Text, der „Frag den Experten“ über einem seegrünen Hintergrund lautet

Was ist ULTOMIRIS?

31. Mai 2024

Dr. Michael Levy nahm zusammen mit Dr. GG deFiebre von SRNA an der Podcast-Folge „Fragen Sie den Experten“ mit dem Titel „Was ist ULTOMIRIS?“ teil. Dr. Levy erklärte, dass Ravulizumab (ULTOMIRIS) das neueste von der FDA zugelassene Medikament für Neuromyelitis-optica-Spektrum-Erkrankungen (NMOSD) ist und ein längeres Dosierungsintervall als Eculizumab (Soliris) bietet [00:01:08]. Dr. Levy erläuterte den Mechanismus von ULTOMIRIS, das das Komplementsystem blockiert, um Rückfälle bei NMOSD zu verhindern, und betonte die Bedeutung von Impfungen und der möglichen Verwendung von Antibiotika zur Vorbeugung von Infektionen während der Einnahme dieses Medikaments [00:02:48]. Er stellte auch fest, dass ULTOMIRIS günstiger als Soliris ist, und betonte die Notwendigkeit eines Versicherungsschutzes, um es für Patienten zugänglich zu machen [00:16:39].

[00: 00: 02] Dr. GG deFiebre: Hallo und willkommen zur Podcast-Reihe „Fragen Sie den Experten“ von SRNA. Diese Folge trägt den Titel „Was ist ULTOMIRIS?“. Mein Name ist GG deFiebre und ich habe diese Folge moderiert. SRNA ist eine gemeinnützige Organisation, die sich auf die Unterstützung, Aufklärung und Erforschung seltener neuroimmuner Erkrankungen konzentriert. Weitere Informationen über uns finden Sie auf unserer Website unter wearesrna.org. „Fragen Sie den Experten“ wird teilweise von Amgen, Alexion, AstraZeneca Rare Disease und UCB gesponsert.

[00:00:31] Für diese Folge haben wir Dr. Michael Levy als Gast begrüßen dürfen. Dr. Michael Levy ist Neuroimmunologe. Er ist außerordentlicher Professor an der Harvard Medical School und am Massachusetts General Hospital, Forschungsleiter der Abteilung für Neuroimmunologie und neuroinfektiöse Erkrankungen sowie Leiter der Klinik und des Forschungslabors für Neuroimmunologie. Sie können Dr. Levys vollständige Biografie in der Podcast-Beschreibung einsehen.

[00:00:57] Vielen Dank, Dr. Levy, dass Sie heute hier sind, um mit mir über das neueste von der FDA zugelassene Medikament Ultomiris zu sprechen. Könnten Sie uns zunächst erklären, um welches Medikament es sich handelt?

[00: 01: 08] Dr. Michael Levy: Ja, Ultomiris oder Ravulizumab ist das neueste Medikament, das für Erkrankungen aus dem Spektrum der Neuromyelitis optica zugelassen wurde. Es wirkt genau wie Eculizumab oder Solaris, nur dass statt einer Infusion alle zwei Wochen alle acht Wochen eine Infusion erforderlich ist. Es bleibt länger im Blutkreislauf und wirkt länger. Sie brauchen also weniger Infusionen.

[00: 01: 32] Dr. GG deFiebre: Worin besteht also abgesehen vom Dosierungszeitplan der Unterschied zu Solaris?

[00: 01: 40] Dr. Michael Levy: Nun, es geht eigentlich nur um die Dosierung. Sie nahmen das Solaris-Molekül, einen Antikörper. Sie führten vier kleine Mutationen oder Änderungen durch, die es ihm ermöglichen, länger im Blutkreislauf zu bleiben. Es wird also nicht innerhalb von zwei Wochen abgebaut, wie wir es derzeit bei Solaris tun, sondern es bleibt im Blutkreislauf und hält in den pharmakokinetischen Studien bis zu acht Wochen oder sogar länger an. Es könnte sogar bis zu zehn Wochen im Blutkreislauf bleiben, aber wir haben es in der Studie alle acht Wochen dosiert. Und ansonsten funktioniert es ziemlich genau gleich. Es blockiert das Komplement und das hat eine wunderbare Wirkung auf NMO, indem es Rückfällen vorbeugt.

