RNDS 2024 | Sessione di discussione in presenza I: NMOSD

Ottobre 18, 2024

Al RNDS del 2024, i dottori Dean Wingerchuk, Tammy Smith e Peter Sguigna hanno affrontato domande sui criteri clinici, i test diagnostici e i trattamenti correlati al disturbo dello spettro della neuromielite ottica (NMOSD) [00:00:15]. Il panel ha discusso le strategie di gestione dei sintomi con particolare attenzione ai metodi di controllo del dolore come le iniezioni di trigger point, l'uso di cannabis e le nuove terapie [00:05:30]. I membri del pubblico hanno posto domande sul passaggio da trattamenti approvati dalla FDA a periodiche difficoltà nell'ottenere cure mediche tempestive [00:12:55]. La conversazione ha anche trattato l'importanza della ricerca futura, le sfide affrontate dalle persone a cui è stata diagnosticata la NMOSD sieronegativa e gli studi genetici volti a comprendere meglio la malattia [00:25:10]. Si prega di notare che le informazioni condivise durante questa sessione sono solo a scopo informativo e non costituiscono consigli medici.

Potete visualizzare le slide della presentazione qui:
https://files.wearesrna.org/symposia/2024_rnds/slides/2024RNDS_Smith.pdf

00:00 Introduzione e panoramica della sessione
01:03 Partecipazione del pubblico e domande iniziali
01:26 Discussione sulla gestione dei sintomi
03:25 Strategie di gestione del dolore
13:37 Cambio di terapia e trattamenti approvati dalla FDA
15:34 Nuove terapie mirate per la NMO
28:39 Prevalenza e incidenza della NMO
40:09 Uso della cannabis per la gestione del dolore
44:11 Salute a lungo termine e prognosi
48:37 Comprensione delle comorbilità nella SM e nella NMO
49:19 Esplorazione del concetto di prodromo nella SM e nella NMO
50:51 Implicazioni a lungo termine dei trattamenti NMO
54:08 Sfide nella diagnosi di NMO
55:21 Il ruolo della risonanza magnetica nella diagnosi di NMO
01:04:00 Casi NMO genetici e sieronegativi
01:14:08 NMO secondaria progressiva e domande correlate
01:21:35 Direzioni future nella ricerca e nei trattamenti NMO

TRASCRIZIONE PDF

[00:00:04] Dott.ssa Tammy Smith: Grazie a tutti per essere venuti a questa sessione. Sono Tammy Smith. E abbiamo alcune slide qui, ma non intendiamo davvero basarci su quelle. L'idea era di darvi l'opportunità di chiacchierare con noi e fare domande. E se le slide aiuteranno a supportare ciò, allora sarò felice di tirare fuori le cose da alcune di queste immagini. Ho messo alcune idee per argomenti di discussione, criteri clinici o diagnosi, test diagnostici, che è uno dei miei argomenti preferiti.

[00:00:41] E poi trattamenti on e off label, future immunoterapie, gestione dei sintomi. Tutte queste cose sono cose che pensavo sarebbero state potenzialmente utili argomenti di discussione, ma non sono sposato con nessuna di queste. Quindi, puoi davvero usare questo tempo per chiacchierare con noi, fare domande e siamo felici di essere una risorsa per te.

[00:01:03] Membro del pubblico 1:Scommetto che sei molto divertente alle feste.

[00:01:05] Dott.ssa Tammy Smith: Sì. E posso anche andare in giro con il microfono quando la gente vuole fare domande. Quindi, tipo, urla di cosa vuoi parlare, sono felice di prendere una lista di idee.

[00:01:26] Membro del pubblico 1: Gestione dei sintomi.

[00:01:28] Dott.ssa Tammy Smith: Okay. Ottima risposta. Gestione dei sintomi, ho sentito dire.

[00:01:43] Membro del pubblico 2: Ho una domanda in merito al passaggio a uno dei trattamenti approvati dalla FDA e ho sentito dire che non è possibile assumere contemporaneamente IVIG.

[00:01:44] Dott.ssa Tammy Smith: Okay. Allora, una domanda sul cambio di terapia approvato dalla FDA e l'uso concomitante di IVIG. Va bene. Qualcun altro vuole buttare lì qualche argomento? Allora, cambio di terapia, gestione dei sintomi. Va bene. Come vuoi prenderla, Dean? Ciao. E Peter è qui. Va bene. Prendiamo un'altra sedia. Di sicuro ce n'è qualcuna di riserva.

[00:02:30] Membro del pubblico 3: Nuovi trattamenti mirati?

[00:02:32] Dott.ssa Tammy Smith: Nuovi trattamenti mirati. Sì. Bella domanda. Va bene. Sono felice di aver trovato il tempo per parlare di tutte queste cose. Va bene. Ci aggiorniamo con Peter, che si è appena unito a noi. Quindi, stavamo solo facendo un sondaggio qui su ciò di cui le persone vorrebbero parlare di più. Ho messo insieme alcune diapositive con alcuni punti di discussione e poi abbiamo immagini su alcuni di questi.

[00:02:56] Ma le grandi domande sono la gestione dei sintomi, il cambio di terapia e l'uso di IVIG e le future terapie mirate, come hai appena sentito. Quindi, va bene. Dean, sei un professionista qui. Perché non inizi tu?

[00:03:12] Dott. Dean Wingerchuk: Beh, è ​​un buon inizio. Con le terapie sintomatiche, è un argomento importante. C'era qualcosa di specifico da cui le persone volevano iniziare?

[00:03:22] Membro del pubblico 1: Sì. Ho sollevato l'argomento. E volevo sapere se c'è qualcosa di nuovo in termini di, ho un dolore forte, che è fondamentalmente incontrollabile. Mi faccio iniezioni di trigger point in tutto il corpo. L'addome è il posto migliore. Uso cannabis di notte, ma ha risultati limitati.

[00:03:55] Mi hanno dato degli oppioidi, e non mi è piaciuta tutta la reazione a questo, la sonnolenza che durava tutto il giorno e tutto il resto. E mi chiedo, per il controllo del dolore, se c'è qualcosa all'orizzonte o qualcosa che qualcuno consiglia? Sono aperto a tutto.

[00:04:21] Dott. Dean Wingerchuk: Ottima domanda e problema comune. Probabilmente non possiamo darti consigli medici personali, ovviamente. Ma, in generale, ciò che cerchiamo di fare quando abbiamo a che fare con il dolore è determinare da dove proviene. Perché molte volte, le persone hanno più di una causa di dolore. A volte è principalmente o direttamente correlato alla NMO, quindi in particolare al coinvolgimento del midollo spinale. E a volte è un dolore secondario che potrebbe essere indirettamente correlato, o una condizione completamente separata.

[00:05:02] E quindi, aiuta cercare di capire quali sono i meccanismi del dolore. Ci piace essere in grado di trovare approcci mirati se ci sono aree localizzate di dolore. E quindi, hai menzionato, signore, le iniezioni nei trigger point. L'idea è che hai un dolore che di solito aumenta con qualche stimolo fisico, sia movimento, sia tocco o pressione in quell'area.

[00:05:40] E che puoi interrompere il ciclo del dolore o interromperlo intervenendo direttamente, iniettando qualcosa o stimolando la zona, forse. E questa è la teoria alla base anche di alcuni dispositivi di stimolazione neurologica. Con, naturalmente, alcuni dei vantaggi che sono che non hai farmaci che circolano in tutto il tuo sistema e causano effetti collaterali.

[00:06:07] Ma la realtà per molte persone è che hanno più di un tipo di dolore, e almeno parte di quel dolore è causato da danni neurologici o dolore neuropatico. E siamo in qualche modo limitati nelle nostre opzioni per colpire esplicitamente quel dolore dal punto di vista del dolore. Ma abbiamo parecchie opzioni di approcci off-label e sperimentali, se vuoi, alla gestione del dolore. Penso che domani ci sia una sessione, se ho visto che Mike Levy e qualcun altro stanno facendo, affrontando specificamente il dolore neuropatico e alcuni nuovi dispositivi e potenzialmente farmaci che sono in arrivo o potrebbero avere del potenziale. Quindi questa sarà un'area di discussione mirata. Quindi io...

