[00: 00: 05] Dr. Benjamin Greenberg: Wir werden den Gang wechseln und über Möglichkeiten sprechen, Autoimmunerkrankungen loszuwerden, ohne das Immunsystem zu zerstören. Denken Sie also daran, dass wir von Autoimmunität gesprochen haben, also davon, dass Ihr Immunsystem verwirrt ist und versehentlich ein Protein in Ihnen angreift. Was wäre, wenn wir das Richtige vom Falschen lehren könnten? Und in der Terminologie der Immunologie verwenden wir dafür das Wort Toleranz. Können wir einem Immunsystem beibringen, gegenüber diesem MOG-Protein oder Aquaporin-4-Protein wieder tolerant zu sein?

[00:00:34] Ich stelle Ihnen also Dr. Peter Sguigna vor, der hier nicht nur sein Medizinstudium, seine Facharztausbildung und sein Stipendium absolviert hat, sondern auch geblieben ist. Ihm wurde ein kleines Serum injiziert, das namenlos bleiben soll, und wir überzeugten ihn in einem Hinterzimmer, bei uns an der Fakultät zu bleiben, wo er die Leitung unserer Augenlaborstudien übernommen hat, was viele von Ihnen, die eine Sehnervbeteiligung hatten, wissen Dies spielt bei diesen Krankheiten eine entscheidende Rolle und ist in verschiedenen Studien führend.

[00: 01: 10] Dr. Peter Sguigna: Exzellent. Vielen Dank für diese Einführung, ich hätte es selbst nicht besser starten können. Daher wurde ich gebeten, über AQP4 und MOG-Toleranz zu sprechen. Und ich habe es von Anfang an vermasselt. Und eine meiner Enthüllungen ist wirklich, dass ich keine Ahnung habe, wovon ich spreche. Ich bin also Neurologe, nicht unbedingt Immunologe, aber ich habe im Laufe der Jahre mit dem Verteidigungsministerium und einer Reihe verschiedener Kooperationen zusammengearbeitet und die Entwicklung von Programmen miterlebt. Ich betrachte dies also aus der Perspektive, dass sich dieses Konzept der Herbeiführung von Toleranz irgendwie aktiv weiterentwickelt. Und ich denke, dass es sowohl auf NMOSD als auch auf MOGAD sehr gut anwendbar sein wird.

[00:01:55] Daher mag ich Ziele und versuche, pünktlich zu bleiben. Also machen wir hier weiter. Und so habe ich ein wenig darüber gesprochen, was Toleranz ist, und man kann wirklich nicht über Toleranz sprechen, ohne sich mit den Einzelheiten des Immunsystems zu befassen. Wir werden über einige Dinge sprechen, die in der Geschichte der Medizin in Bezug auf die Immuntoleranz getan wurden. Was machen wir aktiv in NMOSD und MOGAD? Und wie sieht die Zukunft aus? Und es ist wieder schwierig, über eine Immuntoleranz zu sprechen, ohne über die Rolle des Immunsystems zu sprechen.

[00:02:26] Ich erkläre es den Menschen also gerne so, dass das Immunsystem der Teil Ihres Körpers ist, der ständig Viren, Bakterien und bis zu einem gewissen Grad sogar Krebs bekämpft und ständig arbeitet, ständig auf Dinge stößt und Es hat wirklich einen Job und einen Job. Schauen Sie es sich nur an und sagen Sie: „Bin das ich? Wenn das so ist, lassen Sie es in Ruhe. Wenn das nicht ich bin, müssen wir es loswerden.“ Und grundsätzlich gehen wir bei den meisten Erkrankungen, die unter das Dach der SRNA fallen, davon aus, dass das eigene Immunsystem grundlegend verwirrt ist und etwas sieht, das zu Ihnen gehört, und denkt, dass es nicht zu Ihnen gehört.

