناعي مفرط النشاط. لكن الاختلاف بين عاصفة السيتوكين وأمراض المناعة الذاتية المحددة ، مثل التهاب النخاع والعصب البصري حيث يكون لديك جسم مضاد للأكوابورين 4 أو الجسم المضاد لـ MOG ، هو في أمراض المناعة الذاتية ، يتم استهداف الجهاز المناعي المفرط بناءً على بروتين معين إنه مرتبك ، في حين أن عاصفة السيتوكينات غير محددة. أنت تقوم فقط بإلقاء السيتوكينات في الدم وتظهر الأعراض بناءً على هذا المستوى من البروتين.

GG ديفيبر: [00:32:43] حسنًا. شكرا لك على تلك النظرة العامة. أعتقد أن هذا مفيد حقًا. وأنا أعلم ، دكتور ليفي ، لقد تحدثنا عن هذا في الأسئلة والأجوبة ، ولكن هل هناك أي فكرة عن كيفية ارتباط الأدوية المستخدمة في NMO أو MOG بعاصفة خلوية أو استخدامها لعلاج ذلك في حالة COVID الشديدة- 19؟

مايكل ليفي: [00:33:06] تتضمن عاصفة السيتوكينات السيتوكينات مثل ، على سبيل المثال ، الإنترلوكين 6 ، ومانع الإنترلوكين 6 هو أحد الأدوية التي يتم تطويرها لـ NMO - والتي من شأنها أن تكون Satralizumab ، والمركب الرئيسي Tocilizumab أو Actemra ، نحن نستخدمه في NMO لسنوات. ويستخدم هذا الدواء لمنع عواصف السيتوكين من حالات أخرى أيضًا ، مثل تعفن الدم أو ما يسمى تفاعل الخلايا التائية CAR. ولذا لدينا بعض الخبرة في استخدام هذه الأدوية للعواصف الخلوية وغيرها من الحالات ، وستكون مفيدة هنا.

[00:33:48] الآن ، سيكون من الغريب معرفة كيف ستؤهلك هذه الأدوية للإصابة بالعدوى أو المدة التي ستستغرقها لإزالة العدوى مقابل منعك من الحصول على نتائج سيئة. إذن فهذه كلها جوانب مختلفة من هذه العدوى وهي عمليات مناعية مختلفة. وبالطبع لا أحد يريد نتيجة سيئة ، لذلك قد يكون من الأفضل أن تخطئ في جانب الاستمرار في تناول الدواء ، سواء كنت تتناول Tocilizumab أو Satralizumab أو أي شيء آخر ، لمنع النتيجة السيئة وكذلك منع الانتكاسات حتى لو يعرضك للإصابة بالعدوى أو ربما عدوى طويلة الأمد.

GG ديفيبر: [00:34:29] هل هذا ينطبق أيضًا على شيء مثل ريتوكسان؟ أعلم أنك ذكرت البعض الآخر.

مايكل ليفي: [00:34:35] ريتوكسان هو الذي لم يتم تطويره بالفعل لمنع أي ... قد يكون محددًا للغاية لمنع أي عواقب لعاصفة خلوية. إذن هذا هو الذي لم يتم تطويره لهذا المؤشر.

GG ديفيبر: [00:34:50] حسنًا ، شكرًا لك. وبعد ذلك ، هل هناك مخاوف تتعلق بشيء مثل AFM أو TM وعاصفة خلوية محتملة يجب أن نكون على دراية بها؟ على سبيل المثال ، يتم إخبار الأشخاص بأن تشخيصهم هو حالة من أمراض المناعة الذاتية. هل فرصة شخص لديه تاريخ سابق في أحد هذه الاضطرابات المناعية العصبية النادرة ، هل يزيد ذلك من فرصة تعرضه لعاصفة خلوية بسبب هذا الفيروس؟ دكتور جرينبيرج.