[00:02:22] Eines muss jedoch klargestellt werden: Genau wie Solaris ist dieses Medikament nur dazu gedacht, den nächsten Anfall zu verhindern. Es heilt weder die Schäden früherer Anfälle noch lindert es die Symptome. Es verhindert lediglich den nächsten Anfall.

[00: 02: 38] Dr. GG deFiebre: Das ist ein guter Punkt. Sie haben erwähnt, dass es auf Komplementärebene funktioniert. Könnten Sie uns etwas mehr darüber erzählen, wie es funktioniert und was das bedeutet?

[00: 02: 48] Dr. Michael Levy: Ja, Komplement ist ein System in Ihrem Körper. Es besteht nur aus Proteinen, nicht aus Zellen, und diese Proteine ​​reagieren auf Bakterien. Wenn Sie also eine Infektion bekommen, werden wir über einige davon sprechen, die für das Komplement besonders wichtig sind. Eine davon heißt Neisseria meningitis. Es ist ein Bakterium, das die Nasenhöhle besiedelt. Und wenn es ins Blut eindringt, kann es ins Gehirn gelangen und eine verheerende Meningitis verursachen.

[00:03:11] Im Komplementsystem, dem System aus Proteinen, das dazu bestimmt ist, sich an die Bakterien zu binden und sie zu zerstören, wenn sie versuchen, ins Blut zu gelangen. Dieses Komplementsystem wird von NMO übernommen. NMO nutzt dieses System, um das Rückenmark und das Sehnervengewebe zu zerstören. Und es ist da, man kann die Komplementablagerungen im Gewebe sehen, die durch NMO-Angriffe entstehen. Und das wurde schon vor mehr als 20 Jahren erkannt, als unsere Kollegen von Mayo es erstmals unter dem Mikroskop zeigten. Die Idee war also: „Vielleicht können wir, wenn wir das Komplementsystem blockieren, den Schaden durch NMO-Angriffe blockieren.“ Und so begann vor mehr als 2 Jahren die Phase-10-Studie, und sie zeigte eine wunderbare Verbesserung bei einer kleinen Gruppe von NMO-Patienten.

[00:03:59] Es reichte jedoch aus, um das Unternehmen dazu zu bewegen, die Phase-3-Studie mit Solaris durchzuführen. Diese war bemerkenswert erfolgreich, das Rückfallrisiko sank um 94 %. Und das führte schließlich zu dieser Studie, weil sich die Patienten über Infusionen alle zwei Wochen beschwerten. Das ist offensichtlich sehr schwierig, und so entwickelten sie diese Technologie, mit der das Medikament acht Wochen lang wirkte anstatt nur zwei.

[00: 04: 24] Dr. GG deFiebre: Wird es also zu Hause oder in einem Infusionszentrum verabreicht? Ist es eine Infusion oder eine Injektion? Könnten Sie kurz darüber sprechen, wie es verabreicht wird?

[00: 04: 33] Dr. Michael Levy: Ja, es ist eine Infusion. Es dauert viel länger als Solaris. Solaris dauerte 35 Minuten, also viel schneller. Jetzt dauert es 2.5 Stunden pro Infusion. Es wird intravenös verabreicht. Es ist nicht subkutan erhältlich. Ich wünschte, es wäre eine Pille, aber das ist es nicht. Es muss intravenös verabreicht werden, aber es kann zu Hause verabreicht werden. Es kann überall verabreicht werden. Während der Studie haben wir viele Infusionen im Infusionszentrum durchgeführt, aber das ist nicht notwendig. Wir führen jetzt Infusionen zu Hause durch, genau wie bei Solaris.

[00: 05: 02] Dr. GG deFiebre: Wie hoch ist also die typische Dosierung dieses Medikaments?

[00: 05: 07] Dr. Michael Levy: Es basiert auf dem Gewicht, aber es ist gewichtsbasiert in Klassen eingeteilt. Wir haben die Versuche folgendermaßen durchgeführt: Wenn Sie ein bestimmtes Gewicht erreicht hatten, ich glaube, es waren 60 kg, dann bekamen Sie die niedrigste Dosis, nämlich eine Aufsättigungsdosis von 2,400 mg, gefolgt von einer Erhaltungsdosis von 3,000 mg. Wenn Sie zwischen 60 und 100 kg wogen, was bei den meisten Menschen der Fall ist, dann bekamen Sie eine Aufsättigungsdosis von 2,700 mg und eine Erhaltungsdosis von 3,300 mg. Und wenn Ihr Körpergewicht über 100 kg liegt, also 212 Pfund, dann bekamen Sie eine Aufsättigungsdosis von 3,000 mg und eine Erhaltungsdosis von 3,600 mg. Wenn Sie Ihre Gewichtsklasse ändern, wenn Sie beispielsweise abnehmen und unter 212 Pfund kommen, dann würden Sie Ihre Dosis einfach entsprechend senken.