[00:03:06] Und ob es nun darum geht, ins Kreuzfeuer einer Art periinfektiösem MOGAD oder ADEM zu geraten, oder, wissen Sie, etwas Idiopathisches in einem anderen Ausmaß. Wir glauben, dass das Immunsystem, wenn es auf Dinge stößt, eine wichtige Rolle bei der Entwicklung spielen wird, nicht nur bei der Entwicklung, sondern auch beim Fortbestehen dieser Krankheiten, unabhängig davon, ob es sich um anhaltende Rückfälle handelt oder nicht. Und wenn man wirklich aufs Wesentliche eingeht: Wenn man herausfindet, wie eine Krankheit verwechselt wurde, erfährt man tatsächlich einiges darüber, wie die anderen Krankheiten verwechselt werden können.

[00:03:44] Und so denken wir, dass die meisten dieser Krankheiten wiederum unter dem Schirm der Verwirrung des Immunsystems auf unterschiedliche Weise leicht verwirrt wurden. Und so kann ein Weg zu MOGAD führen, während ein anderer Weg zu NMOSD führen könnte. Und ich hoffe, dass ich nicht zu sehr eine posttraumatische Belastungsstörung induziere, wenn ich den Biologiekurs an der High School anspreche, aber wenn wir über Immunologie und Immunologie 101 reden, reden wir im Grunde viel über B-Zellen und T-Zellen, B wie Junge, T wie Tom. Und diese Grafik hier zeigt irgendwie die Bildung jeder dieser Zellen.

[00:04:27] Da sie im Wesentlichen geboren werden, wissen sie nichts und gehen dann an verschiedene Stellen im Körper, um zu lernen, was ich bin und was nicht. Und wenn wir jede dieser Zellen einzeln betrachten, gibt es bestimmte Bereiche in ihrer Entwicklung, in denen wir denken, dass sie verwirrt sind. Wir wissen also tatsächlich einiges darüber, wo dies geschieht, insbesondere bei NMOSD. Und wieder sehen sich die Leute diese an und sagen: Können wir hier oder hier oder hier das Immunsystem umschulen? Auch hier lag der Schwerpunkt hauptsächlich auf B- und T-Zellen, aber es gibt noch eine dritte.

[00:05:08] Jetzt beginnen wir mit dem 102. Immunologiekurs. Und es gibt eine dritte Zelle, die sogenannte Antigen-präsentierende Zelle, oft auch APC abgekürzt, und jede dieser Zellen kommuniziert miteinander. Und wiederum besteht die Rolle der Antigen-präsentierenden Zelle darin, den T-Zellen oder den B-Zellen etwas zu präsentieren, und diese werden entscheiden, ob ich das bin oder nicht. Und es gibt eine Menge Chemikalien und eine Buchstabensuppe aus Proteinen und Signalen, die jeder von ihnen verwendet, um miteinander zu kommunizieren. Und manche steigen, andere fallen, je nachdem, ob es sich um ein Selbst oder ein Nicht-Selbst handelt. Und wissen Sie, es entsteht eine Art komplizierte Symphonie der Kommunikation zwischen den verschiedenen Zelltypen.

[00:05:53] Und so arbeiten die B-Zellen, die T-Zellen, die myeloischen Zellen, die oft Antigen-präsentierende Zellen sind, zusammen, um die Symphonie zu erschaffen. Und wir werden sehen, ob der Ton funktioniert und ob er nicht funktioniert. Festhalten. Hab Geduld mit mir. Ich möchte, dass Sie sich vorstellen, dass Sie Mozarts KV 488 hören. Und so kann man sich jede dieser Zellen als eine Art Note in der Symphonie vorstellen. Und so treten die Streichinstrumente ein, während die Blasinstrumente austreten, und alles muss reibungslos ablaufen. Da ist es. Und wenn eine einzelne Notiz an der falschen Stelle platziert wird, kann dies zu einer Art Autoimmunität führen. Und nach ungefähr 10 Sekunden haben Sie dieses Mädchen vielleicht schon gehört.