بنيامين جرينبيرج: [00:35:22] نعم ، إنه سؤال جيد ، ولن أقول ما أعرفه. بشكل عام ، بالنسبة للأفراد الذين أصيبوا بالتهاب النخاع المستعرض مجهول السبب ، لذلك ليس لديهم جسم مضاد أكوابورين 4 أو جسم مضاد لـ MOG أو التصلب المتعدد أو أمراض المناعة الذاتية الجهازية. نحن نفكر حقًا في هذه الأحداث لمرة واحدة ولا نعتقد أن عاصفة خلوية ستؤدي بالضرورة إلى حدث التهاب النخاع الجديد. الآن ، يمكن أن يؤدي بالتأكيد إلى تفاقم الأعراض السابقة. لذلك في أي وقت يصاب فيه شخص مصاب بالتهاب النخاع في الماضي بمرض جهازي ، فيمكنه بالتأكيد تجربة الأعراض القديمة مرة أخرى أو تفاقم الأعراض الموجودة. لكني غير مدرك لوجود صلة بين ذلك وبين وجود حدث التهاب النخاع الجديد على وجه التحديد. لذلك لن أقول أبدًا عدم وجود مخاطر ، لكنني أعتقد أن الخطر منخفض بشكل استثنائي.

GG ديفيبر: [00:36:23] دكتور ليفي ، هل لديك أي شيء تضيفه إلى ذلك؟

مايكل ليفي: [00:36:26] أتفق معك تمامًا.

GG ديفيبر: [00:36:30] حسنًا ، رائع. هناك مشكلة أخرى سمعناها كثيرًا ، وأنا أعرف دكتور جرينبيرج ، لقد تحدثت قليلاً عن هذا الأمر منذ قليل ، ولكن كان يُعتقد في البداية أن الأطفال ليسوا جزءًا من مجموعة عالية الخطورة ، لكننا الآن سماع هذه القضايا الالتهابية. كاواساكي على وجه التحديد تأتي في الأطفال في جميع أنحاء البلاد. هل تمانع يا دكتور جرينبيرج في الحديث قليلا عن ماهية هذا؟ هل من الممكن أن يكون أي من هؤلاء الأطفال قد تم تشخيصه بشكل خاطئ بهذا الأمر ولديه بالفعل AFM ، لأن بعض أعضاء مجتمعنا يرون كيف يحدث هذا بعد الإصابة ويبدو أنه يمكن أن يكون مشابهًا لـ AFM؟ هل تمانع فقط في شرح الفرق بين هذه الاضطرابات وكيف يتم التشخيص؟

بنيامين جرينبيرج: [00:37:20] نعم. لذلك ، فإن مرض كاواساكي أو متلازمة كاواساكي ، حيث يكون لديك هذا الالتهاب العميق في جميع أنحاء الجسم ، مختلف جدًا ومختلف عن التهاب النخاع الرخو الحاد. لذلك عندما نرى مرض كاواساكي ، غالبًا ما يصاب الأطفال بطفح جلدي وحمى شديدة ، وفي الأوصاف الأصلية ، كان هناك التهاب كبير في الأوعية الدموية وحتى القلب. وهكذا ، فإن الكثير من المخاوف في مرض كاواساكي هي الآثار المترتبة على أمراض القلب على المدى الطويل ، وأمراض الشريان التاجي ، وتمدد الأوعية الدموية ، ومجموعة متنوعة من الأشياء بسبب تلف جدران الأوعية الدموية.

[00:38:08] وهكذا ، في هذه المتلازمة حيث يكون لديك كميات هائلة من الالتهاب في جميع أنحاء الجسم ، يكون الأمر مختلفًا تمامًا عن الضرر المستهدف للغاية لخلايا القرن الأمامي في النخاع الشوكي الذي نراه في التهاب النخاع الرخو الحاد. وهكذا ، لا أتوقع أن يكون الأطفال الذين تم تشخيصهم بمرض كاواساكي معرضين بشكل فريد لخطر إصابة الحبل الشوكي. وبالمثل ، لا أعلم أن التهاب النخاع الرخو الحاد لدى الأطفال مرتبط بمرض كاواساكي. وعندما يتم تنشيط الجهاز المناعي ، يمكن أن يكون له الكثير من الميزات المتشابهة. الحمى ، الكلمات التي نستخدمها ، الالتهابات ، كل أنواع الأشياء من هذا القبيل. لكن في النهاية ، يُحدث العضو النهائي المستهدف فرقًا كبيرًا في أنواع الأعراض والمتلازمات التي يعاني منها الأشخاص.

