[00:00:05] Dott.ssa Teri Schreiner: Benvenuti a tutti. Entrate pure. Sedetevi. Benvenuti. Cominciamo. Inizierò con la mia introduzione e quella dei miei co-relatori. E poi, visto che abbiamo tempo insieme, vorrei sentire di più da ognuno di voi su come siete collegati, se lo siete, a MOGAD e ADEM. E poi, faremo una presentazione in cui toccheremo alcuni degli aspetti di alto livello di entrambe le malattie.

[00:00:43] E fortunatamente, abbiamo tempo, quindi possiamo intrattenere le domande. Abbiamo anche l'opportunità di parlare di più dopo la presentazione. Quindi, con questa bozza, sono Teri Schreiner. Sono una neuroimmunologa pediatrica in Colorado e ADEM e MOGAD sono diagnosi con cui ho familiarità, e ho molti pazienti con entrambe le diagnosi, così come alcune delle altre di cui abbiamo già sentito parlare oggi e che sono anche nelle altre sessioni di discussione. Quindi, per prima cosa, lasciatemi rivolgermi ai miei co-relatori e chiedere loro di presentarsi.

[00:01:26] La dottoressa Michael Levy: Sono Michael Levy. Sono un neurologo per adulti, ma nella mia clinica vedo anche bambini. Mi prendo cura di pazienti con NMO probabilmente dal 2006. Abbiamo aggiunto ADEM, non so, nel 2011, e MOG nel 2017, non so; ma abbiamo sempre avuto questo approccio big-tender, specialmente con la NMO sieronegativa. E grazie.

[00:01:49] La dottoressa Grazia Gombolay: Ciao, sono Grace Gombolay. Sono una neuroimmunologa pediatrica. Ho sede a Emory, ad Atlanta, in Georgia. E vedo anche pazienti con questi rari disturbi neuroinfiammatori, tra cui MOG, ADEM, come quelli di cui parleremo oggi, NMO. — Non mi senti? Okay. Non va bene. — E sono semplicemente felice di essere qui per parlare ancora con voi ragazzi.

[00:02:15] La dottoressa Teri Schreiner: Procederò ora con la parte leggermente più formale della presentazione, che parla di encefalomielite acuta disseminata. Ho pubblicato le nostre divulgazioni. Questo viene fatto di solito solo per mettere tutti sulla stessa pagina e sapere che partecipiamo in aree diverse e riceviamo finanziamenti da sponsor diversi. Spero che questo non colori nessuna delle informazioni che riceverete oggi, e non avevo il dott. Levy. Quindi, potete specificare qualsiasi cosa o dire che non siete in conflitto, e anche questo sarebbe fantastico.

[00:02:52] Dott. Michael Levy: Ho molti conflitti, ma sono equamente distribuiti.

[00:02:57] La dottoressa Teri Schreiner: Okay. Va bene. Meraviglioso. Okay. Quindi, per prima cosa, parliamo di nuovo di encefalomielite acuta disseminata. Ne parleremo brevemente, ma questo in un certo senso preparerà il terreno per una discussione successiva su MOGAD, che è la nostra più recente, anche se non nuovissima, comprensione di alcuni casi di ADEM.

[00:03:27] Quindi, ADEM è una diagnosi che, nella mia formazione di 10-15 anni fa, era molto comune. Abbiamo visto pazienti in ospedale che di solito erano in età scolare, non sempre ma di solito alle elementari, che si presentavano a volte con confusione, a volte in coma, ma certamente uno stato di essere fuori dalla loro linea di base, e poi con altri deficit neurologici multifocali.

[00:03:59] E questo fenotipo, questa descrizione del paziente, è diventata molto familiare. E dicevamo, "Ok, abbiamo capito. Questa è ADEM". Ci sono criteri diagnostici, e ne vedete alcuni qui. Encefalopatia è la parola che usiamo per descrivere l'essere fuori dalla tua linea di base: non stai pensando come te stesso, non ti stai comportando come te stesso. E per soddisfare questa diagnosi di ADEM, non può esserci febbre, perché la febbre stessa può contribuire a ciò.

[00:04:33] Quello che vedremmo in questi pazienti in ospedale, ve ne mostrerò un esempio tra un momento. Ma una risonanza magnetica cerebrale che mostrava aree di infiammazione che erano spesso bilaterali, quindi su entrambi i lati, ma non simmetriche; distribuite in aree diverse e senza un bordo netto, un confine netto. Ecco un esempio che vedete in alto a destra dello schermo. Anche se non avete familiarità con le risonanze magnetiche, penso che possiate guardare e dire: "Oh, ci sono alcune aree bianche chiazzate su entrambi i lati". Quelle sono le lesioni tipiche, i marcatori di infiammazione, che stiamo vedendo con questo disturbo di ADEM.

[00:05:22] Ora circa tre quarti dei pazienti, prima di presentarsi con questo, avranno una malattia virale, e spesso è insignificante, ed è tra le tante, tante, tante infezioni virali che i bambini avranno. Ma questa è una conseguenza atipica o una conseguenza non comune di ciò. Oltre alla confusione, i bambini possono avere mal di testa, possono successivamente sviluppare febbre, possono avere il collo rigido. Alcuni, penso circa un terzo, possono avere anche convulsioni.

[00:06:01] Ora, in genere, l'ADEM è monofasica, il che significa che si verifica una sola volta. Ma non è del tutto chiaro, poiché tutto ciò che accade entro tre mesi dalla presentazione è ancora tecnicamente considerato un evento, anche se non sembra affatto un evento singolo quando ci sono fluttuazioni in un arco di tempo di tre mesi. E poi, questa entità chiamata encefalomielite disseminata multifasica, è stata coniata per descrivere episodi di ADEM, questa tipica presentazione di confusione con infiammazione cerebrale, che erano separati da tre mesi.

[00:06:50] Okay. Ecco altre immagini solo per mostrare queste lesioni diffuse della sostanza bianca, di nuovo, su entrambi i lati del cervello ma non simmetriche. Ogni area qui che vedete nel bianco, quel tipo di aree luminose, è un'infiammazione del parenchima. Ora, sì, signora?

[00:07:15] Membro del pubblico 1: Esiste un modo per rimielinizzare la perdita di sostanza bianca nel cervello?

[00:07:20] Dott.ssa Teri Schreiner: Mm-hmm. Quindi, la domanda è: c'è un modo per rimielinizzare? E penso che questo si colleghi bene alla tua domanda di prima, che è: E il recupero? E la risposta è: sì. Il tuo corpo ha capacità riparative intrinseche. Ma una risposta più precisa alla tua domanda sul recupero dipende molto da cosa ha dato inizio all'attacco.

[00:0] Quindi, MOGAD, di cui parleremo tra un minuto, è un disturbo mediato da anticorpi in cui pensiamo di sapere cosa fa l'anticorpo per creare il danno. ADEM è un po' diverso in quanto potrebbe esserci più di una cosa che contribuisce a questo quadro: questa descrizione clinica di un bambino, di solito un bambino, che ha questo tipo di risposta infiammatoria cerebrale. E comprendere le cose a questo livello cellulare ci aiuta a dire: "Questo è il danno che si è verificato e questo è ciò che possiamo prevedere per la ripresa".

[00:08:35] Membro del pubblico 1:Ho sofferto di insonnia per quattro mesi prima che mi capitasse la perdita del cervello.

[00:08:39] Dott.ssa Teri Schreiner: Oh, mio ​​Dio! Insonnia per quattro mesi! Oh, sembra orribile.

[00:08:43] Membro del pubblico 1:È stato orribile.

[00:08:44] Dott.ssa Teri Schreiner: Sì. Okay. Lasciatemi soffermarmi ad approfondire ulteriormente questa domanda. Ma so che è un argomento caldo, il recupero in generale. Quindi, prometto che non finiremo con quella risposta. Quindi, la diagnosi differenziale, le cose che possono essere confuse con ADEM, è lunga. E le prime tre diagnosi che vedete lì — ADEM (di cui stiamo parlando ora), SM (sclerosi multipla) e NMOSD sono tutte etichette che possono essere date a un disturbo che può essere causato dall'anticorpo MOG.

[00:09:32] Le altre diagnosi che vedi lì hanno diverse patofisiologie. Si presentano in modo diverso, ma possono presentarsi in modo molto simile all'ADEM. Non possono presentarsi come ADEM. E quindi, ancora una volta, scoprire cosa sta effettivamente causando il quadro clinico dell'ADEM ci aiuta a sapere come trattarlo, se aspettarci ricadute e quale può essere la ripresa a grandi linee lungo la linea.

[00:10:07] Ora ci sono farmaci che vengono usati in modo acuto, e ne abbiamo sentito parlare di alcuni questa mattina. Il primo sono gli steroidi. Il metilprednisolone, chiamato anche Solu-Medrol, è una specie di segno distintivo del trattamento di qualsiasi infiammazione cerebrale, e non è un trattamento delicato o molto specifico. Lo paragono all'approccio del martello. Sai, stai prendendo un grosso martello. Stai martellando l'infiammazione.

[00:10:40] Non è specifico di una parte della cascata infiammatoria. È uno strumento molto ottuso. Ma è anche molto efficace nel calmare davvero rapidamente l'infiammazione. Di solito è usato. Si può usare l'IVIG, immunoglobulina endovenosa. E poi, abbiamo sentito anche parlare di plasmaferesi o scambio di plasma come mezzo per estrarre il plasma, purificarlo da quei segnali proinfiammatori e quindi consentire al corpo di riprendersi. Quindi, con questo, penso che lo trasferirò al dott. Gombolay, che può portarci ora al MOGAD, a meno che non ci siano altre domande in questo momento.

[00:11:31] Membro del pubblico 2: Esiste un rischio maggiore di SM se si è stati colpiti da ADEM in età avanzata?

[00:11:36] Dott.ssa Teri Schreiner: Quindi, la domanda è: c'è un rischio aumentato di SM? E penso che potremmo dire "no", a meno che la prima presentazione di ADEM non fosse in realtà SM. Ma poi, ci troviamo in una specie di faccenda complicata, quella di esaminare i diversi biomarcatori e come è avvenuta la diagnosi. E poi, abbiamo anche il vantaggio del tempo che ci aiuta a sapere se qualcosa sta ricadendo o meno. Ma, di per sé, è un'entità diversa dalla SM.