[00: 06: 06] Dr. GG deFiebre: Was ist der Unterschied zwischen einer Aufsättigungsdosis und einer Erhaltungsdosis? Warum sind sie unterschiedlich?

[00: 06: 12] Dr. Michael Levy: Ich sollte die Aufsättigungsdosis klarstellen, während die Erhaltungsdosis alle acht Wochen verabreicht wird, gibt es eine zusätzliche Aufsättigungsdosis. Sie kommen also herein, bekommen Ihre erste Dosis, eine Aufsättigungsdosis, und dann bekommen Sie eine zweite Aufsättigungsdosis. Ich glaube, das ist zwei Wochen später. Und dann, glaube ich, vier Wochen später, und danach beginnen Sie mit Ihrer regulären Erhaltungsdosis.

[00: 06: 35] Dr. GG deFiebre: Um wie viel verringert es laut den durchgeführten Studien das Rückfallrisiko?

[00: 06: 42] Dr. Michael Levy: Diese Studie wurde so durchgeführt, dass sie keinen Placeboarm zum Vergleich hatten, sondern die Studie genau wie die Solaris-Studie gestalteten. Sie konnten also den Placeboarm aus der Solaris-Studie verwenden. Und dann musste niemand das Risiko eingehen, im Placeboarm zu sein. Bei diesem Vergleich gab es null Anfälle. Man könnte also sagen: „Nun, es war eine vollkommen erfolgreiche 100-prozentige Reduktion des Rückfallrisikos“, aber statistisch gesehen ist das nicht möglich, weil nicht die gesamte NMO-Population der Welt einbezogen wurde. Man kann sich also nicht 100 % sicher sein.

[00:07:16] Statistisch gesehen liegt das Rückfallrisiko bei 98 %. Auch hier haben wir keine Anfälle gesehen. Ich bin mir also sicher, dass es irgendwann Anfälle gegen Ravulizumab geben wird und wir dann eine genauere Verringerung des Rückfallrisikos berechnen können. Aber es liegt irgendwo in dem Bereich, in dem Solaris das Risiko um 94 % verringerte. Das sind 98 %. Es liegt irgendwo in diesem Bereich, in dem es wirklich sehr wirksam ist.

[00: 07: 45] Dr. GG deFiebre: Welche Nebenwirkungen kann dieses Medikament haben?

[00: 07: 49] Dr. Michael Levy: Die Hauptnebenwirkung ist, dass man durch die Blockierung des Komplementsystems anfällig für Infektionen wird, die vom Komplementsystem abhängen. Ich habe Neisseria meningitis erwähnt. Das ist nur ein Erreger. Es gibt noch andere, Haemophilus influenzae und Pneumococcus. All diese Erreger haben eine gekapselte Zellwand gemeinsam. Das Komplementsystem hat sich beim Menschen im Laufe der Zeit so entwickelt, dass es diese Zellwände gekapselter Organismen sehr gut aufbrechen kann. Und dafür sind wir von unserem Komplementsystem abhängig geworden. Wenn Sie also ein Komplement blockierendes Medikament wie Solaris oder Ultomiris einnehmen, sind Sie anfälliger für diese Art von Erregern.

[00:08:38] Heute impfen wir alle und verabreichen den Menschen in vielen Fällen auch regelmäßig Antibiotika. Vielleicht täglich Penicillin oder Sie haben etwas Ciprofloxacin in Ihrem Medikamentenschrank. Wenn Sie also Fieber bekommen, nehmen Sie das einfach. Aber wir wissen, dass das Risiko einer Infektion mit eingekapselten Organismen besteht. Und wir wissen, dass Antibiotika wirken. Es geht also wirklich darum, den besten Weg zu finden, diese spezifischen Arten von Infektionen zu verhindern.