GG ديفيبر: [00:39:11] حسنًا. شكرًا لك. أعتقد أن هذه نظرة عامة مهمة حقًا ، لأنني أعلم أن سماع الكلمات التحريضية وأنها تؤثر على الأطفال ، يمكنها بالتأكيد إثارة مقارنات محتملة. أعتقد أن هذا تمييز مهم. لذا شكرا لك. وبعد ذلك ، سمعنا عن تأثير COVID-19 على بعض الأعصاب ، سواء كان ذلك من خلال السكتات الدماغية أو غيرها من الحالات. ما مقدار ما نعرفه في هذه المرحلة عن COVID-19 وكيف يمكن أن يكون لديه مشاكل عصبية ، إن وجدت؟ دكتور ليفي.

مايكل ليفي: [00:39:47] نعم. هناك بعض البيانات عن السكتات الدماغية. يبدو أن هذا هو الموضوع الأكثر شيوعًا في الجولات الكبرى لطب الأعصاب. وقد يكون ذلك مرتبطًا بالتأثير على تخثر الدم ، خاصة عند الشباب الذين لا يبدو أن لديهم أنواعًا أخرى من الحالات العصبية التي قد تجعلهم عرضة لنتائج سيئة. لذا في الحالات القليلة التي كان لها نتائج سيئة لدى الشباب ، أتحدث عن الثلاثينيات والأربعينيات ، الذين عادة ما يتحملون هذا الفيروس ويعملون بشكل جيد للغاية ، كانت هناك بضع سكتات دماغية. وعندما تنظر إليها من الناحية النسيجية ، يبدو أن هناك بعض الجلطات الدموية التي تتشكل على الأرجح نتيجة لعاصفة السيتوكين أو الفيروس نفسه. لا نعرف حقًا.

[00:40:33] بخلاف ذلك ، بخلاف السكتات الدماغية ، هناك عدد قليل من تقارير الحالات هنا وهناك عن العواقب العصبية مثل متلازمة جيلان باريه وربما التهاب النخاع المستعرض. لكن لا يبدو أنه مرتبط بشكل مباشر. الآن ، بعد قولي هذا ، أحيانًا تستغرق هذه الأشياء وقتًا ، ويجب على الجهاز المناعي أن يفكر في الأشياء ، ومن المحتمل أنه بعد هذه الموجة الأولية من العدوى ، سنبدأ في رؤية مضاعفات عصبية يمكن أن تظهر حتى ستة شهرًا ، واثني عشر شهرًا بعد ذلك. لذلك علينا فقط أن نكون على دراية بهذه الأشياء.

GG ديفيبر: [00:41:12] حسنًا. شكرًا لك. ولذا فقد أصيب أحد مستمعينا ... تم تشخيصهم بـ COVID-19 قبل ثلاثة أسابيع وكان لديهم جميع الأعراض بما في ذلك ارتفاع في درجة الحرارة وضيق في التنفس. إنهم يشعرون بتحسن لكنهم دائمًا متعبون. ولذا فهم قلقون فقط من أن نظامهم المناعي سوف يذهب إلى أقصى حد بعد هذه التجربة. كان لديهم نوبة من التهاب النخاع مجهول السبب في عام 2018. هل هناك أي أفكار حول توقيت حدوث شيء ما ، أو ما الذي يجب الانتباه إليه؟ دكتور جرينبيرج.