[00:07:15] Maureen: [Inudibile] Voglio dire, subito dopo questa serie c'è una sessione.

[00:07:17] Dott. Dean Wingerchuk: Oh, è oggi?

[00:07:18] Maureen: Si.

[00:07:19] Dott. Dean Wingerchuk: Oh, okay. E chi altro sta facendo quella sessione, Maureen? Sono Michael e qualcun altro.

[00:07:37] Maureen: Sono le 3:15, sono il dottor Michael Levy e la dottoressa Paula Barreras Cortes.

[00:07:38] Dott. Dean Wingerchuk: Oh, okay. Bene, altri commenti sugli approcci generali alla gestione del dolore? È una cosa così individuale.

[00:07:53] Dott.ssa Tammy Smith: Per quanto mi riguarda, certamente, sono fortunato a lavorare in un grande centro accademico dove posso anche parlare con i miei colleghi specializzati nella gestione del dolore per vedere quali altre opzioni potrebbero essere al di fuori del mio livello di comfort per la prescrizione. E poi, sono anche affiliato al VA Medical Center, che ha un bel programma di biofeedback. Quindi, un metodo non farmacologico di controllo del dolore che alcune persone trovano utile.

[00:08:22] E quindi, penso che una delle cose più importanti sia semplicemente parlare con il tuo team di assistenza dei sintomi che devi affrontare per la qualità della vita. Quindi chiarire davvero che il dolore è un fattore importante per te, ma riconoscere che i farmaci hanno effetti collaterali e trattare il dolore a zero o a due potrebbe davvero avere effetti collaterali. E potrebbero esserci altre opzioni non farmacologiche che lo aumentano. Giusto? Ciò non riduce il dolore a zero, ma aiuta a migliorarlo, quindi hai una migliore qualità della vita.

[00:08:58] Membro del pubblico 1: Mi accontenterei di un sei.

[00:09:01] Dott.ssa Tammy Smith: Può sembrare spiacevole, ma sì, sono davvero tante persone.

[00:09:05] Membro del pubblico 1: A proposito, sono abbastanza fortunato da andare al MGH. E ho partecipato a un sacco di quegli studi diversi, tipo, con la stimolazione spinale e tutto il resto. [inudibile] Non ho trovato davvero una quantità enorme di [inudibile] un po' ai margini, ma niente di profondo.

[00:09:33] Dottor Pietro Sguigna: E penso che dal mio punto di vista, a rischio di rubare un po' di scena, ne parleranno più tardi oggi. Maureen è nella stanza, quindi condividerò. Quindi, una delle cose per cui c'è stato un enorme interesse nello spazio NMOSD è lo scrambler] Quindi ci sono stati studi di ricerca su questo, e c'è, a mia conoscenza, un'azienda che ha ottenuto l'approvazione della FDA. Non è così ampiamente diffuso in questi giorni, quindi i centri stanno iniziando ad acquisire un po' di esperienza in merito. Ma penso che ne parleranno di più più tardi oggi.

[00:10:07] E solo per riecheggiare alcuni dei miei colleghi qui, tutto ciò che facciamo per il dolore in queste situazioni è ciò che è considerato off-label. E quindi, in questo senso, proveremmo qualcosa. E se funziona, ottimo. Se non funziona, passiamo alla cosa successiva. Quindi, c'è un lavoro continuo con il team sanitario e l'individuo.

[00:10:31] Oltre a un'enorme quantità di ricerca nel campo terapeutico del dolore, c'è il vantaggio di un certo numero di condizioni che hanno il dolore come sintomo. Quindi, ci sono aziende che sviluppano terapie non necessariamente specifiche per NMOSD, ma per altre condizioni neurologiche che causano dolore. E non c'è motivo di credere che non potremmo anche usare alcune di queste terapie off-label in futuro. Quindi, penso che ce ne saranno altre.

[00:11:33] Membro del pubblico 2: [inudibile] NMO da 20 anni ormai che so [inudibile] quando ho visto uno specialista del dolore [inudibile], quindi credo nella medicina e tutto il resto, quindi ho visto uno specialista del dolore e le opzioni a quel tempo erano un dispositivo (impiantabile) o uno stimolatore del midollo. Ma lo svantaggio dell'opzione era di fare una risonanza magnetica e non muovermi. Quindi, è come, beh, probabilmente faccio, non so, 10 risonanze magnetiche in un anno. Quindi, non ho mai lavorato con le opzioni. Non voglio tornare indietro e provare qualcuno che vada a giocare con il mio midollo spinale. Quindi, c'è ancora una situazione, se stai cercando un dispositivo impiantato? Come [inudibile].

[00:12:10] Dottor Pietro Sguigna: Quindi, solo per essere sicuro di aver capito la domanda, la tua domanda è specifica per gli stimolatori spinali, se ci sono stimolatori spinali compatibili con la risonanza magnetica? Questa è una buona domanda. Onestamente non so la risposta a memoria. Ne conosco alcuni che non lo sono. Sospetto che ce ne siano almeno alcuni che sono compatibili almeno con 1.5 Tesla. Ma queste sono determinazioni molto individuali.

[00:12:53] Membro del pubblico 2: [non udibile]

[00:12:54] Dottor Pietro Sguigna: È difficile generalizzare in questo. Direi che per la maggior parte del tempo, siamo in grado di prendere decisioni cliniche basate su quei risultati.

[00:13:04] Maureen: Scusate ragazzi. Molto velocemente. Stiamo registrando per i membri della nostra comunità che non possono essere qui oggi. Quindi, mentre parliamo, se potessimo semplicemente passare il microfono e parlare dentro, sarebbe davvero, davvero utile. Grazie mille.

[00:13:36] Dott. Dean Wingerchuk: Certo. Quindi, torniamo alla domanda sul cambio di terapia. Chi ha fatto quella domanda? E forse ti chiederemo di ripeterla.

[00:13:48] Membro del pubblico 2: Okay. Mi riferivo al passaggio da un trattamento off-label a uno dei trattamenti approvati dalla FDA. Come risultato del trattamento off-label, devo assumere IVIG. E mi è stato detto che ci sono ragioni per non fare Enspryng e IVIG.

[00:14:11] Dott. Dean Wingerchuk: Okay. Quali sono state le ragioni che sono state spiegate?

[00:14:15] Membro del pubblico 2: Il medico mi ha detto che semplicemente non potevano essere assunti insieme. Non ha detto che bisognava distanziarli di una settimana o qualcosa del genere, ma ha solo detto che non potevano essere assunti insieme. E non riesco a trovare questa informazione da Genentech o da chiunque altro.

[00:14:36] Dott. Dean Wingerchuk: Okay. Sì. Potrebbe trattarsi di una situazione molto individuale in cui potresti ottenere qualche consiglio tramite una consulenza da persone che usano una terapia approvata come un neurologo, ma anche da qualcuno che usa molta terapia con immunoglobuline, come uno specialista in allergie immunitarie o un ematologo per determinare la tua situazione particolare e come potrebbe essere gestita. Penso che ci fosse un'altra domanda sulla terapia. Le terapie mirate erano la domanda. Sì. Beh, sì, signore. Se ci fossero nuovi obiettivi per la terapia in fase di sviluppo. Era questa la tua domanda?

[00:15:34] Membro del pubblico 3: Sì. Le terapie più recenti che prendono meglio di mira la fonte del problema con NMO da un punto di vista neurologico. Quindi più rispetto agli interventi mirati a ombrello che ora sono un po' più ampi e che stanno colpendo rispetto a quelli più mirati.

[00:16:06] Dott. Dean Wingerchuk: Okay. Sì. Quindi, in generale, se pensiamo all'evoluzione dei trattamenti preventivi per l'NMO, cose che stiamo usando per cercare di prevenire gli attacchi. Prima di avere terapie approvate 20 o più anni fa, usavamo molti immunosoppressori generali. Giusto? Terapie off-label come il micofenolato o l'azatioprina. E poi, avevamo il rituximab, che è un depletore di cellule B e sembra più mirato. Ma sappiamo che le cellule B e T comunicano molto e si hanno effetti abbastanza ampi sul sistema immunitario, anche con la sola deplezione delle cellule B.