[00: 09: 11] Dr. GG deFiebre: Sie haben Impfungen erwähnt, bevor jemand mit diesem Medikament beginnt. Was muss jemand tun, um sich auf die Infusionen vorzubereiten?

[00: 09: 24] Dr. Michael Levy: Wir möchten wirklich, dass sich jeder impfen lässt. Und Impfungen sind bei NMO ein Problem, weil manche Patienten Impfschäden erleiden, die einen NMO-Anfall auslösen können. Das wissen wir. Und wir möchten Menschen nicht zu Impfungen zwingen, wenn sie strikt dagegen sind, aber wir wissen, dass die Impfung bei Einnahme dieses Medikaments sehr hilfreich ist, um Infektionen vorzubeugen. Eine weitere Möglichkeit, Infektionen vorzubeugen, ist die tägliche Einnahme eines Antibiotikums. Am einfachsten ist Penicillin, und das kann man mit einer Tablette täglich tun. Sie können Ihre Antibiotika auch, wie gesagt, im Medikamentenschrank aufbewahren.

[00:10:04] Wir wissen, dass die Infektionen fast immer mit Fieber, Kopfschmerzen und Nackensteifheit beginnen. Das sind die gefährlichen Infektionen. Aber auch Lungenentzündungen beginnen mit Fieber und entwickeln natürlich Husten und ähnliches. Es gibt also Möglichkeiten, die Impfung zu umgehen, aber wir möchten wirklich versuchen, alle zu impfen, bevor sie mit der Einnahme von Ultomiris beginnen. Und wenn das nicht der Fall ist, müssen Sie unbedingt Antibiotika nehmen, bis Ihr Impfschutz auf dem neuesten Stand ist.

[00: 10: 33] Dr. GG deFiebre: Und welche Impfungen sollten die Leute vor dem Start bekommen?

[00: 10: 38] Dr. Michael Levy: Meningitis ist das schlimmste Thema. Das ist eine schreckliche Infektion der Hirnhäute. Und diesen Impfstoff gibt es in zwei Typen. Es gibt ACYW, das sind verschiedene Varianten desselben Meningokokken-Erregers, und dann gibt es Typ B, das sind separate Impfstoffe. Und Pfizer hat einen brandneuen Impfstoff, der alle fünf kombiniert. Sie können also jeden dieser Impfstoffe bekommen. Und dafür gibt es Zeitpläne. Manche Impfstoffe erfordern zwei, manche drei Spritzen. Und wenn Sie die beiden getrennt bekommen, dann sind das bis zu fünf Impfungen in einem Jahr, und wir verteilen sie zeitlich.

[00:11:13] Das klingt nach viel, aber es dient wirklich Ihrer Sicherheit. Wir wissen, dass Sie während der Einnahme dieses Medikaments anfällig für diesen Erreger sind. Tatsächlich hat etwa jeder fünfte Student den Erreger in der Nase, und er hat sich dort festgesetzt, er richtet keinen Schaden an. Aber wenn Sie das Medikament einnehmen und mit einer dieser Personen in Kontakt kommen und der Erreger in Ihren Körper überspringt, werden Sie sich anstecken. Und das ist die Gefahr. Es ist nicht nur dieser Erreger. Wie ich bereits sagte, gegen Haemophilus influenza wurden die meisten von uns als Kinder geimpft, aber die Wirkung der Impfung lässt nach und Sie könnten anfällig für diesen Erreger werden. Pneumococcus ist ein weiterer Erreger.

[00:11:54] Das sind die drei wichtigsten, und es gibt vielleicht noch andere, von denen wir noch nichts wissen, aber sie alle verursachen Infektionen. Sie alle verursachen Lungenentzündung, Meningitis und Fieber. Wir wissen also wirklich, worauf wir achten müssen, und das ist das größte, größte, größte Risiko bei diesem Medikament.

[00: 12: 11] Dr. GG deFiebre: Welche fortlaufende Überwachung sollte erfolgen, wenn jemand dieses Medikament einnimmt? Müssen die Patienten auf irgendetwas getestet werden? Gibt es Hautuntersuchungen, die bei anderen Medikamenten durchgeführt werden müssen?

