[00:00:02] Krissy Dilger: Benvenuti alla serie "Community Meets Clinic", un podcast collaborativo per presentare medici, scienziati clinici e personale sanitario che lavorano a diretto contatto con persone e famiglie che affrontano una rara diagnosi di malattia neuroimmunitaria. Ascoltate direttamente chi lavora in clinica e interagite con chi si impegna a promuovere la qualità della vita di coloro a cui è stata diagnosticata una rara malattia neuroimmunitaria.

[00:00:28] SRNA è un'organizzazione no-profit impegnata nel supporto, nella formazione e nella ricerca sulle malattie neuroimmuni rare. Potete scoprire di più su di noi visitando il nostro sito web wearesrna.org. "Community Meets Clinic" è sponsorizzato in parte da Amgen, Alexion, AstraZeneca Rare Disease e Genentech. Mi chiamo Krissy Dilger e ho moderato questa puntata.

[00:00:54] Oggi incontriamo il Dott. Michael Levy, medico del Massachusetts General Hospital. Il Dott. Levy è Direttore di Ricerca della Divisione di Neuroimmunologia e Malattie Neuroinfettive del Massachusetts General Hospital e professore associato presso la Harvard Medical School. Potete trovare la sua biografia completa nella descrizione del podcast.

[00:01:15] Grazie mille per essere qui con me oggi, Dott. Levy. Sono entusiasta di parlare con lei e di scoprire qualcosa in più su di lei e sulla clinica del Mass General. Quindi, per iniziare, può raccontarmi qualcosa di sé e di cosa l'ha portata alla neurologia e in particolare alla neuroimmunologia?

[00:01:37] Dott. Michael Levy: Certamente, e grazie per avermi invitato, Krissy. È interessante, intervisto molti specializzandi del programma di neurologia qui al Mass General e molti di loro dicono esattamente la stessa cosa sul perché entrano in neurologia. Ed è la stessa risposta che ho dato io, ovvero che siamo affascinati dal cervello. È un organo straordinario. Fa tutto ciò che percepiamo come esseri umani, dal linguaggio al movimento, al pensiero, alle emozioni, all'amore e tutto il resto. Ed è semplicemente l'organo più affascinante del corpo ed è la ragione per cui tutto il corpo è vivo: proprio per supportare il cervello, così che possiamo fare tutte le cose che amiamo.

[00:02:16] In neurologia, però, ci sono molte specializzazioni, probabilmente una ventina, che si occupano di diverse patologie. E il motivo per cui ho scelto la neuroimmunologia è che ricordo che, da specializzando al Johns Hopkins Hospital, dove ho svolto la specializzazione, non sono arrivato per diventare neuroimmunologo. Il mio primo piano era – avevo un dottorato di ricerca in neurofisiologia – di dedicarmi alla fisiologia. Avrei inserito aghi in muscoli e nervi e li avrei studiati al di fuori del cervello e del midollo spinale.

[00:02:50] Ma abbastanza rapidamente, durante la mia specializzazione, i casi che mi tenevano sveglio tutta la notte, dove passavo la notte a cercare su Google, con tutti questi sintomi diversi, cercando di capire come si combinassero. Tutti quei casi finivano per essere neuroimmunologici. Ed è stato abbastanza rapido, direi che entro i primi sei mesi della mia specializzazione ho capito cosa volevo fare in neuroimmunologia.

[00:03:13] Ma poi c'era un altro aspetto da considerare, ovvero che lavoravo molto in reparto di degenza, non tanto in clinica. Mi occupavo dei pazienti in ospedale. E a Baltimora, all'epoca, c'era il Johns Hopkins. A Baltimora, all'inizio degli anni 2000, avevamo un ampio programma per la sclerosi multipla e molte persone della zona di Baltimora che erano state arruolate in quelle sperimentazioni per tutti questi nuovi farmaci per la SM, non stavano bene. Avevano ricadute e finivano in ospedale con me.