[00:16:52] E poi, ora, con quelle che potresti dire essere terapie molto mirate, specialmente le terapie approvate che prendono di mira il complemento o l'interleuchina 6, che da un lato sono molto mirate, ma hanno comunque effetti molto complessi sul sistema immunitario a causa della rete di connessioni tra tutti questi elementi del sistema immunitario, come lavorano insieme. Ovviamente, l'approccio a lungo termine, la ricerca di una cura sarebbe quella di fare qualcosa che elimini completamente l'anticorpo stesso, perché pensiamo che quell'anticorpo sia la causa effettiva della malattia. Quindi, o elimini la sua produzione o ripristini la capacità del sistema immunitario di essere tollerante agli anticorpi contro l'acquaporina-4.

[00:17:54] E potremmo farlo in teoria con una varietà di strategie, ma vorresti farlo in un modo che sia duraturo, idealmente permanente e qualcosa che non abbia effetti avversi a lungo termine. Quindi, se pensiamo alle terapie che abbiamo ora, anche se quelle che ho elencato prima in tutte le nostre terapie approvate, nessuna di esse elimina l'anticorpo. Interferiscono con il processo immunitario che l'anticorpo sembra innescare, e questo è molto utile. Ma l'anticorpo è ancora lì e circola. E se guardiamo a tutti gli altri farmaci che sono stati provati, in realtà, l'unico approccio che finora è forse un suggerimento per eliminare l'anticorpo è stato uno dei piccoli resoconti di terapia con cellule staminali effettuati a Chicago.

[00:18:57] Quindi quella terapia è, ovviamente, dove le persone hanno cellule rimosse e conservate, cellule immunitarie. E poi viene somministrata loro una chemioterapia che non annienta completamente il sistema immunitario ma lo porta fino all'orlo. E poi le cellule staminali aiutano a ripristinare il sistema immunitario abbastanza rapidamente. E l'idea è che si spera che tu l'abbia riavviato e che si comporti bene. Bene, in realtà, il trattamento lì è la chemioterapia, almeno nell'immediato e nel medio termine. Ma ciò che è stato abbastanza interessante di quell'approccio è che almeno per i primi mesi fino a 18 mesi circa, la maggior parte, ma non tutte le persone che si sono sottoposte a quella procedura sono passate dall'avere anticorpi rilevabili a nessun anticorpo rilevabile.

[00:19:58] E questo è diverso e distinto da ciò che vediamo con le altre terapie. Quindi, potremmo farlo in un modo che fosse, come dice lei, signore, più mirato e, si spera, più sicuro, sia a breve che a lungo termine, rispetto al dover annientare completamente il sistema immunitario? Ciò che è entusiasmante, penso, è che le tecnologie che sono state sviluppate anche negli ultimi tre o cinque anni, molte delle quali sono state estrapolate dalla terapia del cancro, sembrano molto, molto promettenti per essere in grado, almeno in teoria, di raggiungere quel tipo di obiettivi. Quindi, progettare cellule nel sistema immunitario per essere bombe intelligenti molto mirate, con effetti collaterali limitati ed effetti molto limitati altrove nel sistema immunitario e nel sistema nervoso.

[00:21:05] In effetti, direi proprio ora, Gesundheit. Direi proprio ora, ci sono così tante tecnologie diverse che sono state sviluppate. La sfida è determinare quali di queste siano effettivamente più promettenti per una condizione autoimmune come la NMO. Il vantaggio nella NMO è che conosciamo l'anticorpo, sappiamo che è mirato e sappiamo che l'anticorpo sta effettivamente causando il danno. Non è una condizione, diciamo, come la sclerosi multipla, in cui non abbiamo davvero una comprensione di cosa siano gli anticorpi o gli anticorpi. Pensiamo che sia autoimmune, ma non lo abbiamo dimostrato.

[00:21:48] La NMO è una condizione in cui, poiché abbiamo una conoscenza molto più avanzata di cosa sta succedendo esattamente a livello scientifico, abbiamo ancora molto da imparare. Ma poiché siamo più avanzati rispetto ad altre malattie, penso che ci sia questa capacità di applicare parte di questa tecnologia emergente in un modo che potrebbe darci una risposta valida più rapidamente e potrebbe avere un impatto molto grande verso questo prossimo passo nel tentativo di arrivare a una cura. Tutti sono grati per i progressi che sono stati fatti e per i benefici delle nostre attuali terapie, ma hanno un costo.

[00:22:35] Non intendo solo i costi finanziari, ma tutti i potenziali rischi e l'uso indefinito con forse effetti collaterali a lungo termine sconosciuti, dovremo vedere. Ma questa è la mia impressione di dove sono le cose in questo momento. Quindi, la terapia immunitaria per il cancro non è una novità. Sono circa 40 anni di tentativi ed errori, per lo più errori con il cancro, tranne negli ultimi tre anni circa, dove abbiamo assistito a questa vera esplosione di tecnologia che penso si stia ora trasformando dal cancro in malattia autoimmune. È piuttosto entusiasmante. Qualcuno di voi vuole approfondire qualcosa di tutto ciò?

[00:23:29] Dottor Pietro Sguigna:Hai una diapositiva meravigliosa che illustra molto bene alcuni dei punti precedenti sui farmaci che abbiamo e sui loro meccanismi.

[00:23:43] Dott.ssa Tammy Smith: Quindi, questa è la panoramica che ho tirato fuori e che mi piace. Bene. Quindi, mi sembra di parlare con le persone in questa stanza, voi ragazzi siete molto premurosi e competenti sulla vostra malattia. Siete venuti fin qui per parlarci di trattamenti futuri. Quindi, probabilmente molto di questo sembrerà una ripetizione, ma mi sembra una panoramica utile. Quindi, in alto a sinistra della diapositiva, vedete quelle plasmacellule e le plasmablasti che stanno producendo l'anticorpo AQP4. Giusto? Quindi almeno nei pazienti sieropositivi all'AQP4. Sappiamo che quell'anticorpo può quindi attraversare la barriera ematoencefalica, quella parete di cellule che vedete, e poi entrare e causare una varietà di tipi di danni a quegli astrociti.

[00:24:29] Quindi questa è quella grande macchia sul lato destro dello schermo per te. E quindi quel danno può verificarsi in diversi modi, ma, in definitiva, quegli astrociti sono responsabili del supporto delle altre cellule nel tuo sistema nervoso centrale che mantengono la mielina sana e felice di consentire la normale conduzione nervosa. E quindi, se quegli anticorpi AQP4 entrano nel tuo sistema nervoso centrale e influenzano gli astrociti attraverso una varietà di meccanismi diversi, perdi quegli astrociti e la loro funzione protettiva. E quindi, nella parte inferiore di questa diapositiva, mi piace semplicemente come questa illustra come hai queste cellule B che ci sono queste cellule staminali che alla fine diventano le plasmacellule che generano tutti quegli anticorpi distruttivi.

[00:25:18] E questo mostra dove ciascuno di quei trattamenti principali che utilizziamo attualmente, quindi rituximab, quindi off label ma un anti CD20, quali cellule colpisce. E poi, mentre ti sposti a destra, Inebilizumab, che è un anti CD19, impoverisce le cellule su una linea più ampia di quelle cellule B. E poi il satralizumab all'estrema destra nella parte superiore della diapositiva, è quello che prende di mira il recettore IL-6, e puoi vedere che sta influenzando la coda di queste cellule che producono anticorpi. E poi eculizumab e ravulizumab sono appena più a destra lì dal satralizumab. Stanno influenzando il sistema del complemento. Quindi, ognuno di questi funziona in modi discreti per impedire agli anticorpi dell'acquaporina 4 di causare così tanta distruzione. Cosa vuoi aggiungere, Peter?

[00:26:15] Dottor Pietro Sguigna: Assolutamente niente.

[00:26:18] Membro del pubblico 1: Allora, ho una domanda. E questa-

[00:26:21] Dott.ssa Tammy Smith: Aspetta. Ti procuriamo un microfono.

[00:26:25] Membro del pubblico 1: Non che io sia abbastanza rumoroso.