[00:07:04] Und so gab es in dieser Aufnahme der Symphonie eine Notiz, die nicht dazugehörte, und dies ist ein Bild davon, wer für diese Notiz verantwortlich war. Das ist Penny, das ist das Gesicht, das sie macht, wenn sie weiß, dass sie etwas falsch gemacht hat. Aber das Schöne ist, dass wir Penny beibringen können, oder? Das ganze Konzept besteht also darin, dass wir Erziehungsmethoden für das Immunsystem nutzen können, um zu sagen: Bringen wir diesen Teil des Immunsystems, der verwirrt ist, wieder an die richtige Stelle. Wenn wir also mit dieser Analogie fortfahren, ist dies im Wesentlichen das Notenblatt für das Zentralnervensystem auf der rechten Seite.

[00:07:45] Und das ist tatsächlich dieselbe Folie, die ich verwendet habe, um den Medizinstudenten im zweiten Jahr die Erkrankungen der weißen Substanz beizubringen. Es ist also nicht nur jeder ein Amateur-Immunologe, sondern Sie befinden sich jetzt praktisch im zweiten Jahr Ihres Medizinstudiums. Danke schön. Wir haben Sie unter anderem gebeten, sich anzumelden, damit UT Southwestern Ihnen die Studiengebührenrechnung zusenden kann. Ich scherze nur. Das müssen Sie mit dem Administrator besprechen. Und so gibt es, wie Sie unten rechts sehen können, eine sehr deutliche Bande, in der MOG-Protein eines der Hauptproteine ​​ist, das vom Immunsystem im Zentralnervensystem leicht gefunden wird.

[00:08:29] Wir kennen also den Ton, wenn es um MOGAD geht, und wir wissen tatsächlich, wo er in der Symphonie des Zentralnervensystems steht. Es gibt also einen ganz bestimmten Teil der Neuronen, in dem das MOG-Protein an der Kommunikation zwischen den Nerven beteiligt ist. Und so haben wir tatsächlich mit molekularer Präzision sehr genau gefeilt, nicht nur, wo es ist, sondern auch, was es ist. Und das Gleiche gilt auch für AQP4, oder? Und tatsächlich hatte Dr. Wang dort oben eine Reihe wirklich guter Grafikfolien. Was wir jedoch wissen, ist, dass bestimmte Teile des Zentralnervensystems, des Gehirns, der Augen und des Rückenmarks tatsächlich sehr gut mit dem korrelieren, was wir in der täglichen Klinik sehen.

[00:09:10] Wenn das Immunsystem also verwirrt ist und anfängt zu glauben, dass das AQP4-Protein nicht Sie selbst ist, wird es es angreifen, und das würde schließlich zu Dingen wie Optikusneuritis oder transversaler Myelitis-Entzündung führen Bereiche des Gehirns. Dies führt also im Wesentlichen zu der Überzeugung, dass wir tatsächlich einiges darüber wissen, wie das Immunsystem bei diesen beiden Krankheiten durcheinander geraten ist. Und wieder passen die Symptome recht gut zusammen. Wir haben also herausgefunden, wo es ist und was die schlechte Nachricht ist.

[00:09:46] Was haben wir also versucht, wenn es darum geht, Toleranz herbeizuführen oder das Immunsystem neu zu erziehen? Und tatsächlich wurde damit Ende der 60er Jahre begonnen und es war ein völliger Unfall. Also untersuchte Dr. Sela, ein großartiger Immunologe, Mäuse, die an einer Multiple-Sklerose-ähnlichen Krankheit namens EAE erkrankten. Und er versuchte herauszufinden, ob er das Immunsystem umschulen könnte. Aber um das zu erreichen, muss man das Gegenteil tun. Und tatsächlich hatte er das Gegenteil der beabsichtigten Wirkung. Also entdeckte er tatsächlich zufällig eine Ansammlung von Proteinen oder kleinen Proteinen, die diese Mäuse tatsächlich vor dieser Multiple-Sklerose-ähnlichen Krankheit schützten.