بنيامين جرينبيرج: [00:41:47] أعتقد بشكل عام أن هذه الحلقة واللحظة من الزمن لا تختلف عن أي حلقة أخرى. هذا ، مرة أخرى ، من المهم حقًا التأكيد على أننا نصاب بالفيروسات كل يوم. وبالطريقة التي أفكر بها في التهاب النخاع الشوكي المستعرض مجهول السبب هو العاصفة المثالية ، ليس فقط الإصابة بفيروس أو التعرض للتوتر أو التعب ، أو أن جهاز المناعة يتحول بشكل طفيف في اتجاه أو آخر. يتطلب الأمر حقًا الكثير من الأشياء المختلفة للمحاذاة تمامًا ، وهذا هو السبب في أننا نرى التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب. أعني ، تعريفها أنها أحداث لمرة واحدة. وهكذا ، فهذا يعني أنه لم يكن مجرد تعرضه للفيروس أو الجري ، بل مزيج من العديد من الأشياء المختلفة.

[00:42:51] وبشكل عام ، تنطبق نفس التعليمات والقواعد الآن كما في أي وقت آخر ، والتي تعطي الأولوية لصحتنا الفردية ورفاهيتنا ، وممارسة الرياضة ، ومراقبة وجباتنا الغذائية ، والنوم جيدًا ، والبقاء رطبًا. يجب علينا دائمًا ، سواء كان هناك جائحة يحدث أم لا ، اتخاذ الاحتياطات المعقولة لتجنب الإصابة بالعدوى. ما نراه الآن بفيروس جديد بدون علاج ولا لقاح ومعدل أعلى للمرض والاستشفاء هو اعتراف بأنه في بعض الأحيان توجد فيروسات منتشرة لا تكون إنسانيتنا مستعدة لها ، ونتخذ احتياطات إضافية أثناء العمل لتطوير تكنولوجيا مكافحة الفيروس. لكنني لا أعتقد أننا في موقف فريد من القلق بشأن انتعاش المرض أو الالتهاب الجديد في سياق هذا الوباء.

GG ديفيبر: [00:43:44] حسنًا. شكرًا لك. جيد ان تعلم. وبعد ذلك ، نظرًا لأن الدول تأخذ زمام المبادرة فيما يتعلق بما إذا كانت تنفتح أم لا ، فهل هناك أي نوع من النصائح التي لديك للأشخاص في مجتمعنا كأشياء منفتحة ببطء ، أو على سبيل المثال ، الطالب الذي يعود إلى الكلية ، فقط من حيث الحد من مخاطر الإصابة أو أي شيء من هذا القبيل؟ دكتور ليفي.

مايكل ليفي: [00:44:13] من الصعب القول. أعتقد أننا سنكون أكثر استعدادًا نفسيًا مع إعادة فتح الاقتصاد وخروج الناس والعودة إلى العمل. لكن سيكون هناك عدد متزايد من الإصابات ، وأعتقد أننا نوعًا ما مستعدين لذلك ، ليس فقط من الناحية النفسية ولكن في المستشفى لإدارة هذه الحالات. والإحساس ، مرة أخرى ، هو أن الأشخاص الأكثر عرضة للخطر هم الأشخاص الذين تزيد أعمارهم عن 60 عامًا والذين يعانون من اضطراب أساسي ، خاصة في الرئتين ، مثل أمراض الرئة مثل السرطانات وأشياء من هذا القبيل.

[00:44:49] بالنسبة للمرضى الذين يعانون من NMO و TM و MOG ، قد يكون هناك زيادة طفيفة في المخاطر مقارنة بعامة السكان ، ولكن لا شيء يمكننا وضع إصبعنا عليه أو تحديده. وهكذا ، باستثناء الاحتياطات العامة ، ارتداء قناع ، والبقاء على بعد ستة أقدام ، وغسل يديك ، ولا تلمس وجهك ، لا أعلم أن هناك أي زيادة ، أي احتياطات إضافية سأقوم بها. دكتور جرينبيرج ، هل لديك أي زيادة ، أي أشياء سلوكية أخرى تنصح بها لمرضاك الذين سيخرجون وحوالي الآن بعد ذلك؟