[00:26:26] Dott.ssa Tammy Smith: Non per le persone online.

[00:26:29] Membro del pubblico 1: Okay. Allora, ho una domanda perché queste sono informazioni estremamente utili. Ma quello che ho scoperto è che c'è la versione per principianti e poi ci sono gli studi di ricerca. E non c'è niente nel mezzo che collega i puntini tra uno studio che è stato fatto in Giappone cinque anni fa con- Sono su Enspryng.

[00:27:02] Quindi puoi avere il manuale? Un bambino di quarta elementare può leggere quel manuale. E quello che trovo è che parliamo di nuovi trattamenti o cose da fare o qualsiasi cosa, molto, molto difficile collegare i puntini. E poi entri in una sessione come questa ed è molto utile, ma non è disponibile giovedì prossimo.

[00:27:32] Dott.ssa Tammy Smith: Sì. Penso che sia una sfida enorme. Giusto? Siamo andati tutti alla facoltà di medicina e alla scuola di specializzazione e abbiamo trascorso un sacco di tempo a imparare a pronunciare parole molto grandi in modo da sembrare intelligenti quando parliamo ai nostri pazienti. Ma è difficile parlare con persone che hanno competenze in altri campi che non sono medici e non di ricerca per aiutare a collegare quei puntini.

[00:27:53] Ed è qui che vedo organizzazioni come la SRNA, molte delle informazioni che forniscono sul loro sito web, la Sumaira Foundation, molte delle fondazioni cercano davvero di colmare quel divario per i pazienti per rendere queste informazioni più comprensibili. Ma è un problema. Giusto? Lavoriamo tutti per essere in grado di comunicare bene e chiaramente ai nostri pazienti, ma non sappiamo cosa non riusciamo a comunicare finché non ce lo dici. Quindi, opportunità come questa per interagire direttamente con te e scoprire dove stiamo sbagliando e come possiamo comunicare meglio sono così importanti.

[00:28:39] Membro del pubblico 4: Okay. Quindi, la mia domanda è un po' più legata alla portata di questa malattia. Ed ero curioso se tutti voi poteste commentare un po' solo sulla prevalenza di questa malattia, e anche sull'incidenza. Quindi, tipo, quanti nuovi casi vediamo ogni anno? Mi rendo conto che è davvero difficile con le persone che ancora dibattono su come diagnosticare questo e questo pezzo che fa parte di questo pezzo. Ma sono rimasto davvero colpito dalla conversazione di prima sul fatto che sappiamo che per noi come pazienti non avere accesso a un team di fornitori che sanno cosa sta succedendo può essere catastrofico.

[00:29:16] E quindi, penso che per me significhi, tipo, risorse, connessioni, dove ci sono aree che non sono servite o servite. È come se le zone rurali fossero enormi. Quindi, cosa significa? E quindi, ero davvero curioso se poteste tutti commentare quanti nuovi casi di NMO conosciamo ogni anno? E se non lo sappiamo, come possiamo arrivare a raccogliere queste informazioni? E credete che ci siano molti casi là fuori, che già sappiamo, che sono stati persi? Quante altre persone semplicemente non sanno nemmeno che potrebbero esserlo e che esistono là fuori? E stiamo parlando di una malattia rara, ma sono davvero curioso se poteste commentare quali informazioni per conoscere davvero la portata di questo potenziale?

[00:30:05] E se c'è qualcosa da credere che pensi che l'incidenza di questo stia aumentando a parte la sola diagnosi. Quindi forse possiamo iniziare a pensare un po' di più, c'è già così tanta scienza che è stata fatta, e siamo fortunati ad averla. Ma anche solo pensando al quadro più ampio, soprattutto perché sappiamo che come certi gruppi di persone, c'è una maggiore prevalenza di questa malattia in certi gruppi che hanno avuto traumi storici. E quindi, penso che mi piacerebbe un tuo commento su questo, quadro più ampio, come al di fuori della tua clinica, oltre l'ambito della tua pratica e quello che stai vedendo in tutto il paese e in tutto il mondo con questa condizione.

[00:30:51] Dott. Dean Wingerchuk: Beh, potrei provare a iniziare. Questa è una domanda importante e grande, o domande. Se guardiamo solo agli Stati Uniti, le stime di quante persone ci sono, quindi la prevalenza di NMO varia da un minimo di circa 6-7000 fino a 22-25000. Ma una delle realtà del nostro sistema sanitario è che è piuttosto disorganizzato. Non si presta bene a questo tipo di studi per sapere esattamente o anche approssimativamente quante persone ci sono. Ma questa è almeno la stima della prevalenza.

[00:31:49] Ci sono alcuni cosiddetti studi basati sulla popolazione [inudibile] ma anche quando li guardi, usano metodi diversi. Sono stati fatti in tempi diversi, hanno usato almeno delle definizioni. Potrebbero non avere accesso al test degli anticorpi, il che è una grande differenza. E solo per fare un esempio, da un lato, pensiamo che ci sia motivo di pensare che le persone di discendenza nera, africana o afroamericana, ma soprattutto di origine africana o asiatica, siano a maggior rischio. Diciamo, ecco una popolazione bianca. Ma se dovessi guardare gli studi che sono stati fatti in Africa, le stime di quanto sia comune lì sono in realtà piuttosto basse, non perché sia ​​la risposta giusta, è probabilmente perché quegli studi non sono stati in grado di catturare le persone che hanno davvero la malattia.

[00:33:14] E non lo dico per esperienza personale, ma solo parlando con persone che lavorano effettivamente in quella regione. Quindi, proprio come senti dire che le persone in tutto il mondo non hanno accesso a neurologi o risonanze magnetiche o test sugli anticorpi, beh, se è vero, allora sarà piuttosto difficile stimare quante persone hanno effettivamente la malattia che vivono in quelle aree. E questo ci limita in qualche modo nel comprendere qual è la vera incidenza della prevalenza della malattia in tutto il mondo. Differisce tra gruppi razziali ed etnici? Penso che siano le prove in cui sono state studiate popolazioni diverse nelle stesse aree geografiche a suggerire che, sì, probabilmente ci sono delle tendenze lì.

[00:34:10] Le donne sono molto più colpite degli uomini. Questo è molto coerente per la malattia sieropositiva. Ma c'è ancora molto lavoro da fare. È uno dei motivi per cui una delle cose che abbiamo in mente è di aggiornare i nuovi criteri diagnostici per cercare di rendere questo tipo di studi più pratici e più coerenti? [inudibile] Penso che sia importante decidere semplicemente se ci sono prove che la malattia stia aumentando. No. Se lo è, è probabilmente perché siamo in grado di diagnosticarne di più, non perché ce ne siano necessariamente di più. Ma non lo sapremo per certo finché non saremo in grado di valutare sistematicamente le persone e le popolazioni nel tempo.

[00:35:05] Ed è quello che è successo con la sclerosi multipla negli ultimi decenni, in particolare nei paesi in cui hanno un sistema sanitario a pagatore unico e possono catturare con una certa sicurezza tutto ciò che sta accadendo nel tuo paese in termini di salute. Possiamo vedere che l'incidenza della SM è aumentata. Non si tratta solo di catturare nuovi casi tramite risonanza magnetica. L'incidenza reale è in aumento. Inoltre, sembra che il rapporto tra donne e uomini nella SM sia in aumento. Queste sono osservazioni davvero importanti nel tentativo di comprendere la causa della malattia.

[00:35:49] E penso che gli stessi principi valgano per la NMO. Se potessimo catturare quei dati in modo affidabile, potremmo ottenere alcuni indizi molto importanti sul perché ciò accade in primo luogo. Quindi, sì, l'anticorpo causa danni. Ma qualcosa deve accadere per far sì che il processo autoimmune si verifichi in primo luogo. E perché si rivela essere NMO invece di qualche altra malattia? Queste sono domande importanti. Probabilmente hanno alcune influenze genetiche e ambientali e quel tipo di studi [inudibile].

[00:36:28] Dott.ssa Tammy Smith: Chi altro ha una domanda?