[00:10:37] Und so fing er an, es zu studieren, und er verfeinerte es tatsächlich dahingehend, dass er den T-Zellen wahrscheinlich beibrachte, sich nicht mehr so ​​sehr für die weiße Substanz zu interessieren. Und so sagte er: „Großartig, lasst es uns an Menschen versuchen.“ Und so führten sie eine Reihe klinischer Studien durch und zeigten im Wesentlichen, dass die Verabreichung dieses Proteins, das diese T-Zellen umbildete, begann, Patienten mit Multipler Sklerose zu schützen. Und dann war dies eine Grafik, die 1987 herauskam, nur um Ihnen eine Vorstellung von der Zeitachse zu geben. Im Wesentlichen hat Dr. Wang sehr gut darüber gesprochen, wie die Dinge durch die Phasen gehen. Und dann, in der letzten Phase im Jahr 1995, war es eine erfolgreiche Behandlung für Patienten mit Multipler Sklerose und wurde als Glatirameracetat oder Copaxone bekannt.

[00:11:26] Und wissen Sie, das hat eine Menge Arbeit gekostet, eine Menge Leute, die Community ist zusammengekommen, um das wirklich Wirklichkeit werden zu lassen. Und natürlich besteht ein Teil unserer Arbeit als Ärzte darin, Menschen wie die FDA davon zu überzeugen, dass dies nicht nur sicher, sondern auch wirksam ist. Und ihr vollständiger Antrag bei der FDA umfasste tatsächlich 60,000 Seiten, oder? Es hat uns also eine Menge Arbeit und eine Menge Ressourcen gekostet, dies Wirklichkeit werden zu lassen, aber es hat funktioniert, oder? Und so war dies wirklich einer der grundlegenden Erfolge bei der Tolerierung in der Neurologie. Und es hat sehr schöne Phasen durchlaufen, bis es Wirklichkeit wurde.

[00:12:05] Es hat sich also nicht nur gezeigt, dass wir es schaffen können, sondern wir haben auch einiges darüber gelernt, wie wir es geschafft haben und wie wir es für die Zukunft besser machen können. Und auf die Gefahr hin, schmutzige Wäsche zu lüften, braucht es Zeit, oder? Denn Sicherheit steht bei uns immer an erster Stelle. Und so haben die Leute verschiedene Varianten davon ausprobiert, aber es lief nicht immer so gut. Aber mit dem Erfolg, den wir im Wesentlichen um die Jahrhundertwende hatten, konnten wir zur Bundesregierung gehen und sagen: Hier ist diese Idee: Wir wollen in der Lage sein, das Immunsystem für mehrere Krankheiten umzuschulen.

[00:12:39] Was also zusammenkam, war das sogenannte Immuntoleranznetzwerk, und das war das Ziel. Und sie beschlossen, sich auf eine Reihe von Krankheiten zu konzentrieren. Und das ist die Grafik, die sehr schwer zu lesen ist, aber im Grunde hatten sie im Laufe der Jahre einiges an Erfolg bei der Behandlung einer Reihe von Autoimmunerkrankungen und der Herbeiführung einer Immuntoleranz. Und so, Typ-1-Diabetes, rheumatoide Arthritis, Lupus, Organtransplantation, das sind alles Situationen, in denen wir glauben, das Immunsystem sei grundsätzlich verwirrt, und wir versuchen, es umzuerziehen. Und so habe ich weiter oben im Vortrag noch einmal erwähnt, dass es uns hilft, etwas über ein anderes zu lernen, wenn wir wissen, wie ein Immunsystem durcheinander gerät.

[00:13:29] Und so begannen wir im Laufe der Jahrhundertwende gewissermaßen synergistische Fortschritte zu beobachten. Und oft bekomme ich Fragen von Patienten, und das sind sehr gute Fragen. Kann ich den Sehnerv ersetzen, wenn ich eine schwere Optikusneuritis habe? Meiner Meinung nach ist das eine gute Frage. Und wenn ich sie mir ansehe, könnte ich sagen: „Wahrscheinlich nicht“, weil sie es bei Typ-1-Diabetes versucht haben, oder? Die Idee besteht also darin, dass das Immunsystem immer noch verwirrt ist und ihn immer noch angreifen könnte, selbst wenn man diesen Nerv ersetzt. Und im Grunde genommen haben sie über die Immuntoleranznetzwerke viele Werkzeuge erhalten, und die Toolbox enthält wirklich gute Werkzeuge, um zu verstehen, wie die T-Zellen funktionieren und wie die B-Zellen funktionieren.