بنيامين جرينبيرج: [00:45:28] لا ، أنا أتفق معك تمامًا. وأعتقد أن السؤال الكبير بالنسبة لنا جميعًا هو: متى وفي أي ظروف. أنا شخصياً أشجع جميع مرضاي الذين لديهم أي عوامل خطر - العمر ، والأدوية ، وأمراض الرئة - ليكونوا من آخر الأشخاص الذين يغامرون بالتراجع ، مما يعني أننا نحتاج حقًا إلى رؤية ما سيحدث خلال شهري يونيو ويوليو وربما حتى البداية في أغسطس حيث تحاول ولايات مختلفة إعادة الفتح لمعرفة مقدار الارتداد الذي سيكون هناك. والطريقة التي أفكر بها هي أنها مثل لعبة كرة القدم ، التسديدات على المرمى. أو إذا كنا في حالة مرضية ، لعبة الروليت الروسية ، فكم عدد الرصاص في الغرفة ، في السلاح. كلما خرجنا أكثر وكلما زاد الاتصال لدينا ، كانت أعلى فقط ، إنها فرصة إحصائية أكبر للتعرض فقط.

[00:46:24] عندما نظرنا إلى بيانات من مقاطعة دالاس للمرضى في المستشفيات ، غير المصابين ولكن المرضى في المستشفى ، تم تصنيف 80٪ من المرضى في المستشفى على أنهم عاملون أساسيون. كانوا أفراداً كانوا ، بسبب عملهم ، ما زالوا في الخارج أثناء الإغلاق. لذا سواء كان ذلك من مقدمي الرعاية الصحية ، وموظفي البقالة ، والأفراد الذين لا يستطيعون البقاء في المنزل. لذلك فهو يقول حقًا أن الخروج فقط هو عامل الخطر. كم ، ما هي احتمالات السير عبر ممر حيث عطس شخص ما قبل ذلك بثلاث ثوان وأنت تمشي عبر الضباب. لذا فإن الأمر يتعلق فقط بالمخاطر الإحصائية.

[00:47:09] ولذا إذا كان الأفراد في فئة عالية الخطورة ، فأنا أحثهم على أن يتباطأوا من حيث إعادة الدخول إلى العالم أكثر من غيرهم. وسنرى بشكل جماعي كأمة وكالعالم ، ما هو معدل الإصابة مع اقتراب شهر يوليو ، حيث نبدأ في إعادة الافتتاح. نأمل أن تكون منخفضة. نأمل أن تتحسن الحالة مع المزيد من غسل اليدين والبقاء في المنزل إذا مرضت. وهنا حيث أود إنهاء هذه الإجابة. وهذا إذا كنت مريضًا بأي شكل أو شكل أو شكل ، فأنت بحاجة إلى البقاء في المنزل. أنت بحاجة إلى الابتعاد عن نفسك ، وتحتاج إلى القيام بذلك لمدة أسبوع أو أسبوعين على الأقل بعد الشعور بالتحسن. يشعر الكثير من الناس أن الأمر ليس بطوليًا ، لكنهم يقدمون خدمة للجميع من خلال الظهور للعمل على الرغم من مرضهم. إذا كان هناك أي شيء ، فقد علمنا هذا أننا لا نقدم أي خدمة لأي شخص من خلال الظهور مريضًا. لذا من فضلك ، من فضلك ، إذا كان لديك أي أعراض للمرض ، يجب أن تبقى في المنزل.

GG ديفيبر: [00:48:17] عظيم. شكرًا لك. وبعد ذلك ، لنختتم قليلاً ، ما هو البحث الذي يتم إجراؤه حاليًا فيما يتعلق بـ COVID-19 واضطرابات المناعة العصبية النادرة؟ هل هناك أي شيء يحدث حاليًا أو أي شيء مخطط يعرفه أي منكما؟

بنيامين جرينبيرج: [00:48:37] مايكل ، هل تريد أن تذهب أولاً؟ أو يسعدني الرد على ما أعرفه.