[00:12:15] Dottoressa Grace Gombolay: Bene. Quindi, prenderò il sopravvento e parlerò della malattia associata alla glicoproteina oligodendrocitaria mielinica, o MOGAD è il nome breve. Per prima cosa, facciamo un passo indietro e chiediamoci: cos'è la MOG? Cos'è questa proteina di cui stiamo parlando? E quindi, questa è in realtà un'immagine di una cellula nervosa. Questo cerchio blu qui è il corpo cellulare, e poi questa area gialla è chiamata guaina mielinica.

[00:12:41] E quindi, quello che succede è: penso che i tuoi nervi nel tuo corpo siano solo un mucchio di autostrade, in termini di segnalazione elettrica, che si collegano tra loro. E la mielina è quella copertura per aiutare in un certo senso la trasmissione di quelle segnalazioni meglio. È come la copertura di questi fili che isola e cerca di fare questo.

[00:13:02] La proteina MOG è una porzione molto, molto piccola della mielina. Poiché è in superficie, ciò che pensiamo è che sia più esposta e più adatta al sistema immunitario per entrare e in un certo senso provare ad attaccarla, ed è da lì che deriva. Quindi, nonostante sia una porzione molto, molto piccola delle proteine, poiché è esposta, è da lì che pensiamo provenga.

[00:13:21] E una delle cose che sono emerse di recente, che era davvero importante sapere, è che c'è questo gruppo di persone ai criteri di consenso internazionali del MOGAD. Ed è piuttosto piccolo su questo di proposito. Ma quello che consiglierei è che, se non sei sicuro di rientrare in questa diagnosi di MOGAD, non ne parlerò troppo, ma sarò felice di farlo se ci sono domande al riguardo, perché tutto ciò che mettiamo insieme in termini di diagnosi non si basa su un singolo test. Voglio dire, forse Aquaporin-4 sarà un'eccezione a ciò.

[00:13:46] Ma in genere, quando arriva un paziente, ha dei sintomi, hai diverse caratteristiche di risonanza magnetica o di imaging, e poi guardi il test MOG e dici, "Ok. Come si adatta tutto insieme? Ti adatti di più a un quadro ADEM? Ti adatti di più a un quadro di tipo MS? Ti adatti di più a un quadro MOGAD?" E quindi, ci sono molte sfumature diverse. Ma una delle cose di cui parlano i criteri di consenso MOGAD sono le chiare caratteristiche degli eventi clinici di base. Ecco come può presentarsi MOGAD.

[00:14:14] E l'altra cosa da sapere è che il test degli anticorpi per MOGAD, la maggior parte delle persone finisce per inviarlo alla Mayo Clinic, che è un test basato sulle cellule, e i livelli del titolo ci aiutano in termini di diagnosi. Non ci aiuta in termini di previsione della risposta al trattamento o se avrai o meno una ricaduta, il che so che non ha alcun senso, giusto? Pensi che se hai un anticorpo super alto, ciò significa che avrai una malattia più grave o una ricaduta più probabile, ma non è così.

[00:14:38] Ma ciò che le persone hanno scoperto è che puoi avere sintomi neurologici, puoi avere sintomi cerebrali che sono coinvolti, ma hai un titolo positivo molto, molto basso, quindi potrebbe o non potrebbe essere MOGAD. E questa definizione in realtà continua a evolversi man mano che impariamo di più su cosa sia MOGAD e cosa non lo sia. Quindi, quali sono i diversi tipi che le persone possono avere quando hanno MOGAD? È un tipo di malattia demielinizzante. Quindi, andare senza quella mielina, quella copertura attorno alla guaina nervosa, è che sta influenzando la mielina.

[00:15:08] Quindi, puoi avere cose come la neurite ottica, dove hai un'infiammazione nei tuoi nervi ottici. Abbiamo sentito alcune storie a riguardo questa mattina in cui hai cambiamenti nella vista e dolore con i movimenti oculari. Di solito, quello che succede è che la visione dei colori se ne va prima che tu abbia effettivamente cambiamenti nella visione offuscata, ma le persone non se ne accorgono finché non peggiora, man mano che la malattia progredisce.

[00:15:29] Può sembrare NMOSD o disturbo dello spettro della neuromielite ottica. E quindi, è piuttosto interessante come il campo si sia evoluto dalla storia dell'Aquaporin-4 a oggi al MOGAD. E ora, abbiamo il doppio sieronegativo di cui dobbiamo ancora capire qual è quel biomarcatore. Encefalomielite acuta, il che significa che hai un coinvolgimento cerebrale e del midollo spinale.

[00:15:49] E un fenotipo simile alla sclerosi multipla. Di nuovo, quando hai molte persone che guardano solo qualche risonanza magnetica qua e là, la guardano e dicono: "Oh, questa è chiaramente SM". Ma per le persone che hanno visto molte immagini di pazienti con MOGAD e altri disturbi correlati, iniziamo a imparare questo schema, ed è come, "Oh, capisco come questo potrebbe soddisfare i criteri per la SM in termini di criteri diagnostici". Ma quando lo guardi, pensi: "Questo non sembra affatto SM".

[00:16:15] E poi, la mielite trasversa, che sarà un termine interessante mentre iniziamo a ridefinire queste malattie in cui è coinvolto il midollo spinale. E una delle cose da menzionare è che, spesso nel MOGAD, questo è anche nell'Aquaporin-4 NMOSD, nei termini del midollo spinale, hai la parte centrale che è più coinvolta, che è quella che chiamiamo la materia grigia o i corpi cellulari che sono coinvolti. E a volte può imitare la mielite flaccida acuta o AFM.

[00:16:42] So che abbiamo una sessione diversa che riguarda l'AFM in corso contemporaneamente. Ma a volte e il trattamento per questo è davvero fondamentale, o sapere di cosa si tratta, perché ho sicuramente visto casi in cui qualcuno dice: "Oh, questa era AFM", quindi si sono fermati lì. Non hanno testato per MOG. Non hanno testato per Aquaporin-4. E poi dicono: "Oh, avevano AFM ricorrente", il che non è una cosa. E quindi, solo per essere consapevoli di ciò, ci sono molte sovrapposizioni in molte di queste malattie mentre stiamo cercando di imparare tutto questo.

[00:17:07] E poi, puoi anche avere quella che viene chiamata meningoencefalite, il che significa che sembra una specie di infezione cerebrale, in cui le persone sono sempre confuse. Possono avere febbri molto alte, possono avere rigidità del collo, sembra una specie di infezione all'interno del cervello, ma si scopre che è correlata alla MOG.

[00:17:25] Una delle caratteristiche che può essere utile, non è perfetta, sai, ogni persona è diversa, non legge il libro di testo, ma se guardi le diverse aree del cervello e i nervi ottici coinvolti, puoi iniziare a capire, "Oh, è più probabile che sia MOGAD? È più probabile che sia SM? O è più probabile che sia Aquaporin-4?" Quindi, daremo un'occhiata a questo, e questo sta guardando a partire dall'angolo in alto a sinistra qui. Quindi, questa colonna qui è l'immagine NMO Aquaporin-4, la colonna centrale sarà l'immagine MOG o MOGAD e sulla destra ci sarà la loro colonna MS.

[00:17:55] Quindi, quando si guarda per la prima volta il nervo ottico, qui stiamo guardando i bulbi oculari, o qui in alto, e le aree rosse sono le aree che sono interessate. In Aquaporin-4, di solito è più vicino alla parte posteriore del nervo ottico più quello che chiamiamo chiasma, cosa succede ai nervi ottici quando si uniscono, si incrociano e formano questa X. E quindi, quell'area è solitamente più interessata in Aquaporin-4, ed è solitamente bilaterale, il che significa che entrambi i lati sono interessati.

[00:18:24] Questo è in contrasto con MOGAD, dove di solito è solo la parte anteriore dei nervi ottici ad essere più probabilmente coinvolta. Può essere unilaterale, o un lato, o può essere interessato da entrambi i lati. E poi, la SM di solito colpisce uno alla volta; di solito non si verifica contemporaneamente. E ora, quando guardi il midollo spinale, puoi avere aree diverse.

[00:18:40] Quindi, nella NMO, di solito potresti colpire la parte superiore del midollo spinale. Puoi avere quel coinvolgimento centrale, come ho detto prima, che sembra qualcosa come AFM o mielite flaccida acuta. Puoi avere altre aree coinvolte, più delle aree esterne della colonna vertebrale. E la stessa cosa con MOG.

[00:19:00] Quindi, puoi vedere qui sull'immagine del midollo spinale che, anche se possono avere un coinvolgimento grigio centrale, puoi anche avere le parti esterne coinvolte. Ma loro, nella MOG, generalmente, sono le parti più basse della colonna vertebrale, mentre nella SM, sono lesioni più piccole o aree più corte del coinvolgimento, e sono più a chiazze, il che significa che non è tutto insieme; di solito sono aree diverse.

[00:19:22] E poi, nel cervello, fondamentalmente, ci sono diverse aree che possono essere coinvolte. Quindi, ad esempio, qui nell'immagine della SM in basso a destra, avrai queste piccole aree, queste lesioni più piccole che possono verificarsi, mentre l'Aquaporin-4 e il MOG possono essere diversi. Quindi, qui, parliamo un po' di più delle diverse caratteristiche di imaging. Ad esempio, quella che chiamiamo mielite trasversa a segmento lungo, ovvero che hai un'infiammazione della colonna vertebrale, sono coinvolti più di tre livelli.

[00:19:53] In un certo senso, ciò che i pazienti sperimenteranno quando avranno questo saranno cose come debolezza, intorpidimento. Possono avere ritenzione urinaria, dove non riescono a fare pipì - credo che uno dei relatori ne abbia parlato stamattina - o stitichezza, dove hanno difficoltà a defecare. Di nuovo, la risonanza magnetica mostra più di tre segmenti, e questo è del tutto contiguo, il che significa che sono tutti collegati tra loro. E poi, nel MOGAD, hai più di quella parte inferiore della colonna vertebrale coinvolta.