[00:14:05] Und es finanziert tatsächlich eine Reihe klinischer Studien. Auch hier versucht CR, das Immunsystem umzuschulen, und einige haben funktioniert, andere nicht. Dies ist also ein weiteres Beispiel für den Versuch, T-Zellen auf andere Weise umzuerziehen, und es hat nicht funktioniert. In gewisser Weise war es also ein Misserfolg, aber im Wesentlichen haben wir durch diesen Misserfolg eine ganze Menge gelernt. Dass dieser Teil des Immunsystems wahrscheinlich nicht der Grund für die Verwirrung dieser T-Zellen war. Und dies ist sowohl für NMOSD als auch für MOGAD von großer Bedeutung, da wir bei beiden Krankheiten mit molekularer Präzision wissen, worauf wir das Immunsystem umschulen wollen.

[00:14:47] Und so sind gewissermaßen NMOSD-Toleranzversuche im Gange und MOG liegt meiner Meinung nach nicht weit dahinter, wissen Sie? Wie Dr. Wang bereits erwähnt hatte, erhielten wir die kommerziellen Tests in den Vereinigten Staaten erst 2017, aber eigentlich wussten wir schon immer davon. Also nochmal: Wir prüfen die Dinge noch einmal und versuchen, die Teile zusammenzufügen, denn ich bekomme irgendwie ein klares Bild davon, was die Zukunft bringt. Und diese molekulare Präzision hilft uns wirklich, oder? Denn wenn jemand zu uns kommt und denkt, er hätte das Heilmittel gegen diese Krankheiten, richtig? In neun von zehn Fällen ist das nicht der Fall, oder? Und das aus mehreren Gründen.

[00:15:25] Aber wenn Sie wissen, was Sie mit sehr guter Präzision zu tun versuchen, dann optimieren Sie diesen Prozess wirklich in die erfolgreichste Therapie, die wir den Patienten anbieten werden. Und was tun wir also, um das zu erreichen? In der jüngeren Geschichte haben sich die Leute das angeschaut und gesagt: „Okay, das Immunsystem ist plötzlich durcheinander geraten.“ Sollten wir von vorne anfangen, oder? Sie hören also diese Notiz, und wir haben versucht, Penny zum Lesen zu bringen, aber sie hat es nicht wirklich gut gemacht. Und so fangen wir einfach von vorne an. Und die Art und Weise, wie sie dabei vorgehen, ist im Wesentlichen eine Stammzelltransplantation.

[00:16:07] Menschen verwenden dieses Wort also in verschiedenen Kontexten unterschiedlich. Wenn Sie so wollen, handelt es sich hierbei um eine Knochenmarktransplantation. Also, was man die Transplantation hämatopoetischer Stammzellen nennt. Und das fängt ganz oben an. Das Immunsystem ist also verwirrt. Sollten wir es reinigen und ihm erlauben, sich neu zu erziehen? Deshalb haben wir dies bei neuroimmunen Erkrankungen durch autologe Verabreichung oder durch Selbstverabreichung versucht. Im Grunde genommen nehmen wir einige dieser Zellen, vernichten das, was da ist, geben die Zellen, die wir entnommen haben, an Sie zurück und Ihr Immunsystem wird wiederhergestellt. Und dies wird hauptsächlich bei Multipler Sklerose untersucht.

[00:16:46] Das ist also wiederum kein neues Konzept. Menschen haben dies getan und tun dies weiterhin, insbesondere bei Multipler Sklerose, und wir optimieren noch einmal eine Reihe von Dingen, um zu sehen, ob wir im Wesentlichen Perfektion erreichen können, oder? Es ist eine unserer wirksamsten Methoden zur Behandlung von Multipler Sklerose und liegt bei etwa 80 %. Und dann nehmen Sie eine Krankheit mit Multipler Sklerose und wir reden viel über Heilungen und im Grunde genommen können sie es nicht, die Definition einer Heilung bei Multipler Sklerose wird oft als NEDA oder kein Nachweis einer Krankheitsaktivität bezeichnet. Bei Multipler Sklerose liegt die Wahrscheinlichkeit also bei etwa 80 %, aber bei NMO wurde es tatsächlich versucht.