[00:36:38] : Grazie. Mi piace la tua domanda. È importante. Ed è una domanda che abbiamo alla Fondazione dal 2008. Ed è stato così difficile quando le persone chiamavano e dicevano, ho capito che state studiando la NMO e state fornendo ricerche e cose del genere. Quanti pazienti negli Stati Uniti hanno la NMO? Prima, dicevano nel mondo, e poi dicevano negli Stati Uniti. E a quel tempo, abbiamo dovuto dire che non avevamo un numero definitivo. Abbiamo una stima, ma è una stima molto approssimativa. Ora sono passati 15 anni e darei il mondo per dirti che abbiamo una conoscenza più definitiva per rispondere a quella domanda, ma non possiamo.

[00:37:42] Circa un anno e mezzo fa, abbiamo aperto una linea di assistenza NMO. È attiva 24 ore su 7, XNUMX giorni su XNUMX. E quindi, ora stiamo dicendo, il mio team sta dicendo proprio ieri, hanno detto, non so cosa sta succedendo. Ci sono sempre più pazienti che non vengono curati immediatamente. Vanno a vedere il loro medico. Il loro medico sospetta che abbiano NMO, ma non possono andare a vedere un neurologo per sei mesi, e ora sono in ospedale. E questo sta accadendo più frequentemente. Ciò significherà che sta effettivamente accadendo più frequentemente, o è che la nostra linea di assistenza è semplicemente disponibile e stanno ricevendo più chiamate? Quindi, dobbiamo stare molto attenti.

[00:38:03] E mi è piaciuto il discorso di Carlos Pardo stamattina quando ha detto che abbiamo bisogno di più di 10, o 20, o 50 o 100 per valutare un modello. E, almeno, parlando solo per la nostra fondazione, e mi piacerebbe sentire cosa dice SRNA, questo è ciò di cui abbiamo bisogno. Abbiamo bisogno di più tempo per vedere se c'è un modello. Non possiamo ancora trarre conclusioni affrettate, ma non vedo l'ora che arrivi il giorno in cui ci sarà un numero per voi, perché ci piacerebbe saperlo e dobbiamo stare attenti.

[00:38:41] Tutto quello che posso dire è che pensiamo che il numero stia aumentando o che più persone stiano semplicemente imparando a conoscerlo e ottenendo una diagnosi migliore? Questa è l'altra parte. Quindi, comunque, mi piace la tua domanda. Spero di rivederti tra qualche anno. E possiamo dire, Evviva! Abbiamo un numero per te. Grazie. Andrew, giusto? Ti ho incontrato ieri sera. Me ne sono ricordato. Okay. Grazie. Grazie.

[00:39:09] Dott.ssa Tammy Smith: E, credo, Dean è in circolazione da quando ha inventato i criteri diagnostici all'epoca, ma ora con la fatturazione moderna delle cartelle cliniche, i codici ICD, è davvero importante che ogni malattia abbia il suo codice ICD, e questo è qualcosa che accade nel tempo. Quindi, alcune delle malattie più rare, oltre alla NMO, ora la NMO ha il suo codice ICD, ma prima era difficile distinguerla dalla sclerosi multipla o da altre malattie demielinizzanti. Giusto?

[00:39:42] Quindi, per poter rispondere a queste domande da una prospettiva epidemiologica più ampia, a volte è necessario fare molta attività di advocacy per far sì che le cartelle cliniche e i sistemi di codifica riflettano la diagnosi per aiutare a migliorare queste cose in futuro.

[00:40:01] Membro del pubblico 1: Ho un'altra domanda. Quindi–

[00:40:05] Dott.ssa Tammy Smith: Aspetta. Attendi il microfono.

[00:40:09] Membro del pubblico 1: Di recente, su consiglio del medico, ho iniziato a usare la cannabis. Ora la uso solo di notte per attenuare un po' il dolore e aiutarmi ad addormentarmi, ma vedo sempre più commenti online e in altri posti sull'uso. E la roba è molto, molto confusa. E so che c'è una sessione su questo, ma vorrei solo sapere la tua opinione. È utile, non è utile o ci stiamo ancora pensando? Comunque, questa è la mia domanda.

[00:40:58] Dott.ssa Tammy Smith: Qualcuno vuole quella palla di cera? Io esercito al VA. Quindi, la cannabis è diversa a seconda dello stato in cui si esercita negli Stati Uniti. Giusto? Ma penso che solo la posizione del governo federale sull'uso della cannabis per molti decenni abbia avuto un impatto sulla ricerca. Quindi, non abbiamo grandi prove per guidare questo in molti casi.

[00:41:26] E poi, l'altro problema è cos'è la cannabis? Non è una cosa sola. Quindi è un genere di pianta. Giusto? E quindi, penso che la formulazione che ottieni, dipende da dove la prendi, se è un cannabinoide sintetico o un THC e quali sono i rapporti. Direi che da quello che so, non abbiamo abbastanza esperienza da nessun sottoinsieme distinto per darti consigli diversi da essere cauto, e parlare con i tuoi dottori, ed essere aperto, e sapere da dove stai prendendo le tue cose e ognuno è diverso. Non è una risposta facile per me.

[00:42:14] Dottor Pietro Sguigna: Quindi, come ha indicato il dott. Smith, è un argomento un po' spinoso e ogni stato ha le sue regole. Giusto? Quindi, cercherò di stare attento a quello che dico. Ma almeno in Texas, c'è qualcosa chiamato registro per l'uso compassionevole del Texas. E, fondamentalmente, sotto certe indicazioni, certi medici che sono registrati con lo stato sono in grado di dispensare o almeno prescrivere la terapia. Ed è una terapia e, come ha indicato il dott. Smith, una delle limitazioni è che probabilmente ottieni più cose, quindi è difficile sapere cosa funziona e cosa non funziona.

[00:43:01] E a volte, come qualsiasi altra terapia, è difficile gestire gli effetti collaterali, soprattutto quando ti vengono dispensati determinati lotti, se vuoi. Quindi, è abbastanza facile regolare la quantità di satralizumab che qualcuno riceve, ma è molto difficile dire a una pianta cosa fare. Quindi queste sono le preoccupazioni e fondamentalmente, ogni stato lo ha osservato attentamente. È promettente, ma penso che il numero uno, devi stare attento. E il numero due, devi farlo sotto la supervisione del medico prescrittore, almeno secondo me.

[00:43:45] Membro del pubblico 1: E lo faccio.

[00:43:46] Dottor Pietro Sguigna: Sì. Esattamente.

[00:43:57] Dott.ssa Tammy Smith: Sono sicuro che anche altre persone stanno imparando da tutte le tue domande. Quindi, grazie per aver parlato.

[00:44:04] Membro del pubblico 4: Potete parlarne un po' e so che c'è una sessione anche su questo. Quindi, non voglio rubare da quella sessione più tardi non solo la prognosi in termini di malattia in sé, ma se le persone con NMO, i pazienti con NMO sono a rischio di altre condizioni di salute o quelli che sviluppano che sono all'orizzonte. Mi piace molto la domanda sulla creazione di un team di assistenza multidisciplinare per la gestione di questa malattia, ma sono curioso di sapere se c'è qualcosa o forse non ci mette a maggior rischio di sviluppare altre condizioni croniche.

[00:44:40] Semplicemente mettendolo lì o altre cose che vedi nella tua pratica, in particolare ora che sappiamo che le persone con NMO vivono molto più a lungo. Siamo a maggior rischio di altre cose che derivano dall'invecchiamento più di altre persone a causa delle nostre condizioni o dei nostri trattamenti. Ma se potessi parlarne un po'. Sono una persona giovane a cui è stata diagnosticata la NMO da giovane e sono tipo, oh, mio ​​Dio. Il mio portapillole è molto più intenso di mia nonna di 94 anni. E voglio vivere una lunga vita. Cosa significa?

[00:45:13] E so che non potete, posso rivolgermi al mio sensitivo per sapere cosa mi riserva il futuro. Ma se potessi dire cosa stai pensando ora che sai che le persone con NMO vivono molto più a lungo, e come potrebbero essere le cure in futuro? O cose a cui potresti voler fare riferimento o tenere d'occhio, vado dal mio medico di base e lui dice, oh, mi sembri a posto. Non capisco niente di tutto questo. Ma lui dice, controllerò solo il tuo A1c e altre cose. Ma, sì. Se potessi solo fare commenti a riguardo.