[00: 12: 25] Dr. Michael Levy: Keines davon. Sie müssen sich eigentlich auf nichts anderes testen lassen. Wir haben nicht einmal wirklich gute Tests für die Wirksamkeit von Impfstoffen. Manche Leute haben sich also gedacht: „Gut, ich lasse mich impfen und stelle dann sicher, dass ich gut auf den Impfstoff reagiere.“ Dafür haben wir keine wirklich guten Tests. Es gibt sie, aber sie werden nicht weithin verwendet und wir sind uns nicht wirklich sicher, wie wirksam sie sind. Besonders, wenn Sie an NMO leiden und sagen wir, Sie nehmen Rituximab und möchten umstellen. Rituximab wird Ihre Reaktion auf den Impfstoff abschwächen. Selbst wenn Sie also im Zeitplan für Ihre Impfungen liegen, wissen wir nicht zu 100 %, wie gut die Impfstoffe wirken.

[00:13:04] Angesichts all dieser Unsicherheit sind wir wirklich sehr auf Antibiotika angewiesen. Die Überwachung hängt also wirklich davon ab, dass Sie uns anrufen, wenn Sie Fieber, Infektionssymptome, Husten oder irgendetwas Besorgniserregendes bekommen, das auf eine dieser Infektionen hindeuten könnte. Wir werden Ihnen sofort Antibiotika verschreiben, damit Sie besser schlafen können. Ich kann besser schlafen, wenn Sie einfach täglich das Antibiotikum einnehmen.

[00: 13: 30] Dr. GG deFiebre: Können schwangere Frauen dieses Medikament einnehmen oder wissen wir etwas über die Sicherheit während der Schwangerschaft?

[00: 13: 37] Dr. Michael Levy: Wir wissen nicht, wie sicher dieses Medikament in der Schwangerschaft ist. Der Vorläufer Eculizumab schien sicher zu sein. Es gab keine offiziellen Studien, aber auch keine echten toxikologischen Studien. Wir wissen nichts, was bei Solaris schädlich wäre, und dieses Medikament ist wahrscheinlich auch sicher. Aber bis wir es wirklich wissen, müssen wir offiziell sagen, dass wir uns nicht sicher sind. Bei meinen Patientinnen persönlich würde ich die Überlegungen abwägen. Ich würde sagen: „Okay, dieses Medikament wirkt wirklich gut bei Ihnen. Wir wissen, dass NMO-Anfälle auch während der Schwangerschaft auftreten. Deshalb wollen wir die Medikamente während der Schwangerschaft nicht absetzen.“

[00:14:15] Dann kam das Gespräch auf. „Sollen wir dieses Medikament weiter einnehmen? Auch wenn wir nicht sicher wissen, ob es Ihnen oder dem Baby schadet. Oder sollen wir vielleicht zu etwas zurückkehren, von dem wir wissen, dass es in der Schwangerschaft sicherer ist?“ Wir haben zum Beispiel viel Erfahrung mit Rituximab, das nicht für NMO zugelassen ist und für das es keine offiziellen Studien in der Schwangerschaft gibt, aber wir haben viel mehr Erfahrung damit und fühlen uns damit etwas wohler.

[00: 14: 41] Dr. GG deFiebre: Ist das Medikament im Hinblick auf die FDA-Zulassung von der FDA zugelassen? Was bedeutet das und ist es nur für bestimmte Personengruppen von der FDA zugelassen?

[00: 14: 52] Dr. Michael Levy: Es ist von der FDA zugelassen und nur für bestimmte Personengruppen bestimmt, die den Aquaporin-4-Antikörper haben. Der Aquaporin-4-Antikörper könnte zuvor getestet worden sein. Er muss nicht aktuell sein, da bei manchen Menschen die Werte schwanken und Sie dann negativ werden und denken könnten, dass Sie nicht infrage kommen. Das ist nicht der Fall. Wenn Ihr Test in der Vergangenheit positiv ausgefallen ist, sind Sie gemäß der FDA-Kennzeichnung berechtigt, das Medikament zu erhalten.

[00:15:19] Und die FDA-Zulassung trägt es in das Indexformular Copia ein, das die Versicherungsgesellschaften verwenden, um zu bestimmen, welche Medikamente sie bezahlen. Sie wollen Ultomiris vielleicht nicht immer bezahlen. Sie sagen vielleicht: „Nun, hier ist eine kostengünstigere Alternative, die wir wollen, die wir bevorzugen.“ Aber letztendlich ist es mit der FDA-Zulassung viel einfacher, die Versicherungsgesellschaften anzusprechen und eine Kostenübernahme zu erreichen. Auch staatliche Versicherungen wie Medicare und Medicaid sind eher bereit, dieses Medikament zu übernehmen, da es nun auch von der FDA zugelassen ist.