مايكل ليفي: [00:48:40] نعم ، اقفز في Ben.

بنيامين جرينبيرج: [00:48:42] لذلك ، في عالم ، فقط إذا قمت بتصغير العدسة لأمراض المناعة الذاتية بشكل عام ، كانت هناك شراكة بين عدة مراكز ، وجمعية MS الوطنية وغيرها لإطلاق سجل يقوم بجمع البيانات عن الأفراد المصابون بمرض التصلب العصبي المتعدد أو الأفراد الذين يتناولون الأدوية المثبطة للمناعة ، وبعض الأمراض ذات الصلة مثل التهاب النخاع والعصب البصري. وبالمثل ، هناك مجموعات أنشأت سجلات لتتبع الأفراد. لذلك ، هذه في معظم المؤسسات على الصعيد الوطني. يوجد في UT Southwestern واحد حيث نجمع البيانات من الأفراد الذين ثبتت إصابتهم أو ظهرت عليهم الأعراض المتعلقة بـ COVID-19. أعتقد أن ما نحاول القيام به هو الحصول على مجموعة موحدة وآلية لمشاركة البيانات عبر الدولة.

[00:49:39] من الجدير بالذكر أنني أعتقد أن أحد الأشياء التي أوضحها هذا الوباء بأكمله بوضوح ، أن مجتمع AFM كان على دراية مؤلمة على مدى السنوات الست الماضية ، هو الترقيع العشوائي لمنظمات الصحة العامة في جميع أنحاء الولايات المتحدة تنص على. لدينا مورد رائع مع مجموعة موهوبة من العلماء السريريين ومركز السيطرة على الأمراض الذين يعانون من نقص التمويل ونقص الموارد لفترة طويلة من الزمن. وبالمثل ، تم وضع اللوائح بحيث نعتمد حقًا على الإدارات الصحية بالولاية والمحلية التي قد يتم تمويلها أو لا يتم تمويلها اعتمادًا على الولاية أو المقاطعة التي تعيش فيها. والصحة العامة هي أحد الأشياء التي تدرك أنك بحاجة إليها فقط خلال الأزمة. وعندما تسير الأمور على ما يرام ، لا يوجد الكثير من الاهتمام بتمويل مراكز الصحة العامة بالدرجة التي يحتاجونها.

[00:50:38] وما عرفته أسر AFM لسنوات هو أن هناك استجابة بطيئة على مستوى الصحة العامة لوباء AFM الذي كان يحدث في هذه الأمة وحول العالم. لحسن الحظ ، لقد تحسنت ، وأعتقد أننا في حالة أفضل بكثير ، وضع رائع بالنسبة لاستجابة الصحة العامة لـ AFM. ومع ذلك ، لم نكن مستعدين لشيء مثل الوباء ، لامتلاك بنية تحتية لجمع هذه البيانات في الوقت الفعلي والإجابة على هذه الأسئلة. لا ينبغي أن يستغرق الأمر ستة أشهر لفرز ما إذا كان شخص ما على Cellcept لديه مخاطر أعلى من حدوث مضاعفات ، مقابل شخص آخر ليس كذلك. ليس لدينا نظام متكامل لمشاركة البيانات داخل الولايات المتحدة ، وهو عيب كبير بالنسبة لنا من منظور الصحة العامة. ولكن هناك جهود لجمع البيانات ومشاركتها ، سيستغرق الأمر بعض الوقت.

GG ديفيبر: [00:51:31] دكتور ليفي ، هل لديك ما تضيفه؟

مايكل ليفي: [00:51:36] لا ، أعني ، أعتقد أن هذا يلخص الأمر كثيرًا. أنا أتفق مع الدكتور جرينبيرج.