[00:45:54] Dott.ssa Tammy Smith: Erano un sacco di domande in una. Ma Dean sta prendendo il microfono, quindi.

[00:46:01] Dott. Dean Wingerchuk: Oh, beh, non perché io abbia necessariamente la risposta giusta, ma sì. È un'ottima domanda, ovviamente, e probabilmente tutti se la sono posta. Giusto? Cosa mi riserva il futuro? Come si comporterà questa condizione? Ma cosa significa per il resto della mia salute? Quindi, cosa sappiamo ora? Bene, sappiamo che le persone che hanno NMO con l'anticorpo acquaporina-4, almeno alcune di loro svilupperanno altre condizioni autoimmuni. Penso che stamattina tu abbia detto di averne più di una. Giusto?

[00:46:40] Membro del pubblico 4: Sì, anch'io ho il lupus.

[00:46:43] Dott. Dean Wingerchuk: Sembrava sospetto per quello. Quindi, di nuovo, forse preciso, ma sono ragionevolmente coerenti in tutto il mondo sul fatto che almeno un terzo delle persone che hanno NMO hanno almeno un'altra condizione autoimmune che colpisce il loro sistema in un organo come la tiroide o in più organi, qualcosa come il lupus potrebbe fare. E se misuri solo gli anticorpi e ignori i sintomi, scoprirai che più della metà delle persone ha più anticorpi. Quindi, cosa significa? Beh, probabilmente significa, o almeno un'ipotesi è che c'è qualcosa che sta succedendo che mette le persone a rischio di autoimmunità in generale.

[00:47:32] E per qualche ragione, non lo so. Forse è come ricordare in The Price is Right, quel gioco Plinko in cui la palla rimbalza in un sacco di direzioni e poi finisce da qualche parte, forse è così casuale, ma forse no. Che se hai il modello giusto o sbagliato di geni, e poi le giuste o sbagliate esposizioni ambientali che si sommano alla NMO o forse solo un modello che poi il caso ti porta alla NMO. Ma deve essere più che un caso nel senso di questo problema di condizioni autoimmuni multiple. Quindi, lo sappiamo.

[00:48:12] Pensiamo anche solo al fatto che io tiri fuori di nuovo la SM, non perché sia ​​necessariamente una malattia così simile, ma pensi alle persone negli Stati Uniti, le persone che sono diagnosticate e curate per NMO sono in genere seguite anche in una clinica per la SM. Quei pazienti di solito fanno parte della stessa divisione o dipartimento. E nella SM, abbiamo visto l'evoluzione nel corso degli anni della comprensione di concetti come la comorbilità. Ciò che accade è che le persone invecchiano con la SM e contraggono condizioni associate. Si scopre che più comorbilità hanno le persone come ipertensione e artrite cumulativa e obesità e cose del genere, peggio si comporta la loro SM. E questa è ora un'area di ricerca nella NMO. È lo stesso per la NMO? Non lo sappiamo ancora.

[00:49:19] Un'altra area della SM è questo concetto di prodromo. Quindi, anche prima che le persone abbiano sintomi neurologici che in seguito si rivelano essere SM, tendono a utilizzare di più il sistema sanitario. Visitano di più i medici. Vanno di più nei centri di cure urgenti. Vanno di più nelle cliniche di emergenza. Vedono di più gli psichiatri. Perché? Forse la malattia stessa sta diventando attiva in modo pre-neurologico. E ora, ci sono alcune ricerche che suggeriscono che ciò potrebbe effettivamente accadere nella NMO. Quindi, tutto questo per dire che la nostra conoscenza si sta gradualmente evolvendo su questo. Quello che posso dirti, però, è che ho un bel po' di pazienti anziani con NMO. Hanno tra i 70 e gli 80 anni. E finché li abbiamo tenuti liberi da attacchi, se la sono cavata molto bene.

[00:50:16] E una delle grandi differenze tra SM e NMO sembra essere questa tendenza della SM a convertirsi in un decorso gradualmente progressivo. Probabilmente hai sentito parlare di SM progressiva secondaria. È un grosso problema nel campo della SM. È piuttosto raro nella NMO. Quindi, questa è una netta differenza, penso, tra alcune di queste malattie e la NMO. Se fermiamo gli attacchi per la maggior parte delle persone, possiamo mantenerle in salute. Poi hai anche sollevato quali sono le implicazioni a lungo termine del mio trattamento. E questa è davvero importante. Questo è, penso, uno dei fattori trainanti per noi quando pensiamo, sì, siamo molto soddisfatti del fatto che ora abbiamo quattro terapie approvate per la malattia, tutte eccellenti, ma non sono cure. Giusto?

[00:51:11] E sappiamo che per le persone che hanno l'anticorpo, sembra che siano sempre a rischio di attacco, il che significa che probabilmente hanno bisogno di un trattamento indefinito. Non lo sappiamo per certo, ma dobbiamo arrivare al passaggio successivo in cui possiamo ottenere qualcosa di vicino almeno a una cura che sollevi le persone dal dover assumere decenni di terapia immunitaria. Perché non sappiamo davvero quali saranno gli effetti a lungo termine di alcune delle nostre terapie più recenti, soprattutto per una persona più giovane come te.

[00:51:52] La cosa positiva è che ora ci sono molte persone impegnate in questo tipo di ricerca. Tutto questo campo, inclusa la NMO e le malattie correlate, sta attraendo sempre più neurologi e scienziati. Infatti, sembra che li stia allontanando dalla SM per dirigerli verso questo campo, il che spero significhi che il progresso accelererà. C'è qualcosa che volete aggiungere?

[00:52:26] Dott.ssa Tammy Smith: Immagino, aggiungerei solo che poiché tendo a prendermi cura di molti pazienti anziani con malattie neurologiche, spesso il neurologo finisce per funzionare quasi come un medico di base perché la malattia neurologica è il loro problema principale. Molti dei miei pazienti neurologici sono molto sani rispetto ai loro coetanei, fatta eccezione per la loro malattia neurologica.

[00:52:48] E vorrei solo sottolineare di non dimenticare cose come lo screening di routine per il cancro quando è appropriato all'età, a cui il tuo neurologo potrebbe non pensare. Hai fatto la colonscopia quando hai compiuto 45 anni? Ora sono 45, gente, non 50. O lo screening per il cancro al seno, lo screening di routine per la malignità appropriato all'età. Assicuratevi solo di prestare attenzione a questo. Avete un medico di base che supervisiona queste cose.

[00:53:17] Dott. Dean Wingerchuk: Sì. È un punto davvero importante. E, ancora una volta, a causa della frammentazione del nostro sistema sanitario negli Stati Uniti, quel tipo di assistenza è molto disomogeneo. Alcune persone sono fortunate e hanno un neurologo subspecialista e un medico di base o un altro fornitore che è molto impegnato e aggiornato su tutto ciò. Ma molte persone non ce l'hanno.

[00:53:45] Quindi penso che tu debba prenderlo in mano e assicurarti di coprire anche le basi dell'assistenza primaria con qualcuno. Non vuoi davvero affidarti al tuo neurologo per questo. Potrebbero essere utili, ma potrebbero perdersi qualcosa.

[00:54:09] Membro del pubblico 5: Ciao. Allora, sono un paziente NMOSD aquaporin-4. Ero pediatra. Ce l'ho da quando avevo sei anni. La mia domanda è, fondamentalmente, mi sono trasferito in Florida, il che è una specie di assenza di buona assistenza sanitaria. Quindi, al momento sto vedendo uno specialista di SM, ed è un po' turbato dalla risonanza magnetica del mio cervello. Perché immagino che quando sei uno specialista di SM, vedi SM in tutto.

[00:54:36] Quindi continua a guardare la mia scansione cerebrale e pensa che forse è SM. E io dico, ho letteralmente le analisi del sangue per gli anticorpi positivi all'acquaporina-4. Non lo so. È comune avere una scansione cerebrale che ricorda la SM nella NMO? Ho lesioni da buco nero. Ho tutti quei tipi di fattori, ma non sono sicuro che siano in realtà esclusivi della SM. Puoi avere la NMO e avere lesioni da buco nero? Fondamentalmente, quello che sto chiedendo.