[00:17:24] Das ist also die nordwestliche Gruppe, in der sie diese Stammzelltransplantation durchgeführt haben. Und das war sozusagen ihre eigene Kur, die sie einführten. Und das war eine kleine Anzahl von Leuten. Und noch einmal: Man muss dies immer im Kontext betrachten. Es handelt sich also um Menschen mit unterschiedlichen NMOSD-Typen und unterschiedlicher Aggressivität. Was wir sahen, war im Grunde das, was wir bei Multipler Sklerose sahen, etwa 80 % Wirksamkeit bei einer Nachbeobachtungszeit von etwa fünf Jahren. Es stellt sich heraus, dass es vielleicht nicht so gut ist, wenn man ihnen etwas länger folgt, aber es hat dem Ganzen zumindest Glaubwürdigkeit verliehen. Was die Umschulung des Immunsystems angeht, waren wir auf dem richtigen Weg.

[00:18:05] Und für NMOSD haben wir diesen AQP4-Antikörper-Bluttest. Und im Grunde genommen sind wir bei einem Großteil von ihnen vorsichtig optimistisch, was ihre Prognose angeht, wenn die Prognose negativ wird, und werden schließlich negativ. Aber einige dieser Menschen blieben positiv und das waren typischerweise die Menschen, die einen Rückfall erlitten hatten. Und wieder, mit dieser molekularen Präzision fragen wir uns immer wieder nach diesen beiden Krankheiten. Nun, wir wissen viel darüber, wie das Immunsystem verwirrt ist. Können wir es umerziehen, oder?

[00:18:41] Deshalb wollte ich einige der Arbeiten hervorheben, die von unseren Kollegen an der UCSF geleistet wurden und bei denen es ihnen grundsätzlich gelang, eine Immuntoleranz gegenüber AQP4 zu induzieren, insbesondere durch die gezielte Bekämpfung der T-Zellen, jedoch nicht gegen MOG. Sie hatten also im Grunde genommen Mäuse, die NMOSD oder MOGAD entwickelten, und sie waren in der Lage, ihre T-Zellen umzubilden, und es schien funktioniert zu haben. Wir streiten also immer darüber, ob es sich um B-Zellen oder T-Zellen handelt. Dies war ein ziemlich gutes Argument dafür, dass die T-Zellen paradoxerweise ein gutes Ziel bei einer Krankheit wie NMOSD sein könnten.

[00:19:20] Und das ist ein NMOSD oder MOGAD, aber eigentlich heißt es Multiple Sklerose. Es handelte sich also tatsächlich um dasselbe Unternehmen, das einen der beliebtesten COVID-Impfstoffe herstellte. Und sie versuchten im Grunde, das Immunsystem umzuerziehen, indem sie MOG selbst, also das MOG-Protein, ins Visier nahmen. Und sie nannten es Multiple Sklerose, darüber müssen wir sie ein wenig umerziehen. Aber im Grunde genommen zeigten sie, dass sie durch den Einsatz eines Impfstoffs in der Lage waren, das Immunsystem weniger von diesem MOG-Protein zu begeistern. Daher sind wir gespannt auf einige mögliche zukünftige Entwicklungen auf dieser Fortschrittsseite.

[00:19:59] Und es gibt sogar etwas namens Zelltherapie. Das ist also ein bisschen seltsam, aber bleiben Sie bei mir. Manchmal handelt es sich also um etwas, das wir von der Stange nennen, oder manchmal nehmen wir eine Blutabnahme vor und nehmen Teile Ihres Immunsystems, verändern sie ein wenig und geben sie Ihnen dann zurück. Und es geht um die Antigen-präsentierenden Zellen, die ich etwas früher auf der Immunologie-Folie gezeigt habe. Wenn wir also eine Antigen-präsentierende Zelle nehmen und sagen würden: „Hey, dieses MOG-Protein oder dieses AQP4-Protein, das sind Sie“, und es ihm dann zurückgeben würden. Könnten wir das als Therapie bei diesen Krankheiten nutzen?