[00:20:20] Si può avere un coinvolgimento del tronco encefalico con questo. E quindi, può imitare cose come alcune persone penseranno: un cancro o un tumore possono apparire così. E quindi, quello che stiamo guardando qui è: qui stiamo guardando la parte anteriore, questa è la parte posteriore della testa, ecco i bulbi oculari proprio qui. — Oh, bene. Il mio cursore è apparso.

[00:20:37] E poi, quello che stiamo vedendo qui è questa zona aumentata di macchie bianche proprio qui nel ponte, e questa è l'area dell'infiammazione. E quando hai quel coinvolgimento del tronco encefalico, puoi avere cose diverse dove i tuoi nervi cranici, che sono questi nervi speciali che escono dal cervello, che fanno cose diverse. Puoi avere atassia dove - non è che non puoi camminare - hai solo davvero difficoltà con il tuo equilibrio mentre cammini.

[00:20:59] Si può anche avere quella che viene chiamata encefalite corticale, qualcosa che sembra un'infiammazione o un'infezione, ma si scopre che in realtà è correlata al MOGAD. E le persone arrivano con febbre, mal di testa, encefalopatia, convulsioni. A volte, possono avere un gonfiore cerebrale davvero, davvero grave al punto che parti del loro cervello, sfortunatamente, possono essere schiacciate. Quindi, a volte possono essere molto gravi.

[00:21:22] Una cosa da sapere, che ritengo interessante, è: cosa succede quando si ripetono le risonanze magnetiche? Perché di solito quando abbiamo un paziente che si presenta con una risonanza magnetica, hai qualcosa di anomalo, la ripeti di nuovo sei mesi dopo solo per vedere cosa sta succedendo. E nel mondo della SM, se hai qualcosa di nuovo in termini di nuove lesioni cerebrali e cose del genere, inizi a preoccuparti dell'attività della malattia in corso. C'è un'infiammazione in corso, il tuo trattamento non funziona, tutte queste cose.

[00:21:47] MOGAD sembra essere leggermente diverso. Questo è stato dimostrato in un paio di grandi coorti diverse ora, dove nei primi mesi, subito dopo l'attacco iniziale, è molto dinamico. La risonanza magnetica, l'infiammazione è in realtà piuttosto dinamica. E quindi, avere nuove lesioni non era raro, in realtà in circa il 14% dei pazienti MOGAD, ma non significava necessariamente che avresti avuto una ricaduta clinica. Quindi, solo perché hai nuove lesioni sulla tua risonanza magnetica in MOGAD non significa necessariamente che stai avendo un secondo attacco, il che è molto diverso da, ad esempio, il mondo della SM.

[00:22:22] E l'altra cosa che penso sia interessante, che molti di voi, credo, hanno già sperimentato nella propria vita personale, è che il primo episodio rispetto al secondo episodio può apparire molto diverso. Come ho detto prima, MOGAD può presentarsi in un sacco di modi diversi, ma il secondo evento non significa necessariamente che assomiglierà al primo attacco.

[00:22:40] Quindi, questo è stato uno studio in realtà, della rete statunitense di centri pediatrici per la SM, in cui hanno esaminato quale fosse il primo attacco in MOGAD e come appariva il secondo attacco. Ad esempio, in questa colonna in alto, molti pazienti sembravano ADEM, ma in realtà avevano MOGAD, rispetto alla neurite ottica mielite trasversa, rispetto a un quadro simile a NMOSD, rispetto ad altre vaghe demielinizzazioni o encefaliti che non rientravano in nessuna di quelle categorie, ma ce l'avevano.

[00:23:08] E così, una buona percentuale di pazienti che avevano ADEM, neurite ottica, mielite trasversa, NMOSD e/o altre cose, una buona percentuale di loro era monofasica. Perché penso che ci fosse già una domanda nella stanza, "Qual è il rischio di ricaduta?" E in questo momento, pensiamo che sia ancora circa il 50-50.

[00:23:24] Sfortunatamente, non abbiamo buoni biomarcatori per prevedere chi avrà una ricaduta e chi no, ma ci sono molte ricerche e lavori interessanti che esaminano come prevedere la ricaduta e tutte quelle cose. Questa è una cosa molto importante. Ma poi, il secondo attacco potrebbe essere qualcos'altro. Quindi, come ha detto prima il dott. Schreiner, sai, ADEM multifasica, o MDEM come viene chiamata, ADEM, neurite ottica, neurite ottica o NMOSD o mielite trasversa.

[00:23:52] Quindi, è interessante riflettere: perché si è verificato il primo attacco? Perché il secondo attacco è diverso? E inoltre, chi ha un secondo attacco e chi no? Quindi, una delle cose da sapere è che, e questo è importante che le persone lo sappiano e questa è una delle cose di cui ci assicuriamo che dottori, dottori e clinici siano a conoscenza, è che quando si inviano test per gli anticorpi MOG e Aquaporin-4, assicurarsi di inviarli dal sangue o dal siero perché è più sensibile nel siero rispetto al liquido cerebrospinale.

[00:24:21] Ci sono alcuni posti che eseguiranno test MOG specifici per il CSF. La Mayo attualmente non lo offre su base commerciale, ma l'Aquaporin-4 del CSF può essere inviato su base commerciale. E ho sicuramente visto pazienti che inviano l'Aquaporin-4 del CSF. Dicono: "È negativo" e dicono: "Abbiamo finito", ma in realtà è necessario inviare il test del siero.

[00:24:43] E l'altra cosa da notare è che può essere positivo fino a molti anni dopo gli attacchi iniziali. Per le persone che hanno attacchi multipli, mi assicuro di inviarlo di nuovo a cose diverse. E questo è in contrasto con altre cose sugli anticorpi che possono influenzare il cervello e il sistema nervoso centrale, dove anche in questo ci sono poche eccezioni. Ma per la maggior parte, il test del liquido cerebrospinale è un test migliore del test del liquido cerebrospinale o della puntura lombare. È un test migliore di quello del sangue, ma MOG e Aquaporin-4 saranno quelle eccezioni.

[00:25:14] E poi, tornando alla questione del CSF MOG. Quindi, queste sono alcune informazioni più recenti e c'è un lavoro in corso che esamina: qual è il ruolo del CSF MOG? Aiuta? È utile? In che modo aiuta in termini di aspetto dei pazienti, come si presentano, il loro rischio di ricaduta, tutte queste cose? Ma, in generale, i pazienti che avevano anticorpi CSF MOG, avevano tutti un coinvolgimento cerebrale e non necessariamente altre aree coinvolte.

[00:25:41] C'è un paziente con SM che in realtà aveva anticorpi MOG CSF positivi. Quindi, si torna a quel singolo commento sul test che ho fatto prima. Non è un singolo test che ti aiuterà con la tua diagnosi. Devi prendere in mano il quadro completo. Questo era un numero molto, molto piccolo, quindi è davvero difficile da dire. E quindi, questo gruppo stava suggerendo: "Il test degli anticorpi MOG CSF predice disabilità, proietta un recupero o un recupero scarso o un aumento del rischio di ricaduta? Ma ancora una volta, questo era un numero molto piccolo, quindi c'è molto altro lavoro che deve essere fatto prima di poterlo fare.

[00:26:11] Il recupero dagli attacchi in MOGAD può avvenire in vari modi diversi. E quindi, ci sono molte cose diverse in termini non solo del tipo di attacco che hai avuto, ma anche l'età gioca un ruolo in questo, perché c'è una discussione su cosa può aiutare in termini di previsione del recupero. Quindi, in questo grafico a sinistra qui: stiamo esaminando il recupero dai diversi tipi di attacco di insorgenza. Il recupero completo è qui nei bianchi, buono è in questo grigio, moderato è questo rosa scuro qui e scarso è in questo rosso super scuro, che è in alto.

[00:26:45] E in genere, i pazienti che hanno un solo occhio, sai, una singola neurite ottica, o se hanno avuto un ADEM, in genere si sono ripresi un po' meglio di quelli che avevano, ad esempio, entrambi gli occhi coinvolti, o soprattutto, se avevano un coinvolgimento del midollo spinale, avevano meno probabilità di riprendersi. E poi, l'altra cosa è che quando sei più giovane, hai più probabilità di riprenderti rispetto a quando sei più vecchio. E ci sono molte domande sul perché. È il meccanismo di riparazione? È meglio? Invecchiando, alcune di quelle cellule non funzionano più bene. È questo il problema?

[00:27:18] L'altra cosa è che, specialmente in ADEM, anche se chiamiamo tutto questo demielinizzazione, il che significa che hai la mielina che si forma, hai un'infiammazione che la attacca e poi stai influenzando la mielina. Perché il recupero è migliore, ad esempio, in ADEM o MOGAD rispetto a MS e Aquaporin-4?

[00:27:37] E ci sono molte domande a riguardo. Cosa sta realmente accadendo nel tuo cervello e nel tuo corpo? Stai effettivamente perdendo mielina? Perché nel mondo della SM, in particolare, puoi vederlo dove hai una perdita di mielina ed è quello che, sai, le cellule la stanno effettivamente divorando. Mentre nell'ADEM, ad esempio, stiamo solo vedendo un'infiammazione con fluido extra coinvolto, ma quando il fluido se ne va, ecco perché non stai effettivamente avendo un vero, vero infortunio. E quindi, c'è molta discussione anche su questo.

[00:28:03] Membro del pubblico 3: Cosa causa la gravità della ricaduta? Le mie ricadute sono progressivamente gravi. Il mio occhio sinistro, completamente cieco. Il mio occhio destro, completamente cieco. Il mio cervello è colpito.

[00:28:13] Dottoressa Grace Gombolay: Sì. Sì. Quindi, questa è una domanda molto, molto buona. Invito i miei relatori se hanno altri commenti a riguardo, ma non abbiamo un modo per prevedere in questo momento chi avrà una ricaduta molto grave, tipo quello di cui stavamo parlando, o come si sta riprendendo. Ci sono molte persone che stanno indagando su questo, però. Altre domande? Okay. Sì.

[00:28:42] Membro del pubblico 4: Siamo nel bel mezzo della stagione influenzale in questo momento. Le persone stanno facendo le iniezioni COVID e cose del genere. I vaccini, in particolare nella nostra epoca, possono influenzare il MOGAD?