[00:55:12] Dott. Dean Wingerchuk: Ottima domanda. Ti senti come se stessi parlando troppo? Mi sembra di parlare troppo.

[00:55:25] Dottor Pietro Sguigna: È giusto. Quindi, se si torna alla fisiopatologia dell'acquaporina-4, pensiamo che questo anticorpo stesso svolga un ruolo significativo nel guidare la fisiopatologia. Ed è necessario, ma non necessariamente sufficiente. Quindi deve esserci, come suggeriva il dott. Wingerchuk, un secondo problema che per la maggior parte delle persone è difficile da identificare. Ma ci concentriamo molto scientificamente sull'anticorpo dell'acquaporina-4 e crediamo che per la maggior parte delle persone sia patogeno. Quindi, tutto questo concetto secondo cui se riesci a sbarazzarti dell'anticorpo, potresti essere in grado di curare la malattia. E finché l'anticorpo non è presente, la malattia, teoricamente, potrebbe essere in completa remissione.

[00:56:14] Se si guarda al sistema nervoso centrale, il bersaglio di questo anticorpo, l'acquaporina-4 è espressa nel cervello in diversi punti. Alcuni molto in alto nel nervo ottico, così come nell'area postrema, e altri punti non espressi tanto, ma comunque espressi. E quindi ci sono almeno alcune prove che suggeriscono che i pazienti con NMOSD possono sviluppare lesioni al di fuori delle tre tipiche lesioni nel sistema nervoso centrale. Quindi, è possibile, può essere piuttosto complicato. E quindi, ci sono molte ricerche in quello spazio, ed è davvero difficile dire qualcosa di definitivo. Ma è allo stesso tempo difficile discutere con l'anticorpo positivo dell'acquaporina-4.

[00:57:11] Dott.ssa Tammy Smith: Ci discuterò un po'. In che anno ti è stata diagnosticata la malattia?

[00:57:15] Membro del pubblico 5:Mi è stata diagnosticata la malattia nel 2008.

[00:57:18] Dott.ssa Tammy Smith: 2008?

[00:57:19] Membro del pubblico 5: Aspetta. No. Non nel 2008. Nel 2010. Ero malato quando mi hanno portato a [inudibile]

[00:57:25] Dott.ssa Tammy Smith: Okay. Quindi non tutti i test diagnostici sono creati uguali–

[00:57:29] Membro del pubblico 5:E ho anche fatto un test secondario dell'Aquaporina-4 quando avevo 18 anni. Anche questo risultato è stato positivo.

[00:57:37] Dott.ssa Tammy Smith: Okay. Bene, allora forse è meno pertinente a quello che stavo per dire. Ma penso che come pazienti, sia davvero importante, siete i vostri migliori sostenitori. Giusto? Quindi, sapere cosa è stato fatto per diagnosticarvi e conservare quei dati per voi stessi. Ma una cosa fondamentale è davvero il test che viene utilizzato per diagnosticare. Quindi, ai vecchi tempi, uno dei test iniziali che era davvero disponibile in commercio, e viene ancora eseguito in un paio di laboratori diagnostici nel paese, è qualcosa chiamato ELISA. E al giorno d'oggi non raccomandiamo un ELISA come test diagnostico. Raccomandiamo un test basato sulle cellule. Ma questo si basa davvero su questi dati e poi anche altri gruppi hanno esaminato questo aspetto.

[00:58:20] Ma se si guarda un ELISA, ogni volta che facciamo un test di laboratorio, prendiamo 100 persone totalmente normali e facciamo il loro test e diciamo, beh, questo è il livello che ha una persona normale. E poi prendiamo 100 persone malate con NMO e diciamo, ok. Ecco il livello che hanno questi ragazzi. E poi, idealmente, facciamo un paio di test su un paio di persone con qualche altra malattia neurologica ma non NMO per cercare di capire dove deve essere il nostro limite. Okay? Funziona abbastanza bene finché non inizi a testare migliaia, e migliaia e migliaia di persone. E quando lo fai, quei limiti hanno molta più balbuzie o se ne testi migliaia se hai quella curva del 99%, avrai alcune di quelle persone in coda su entrambe le estremità. Okay?

[00:59:05] E così tanto tempo fa, parecchi anni fa, abbiamo esaminato l'ELISA e abbiamo visto che anche se queste persone nella fetta di torta di sinistra hanno un basso positivo, nessuno di quei pazienti in realtà aveva NMO. Queste persone con il medio, il moderato positivo, circa due terzi di loro avevano NMO ma c'erano ancora alcuni falsi positivi. Avevano altre diagnosi. E poi se avevi un livello davvero alto su questo test ELISA, allora il 100% di quelle persone aveva effettivamente NMO quando le abbiamo esaminate clinicamente. Quindi, questo è il motivo per cui non amiamo l'ELISA perché potresti ottenere questi positivi dove metà di questi pazienti con un basso positivo, la loro diagnosi è in realtà sclerosi multipla.

[00:59:46] Quindi hanno un basso positivo nel test ELISA. Mentre, se eseguiamo il moderno test basato sulle cellule, che sospetto sia stato eseguito se sei stato ritestato negli ultimi due anni, anche se non è definitivo perché ci sono ancora laboratori che eseguono l'ELISA, il test basato sulle cellule è molto più sensibile e specifico. E mi dispiace per l'immagine che taglia le parole, ma sono test eccellenti.

[01:00:10] Dott. Dean Wingerchuk: Aggiungerò solo che la risonanza magnetica, ovviamente, è molto utile, ma è solo una parte della diagnosi. E se si guarda, ad esempio, ai criteri diagnostici per SM o NMO, alla fine dicono sempre che non c'è una spiegazione migliore per questa condizione perché riconosce che nessun criterio è perfetto. Sono davvero delle guide. Sono delle guide per i dottori per cercare di fare la diagnosi più accurata possibile. Se hai sviluppato la NMO da bambino all'età di sei anni, è un evento raro per una malattia già rara. E sappiamo che i bambini con NMO a volte presentano più lesioni cerebrali e a volte schemi cerebrali insoliti.

[01:01:00] E quindi, se questo si estende alla tua vita adulta, potrebbe semplicemente guardare a un vecchio infortunio che era effettivamente NMO anni fa. E ha una certa sovrapposizione con il modello della SM perché lì c'è una certa sovrapposizione. Quindi, come hai sentito questa mattina più volte, tutto torna sempre a quale era la presentazione e il corso per alcune di queste condizioni, specialmente i bambini con SM, per esempio? In realtà è il corso nel tempo che è una delle cose che aiuta a confermare e ad essere sicuri della diagnosi. Il vantaggio che abbiamo per la NMO è l'elevata specificità dell'anticorpo. Se è un risultato convincentemente positivo nel contesto giusto, sarà NMO anche se la risonanza magnetica ha un sapore di SM. E può anche causare questi piccoli buchi neri.

[01:02:03] Quindi, immagino che un'altra area correlata a questo sia che le persone spesso si chiedono, dovrei sottopormi a scansioni MRI regolari se ho NMO? E non lo so. Non c'è una risposta unanime a riguardo. Quando curiamo persone con SM, di solito eseguiamo di default una risonanza magnetica cerebrale annuale. Il motivo è che stiamo cercando un'attività silenziosa, di cui potrebbero non essere a conoscenza. Perché se ciò accade, pensiamo, beh, forse dovremmo cambiare il loro trattamento. Bene, succede con la NMO? È un'area controversa, ma non molto. Se dovessi sottoporre a scansione persone con NMO nei loro 20 anni e poi confrontarle con persone nei loro 40 e 60 anni e oltre, vedresti che nel tempo le persone accumulano più lesioni. Ma alcune di queste sono proprio il tipo di lesioni che vediamo con l'età.