[00:03:44] E dicevano: "Dottore, ho fatto tutto quello che mi ha detto il mio medico, ho partecipato a questa sperimentazione e non sto bene". Ed è stato allora che è arrivato l'anticorpo NMO, nel 2005, 2006. E abbiamo iniziato a fare tutte queste diagnosi. E anche da specializzando avevo già dichiarato: "Queste persone sono diverse. Dobbiamo davvero escluderle dalle sperimentazioni sulla SM, prima di tutto". E tutti i medici specializzati in SM dicevano: "Ottimo, aprite una clinica. Fateli uscire. Stanno rovinando le nostre sperimentazioni sulla SM".

[00:04:15] È così che ho accumulato circa 500 pazienti affetti da NMO in circa cinque anni, perché fino ad allora non c'era davvero una casa per loro e l'anticorpo per NMO ha reso possibile tutto questo. E poi questo ha portato alla MOG, alla mielite trasversa e a tutto il resto. E naturalmente, ho incontrato Doug Kerr, che all'epoca era alla Johns Hopkins, ed è stato il mio mentore in laboratorio ed è stato il mio punto di partenza per la mia carriera.

[00:04:37] Krissy Dilger: È fantastico. E ne siamo tutti felici, ovviamente. Hai avuto un impatto notevole su questa comunità e siamo fortunati ad avere una persona così dedita. Grazie. Quindi, per quanto riguarda la ricerca, hai lavorato molto, in particolare sulle malattie neuroimmuni rare. Ci sono aree di interesse specifiche su cui stai lavorando nella ricerca o studi che hai condotto e che hai trovato particolarmente significativi?

[00:05: 10] Dott. Michael Levy: Sì. Quindi, il mio ambito di interesse è capire le cause della malattia. Fondamentalmente, perché hai contratto la SM? Perché hai contratto la NMO? Perché hai contratto la MOG? Perché sono successe queste cose? Perché il tuo sistema immunitario è improvvisamente compromesso? Sta reagendo a un virus? C'è qualcos'altro nell'ambiente? È tutto basato sulla genetica? Eri destinato a contrarla? Qual è la base della malattia per ciascuna di queste malattie? Quindi, ho persone in laboratorio che lavorano su ogni malattia e cercano di capirne le basi.

[00:05:40] Nella sclerosi multipla, ad esempio, siamo davvero interessati a comprendere il ruolo del virus di Epstein-Barr. È un virus che abbiamo tutti. Prendiamo l'infezione da bambini. Si chiama malattia del bacio, perché si diffonde attraverso la saliva. Quindi, bevi un bicchiere d'acqua e poi il tuo migliore amico ne beve un sorso dallo stesso bicchiere. Si condividono i germi e l'EBV si diffonde in questo modo. E all'età di 25 anni, quasi l'intera popolazione è stata esposta. E poi il virus rimane dormiente all'interno delle cellule B, B come ragazzo, le cellule B del tuo corpo. Queste sono cellule immunitarie che normalmente sono come capitani della guardia. Istruiscono il resto del sistema immunitario su cosa fare.

[00:06:20] E poiché il virus vive all'interno di queste cellule, può sequestrare la cellula e poi trasmettere il decorso della malattia dall'interno. Quindi, stiamo cercando di capire come ciò avvenga. Perché – se siamo tutti esposti all'EBV – la SM si riscontra solo in una persona su 1.000? Quindi, per cercare di capire tutto questo, abbiamo qualcuno che lavora in laboratorio. E questo, si spera, porterà allo sviluppo di farmaci antivirali da utilizzare per la SM.

[00:06:48] Ora, la MOG sembra essere diversa. La MOG non sembra essere necessariamente associata a virus o vaccini. Il problema specifico della MOG potrebbe essere completamente diverso, anche se clinicamente sembrano uguali. E alla risonanza magnetica, sembrano persino uguali alla sclerosi multipla, ma sono immunologicamente molto distinti e non correlati al virus di Epstein-Barr per la MOG.

[00:07:11] Quindi, da cosa è causata la MOG? Beh, stiamo esaminando le relazioni tra la proteina MOG e altri fattori che le assomigliano, in cui forse il sistema immunitario ha commesso un errore. Ha reagito in modo appropriato a qualcos'altro, magari a qualcosa nella dieta, per esempio. E poi vede la MOG e dice: "Wow, è molto simile a qualcosa che ho appena combattuto qui nell'intestino". E poi forse provoca un attacco al cervello. So che sembra assurdo. Perché il sistema immunitario dovrebbe commettere un errore del genere? Ricordate che la MOG si verifica solo una volta su 50,000. Quindi, è un errore molto raro, ma potrebbe accadere.