[00:28:55] Dottoressa Grace Gombolay: Sì. Quindi, in questo momento, raccomandiamo, a seconda dei trattamenti e delle cose che stai seguendo, sicuramente è importante fare tutti i vaccini consigliati. Non ce ne sono davvero che io sappia, voglio dire, lasciami fare un passo indietro. Quindi, sappiamo che ci possono essere potenzialmente vaccini che possono scatenare l'infiammazione nel corpo e che possono causare sintomi. Ma in generale, tutte queste cose sono ciò che chiamiamo associazioni, ovvero il momento in cui qualcosa accade, e poi capita di avere qualcos'altro proprio in quel momento. E quindi, sono associate tra loro, ma non possiamo davvero provare se l'abbiano causato o meno, se ha senso.

[00:29:32] Membro del pubblico 5: E che ne dici di consigliare di fare il vaccino COVID e quello antinfluenzale contemporaneamente? Allora, inizierò (inudibile)

[00:29:40] Dottoressa Grace Gombolay: Quindi, ci sono sicuramente alcuni pazienti che sentono di avere più sintomi in arrivo quando hanno più vaccini. Quindi, se è una di quelle cose che ti sentirai più a tuo agio a eliminare gradualmente, penso che sia ragionevole. L'altra cosa, di cui non ho ancora parlato, ma c'è qualcosa chiamato pseudo ricadute o false ricadute, dove se hai avuto un attacco in passato di qualsiasi cosa, anche se sei guarito abbastanza bene e non hai alcun sintomo, se ti ammali, se hai la febbre, se sei più stanco quel giorno, quei vecchi sintomi possono tornare. Dovrebbero andare via. E sembrano e si sentono come un nuovo attacco. Sembrano un nuovo attacco. Ma andranno via dopo che la febbre e l'infezione saranno passate. Ho visto un'altra domanda. Sì. Ciao.

[00:30:20] Membro del pubblico 6: Quindi, dalla mia esperienza di (inudibile) e dalla visita ai pazienti, mi sembra che ci siano molti adulti che soffrono di ADEM e che non guariscono altrettanto bene rispetto ai bambini che generalmente hanno neuroplasticità. Questa è la tua esperienza rispetto all'ultimo grafico in cui hai mostrato i dati: le persone in età adulta guariscono meglio o è (inudibile)?

[00:30:49] Dottoressa Grace Gombolay: Quindi, come neurologo pediatrico che non vede molti adulti, non posso fare questa cosa comparativa. Ma sono curioso, Dr. Levy, se è questo in genere ciò che vede. Gli adulti con ADEM non guariscono bene come i bambini con ADEM?

[00:31:01] La dottoressa Michael Levy: Sì. Anche la mia esperienza è stata questa. Gli adulti con ADEM stanno molto peggio dei bambini con ADEM. Ma in entrambi i casi, ci vogliono anni per tornare a come erano prima. Ma i bambini, sì, in genere guariscono meglio. E penso che molti bambini in età più giovane, quando hanno sintomi, potrebbero avere, se il loro ADEM è a 7 anni, quindi anche quando sono al liceo, avranno deficit di attenzione, molti di questi altri sintomi attribuibili anche al danno ADEM che hanno avuto da bambini.

[00:31:32] La dottoressa Grazia Gombolay: Ho visto un'altra mano. Oh, sì. Vai avanti.

[00:31:34] Membro del pubblico 7: Questa potrebbe essere una domanda a cui forse non sei pronto a rispondere, ma con solo una certa quantità di dati nel tempo per MOGAD, c'è l'idea che i pazienti che sono in un trattamento abbastanza buono, forse non un trattamento di successo al 100%, potrebbero avere quello che pensano possano essere pseudo-ricadute che potrebbero in realtà essere ricadute di livello molto basso. E nel tempo, che potrebbe esserci una natura progressiva del danno che si verifica, forse nell'arco di 10 anni, o forse la loro vista peggiora molto nel tempo a causa di quelle ricadute di basso livello pseudo. Qualcuno ha indagato su questo genere di cose?

[00:32:18] La dottoressa Grazia Gombolay: Sì, è una domanda davvero interessante. Ci sono persone che ci stanno pensando, incluso qualcosa chiamato "steroidi in tasca", il che significa che - siamo, sì, siamo in grado di esaminare in modo efficiente - Sì. Sì. Esattamente. Dott. Chen, questo è il suo punto - dove i medici daranno ai pazienti una prescrizione di steroidi. Quindi, non appena sentono qualcosa, potrebbe essere o meno una pseudo-ricaduta, andranno avanti e somministreranno gli steroidi subito per prevenirla, si spera.

[00:32:46] Ed è una di quelle cose su cui sono in corso studi che esaminano il coinvolgimento in corso. Penso che il nervo ottico sia un bell'esempio di ciò perché abbiamo ultrasuoni speciali nella parte posteriore dell'occhio chiamati topografie a coerenza ottica, dove puoi effettivamente iniziare a tracciare diversi livelli di diverse aree della parte posteriore dell'occhio di ciò che è coinvolto. E monitoraggio: quegli strati si stanno assottigliando? O c'è una lesione o un danno in corso che stiamo vedendo che potremmo non riuscire a rilevare clinicamente o su una risonanza magnetica, possiamo vedere in altri modi. Quindi —

[00:33:19] Membro del pubblico 7: Ma solo un commento a riguardo: se il tuo RNFL ha toccato il fondo, come il mio è un po' più basso di quanto dovrebbe essere, e non cambierà molto o per niente con la ricaduta, come si inserisce l'OCT in questo, o devono basarsi completamente sui test della vista sul campo e cose del genere?

[00:33:40] La dottoressa Grazia Gombolay: Sì. Penso che sia lì che dobbiamo mettere insieme tutto ciò che il paziente riferisce, perché i nostri test sono il meglio che possono essere, giusto, compresi gli OCT, come hai detto. Toccano il fondo, il che significa che c'è un certo livello in cui è davvero difficile rilevare qualsiasi cambiamento. Ecco perché devi prendere tutto insieme: l'esame del medico e poi tutti i test che abbiamo. Sfortunatamente, anche le nostre risonanze magnetiche non sono perfette e se non riesci a ottenere il contrasto, diventa ancora più difficile sapere cosa sta succedendo. Quindi, sì. Mi dispiace tanto. Penso alla tua domanda, e poi ti prendo. Sì.

[00:34:15] Membro del pubblico 8: È davvero un commento. Nel nostro caso, la comprensione che si trattasse di MOG è stata un po' ritardata, il commento che abbiamo ricevuto all'epoca era che si trattava di una malattia da giovani, avrebbe dovuto colpire qualcuno che aveva 70 anni. Quindi, non ha rallentato. Hanno continuato a provare a metterci nel contenitore della SM e alla fine hanno capito, no, in realtà è MOG. E loro (inudibile) hanno rallentato.

[00:34:46] La dottoressa Grazia Gombolay: Oh, è un po' sfortunato. Ho tolto questa diapositiva. Avrei dovuto rimetterla dentro. Ma c'è un grafico di distribuzione dell'età davvero bello in termini di MOGAD, e ci sono chiaramente pazienti più anziani. Si adattano di più al fenotipo NMOSD-ish mentre i pazienti più giovani si adattano all'ADEM, ma mostra che i pazienti più anziani sono...

[00:35:04] Membro del pubblico 8: (inudibile) ascoltando e parlando tra di loro. (inudibile) solo MOGAD.

[00:35:10] Dottoressa Grace Gombolay: Sì. Qual è il paziente più anziano a cui hai diagnosticato il MOGAD, dottor Levy?

[00:35:15] La dottoressa Michael Levy: Il più vecchio ha 75 anni finora. 75, wow. Ma Aquaporin-4 NMO, 91 anni, in ospedale.

[00:35:27] Dottoressa Grace Gombolay: Wow.

[00:35:28] Dott. Michael Levy: Non lo stesso.

[00:35:30] La dottoressa Grazia Gombolay: No. E poi, scusa. La tua domanda. Sì.

[00:35:33] Membro del pubblico 9: Vorrei solo fare un commento molto veloce: quando parlavi della possibile progressione della pseudo-ricadute, una delle cose che ho sentito di recente da un altro medico era l'importanza di considerare sia l'imaging iniziale sia l'imaging stesso, ed è per questo che è così importante avere un biomarcatore ora.

[00:35:55] E quindi, possiamo guardare i titoli che possono aiutare a determinare se questa è una cosa potenzialmente progressiva rispetto a una pseudo-ricaduta. E ancora, gli "steroidi in tasca" sono una cosa molto reale, e penso che quasi tutti noi possano attestare l'efficacia di ciò e quanto sia importante. Ma no, stavo solo per dire che penso che sia per questo che c'è una grande ragione per cui abbiamo bisogno sia dell'imaging che degli altri biomarcatori, e devono lavorare insieme.

[00:36:28] La dottoressa Grazia Gombolay: Mm-hmm. Sì. Esattamente. È esattamente corretto. Sì.

[00:36:31] Membro del pubblico 10: Okay. Quindi, sto solo in un certo senso prendendo spunto da questo, con la pseudo-ricaduta. Quindi, all'inizio, quando tutto è nuovo, e hai prima ON, ma poi ti viene TM, non è proprio la stessa cosa. E non sai davvero cosa aspettarti. Dopo la TM iniziale, ho preso un sacco di steroidi, tipo 100 al giorno. Ma continuavo ad averli. Quindi, è lì che mi confondevo. È un problema pseudo, o è una novità?

[00:37:02] Perché avrei avuto un nuovo sintomo, o era mascherato perché stavo assumendo un trattamento preventivo? Stavo assumendo plasmaferesi, ma avevo ancora nuovi sintomi. Quindi, penso che quella parte, per me, la malattia fosse nuova, ma poi ho sentito di non sapere cosa fosse legittimo, un qualcosa di nuovo. Stavo avendo un attacco o era uno pseudo? Quindi, questa sarebbe la mia domanda. Che dire delle persone che sono - tutto il trattamento è nuovo e prendi uno steroide ogni giorno. Come si determina e quale sarebbe il tuo piano d'azione per persone come queste?