[00:20:43] Das ist also im Wesentlichen ihr Phase-XNUMX-Test, bei dem sie im Wesentlichen genau das getan haben. Und das gelang ihnen bei einer Handvoll Patienten mit Multipler Sklerose und NMOSD. Und das sind die Ergebnisse und ich habe hier eine Menge Grafiken. Ich möchte nicht, dass Sie sich zu viele Sorgen darüber machen, aber die Anzahl der Erkrankungen ist begrenzt und die Krankheit sehr unterschiedlich. Und im Grunde schien es sicher zu sein, und sie untersuchten, wie das Immunsystem auf jedes dieser Proteine ​​reagierte, gegen die sie eine Toleranz hervorrufen wollten. Sie untersuchten also, wie die T-Zellen reagierten, und die Ergebnisse waren etwas gemischt.

[00:21:18] Sie untersuchten genauer die NMO-Patienten, bei denen sie versuchten, eine Toleranz herbeizuführen. Auch hier waren die Ergebnisse eher gemischt. Und sie untersuchten einige dieser sehr spezifischen Proteine, die kommunizieren. Wie begeistert sind diese Zellen von diesen verschiedenen Proteinen, die im Nervensystem vorkommen? Und eigentlich ist es schwer zu interpretieren, aber eigentlich deuten die Ergebnisse hier irgendwie darauf hin, dass es vielleicht funktioniert, dass es Raum für Erfolg gibt, aber vielleicht ist diese gesamte Strategie nicht nur sicher, sondern auch ein effektiver Weg, um das Feld voranzubringen, wenn es kommt zu Multipler Sklerose und NMOSD.

[00:21:59] Und beim Thema Zelltherapien haben einige unserer Kollegen tatsächlich einen anderen Ansatz ausprobiert. Wir haben also darüber gesprochen, dass die antigenpräsentierenden Zellen Ihnen diese zurückgeben. Es gibt so genannte Auto-T-Zellen, die sehr ähnlich sind. Wenn wir also Ihre T-Zellen nehmen und sie ein wenig verändern würden, sagen wir, dass sie nicht von AQP4 oder dem MOG-Protein begeistert sind, sondern tatsächlich von den Zellen, die von AQP4 oder dem MOG-Protein begeistert sind. Also haben diese T-Zellen versucht, diese spezifischen Zellen, die im Wesentlichen autoimmun sind, herauszunehmen und Ihnen diese als Therapie selbst zu verabreichen.

[00:22:39] Sie haben dies also bei NMOSD getan, und im Grunde ist dies der Grund dafür, wie krank diese Patienten zu Beginn waren. Es handelt sich also um NMOSD-Patienten, die tatsächlich einen Rückfall hatten, und zwar mehrere Rückfälle trotz konventioneller Therapie. Im Wesentlichen schienen einige dieser von der FDA zugelassenen Therapien, von denen uns Dr. Und die Ergebnisse, die wir hier sehen, ahmen im Wesentlichen die frühere Studie nach. Es war also sicher, es gab eine Reihe von Problemen, auf die sie gestoßen sind, aber sie konnten diese überwinden.

[00:23:18] Und bei NMOSD haben wir dieses Protein, den AQP4-Antikörper, und sie sahen, wissen Sie, oben rechts, ist es verschwunden? Und es sah so aus, als würden die meisten dieser Patienten im Wesentlichen seronegativ werden. Im Wesentlichen haben wir den verwirrten Teil des Immunsystems losgeworden. Und das ist alles sehr aufregend. Wir sehen dies im Wesentlichen fast in Echtzeit. Ich glaube, die letzten beiden Artikel, die ich Ihnen gezeigt habe, wurden in den letzten drei Monaten veröffentlicht. Also, was bringt die Zukunft, oder?

[00:23:53] Das sind also wirklich gute Krankheiten, wenn es darum geht, andere davon zu überzeugen, sie zu studieren, weil wir wissen, wovon wir reden. Und noch einmal: Wenn wir diese Therapie mit molekularer Präzision entwickeln können, können wir eine sehr sichere und wirksame Therapie zur Umschulung des Immunsystems entwickeln. Im weiteren Sinne gibt es tatsächlich etwa 288 aktive Rekrutierungsstudien für klinische Studien und das Immuntoleranznetzwerk, das ich Ihnen kurz gezeigt habe, wird fortgeführt und finanziert etwa 16 aktive Immuntoleranzstudien.