[00: 15: 57] Dr. GG deFiebre: Sie haben erwähnt, dass dies für Aquaporin-4-positive Menschen zugelassen ist. Wissen wir über die Wirksamkeit bei seronegativen oder nicht positiv getesteten Menschen Bescheid?

[00: 16: 08] Dr. Michael Levy: Leider haben wir keine Ahnung. Wir wissen nicht, ob dieses Medikament bei MOG wirkt. Wir wissen nicht, ob es bei seronegativer NMO oder anderen Erkrankungen wirkt. Es ist so teuer, dass wir nicht viel Erfahrung mit der Off-Label-Anwendung haben. Versicherungsgesellschaften sind sehr, sehr wählerisch und übernehmen die Kosten für das Medikament wahrscheinlich nicht, es sei denn, Sie sind Aquaporin-4-positiv. Wir haben also im Moment einfach keine Erfahrung mit seronegativen Fällen.

[00: 16: 33] Dr. GG deFiebre: Gibt es sonst noch etwas, wonach ich nicht gefragt habe, das Ihrer Meinung nach aber wichtig wäre, um es zu diesem neuen Medikament zu erwähnen?

[00: 16: 39] Dr. Michael Levy: Das Pharmaunternehmen möchte Sie unter anderem darüber informieren, dass es billiger ist als Solaris. Ich bin sicher, die Versicherungsgesellschaften würden sich darüber freuen. Ich glaube, Solaris kostete etwa 700,000 Dollar pro Jahr, und das hier sind etwa 450,000 Dollar pro Jahr. Also ein echtes Schnäppchen, fast die Hälfte der Kosten. Aber NMO ist für diese Versicherungsgesellschaften ein Tropfen auf den heißen Stein. Sie sind eine viel kleinere Patientengruppe als MS und andere Krankheiten. Aber für diejenigen unter uns, die auf die Kosten achten, ist dies dennoch eine erhebliche Ersparnis gegenüber Solaris.

[00: 17: 17] Dr. GG deFiebre: Vielen Dank für die Beantwortung dieser Fragen. Ich weiß das wirklich zu schätzen.

[00: 17: 22] Dr. Michael Levy: Gerne besprechen wir das. Vielen Dank.

[00: 17: 29] Ansager: Vielen Dank an unsere Sponsoren des Podcasts „Fragen Sie den Experten“: Amgen, Alexion, AstraZeneca Rare Disease und UCB. Amgen konzentriert sich auf die Entdeckung, Entwicklung und Vermarktung von Medikamenten, die den dringendsten Bedarf von Menschen mit seltenen Autoimmun- und schweren Entzündungskrankheiten decken. Das Unternehmen wendet wissenschaftliche Expertise und Mut an, um Patienten klinisch bedeutsame Therapien anzubieten. Amgen ist davon überzeugt, dass Wissenschaft und Mitgefühl zusammenwirken müssen, um Leben zu verändern.

[00:18:03] Alexion, AstraZeneca Rare Disease ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen, das sich auf die Behandlung von Patienten mit schweren und seltenen Erkrankungen durch Innovation, Entwicklung und Vermarktung lebensverändernder therapeutischer Produkte konzentriert. Ihr Ziel ist es, medizinische Durchbrüche dort zu erzielen, wo es sie noch nicht gibt. Und sie setzen sich dafür ein, dass die Patientenperspektive und das Engagement der Gemeinschaft bei ihrer Arbeit immer im Vordergrund stehen.

[00:18:31] UCB entwickelt Innovationen und liefert Lösungen, die echte Verbesserungen für Menschen mit schweren Krankheiten bewirken. Sie arbeiten mit Patienten, Betreuern und Interessenvertretern im gesamten Gesundheitssystem zusammen und hören ihnen zu, um vielversprechende Innovationen zu identifizieren, die wertvolle Gesundheitslösungen schaffen.


Dr. GG deFiebre:
[59:26] Großartig. Nun, vielen Dank euch beiden. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie sich heute die Zeit genommen haben, mit mir über dieses wichtige Thema zu sprechen, also vielen Dank.

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