[00:37:41] La dottoressa Grazia Gombolay: Sì. Stai guardando il dottor Levy. Quindi, lascerò che sia il dottor Levy a rispondere a questa domanda.

[00:37:49] Michael Levy: Beh, te lo dico io. Odio il prednisone.

[00:37:51] Membro del pubblico 10: Anch'io.

[00:37:53] La dottoressa Michael Levy:Ho circa 160 pazienti MOG, alcuni dei quali assumono prednisone e tutte le telefonate provengono da loro.

[00:37:59] Membro del pubblico 10: Va bene.

[00:38:00] La dottoressa Michael Levy: Hanno sintomi fluttuanti. Cerco di fargli smettere di prendere il prednisone il più velocemente possibile. Odio l'idea degli steroidi in tasca perché prendi un sacco di steroidi, ti senti bene per due giorni, poi smetti e mi chiami di nuovo. Ed è sempre un saliscendi e un saliscendi. Preferirei di gran lunga che le persone prendessero un farmaco preventivo, se è quello che stanno usando, con una dose stabile, e poi continuassero. Evitate il prednisone il più possibile. Questa è stata la mia...

[00:38:27] Membro del pubblico 10: Io sono, da febbraio, quindi è stato un . Ci è voluto molto tempo. Ho una domanda a riguardo. Okay. Quindi, per quelli di noi che hanno ricevuto l'unico trattamento con (inudibile) steroidi dipendenti, come si affronta questo? E ancora, perché ora ho un'immunoinsufficienza secondaria. E inoltre, quanto pensi che - non sembro qualcuno che prende steroidi, ma lo faccio ancora - quindi ancora, quanto pensi che il sistema di somministrazione del farmaco influisca sull'uso a lungo termine degli steroidi?

[00:39:07] Il dottor Michael Levy: Mi affiderei ad alcuni dei miei colleghi endocrinologi per aiutarti a smettere. Ciò che accade quando si usano steroidi per molto tempo è che le ghiandole surrenali non hanno più bisogno di produrre steroidi, gli steroidi naturali, quindi semplicemente si spengono. Quindi, quando fai smettere di prendere steroidi a qualcuno che li ha presi per molto tempo, devi aspettare che le ghiandole surrenali si risveglino e producano i loro steroidi naturali. E per alcune persone, non si riaccendono mai.

[00:39:30] Ciò significa che, per mantenere la tua pressione sanguigna, la chimica del tuo corpo, i sali e tutto il resto, da ora in poi dovrai somministrare loro un po' di steroidi regolarmente. Non so quali strategie a lungo termine ci siano oggigiorno per far smettere le persone di prendere steroidi, ma quel traguardo di solito si raggiunge dopo circa tre anni di assunzione di steroidi. E quindi, cerchiamo davvero, davvero di far smettere le persone il prima possibile, nel miglior modo possibile. E penso che se sovrapponi gli steroidi a qualcosa come IVIG o tocilizumab o qualcosa del genere, hai maggiori possibilità di riuscire a smettere di prendere prednisone senza ricadute.

[00:40:05] Membro del pubblico 10: Mi chiedevo in particolare, specificatamente, del sistema di somministrazione dei farmaci e di quanto sia stato studiato. Almeno in termini di questo spazio. Lo spazio della neuroimmunologia. Deve semplicemente, tipo, (inudibile)

[00:40:21] La dottoressa Michael Levy: Cosa intendi per sistema di somministrazione del farmaco?

[00:40:22] Membro del pubblico 10: In termini di steroidi per via endovenosa rispetto a steroidi orali.

[00:40:25] La dottoressa Michael Levy: Oh, sì. Sì. Gli steroidi per via endovenosa non hanno molti effetti collaterali.

[00:40:29] Membro del pubblico 10: Sì.

[00:40:30] Il dottor Michael Levy: Ma l'idea è questa. Quindi, prenderai, tipo, una dose da 1,000 milligrammi all'inizio del mese, e poi non prenderai più niente per il resto del mese. Quindi, se fai la media, su 30 giorni, sono circa 33 milligrammi al giorno. Potresti fare così o potresti prendere 33 milligrammi ogni giorno. Ha lo stesso effetto, ma ci sono molti, molti meno effetti collaterali se lo fai per via endovenosa. Non so perché. Ci sono anche meno effetti collaterali se lo fai, invece di 20 milligrammi al giorno, se ne prendi 30 e poi 10 il giorno dopo. E 30 il giorno dopo e poi 10 il giorno dopo. Ci sono anche meno effetti collaterali con quello. Quindi, ci sono ancora misteri sul dosaggio degli steroidi che dobbiamo esplorare, ma cerco solo di evitarli il più possibile.

[00:41:13] Dottoressa Grace Gombolay: Ho visto una mano alzata dietro. Quindi, sì.

[00:41:15] Membro del pubblico 11: Sì. Stavo per sollevare la questione degli steroidi in tasca e qui i pensieri del dottor Levy mi hanno preceduto.

[00:41:24] Membro del pubblico 12: È vero che il tuo corpo produce autonomamente 5 milligrammi di prednisone ogni giorno?

[00:41:31] Grazia Gombolay: Sì, sì. È più o meno come in un adulto. Sì. Da qualche parte tra i cinque e i dieci anni. Sì. Sì. Okay. Sì.

[00:41:43] Membro del pubblico 13: Alcune risonanze magnetiche, come quelle con MOG e ADEM e roba del genere, dopo che è finita, circa un anno dopo, le risonanze magnetiche sono chiare ma non marcate. Quindi, è normale che sia così?

[00:41:58] Dottoressa Grace Gombolay: Sì. Quindi, ho visto un ampio spettro in cui, e questo in condizioni diverse. In MOGAD e ADEM, è più probabile che quelle lesioni scompaiano. Ho detto più probabile. Non è vero in generale. Mentre nella SM, è più probabile che quelle lesioni persistano, il che significa che le vedrai ancora anche se sono passati uno o due anni. Ho sicuramente visto le lesioni o quelle macchie bianche scomparire lentamente nel tempo, il che significa che le vediamo e poi nei successivi anni. E quindi, torna a questo: c'è una riparazione di quella mielina? Cosa sta succedendo con quello? Perché la risonanza magnetica non lo rileva tanto? Un sacco di, un sacco di domande a riguardo.

[00:42:35] Membro del pubblico 13: Quindi, cinque anni dopo?

[00:42:37] La dottoressa Grazia Gombolay: L'ho visto molti anni dopo, dove c'era una macchia lì e poi molti anni dopo, non lo vediamo più. Ma in generale, MOGAD e ADEM, in generale, quelle, la maggior parte se non tutte, le lesioni scompaiono. Si può vedere un po' di sinistra, come una cicatrice. Mentre con la SM, è più probabile che quelle lesioni restino. Penso di aver visto più domande. Sì.

[00:42:56] Membro del pubblico 14: Ho una domanda. Mi è stata diagnosticata erroneamente la SM prima della diagnosi di MOGAD. Mi chiedevo solo perché ci sono così tante persone a cui è stata diagnosticata la NMOSD e poi sono state classificate come MOGAD. Succederà anche a noi?

[00:43:11] Dottoressa Grace Gombolay: Questa è una buona domanda. Beh, penso che ci siano alcune cose. Ritorna alla filosofia di cosa sia una diagnosi. Giusto? La diagnosi ti dà un'idea. A) stai nominando qualcosa dei sintomi e di tutto ciò che questo paziente sta vivendo, quindi lo nomini. Giusto? B), ti aiuta a definire qual è il trattamento specifico per questo. E per molti, molti anni, ci sono pazienti che hanno, ora sappiamo MOGAD, che assomigliano all'Aquaporin-4 NMOSD. Si adattano a quei criteri NMOSD.

[00:43:41] Ora ci stiamo rendendo conto che queste malattie in realtà si comportano in modo leggermente diverso l'una dall'altra, giusto? L'Aquaporin-4 contro il — so che la gente odia quel termine — il NMOSD doppio sieronegativo contro il MOGAD. Quindi, penso che ora ci stiamo rendendo conto che il MOGAD è una specie di entità a sé stante perché ora sappiamo che i trattamenti sono leggermente diversi rispetto al NMOSD. Ovviamente, c'è una certa sovrapposizione con i trattamenti, inclusa la SM, giusto? Penso che il rituximab sia probabilmente un buon esempio di ciò. Ma, in generale. Vai avanti. Sì.

[00:44:12] Membro del pubblico 15: Pensavamo che alcuni dei miei amici avessero perso la vista perché assumevano farmaci per la SM e poi gli fosse stata diagnosticata la MOG. È successo anche quello. Voglio dire, all'improvviso ci siamo chiesti ?

[00:44:30] La dottoressa Grazia Gombolay: Sì, quindi ciò che crea confusione è che se si esamina molta della vecchia letteratura che esamina SM rispetto a MOG e MOGAD e tutto il resto, c'è così tanta sovrapposizione che le persone stavano ancora cercando di definirlo, motivo per cui penso sia molto importante che questo criterio di consenso internazionale MOGAD cercasse di uscire per aiutare davvero a definire, "Ok, ecco come appare MOGAD". Perché se si esaminano alcuni dei vecchi documenti dopo che MOG è diventato più disponibile in commercio per i test, si vedranno alcuni pazienti con SM, come il 5% dei pazienti con SM può avere titoli MOG, ma questo non ha senso perché MOGAD è una malattia diversa dalla SM.

[00:45:05] E poi, vedrai questi altri documenti che dicono, "Oh, alcuni farmaci per la SM possono scatenare una riacutizzazione o una ricaduta della SM, quindi non dovresti usarli. Sappiamo che è molto vero per la letteratura sull'Aquaporin-4, tutti i documenti sugli studi sull'Aquaporin-4, ma in MOGAD. Quindi, questo è ciò che rende tutto questo molto confuso perché ci sono pazienti che possono in un certo senso, come ho detto prima, soddisfare i criteri per la SM. Ma quando lo guardo, penso, quello non è un paziente con SM. Sembra più MOGAD. Ho visto un altro paio di mani. Okay. Vai avanti.