[00:07:47] E poi la neuromielite ottica sembra essere una cosa completamente diversa, dove per qualche motivo il sistema immunitario crede che l'acquaporina-4 sia dannosa, anche se è una proteina autosomica. Perché si vive 50 anni sapendo che l'acquaporina-4 è autosomica? Perché il sistema immunitario improvvisamente pensa di non essere più autosomica, che sia estranea, che debba essere attaccata? E perché non attacca l'acquaporina-4 in tutto il corpo? Ne hai tonnellate nei polmoni e le persone con NMO non hanno attacchi polmonari. È tutto nel sistema nervoso centrale.

[00:08:18] Quindi, stiamo cercando di capire perché il sistema immunitario si sia attivato contro l'acquaporina-4, ma solo nel sistema nervoso centrale. Abbiamo modelli murini per farlo. Quindi, abbiamo effettivamente topi con NMO in laboratorio. Zoppicano in giro cercando di raggiungere il cibo su una o due zampe. Ma sono un modello per capire perché contraggono la malattia e poi, forse, come trattarli alla fine.

[00:08:42] Krissy Dilger: Tutte ricerche sicuramente molto interessanti e non vedo l'ora che arrivi il giorno in cui, forse, potremo avere delle risposte ad alcune di queste domande. Quindi, come abbiamo detto, lei dirige la clinica del Mass General. Può raccontarci di più sul suo team clinico multidisciplinare di neuroimmunologia e su quali altri specialisti potrebbe aspettarsi un nuovo paziente se ha un appuntamento con lei, e come avviene in genere il contatto con lei? Come potrebbe svolgersi l'intero processo?

[00:09:18] Dott. Michael Levy: È semplicissimo. Dovrebbe essere semplicissimo. I pazienti devono solo chiamare il nostro ospedale e dire: "Ho NMO o MOG o SM, oppure vorrei essere valutato per queste condizioni o per la mielite trasversa". E poi verranno indirizzati a me. Il mio studio richiederà la cartella clinica solo per confermare, per mettere tutto a posto, per fare tutte le risonanze magnetiche. Ho bisogno di vedere le risonanze magnetiche per capire davvero cosa sta succedendo nel cervello o nel midollo spinale. Raccogliamo tutti questi dati e poi il mio studio dovrebbe essere in grado di contattarli e fissare l'appuntamento.

[00:09:48] E siamo a Boston. Siamo nel centro di Boston, a soli 10-15 minuti dall'aeroporto. Quindi, dovrebbe essere facile anche per chi non vive nell'area di Boston. Per loro, dovrebbero poter arrivare in aereo, venire a trovarmi e poi poter andare. E il motivo di tutta questa seccatura è che la legge statale richiede che io abbia la licenza nello stato in cui vive il paziente, non in quello in cui esercito. Quindi, se vivi a New York, tecnicamente non posso darti consigli tramite telemedicina o altro, perché non ho la licenza a New York. Quindi, dovresti venire a Boston. Ecco perché tutta questa seccatura.

[00:10:21] Ma poi, quando vieni a trovarmi, ho un intero team di colleghi. Sono persone, alcune delle quali sono state supportate dall'SRNA, grazie, che lavorano principalmente in laboratorio, ma vengono anche in clinica. E ti visiteranno per primi e scopriranno tutto sulla tua condizione, la mielite trasversa o altro. E io ti insegnerò il più possibile, poi ti vedrò e ti aiuterò a gestire tutti i tuoi problemi, a iniziare il tuo trattamento, qualsiasi cosa. E poi potrai tornare a casa. E richiederò visite di controllo una volta all'anno o ogni due anni, a seconda della tua condizione e di quanto hai bisogno di vedermi.