GG ديفيبر: [00:51:44] حسنًا ، رائع. وتأمل SRNA في جمع بعض المعلومات أيضًا من مجتمعنا حول تجارب COVID-19. لذا ترقبوا ذلك أيضًا. ثم كيف غيرت الأزمة الحالية البحث في جامعة جنوب غرب الولايات المتحدة ، على سبيل المثال ، أو ماس جنرال وغيرها من المؤسسات؟ هل تم تعليق دراسات بحثية أخرى أو تحويل الموارد؟ دكتور جرينبيرج ، هل تريد أن تبدأ؟

بنيامين جرينبيرج: [00:52:14] حسنًا ، عندما يتعلق الأمر بالموارد ، أعتقد أن الجميع بحاجة إلى الاستعداد للقضايا الكبيرة خلال العامين المقبلين. أعني ، من الواضح أن التأثير الشخصي الذي أحدثه هذا على العديد من العائلات والأفراد من أولئك الذين مرضوا أو ماتوا ، كان أفراد وعائلات العاملين في مجال الرعاية الصحية والعاملين في صناعة الأغذية وأول المستجيبين هائلاً ، كل ذلك في نفس الوقت ضربة اقتصادية كبيرة للولايات المحلية في البلاد. أعتقد أننا سنكافح من منظور الميزانية بعدة طرق مختلفة. لا يمكنني التحدث باسم زملائي في بوسطن ، ولكن هنا في ولاية تكساس ، تناقش المؤسسات بالفعل ما هي التداعيات المالية وما هي الآثار التي ستحدث على المشاريع البحثية ونمو الرعاية السريرية وأشياء أخرى.

[00:53:16] ولذا أعتقد ، وسأكون مقصرا إذا لم أذكر أن هذا له تأثير كبير على المجموعات غير الربحية مثل SRNA. نظرًا لأننا جميعًا قلقون بشأن مواردنا المالية الشخصية في جميع أنحاء العالم ، فهناك ميل لأن يكون هناك عطاء أقل ، وبالتالي من المتوقع أن تعاني المجموعات غير الربحية بشكل كبير. ولذا أعتقد أن الأمر سيستغرق حوالي ستة أشهر أخرى حتى نحدد حجمًا ونفهم تأثير هذا بشكل كامل ثم نفهم كيف سيبطئ جهود البحث أو الجهود البرنامجية. ولكن هناك قلق كبير يتعلق بالآثار طويلة المدى لتلك الموارد المتغيرة.

GG ديفيبر: [00:54:02] دكتور ليفي ، هل لديك أي شيء تضيفه؟

مايكل ليفي: [00:54:04] نعم. نفس الشيء هنا. لقد كانت هذه ضربة مالية كبيرة للمستشفى بأكمله. هناك تجميد للتوظيف. لا يمكننا إنفاق أكثر من مبلغ معين من المال على المعدات الكبيرة. لا يمكننا حتى توظيف أشخاص نخطط لتوظيفهم. لا يوجد تخفيضات في الأجور بعد ، رواتب مضمونة حتى شهر يونيو. لكنه سيكون صعبًا على الجميع. تم إغلاق جميع المعامل. أنا في المختبر الآن لأنني تسللت إلى مكتبي ولكن لا يمكنني إجراء أي تجارب. يتم إغلاق كل شيء بشكل أساسي حتى يتم تنفيذ إعادة الفتح على مراحل والتي تكون آمنة للجميع للعودة إلى العمل. وأعتقد أنه سيستمر خلال الصيف.

[00:54:45] أعتقد أننا جميعًا يجب أن نتحلى بالصبر خلال هذا الوقت ، وسنرى ما سيحدث مع الزيادة الثانية. لذلك بعد السماح للأشخاص بالخروج ، سيكون هناك بالتأكيد المزيد من المصابين. وكيف يؤثر ذلك على البيئة والاقتصاد وكل شخص آخر ، علينا فقط أن ننتظر ونرى. لكن الأمر كان صعبًا على مجموعة البحث هنا أيضًا.

GG ديفيبر: [00:55:13] حسنًا. شكرًا لك. وبعد ذلك فقط في ختام وقتنا ، أردت فقط أن أفتحه وأرى ما إذا كان لدى أي منكما أي أفكار لم نناقشها أو أي تعليقات إضافية حول هذه المسألة بالذات. دكتور ليفي.