[00:45:38] Membro del pubblico 16: Sì. Mi chiedevo se ci sono studi che esaminano gli effetti degli steroidi e gli effetti collaterali che causano nei pazienti con MOG, perché in MOG, in particolare, perché ci sono amici miei, che potrebbero non essere in questa stanza, che hanno sintomi che potrebbero essere TM, mentre la sensibilità della pelle o il dolore o qualcosa può anche presentarsi con gli steroidi, sia la componente acuta, ad alto dosaggio, prolungata. Quindi, è davvero esaminato? Perché le persone di recente a metà degli steroidi e hanno smesso e?

[00:46:13] Dottoressa Grace Gombolay: Sì. Quindi, questo mi porta a — vediamo. Quindi, questo è un documento che esamina le ricadute correlate allo svezzamento dagli steroidi. Non risponde esattamente alla tua domanda sugli effetti collaterali. È interessante. Quindi, una di queste conferenze MOGAD, come quella di Boston, è stato davvero interessante ascoltare le prospettive di persone diverse su MOGAD perché era una conferenza internazionale. Ci sono persone, clinici, ricercatori da tutto il mondo, che sono venuti a questo. Quindi, è molto interessante sentire come persone diverse in diversi paesi del mondo, come trattano MOGAD.

[00:46:47] Abbiamo alcuni gruppi che sono forti sostenitori di "mettere i pazienti sotto steroidi per molti mesi", mentre ci sono altre persone che sono forti sostenitori di "gli steroidi sono terribili, non mettere i pazienti sotto steroidi per molto tempo". Ma penso anche che si tratti di accesso. Sfortunatamente, in alcuni paesi, è davvero difficile ottenere, ad esempio, IVIG o tocilizumab, e a volte, tutto ciò che hai sono steroidi. Quindi, ci sono molte cose in giro. Non conosco nessuno in particolare che stia esaminando gli effetti collaterali degli steroidi nel MOGAD, ma non vedo perché qualcuno non lo stia esaminando. Non conosco nessuno in particolare, ma sarebbe uno studio semplice da fare.

[00:47:26] Il dottor Michael Levy: Penso che sia un grande progetto per il sondaggio SRNA. E, Jim, non importa quale sia il tuo titolo, quale sarà il nome della tua malattia, sei sempre il benvenuto al SRNA. Ti accoglieranno. Non preoccuparti.

[00:47:41] Membro del pubblico 17: In realtà, il modo in cui ti ho parlato è che ho avuto ricadute 12 volte, sono diventato dipendente dagli steroidi con neurite ottica. Stava peggiorando così tanto che ho deciso di passare a vedere il dottor Chen alla Mayo Clinic. Continuava a parlarmi di questa sperimentazione che si avvicina. Questa sperimentazione, sperimentazione. Continuavo ad avere ricadute e ho preso 65,000 milligrammi in un periodo di 18 mesi. Mi ha spinto a sottopormi alla sperimentazione, e ho avuto ricadute, odio dirlo, scusa (inudibile) — dall'inizio della sperimentazione, quando tutto era (inudibile), perché mi hanno ridotto molto rapidamente. E so che è una cosa importante.

[00:48:21] In due settimane, sono stato svezzato e ho avuto una ricaduta. Poi, è stato determinato come una ricaduta. Mi hanno dato i farmaci (inudibile) questo. E ancora, poiché è una sperimentazione, ti svezzano di nuovo dopo due settimane, cosa che mi ha fatto andare nel panico. Quindi, ho avuto due settimane di questo farmaco in me - credo o forse un po' di più - e non ho avuto ricadute, il che penso sia davvero interessante che tutte queste ricadute si abbiano quando si smette di prendere il prednisone. Qui sono state solo una o due settimane di questo nuovo farmaco e uno svezzamento di due settimane, dopo tutto questo prednisone, e non ho avuto ricadute da due anni con quello. Quindi, penso (inudibile) tutti e talvolta parzialmente alla fine del (inudibile).

[00:49:12] Il dottor Michael Levy: Sforzo di gruppo. Sforzo di gruppo, Jim.

[00:49:17] La dottoressa Grazia Gombolay: Va bene. Ho ancora qualche slide, ma vorrei dare tempo alle domande, e ci sono alcuni punti importanti che sono stati sollevati prima. Penso che la stanchezza sia una di quelle cose di cui non si parla molto in MOGAD o in ADEM, ma è qualcosa di cui molti - come ho detto, vedo pazienti pediatrici. Vedo bambini. La stanchezza è una cosa molto comune che mi hanno persino tirato in ballo. È qualcosa di cui si parla molto nel mondo della SM. Ma ero solo curioso per i relatori, come consigliate le vostre famiglie e i vostri pazienti sulla stanchezza, e quali sono alcune strategie che consigliate loro?

[00:49:55] Dott.ssa Teri Schreiner: Beh, vorrei avere la cura per la stanchezza. È invalidante in così tanti modi, e penso che esista in tutto lo spettro dei disturbi demielinizzanti, ed è frustrante perché non puoi vederla, giusto? Non puoi vedere un braccio debole o qualsiasi cosa che dia fisicamente un indizio che sei esausto, non c'è più energia. Quindi, vorrei avere la cura per questo.

[00:50:30] Alcune delle tecniche di cui parliamo sono il risparmio energetico. Quindi, regolarti, dormire, assicurarti che il sonno notturno sia ristoratore. Se non dormi bene e sei stanco per il tuo disturbo, qualunque esso sia, le cose andranno peggio. Se possiamo migliorare il sonno, forse è migliore del 10% durante il giorno, ma è il 10% che è funzionalmente importante.

[00:50:59] Parliamo di esercizio. Sebbene l'esercizio possa semplicemente sfinirti nel breve termine, è una delle cose che può aumentare la tua resistenza e la tua capacità di superare la stanchezza nel tempo. Ci sono farmaci che occasionalmente uso per la stanchezza. E penso che qualcuno abbia sottolineato di aver provato degli stimolanti, ma vedendone le conseguenze negative, non è nemmeno il mio modo preferito per trattare la stanchezza, a causa delle reazioni avverse al farmaco stesso o perché è qualcosa di cui puoi diventare dipendente, e in realtà non risolve il problema; ti spinge solo a superarlo.

[00:51:45] Parliamo di cose come la dieta. Di nuovo, mangiare cinque porzioni di verdura al giorno farà sparire la stanchezza? No. Può migliorarla del 5%? Forse. L'idratazione è importante. Quindi, tutte queste cose giocano un ruolo nel tentativo di superare questo, ma non voglio esagerare con nessuna di esse perché è davvero una cosa difficile da trattare e con cui convivere.

[00:52:18] Il dottor Michael Levy: L'unica cosa che aggiungerei è che molti farmaci possono causare affaticamento, come i farmaci per gli spasmi muscolari e cose del genere. Quindi, cerca di ridurli al minimo se puoi. Anche il gabapentin è stancante per molte persone. Quindi, riduci al minimo la quantità di farmaci che stai assumendo.

[00:52:36] La dottoressa Grazia Gombolay: Hai altre domande? Sì. Vai avanti.

[00:52:37] Membro del pubblico 18: Ho un commento perché domani farò un panel sulla stanchezza con il dott. Nourbakhsh. Ho molta esperienza con la stanchezza. È stata la mia malattia iniziale. Ho combattuto per due anni contro una stanchezza debilitante. E una cosa che mi ha aiutato a superare la giornata è stata quella di cronometrare il mio orario di veglia. Quindi, mi alzavo e restavo sveglio per qualche ora. Il mio lavoro mi consentiva di avere un divano in ufficio, un posto dove andare, e facevo un pisolino.

[00:53:09] Non mi addormentavo, ma mi sdraiavo lì e riposavo molto profondamente per 20-30 minuti, forse anche un'ora se ne avevo bisogno. Questo mi ha reso almeno abbastanza bravo da resistere altre tre ore. E così, ho saltato la mia giornata da un pisolino di tre ore a un altro di tre ore. Dovevo sbarazzarmi di qualsiasi sostanza come caffeina e alcol. Dovevo mangiare in modo perfetto. E dovevo dormire. E così, è così che sono riuscito a —

[00:53:40] Membro del pubblico: Julie, non puoi restare sveglia fino a mezzanotte?

[00:53:37] Membro del pubblico 18: Ora è un'altra storia, ma intendo dire che se dovessi dare un consiglio a chiunque abbia a che fare con la stanchezza, dato che ho avuto due anni per capirlo, e nessuno mi avrebbe dato una medicina. Non avevo una diagnosi. Ecco come ho fatto. E ha funzionato e mi ha aiutato.

[00:54:08] La dottoressa Grazia Gombolay: Altre domande? Sì. Vai avanti.

[00:54:10] Membro del pubblico 19: Penso di essere curioso di sapere, come facciamo a sapere — userò la mia voce da insegnante — cosa sappiamo del motivo per cui la stanchezza è così diffusa? Cosa è stato esplorato? So che è un po' più difficile da quantificare. Tipo, non possiamo agganciare qualcuno. Scherzo sempre dicendo che vorrei poter portare mio figlio all'AutoZone e collegarlo alla cosa, e loro dicono, "Oh, sembra che la parte 17 debba essere sostituita". Tipo, sarebbe molto più facile.

[00:54:38] Ma provo pena per un paziente per il quale il 100% dei suoi sintomi è davvero invisibile, e a volte mi chiedo se la difficoltà nel misurare quelle cose che non sono così visibili, dove ti affidi all'auto-segnalazione, autenticamente, non riesce ad auto-segnalare in modo accurato. È la sua norma da quando aveva sette anni, e ha problemi cognitivi che stanno compromettendo la sua capacità di auto-monitorare e riferire.

[00:55:15] Sì, quindi, capisco che ci sono cose che ostacolano la capacità della scienza di affrontare queste cose, ma sono molto reali. E quindi, sono curioso di sapere quale lavoro viene svolto o quali idee potrebbero esserci per garantire che continuiamo a spingere su queste, voglio dire, cose che cambiano davvero la vita che il gruppo di noi che ha un'età adulta emergente tipo di bambini. È come se mio figlio ti dicesse che vivrà in una piccola casa nel mio cortile, e penso che sia probabile che forse sia la nostra realtà, sai?