[00:10:54] E poi, come hai suggerito, ci sono altri operatori che potrebbero dover essere coinvolti. Ad esempio, se hai problemi alla vescica che non sono di mia competenza, potrei fare cose semplici, ma se hai problemi alla vescica più gravi, dovrai consultare un urologo, quindi ti metteremo in contatto con lui. Se hai altri problemi, hai bisogno di un fisioterapista, magari di una nuova risonanza magnetica, magari hai problemi con l'assistenza sociale. Devi essere messo in contatto con qualcuno che possa aiutarti a presentare la richiesta di invalidità. Abbiamo persone che possono aiutarti in questo.

[00:11:26] Molti di questi richiedono interazioni locali, come con l'assistente sociale o l'urologo. Quindi, a volte può essere difficile organizzare tutto in una volta. Ma di solito, dopo la prima visita, possiamo elaborare un piano. E se non riusciamo a gestire il tuo problema localmente, potrei indirizzarti a un urologo nella tua zona. Potrebbe non essere un problema grave per cui hai bisogno di un urologo del Massachusetts General. In caso contrario, se non riusciamo a organizzare qualcosa localmente, ti riporteremo a Boston. Organizzeremo altre cose per te durante la tua prossima visita.

[00:11:56] Krissy Dilger: Quindi, posso immaginare come medico, soprattutto quando si ha a che fare con così tante incognite legate a questi disturbi, e a volte le storie e i casi con cui si lavora possono essere incredibilmente difficili. Quindi, come ci si prende cura di sé? Come si rimane con i piedi per terra? Come ci si ricarica per non perdersi nel trauma, nelle emozioni e nel trauma di queste diagnosi, insieme ai propri pazienti.

[00:12:28] Dott. Michael Levy: Sì. Ti racconto una storia. Quando ero specializzando, facevo il turno di psichiatria e mi occupavo di pazienti con schizofrenia. E non riuscivo proprio a gestire quel mese. Sognavo i miei pazienti. Ecco quanto è stato traumatico per me. E sento di non essere proprio in grado di gestirlo. Non potevo fare la psichiatra.

[00:12:49] Ma non è così che funziona la mia vita in neuroimmunologia. Sento davvero che non è un lavoro venire qui in ufficio o in laboratorio a leggere, scrivere e aiutare i pazienti. Non mi sembra un lavoro. Mi sento semplicemente come se stessi facendo qualcosa di utile e mi entusiasma la ricerca. Quindi, amo quello che faccio. E quando vado in vacanza, mi manca il lavoro e voglio tornare. E i miei figli pensano che io sia pazza, ma glielo dico sempre: se fai qualcosa che ami, non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita.

[00:13:22] Krissy Dilger: Fantastico. Sono felice che tu l'abbia trovato e spero che chiunque stia ascoltando possa fare lo stesso. Quindi, c'è qualcosa che vorresti condividere con qualcuno affetto da una di queste rare malattie neuroimmuni che sta prendendo in considerazione la tua clinica per le cure? Qualcosa che dovrebbero sapere o che vorresti condividere?

[00:13:46] Dott. Michael Levy: Sì. Quindi, se venite, portate con voi tutte le informazioni necessarie. È molto meglio avere tutto in anticipo ed essere in grado di rispondere alle domande piuttosto che dire: "Beh, dobbiamo fare questo test, poi quello e poi un follow-up". È sempre meglio avere tutte le informazioni in anticipo, ma può essere difficile sapere quali esami sono necessari. E a volte i vostri medici non lo sanno, perché la gonadotropina monoclonale (MOG) è rara, la neuromielite ottica (NMO) è rara, la sclerosi multipla (SM) è abbastanza comune, ma sarebbe comunque difficile sapere tutto ciò che vorremmo testare. Quindi a volte sono necessarie una o due visite per ottenere risposta a tutte le vostre domande, ma è comunque utile avere questa competenza.

[00:14:23] Dico anche onestamente ai miei pazienti. Dico: "Il tuo caso è molto semplice. Credo che le strutture in cui ti trovi, in qualsiasi città tu provenga, siano a posto e possano gestirlo". E posso consigliare loro: "E non c'è bisogno che torni e torni continuamente, perché il tuo caso è abbastanza semplice". E poi a volte sono onesto con i miei pazienti e dico: "Torna qui. Ti trascinerò a Boston ogni anno, perché ho davvero bisogno di vederti".