مايكل ليفي: [00:55:31] أعتقد في البداية عندما لم نكن نعرف ما هي عوامل الخطر التي ستكون لـ COVID والنتائج ، أعتقد أننا كنا جميعًا قلقين ، خاصة بالنسبة للمرضى الذين كانوا يتناولون الأدوية المثبطة للمناعة والذين تناولوا المرض العصبي الأساسي. وأنا مطمئن أكثر قليلاً الآن أن مرضى NMO و MOG و TM يبلي بلاءً حسناً إلى حد ما. ومرة أخرى ، إنه عدد قليل جدًا من المرضى ، لذا لا نعرف على وجه اليقين ما إذا كانت هناك عوامل خطر أم لا ، لكنني أشعر بتحسن قليل حيال ذلك.

[00:56:07] وآمل ، أعتقد أن مرضاي الذين يسألونني هذه الأسئلة ، ما إذا كان يمكنهم العودة إلى العمل أم لا. بشكل عام ، كنت أنصحهم بأنني أعتقد أنه من المحتمل أن يكون آمنًا. ويعتمد ذلك بالطبع على كل حالة فردية. لكنني أعتقد أنه بمرور الوقت سنتعلم المزيد ، ولذا فإن ما نتعلمه حتى الآن يبدو أنه من الآمن لكثير من مرضانا العودة إلى العمل والعودة إلى الحياة بشكل عام . ولكن مع كل الاحتياطات في المكان.

GG ديفيبر: [00:56:40] حسنًا. شكرًا لك. والدكتور جرينبيرج ، أي أفكار أخيرة؟

بنيامين جرينبيرج: [00:56:44] نعم ، إذا اضطررت إلى إبراز أي شيء لم تتح لنا الفرصة لتغطيته بالتفصيل ولكن من الجدير بالذكر الآثار النفسية والعاطفية لهذه التجربة برمتها ، على الجميع. مجتمعنا المريض ، أطفال ، بالغون ، وما شابه. أود أن أشجع الجميع على الاعتناء بأنفسهم وبعضهم البعض ، يبدو الأمر مبتذلاً ، لكن أن نكون طيبين مع بعضنا البعض. معدلات القلق والاكتئاب واضطرابات المزاج ، كما أعتقد ، أعلى بكثير مما رأيناه في الماضي ، وهذا صعب. نحن ، في الغالب ، كائنات اجتماعية ، سواء كنا انطوائيين أو منفتحين. هناك قدر معين من التفاعل بين الأشخاص وهو أمر صحي لنا جميعًا ، وهذا الذي ينتهي بشكل مفاجئ وعميق إلى جانب ضغوط كل ما يأتي معه يؤدي إلى خسائر فادحة.

[00:57:42] لذا ، ابحث عن طرق ، على الرغم من بُعدك ، للتواصل مع الأشخاص بطريقة آمنة والتواصل مع الآخرين الذين قد تكون قلقًا بشأنهم. تحدث فرقا كبيرا. وعلى الرغم من أننا نركز على الجانب الجسدي في الرفاهية ، إلا أن الصحة العقلية مهمة للغاية أيضًا.

GG ديفيبر: [00:58:03] شكرًا لك. أعتقد أن هذه نقطة جيدة حقًا أيضًا. لذا شكرًا جزيلاً لكليكما على انضمامك إلينا اليوم. أعلم أننا تلقينا الكثير من الأسئلة ، وأنا أعلم أنه من الواضح أن هذا يدور في أذهان الجميع ، لذلك نقدر حقًا قضاء الوقت في التحدث ومخاطبة مجتمعنا المحدد. لذا شكرا جزيلا لكما.

بنيامين جرينبيرج: [00:58:21] من دواعي سرورنا.

مايكل ليفي: [00:58:22] شكرًا لك ، GG.

GG ديفيبر: [00:58:23] شكرًا لك.