[00:55:49] E quindi, ma non lo sappiamo. Quindi, cosa possiamo fare? Quale scienza viene fatta per esplorare come possiamo superare questi problemi di affaticamento o i pezzi di funzionamento cognitivo che sono più invisibili? Cose di cui ero semplicemente curioso. È un po' come: abbiamo provato tutte quelle cose, è precedente a tutti i farmaci, abbiamo fatto tutta l'igiene del sonno. A un certo punto, come genitore, penso che vorresti solo storcere il naso ogni volta che le persone ti dicono la stessa cosa. Tipo, "Capisco". E inoltre, cos'altro potrebbe portarci la scienza?

[00:56:24] La dottoressa Michael Levy: Bardia è ancora seduto davanti a te? Eccolo. Passa il microfono a Bardia perché ci racconterà tutto quello che sa sulla stanchezza.

[00:56:32] Dott.ssa Bardia Nourbakhsh: Bene. Come ha detto Julie, domani avrai una sessione su questo. Hai sollevato delle domande fantastiche, e non abbiamo buone risposte. Penso, di nuovo, di tornare alla stanchezza da SM. Quindi, la SM è un campo che è probabilmente decenni avanti rispetto ai rari disturbi neuroimmuni. E solo forse negli ultimi 10 anni, il campo sta prestando più attenzione a questi sintomi invisibili.

[00:56:59] Quindi, si spera, con l'aiuto di gruppi come Siegel e altri meccanismi di finanziamento, potremmo prestare attenzione. Potremmo davvero studiare questi sintomi invisibili, sarebbe fantastico. La maggior parte dell'attenzione è rivolta alla prevenzione di attacchi e ricadute, e per buone ragioni. Ma, come hai detto, molti, molti pazienti, se non la maggioranza, ma una percentuale molto, molto buona di pazienti, hanno a che fare con questi sintomi invisibili che influenzano la loro qualità di vita, e questo è in realtà il caso della SM.

[00:57:36] Come forse saprete, la stanchezza è considerata il sintomo più comune della SM e le persone hanno fatto delle ricerche a riguardo. Le persone che hanno la SM preferiscono meno stanchezza e sono d'accordo a scambiarla con più ricadute, il che sembra folle. Ma ancora una volta, penso che abbiamo bisogno di più ricerche sulla misurazione della stanchezza in questi rari disturbi neuroimmuni, sui marcatori associati a questa condizione (di nuovo, non necessariamente causali, ma questa associazione) e sicuramente più sperimentazioni terapeutiche.

[00:58:18] Ci sono stati molti studi di trattamento sulla SM, soprattutto negli ultimi 15 anni. Stiamo imparando un po' più lentamente, ma possiamo trasferire ciò che abbiamo imparato dalla SM a questi altri rari disturbi neuroimmuni? Non ne sono sicuro. Per ora è il meglio che abbiamo, ma per migliorare il campo, penso che abbiamo bisogno di più ricerca. Abbiamo bisogno di buone misurazioni. Abbiamo bisogno di più attenzione prima. Questo è il numero uno: prestare attenzione ai sintomi invisibili. Secondo: prestare attenzione ai modi per misurare questi sintomi. Terzo: fare studi clinici di diversi interventi.

[00:58:59] Come abbiamo detto, l'esercizio è stato testato nella SM con buoni risultati. Terapia cognitivo-comportamentale. Julie ha menzionato alcune delle tecniche che fanno parte della terapia cognitivo-comportamentale che sono state testate nella SM con buoni risultati. I farmaci sono stati testati nella SM con risultati non molto buoni. Quindi, almeno se potessimo provare la stessa cosa per le persone con MOGAD, mielite, NMO, sarebbe fantastico. Di nuovo, più sostegno da parte di pazienti e familiari come te.

[00:59:33] Membro del pubblico 20: Ho una domanda veloce sulla stanchezza. Ultima domanda.

[00:59:36] Dott.ssa Bardia Nourbakhsh: Per favore.

[00:59:39] Membro del pubblico 20: Solo brevemente. So che abbiamo parlato della stanchezza in questo particolare gruppo, ma se dovessi classificare la stanchezza come auto-riportata, quale malattia sembra auto-riportare la stanchezza di più e la disabilità cognitiva?

[01:00:01] Dott.ssa Bardia Nourbakhsh: Se si confrontano SM e rari disturbi neuroimmuni, ci sono stati un paio di studi che hanno confrontato SM e pazienti con NMO. Sembra che le persone con SM abbiano un livello di affaticamento auto-riportato leggermente più alto rispetto ai pazienti con NMO. Di nuovo, lo studio è molto piccolo e, arrivando al nocciolo della questione, non c'era alcuna differenza statistica tra i livelli, ma numericamente, in almeno due studi che ho esaminato di recente, l'affaticamento nella SM era in media più grave.

[01:00:35] Membro del pubblico 21: E che dire della disabilità MOG?

[01:00:37] Dott.ssa Bardia Nourbakhsh: Di nuovo, non ho esaminato studi che hanno testato le capacità cognitive confrontando SM e rari disturbi neuroimmuni. Di nuovo, questo è uno dei sintomi invisibili che possono causare molta disabilità e una qualità della vita ridotta. Quindi, di nuovo, più studi.

[01:00:57] Membro del pubblico 22: E le eruzioni cutanee? Come piccole protuberanze sparse su tutto il corpo. Se le gratti, possono diventare grandi fino a raggiungere le dimensioni di (inudibile).

[01:01:08] Dott.ssa Bardia Nourbakhsh: Quindi, i disturbi neuroimmuni, come suggerisce il nome, colpiscono il sistema nervoso centrale. Quindi, non dovrebbero causare direttamente eruzioni cutanee; tuttavia, si può pensare che fattori associati alle malattie, come l'uso cronico di steroidi che causa atrofia cutanea e fragilità dei vasi sanguigni, possano causare eruzioni cutanee o una diminuzione dell'attività e della deambulazione che può causare edema alle gambe, edema in aree dipendenti del corpo, lesioni cutanee e cose del genere. Ma le malattie in sé, colpiscono solo il sistema nervoso centrale, il cervello, il midollo spinale e il nervo ottico e non dovrebbero colpire direttamente la pelle o altri tessuti del corpo.

[01:01:54] Membro del pubblico 22: Allora, forse una buona alimentazione (inudibile)?

[01:01:56] Dott.ssa Bardia Nourbakhsh: Assolutamente sì, nutrizione, effetti collaterali dei farmaci.

[01:02:03] Membro del pubblico 23: Solo per accennare a questo. Ho avuto due pazienti di recente che avevano una nuova psoriasi, in realtà. Avevano una storia familiare di psoriasi, ma erano in cura con rituximab o un (inudibile). Uno era SM, l'altro è un paziente NMOSD, ma avevano una nuova psoriasi che è stata probabilmente smascherata da questo (inudibile).

[01:02:23] Giulia Lefelar: Non farci iniziare con questo. Non so se c'è qualcuno in questa stanza a cui non è successo.

[01:02:39] Membro del pubblico 24: Grazie. So che c'era una diapositiva sulle opzioni di trattamento. Volevo parlare del lato finanziario. Sono in IVIG da un paio d'anni e so che il dott. Levy ha pubblicato una ricerca secondo cui è probabilmente uno dei trattamenti o delle misure preventive più efficaci. Sì. Non è coperto dalle assicurazioni. Quindi, è un po' dura da digerire, considerare il mio massimale di tasca mia come una garanzia di ciò che dovrò pagare per qualcosa che essenzialmente non potrei controllare. So che ci sono trattamenti e sperimentazioni, ma sono solo curioso. So che IVIG esiste da molto tempo e, ovviamente, MOG ha appena ottenuto il suo nuovo codice assicurativo. Immagino, cosa si sta facendo lì?

[01:03:26] Dott.ssa Teri Schreiner: Se avessi un dollaro per ogni volta che combatto con una compagnia assicurativa per IVIG per MOGAD, sarei ricco. È così frustrante. Quindi, prima di tutto, voglio solo riflettere il tuo dolore e capire che è molto, molto costoso. Parte di ciò che ci spinge a fare ricerca è superare queste difficoltà del mondo reale che hanno i pazienti, come ottenere un medicinale che è importante per stabilizzare la malattia e fornire sempre più prove per renderlo successivamente, si spera, più facile.

[01:04:11] Detto questo, facciamo ricerche per scoprire se le IVIG sono davvero le migliori. E ci sono altre cose che potrebbero aiutare? E quindi, penso che in questo momento siamo in uno spazio con MOGAD in cui abbiamo imparato così tanto dal 2017. Voglio dire, oh, mio ​​Dio. Così tanto. Ma c'è ancora così tanto da sapere e da provare a fare meglio. E uno di questi ambiti è il trattamento. E quindi, non so se vuoi parlare del tuo lavoro negli studi clinici o di altro, ma...

[01:04:47] La dottoressa Michael Levy: Dirò di IVIG, finora abbiamo solo studi osservazionali. Cioè, ci sedevamo, bevevamo qualcosa e dicevamo: "Beh, qual è stata la tua esperienza?" Mettiamo insieme tutti i dati e diciamo: "Ok, ecco cosa abbiamo scoperto". Ma non è davvero scientifico. Non sta dicendo che confrontiamo questo con questo. Eravamo tutti accecati. Nessuno sapeva chi stava prendendo cosa. Per fare davvero buona scienza ci vogliono un sacco di sforzi e un sacco di soldi e le persone dietro di te lo stanno facendo. Ed è quello su cui vuoi davvero contare in ultima analisi. Altrimenti, stai solo usando la nostra esperienza collettiva, che è utile, ma non è come se potessi portarla in banca e dire che dovresti pagare: quanto ti costa? Probabilmente, tipo $ 300,000 all'anno, giusto, per IVIG? Qualcosa del genere?

[01:05:35] Membro del pubblico 25: Costa circa $35,000 ogni trattamento. Quindi —

[01:05:38] Il dottor Michael Levy: $35,000 di cure? Quindi, è difficile andare dalle compagnie assicurative e dire: "Beh, il dottor Levy ha detto questo".

[01:05:44] Membro del pubblico 24: No, ovviamente non è questo che sto dicendo.