[00:14:45] Quindi cerco di essere onesto con tutti. E vorrei anche aggiungere che, a mio avviso, coinvolgere i miei colleghi è davvero positivo per tutti, non solo perché i colleghi possono imparare da ogni caso, ma anche perché i pazienti hanno accesso a più di un medico. Quindi, se non posso rispondere subito a un messaggio, forse uno dei miei colleghi può farlo.

[00:15:10] Krissy Dilger: Grazie. Siamo quasi alla fine di questo podcast e ti ringrazio moltissimo per il tempo che mi hai dedicato nel rispondere a tutte queste domande. Ne ho solo un'altra per concludere. Quali sono le tue speranze per il futuro delle malattie neuroimmuni rare?

[00:15:29] Dott. Michael Levy: Ciò che mi dà speranza è che, dal punto di vista della ricerca, siamo davvero convinti che stiamo arrivando al punto in cui possiamo davvero rieducare il sistema immunitario, invece di limitarci a sopprimerlo. Ora, non fraintendetemi. Abbiamo quattro ottimi farmaci per la NMO, e tutti sopprimono il sistema immunitario in un modo o nell'altro e sono salvavita. E non mi sento in colpa nello sviluppare questi farmaci insieme a molti colleghi delle aziende farmaceutiche. Ma bisogna assumerli per tutta la vita e sopprimono il sistema immunitario, con conseguenze a lungo termine.

[00:15:59] Quindi penso che un approccio più promettente non sia semplicemente quello di sopprimere il sistema immunitario, ma di rieducarlo. Dire al sistema immunitario dei pazienti con NMO che l'acquaporina-4 non è dannosa. Dire al sistema immunitario di una persona con MOG: "Ok, non so cosa ti abbia scatenato, ma fermalo". E dire a un paziente con SM, al suo sistema immunitario, che l'EBV non è dannoso, che il virus di Epstein-Barr non è dannoso, o anche solo di curare il virus e lasciare che la malattia entri in remissione. Quindi, credo davvero che stiamo arrivando al punto in cui stiamo effettivamente trattando il problema di fondo, invece di limitarci a mascherarlo. Sopprimendo il sistema immunitario. Ecco perché sono davvero entusiasta.

[00:16:39] Krissy Dilger: Fantastico. Beh, grazie mille. Spero di parlare di nuovo con te. Sono sicuro che lo farò presto in un altro podcast. Grazie.

[00:16:47] Dott. Michael Levy: Grazie, Krissy.

[00:16:52] Krissy Dilger: Grazie ai nostri sponsor "Community Meets Clinic": Amgen, Alexion, AstraZeneca Rare Disease e Genentech. Amgen si concentra sulla scoperta, lo sviluppo e la commercializzazione di farmaci che rispondono ai bisogni critici delle persone affette da malattie autoimmuni rare e malattie infiammatorie gravi. Mettiamo a frutto la nostra competenza scientifica e il nostro coraggio per offrire ai pazienti terapie clinicamente significative. Amgen crede fermamente che scienza e compassione debbano collaborare per trasformare le vite.

[00:17:26] Alexion, AstraZeneca Rare Disease è un'azienda biofarmaceutica globale focalizzata sul supporto ai pazienti affetti da patologie gravi e rare attraverso l'innovazione, lo sviluppo e la commercializzazione di prodotti terapeutici in grado di trasformare la vita. Il loro obiettivo è quello di offrire innovazioni mediche laddove attualmente non esistono e si impegnano a garantire che il punto di vista del paziente e il coinvolgimento della comunità siano sempre al centro del loro lavoro.

[00:17:53] Fondata oltre 40 anni fa, Genentech è un'azienda biotecnologica leader nella scoperta, nello sviluppo, nella produzione e nella commercializzazione di farmaci per il trattamento di pazienti affetti da patologie gravi e potenzialmente letali. L'azienda, membro del Gruppo Roche, ha sede a South San Francisco, in California. Per ulteriori informazioni sull'azienda, visitare il sito www.gene.com.