[00:24:26] Und noch einmal habe ich Ihnen einige der Ergebnisse gezeigt, die darauf hindeuten, dass die NMOSD-Versuche im Gange sind. Und im Wesentlichen versuchen wir alle, das Immunsystem neu zu erziehen. Bei NMOSD zielen Menschen also auf die B-Zellen ab, die ganz spezifisch diese AQP4-Antikörper produzieren. Es gibt so genannte BTK-Inhibitoren, die im Wesentlichen versuchen, diese myeloischen Zellen und die B-Zellen so umzuerziehen, dass sie sich weniger auf diese Antigene freuen. Und dann zielen wir gezielt auf bestimmte Arten von CD20-Antikörpern ab, die diese Antikörper produzierenden Zellen besser reduzieren können.

[00:25:08] Und wieder einmal hat Dr. Wang wirklich sehr schön gezeigt, dass wir aktiv klinische Studien durchführen, die in gewisser Weise das Immunsystem umschulen, das nach Menschen sucht und ihnen hilft, sich zu bewegen das Feld nach vorne. Daher beantworte ich alle Fragen. Seine Frage war also: Gibt es eine Möglichkeit, die Stärke oder Stärke des Immunsystems einer Person zu messen? Ja und nein.

[00:25:45] Ich würde sagen, es ist der Verwendung der Symphonie-Analogie sehr ähnlich. Sie können beispielsweise die Gesamtlautstärke messen, aber Sie erhalten dadurch keine Vorstellung von den einzelnen Komponenten oder Frequenzen. Es gibt also eine Reihe standardmäßiger klinischer Möglichkeiten, dies zu tun, aber es ist sehr schwierig, ins Detail zu gehen, ohne wirklich fortgeschrittene Tests durchzuführen.

[00: 26: 11] Zuschauer 1: Du hast viel gesagt, deshalb bin ich mir nicht sicher, ob ich alles ganz verstanden habe. Wird mit MOG weiterhin an Stammzellen geforscht? Das ist meine erste Frage. Zweitens: Was ist mit den Nabelschnurzellen?

[00: 26: 25] Dr. Peter Sguigna: Ja, es gibt also zwei Arten von Stammzellen, oder? Es gibt also hämatopoetische Erkrankungen, bei denen es rein immunbasiert ist. Es geht ihnen also nicht darum, irgendeine Funktion bei neurologischen Erkrankungen wiederherzustellen. Und dann ist da noch das andere und tatsächlich wird Dr. Greenberg als nächstes einen Vortrag halten. Also überlasse ich ihm die Beantwortung Ihrer zweiten Frage. Aber zu Ihrer ersten Frage: Was das MOG betrifft, worüber ich dort nicht wirklich gesprochen habe, ist, dass der Prozess der Stammzelltransplantation tatsächlich ziemlich intensiv ist.

[00:26:55] Meistens handelt es sich also um eine Chemotherapie, die meisten Patienten bleiben etwa einen Monat lang im Krankenhaus. Deshalb versuchen wir, die Menschen in Topform zu bringen, bevor sie diesen Prozess durchlaufen. Und es müssen tatsächlich sehr umfangreiche Tests durchgeführt werden, bevor jemand im Wesentlichen von einem Kandidaten erklärt wird, was oft von einem Ausschuss durchgeführt wird. Es gibt also einen ziemlich langen Prozess, wissen Sie? Der größte Aufwand besteht darin, diesen Prozess sicherer zu machen, oder? Und hier liegt der Schwerpunkt der Forschung.

[00:27:30] Also, mit den ursprünglichen MS-Studien, ja. Die gesamte Konditionierungskur ist ziemlich intensiv, wissen Sie, und selbst bei den jüngsten Ergänzungen der Stammzelltransplantationsstudien versuchen wir, diese ausgewählte Gruppe von Autoimmunsystemen loszuwerden. Und können wir das schaffen, ohne alles loszuwerden, ist die Frage.