[01:05:46] Il dottor Michael Levy: Sì. Ma è quello che facciamo. Li chiamiamo e diciamo: "Questa è stata la nostra esperienza. Ecco alcuni studi a supporto". A volte approvano, a volte no. Direi che sono circa al 60%. Non lo so.

[01:05:58] La dottoressa Teri Schreiner: Sì, simile. Sì.

[01:06:01] Membro del pubblico 26: Quindi, se volessi solo dare un'opinione su come gestisco la cosa, con l'assicurazione, perché sono un'infermiera e faccio questo, combatto questo tutto il tempo, specialmente IVIG con MOGAD. Faccio due cose. La prima è: mi assicuro che se c'è un marchio diverso che puoi usare che ha un programma di assistenza più ampio, perché ci sono grandi differenze in IVIG.

[01:06:26] L'altra cosa che ti dirò che ho fatto, e ha funzionato tre volte su quattro, è quando ho combattuto e combattuto e combattuto con l'assicurazione e loro continuano a dire: "No. Molte volte è sperimentale". Trovo il presidente della compagnia assicurativa nel mio stato. E non sto scherzando, entro circa 45 minuti, ho una risposta da loro che mi porta alla persona successiva che può aiutarmi a farlo. Perché, la maggior parte delle volte dicono che è sperimentale, ma quando ci metti una vera storia dietro, giusto, fa sì che il presidente dica: "Eh, probabilmente dovrei fare qualcosa al riguardo".

[01:07:05] E non sto dicendo che funziona ogni volta, ma ha funzionato tre delle quattro volte che ho dovuto farlo. Quindi, vado in cima. Perché le persone che si occupano di quell'assicurazione, non capiscono. Molte volte, ho la sensazione che non leggano nemmeno le nostre informazioni cliniche. Non sanno cosa stanno facendo. Quindi, è solo il mio - è così che lo gestisco.

[01:07:24] Il dottor Michael Levy: Ho avuto anche senatori statali che sono intervenuti, e sembra funzionare. Non so chi stanno chiamando. Non so chi stanno chiamando i senatori statali, ma le cose succedono.

[01:07:38] Giulia Lefelar: Ho solo un altro commento. Sul sito web del progetto MOG e in realtà sulla SRNA, c'è uno spazio per ottenere assistenza per ottenere una copertura assicurativa o almeno lettere, modelli e cose del genere e informazioni su cosa fare. Abbiamo un modello di lettera per l'appello che Michael Levy è stato così gentile da - e potrebbe non ricordare, mi guarda come se dicesse "Non ricordo di averlo fatto". - ci ha aiutato a creare. E l'altra cosa è che penso che ci sarà aiuto in futuro e c'è l'opzione di IG sottocutanea per alcuni, che può essere, sai, per me sono $ 14,000 al mese. Ma sai che è meno. E ci sono anche, penso di poter dire questo, è possibile che ci sia una sperimentazione clinica, giusto? Quindi, arriverà in futuro. E penso che cambierà le cose drasticamente.

[01:08:34] La dottoressa Michael Levy:Una volta che è approvato dalla FDA, allora è tutto fatto, quindi è piuttosto facile ottenere una copertura assicurativa.

[01:08:40] Membro del pubblico 27: Il dott. Chen ha scritto un articolo e stava cercando di ottenere IVIG per la sperimentazione per me e non siamo riusciti a ottenere — ho un'ottima assicurazione — non siamo riusciti a farglielo approvare. Ha ottenuto un rifiuto definitivo e da solo, ha preso l'articolo che aveva scritto su quell'IVIG e MOG e l'ha semplicemente inviato alla mia assicurazione e loro l'hanno approvato. In realtà ho potuto finalmente iniziare

[01:09:01] Giulia Lefelar: Giusto. E quindi sono in quella sezione del nostro sito web. Sì.

[01:09:04] Membro del pubblico 27: Quindi, fantastico. Lo abbiamo sul nostro sito web.

[01:09:06] Giulia Lefelar: Sì. È in quella sezione del nostro sito web. Ci sono i tre documenti che vuoi inviare quando, con quell'appello quando lo ricevi. E, forse più avanti, dopo che questi studi clinici saranno stati approvati, avremo tutti molto più tempo per ricevere il trattamento. Quindi è una specie di lavoro.

[01:09:23] Membro del pubblico 28: Se un soggetto sta attualmente assumendo Ig sottocutanee, potrà partecipare alla sperimentazione clinica?

[01:09:29] Giulia Lefelar: Devi aver avuto una ricaduta ma probabilmente... non so la risposta a questa domanda ma penso che ci sarebbe una ricaduta che (inudibile)

[01:09:43] Dottoressa Grace Gombolay: Altre domande? Mancano circa tre minuti.

[01:09:58] Membro del pubblico 29: Quindi, siamo ancora piuttosto nuovi a tutto questo. Due anni. Mia figlia è stata diagnosticata a 17 anni. Ora ne ha 19. NMOSD doppiamente sieronegativa, ma si presenta più come MOG. Più lo sento, più penso, "Oh, forse è NMO. Oh, aspetta. Forse è MOG". Ma sai, è molto confuso. Sono anche confuso, è una ricaduta, significa che la tua malattia non è sotto controllo? Voglio dire, è corretto?

[01:10:30] Membro del pubblico: È corretto.

[01:10:31] Membro del pubblico 29: Okay. Quindi, di solito è un anno tra le ricadute. Da aprile ad aprile, niente neurite ottica. Ora, da novembre a ottobre, niente neurite ottica. Ora, neurite ottica, e questo su CellCept e IVIG. Quindi, significa che un farmaco ha fallito? Significa che dobbiamo aumentarlo? È tutto molto confuso.

[01:10:59] Dottoressa Grace Gombolay: Sì. Quindi, in genere, se un paziente ha una ricaduta, di solito ci sono delle tempistiche che le persone danno. Sono finestre temporali arbitrarie. Abbiamo parlato dell'ADEM. Tutto entro quella finestra temporale di tre mesi. Per SM e MOGAD, diciamo che è avvenuto entro un mese. Ma, di nuovo, ho avuto pazienti che hanno avuto una vera, vera nuova ricaduta entro due settimane dall'esordio iniziale, e io sono tipo, "Meh", ed era abbastanza grave che ero tipo, "Eh, lo chiamerò una ricaduta", anche se non era quella definizione. Ma, sì, se hai una ricaduta durante il trattamento, significa che il tuo trattamento non funziona, e quindi o il dosaggio deve essere cambiato o devi cambiare i trattamenti di per sé, quindi.

[01:11:37] Membro del pubblico 30: E in realtà non ci sono studi sui sieronegativi, giusto?

[01:11:42] Dottoressa Grace Gombolay: In termini di sperimentazioni cliniche specifiche? No, non specificamente, ma proviamo altri trattamenti. Quindi, non ne ho parlato in questa diapositiva, ma ci sono altri trattamenti che prendiamo in considerazione in MOGAD per i pazienti che falliscono la terapia tradizionale. Quindi, l'IVIG è un trattamento comune se riesci a ottenerlo. So che è super costoso, ma funziona piuttosto bene. Anche CellCept o micofenolato mofetile sono comuni e sembrano funzionare. Le persone hanno provato il rituximab in MOGAD. Non sembra funzionare così bene in MOGAD come per l'NMOSD da acquaporina-4. Il tocilizumab è un altro che le persone proveranno, che si tratti di NMOSD o in MOGAD. Anche questa sarebbe un'altra opzione.

[01:12:24] Membro del pubblico 30: Quindi, prende CellCept e IVIG per un po'. Non dirò (inudibile) in questo. Quindi, se fossi un paziente MOG e avessi effettivamente NMOSD o viceversa, e stessi prendendo quel farmaco, potrebbe farti male? Tipo, qualcuno che ha la SM e stava prendendo —

[01:12:42] Dottoressa Grace Gombolay: Mi dispiace. Puoi ripetere la domanda?

[01:12:43] Membro del pubblico 30: Quindi, è sieronegativa. Quindi, se avesse effettivamente la MOG e le stessero somministrando un farmaco che funziona meglio per la NMOSD, questo potrebbe farle male? Potrebbe causarle deficit per tutta la vita?

[01:13:01] Dottoressa Grace Gombolay: Quindi, sfortunatamente, questo è un rischio che al momento non conosciamo. Non sappiamo quale trattamento funziona. Diciamo, "Oh, questo trattamento funziona per la maggior parte delle persone", ma non sappiamo se funzionerà per te personalmente. Quindi, proviamo quello che pensiamo sia il trattamento più sicuro ed efficace. Purtroppo non posso rispondere. È una di quelle cose per cui se stai assumendo qualcosa e hai più ricadute, prenderei in considerazione di passare a qualcos'altro piuttosto che cambiare i dosaggi perché non funzionava.

[01:13:29] Membro del pubblico: Credo che la tua domanda riguardi specificamente il mantenimento dei figli, giusto?

[01:13:33] Membro del pubblico 30: Sì.

[01:13:34] Membro del pubblico 31: Ad esempio, se sua figlia assumesse rituximab, ciò potrebbe potenzialmente causare danni se in realtà non è affetta da NMOSD o MOGAD?

[01:13:43] Dottoressa Grace Gombolay: Dipende da cosa sta causando le sue cose sottostanti, che sono sottostanti, che sembrano sieronegative. E poi, per lo più, è difficile per me commentare perché non conosco tutti i dettagli particolari.

[01:13:54] Membro del pubblico 30: ADEM sieronegativa, per cominciare, poi diagnosticata con SM, e c'è ADEM, e poi neurite ottica più volte, e ora dicono che si presenta anche NMOSD doppiamente sieronegativa. Ma poi, le lesioni nella spina dorsale, le sue erano in alto, non in basso.

[01:14:20] Membro del pubblico 30:È come se fosse entrambe le cose, ma non è nessuna delle due.

[01:14:25] La dottoressa Grazia Gombolay: Sì. Sì. Sfortunatamente, ne abbiamo sicuramente alcuni, alcuni pazienti che rientrano in quella categoria. E, ripeto, non posso commentare la tua situazione particolare perché non conosco tutti i dettagli. Ma in generale, per l'NMOSD sieronegativo, il rituximab può funzionare per i pazienti.