[01:03:04] Ma ci sono alcuni dati che suggeriscono che se si fanno più studi sulle persone, si possono vedere alcune lesioni luminose che vanno e vengono. E questo ha bisogno di più studi. Non siamo sicuri che sia davvero importante o meno. Quindi, penso che molti di noi che curano l'NMO non seguano necessariamente il principio, è necessario sottoporsi a una risonanza magnetica ogni anno perché di solito non ci mostra nulla di fattibile. Allo stesso tempo, non mi piace che le risonanze magnetiche diventino troppo vecchie. Se qualcuno ha fatto una risonanza magnetica per sette anni e succede qualcosa di nuovo, beh, è ​​un bel po' di acqua passata. Quindi, di solito cerco di fare delle scansioni, di mantenere la scansione più recente non più vecchia di circa tre anni. Ma questa sono solo io. Tammy, stai facendo tutto il duro lavoro con il microfono.

[01:04:01] Membro del pubblico 6: Ciao. Mi chiamo Melanie. Ho una fondazione chiamata Mellie J Foundation e mi occupo di advocacy per dare forma alla legislazione. Ma nello specifico, sono una paziente sieronegativa senza biomarcatore. I miei dottori non amano la doppia sieronegatività perché hanno detto che potrebbe essere tripla o quadrupla. Quindi, non ho biomarcatore. Ho la sindrome di Sjogren. Sono stata inserita in un panel per il lupus all'inizio. Pensavano che fosse una falsa pista, ma sono appena stata indirizzata al dipartimento di genetica e genomica dell'UCSF.

[01:04:35] E quindi, la mia domanda per te è, come vedi che questo modella i trattamenti per i pazienti NMO che sono specificamente sieronegativi? Perché sono come il paziente che dicono che li tiene svegli la notte e so di amare i miei dottori e quindi sono tipo, queste persone, se non possono salvarmi, sanno cosa stanno facendo. Giusto? E mi dicono sempre che stanno facendo la medicina della vecchia scuola su di me, fondamentalmente, in termini di piani di trattamento.

[01:05:14] Dott.ssa Tammy Smith: È davvero impegnativo. Penso che, da un punto di vista genetico, in questa malattia e in molte delle nostre malattie autoimmuni, otteniamo queste associazioni, ma non otteniamo uno di quei geni magici che ti fanno dire, ecco fatto. Questa è la cosa sbagliata che sta causando questo. Giusto? Quindi, ciò che tendiamo a trovare sono queste associazioni genetiche in regioni che influenzano il modo in cui il tuo sistema immunitario risponde all'insulto.

[01:05:42] Che si tratti di un'infezione, di una precedente esposizione a infezioni o allergeni o qualsiasi altra cosa. E in generale, queste cose possono nel gioco della vita di Plinko, forse questa volta ti darà AQP4, e questa volta ti darà il lupus o gli anticorpi di Sjogren. Ma sì, direi che quando non abbiamo un singolo bersaglio, cosa che non abbiamo nel tuo caso, certamente, raddoppia un–

[01:06:11] Membro del pubblico 6: Scusate, avrei dovuto menzionare il mio evento. Ho avuto, tipo, un percorso diagnostico di 22 anni, e mi sono svegliato 44 anni fa, 45, con una tenda nera che mi scendeva nell'occhio sinistro. E così, ho perso la vista a sinistra, e poi ho avuto un attacco a destra. Quindi, ho anche una neurite ottica bilaterale.

[01:06:31] Dott.ssa Tammy Smith: Okay. Allora, un po' di informazioni chiarificatrici. Allora, un percorso diagnostico lungo 25 anni?

[01:06:34] Membro del pubblico 6: 22 e avevo vomito e singhiozzo. Sono stata in un sacco di ottimi ospedali in giro per il mondo quando vivevo in posti diversi e confondevo i dottori ovunque. E poi mi sono svegliata un giorno con solo una tenda nera che si era appena staccata.

[01:06:37] Dott.ssa Tammy Smith: Quindi forse un evento chiarificatore più di recente è stato svegliarsi con la perdita della vista nell'occhio sinistro, ma poi alla fine sviluppare una neurite ottica bilaterale. Sì. Ed è una cosa difficile in tutte queste malattie, è quando un paziente viene da noi, possiamo testare tutte le cose tutto il tempo o a volte dobbiamo seguirle nel tempo. Giusto? Perché più test facciamo per ogni singolo paziente, più possibilità ci sono di un falso positivo o di una falsa pista. Giusto? Quindi, posso solo immaginare. Non sono stato dall'altra parte. Grazie al cielo.

[01:07:30] Ma posso immaginare quanto sia frustrante per un paziente avere un medico che fa un buon esame, e fa alcuni esami di laboratorio di base, e la storia e forse qualche imaging e poi dire, sai cosa? Dovremo aspettare e vedere. Voglio rivederti tra sei mesi ma chiamami se cambia qualcosa. Giusto? E ancora, posso solo immaginare, ma deve sembrare che non stiano facendo nulla per te. Ma a volte è quello che dobbiamo fare, darti un po' di tempo per dichiararti. Quindi, nel tuo caso, dopo 22 anni o 18 anni, ma poi alla fine ottenere la neurite ottica bilaterale che ha dato loro la sicurezza che soddisfacevi alcuni criteri diagnostici per NMOSD sieronegativo.

[01:08:13] Membro del pubblico 6: E poi, la sindrome di Sjogren

[01:08:14] Dott.ssa Tammy Smith: E poi, la sindrome di Sjogren storicamente. Sì. Sì.

[01:08:17] Membro del pubblico 6: [inudibile] il lupus, questa è una domanda, e poi il team genetico che ho incontrato, e abbiamo appena iniziato. Quindi, si parla anche di disturbi del sangue.

[01:08:26] Dott.ssa Tammy Smith: Sì. Sei un caso affascinante che nessuno vorrebbe essere. Giusto?

[01:08:31] Membro del pubblico 6:E ho donato anche un sacco di liquido spinale.

[01:08:34] Dott.ssa Tammy Smith: E sono casi come il tuo che ci danno l'opportunità di imparare molto di più. Le persone che seguono i libri di testo li mettiamo semplicemente nella scatola e andiamo avanti. Giusto? Ma possiamo capire di più su come l'intero sistema immunitario può essere disregolato in alcuni pazienti.

[01:08:53] Ma non ho una risposta facile da darti sulla genetica o sul percorso da seguire, se non che quando non abbiamo una diagnosi o un obiettivo chiari e univoci, dobbiamo praticare una medicina più da età della pietra quando si tratta di trattamenti, nel senso che non possiamo ricorrere a una terapia mirata se l'intero sistema immunitario è fuori controllo.

[01:09:13] Quindi finiamo per ripiegare su cose come steroidi a dosi pulsate, plasmaferesi a intervalli casuali o IVIG a intervalli. Non sono terapie terribilmente mirate, ma hanno un ampio effetto sul sistema immunitario per coprire le nostre basi mentre impariamo di più. Non so se qualcun altro ha buoni pensieri.

[01:09:35] Dott. Dean Wingerchuk: Sì. Il tuo problema è impegnativo e sono sicuro che hai incontrato altre persone nella stessa situazione. E penso che sia certamente probabile che i dottori che ti hanno in cura vogliano la risposta tanto quanto te. Giusto? Quindi, più di 20 anni fa, nessuno aveva un biomarcatore. E in realtà quello che facevamo era valutare le persone. E se era il loro primo evento, il primo evento neurologico, e non sembrava sclerosi multipla, ecco cosa facevamo. Li seguivamo semplicemente e vedevamo cosa succedeva.

[01:10:10] Con l'acquaporina-4, ha cambiato tutto perché ci ha mostrato che se si verificava un evento, ma si aveva l'anticorpo, si era ad altissimo rischio di un altro evento. Quindi ora, lo chiamiamo la malattia con un solo evento. Hai bisogno solo di un evento più l'anticorpo e hai NMOSD. E noi curiamo. Curiamo per prevenire il prossimo attacco. Quindi questo ha cambiato le cose. Quindi, con gli anticorpi MOG, è un po' più complicato perché quegli anticorpi sono più difficili da testare e spesso scompaiono spontaneamente. Quindi è una situazione più impegnativa, ma è un vero biomarcatore. E ce ne saranno altri. Stamattina ho parlato dell'evoluzione dei criteri diagnostici. E certamente, la parte più difficile, e quella su cui cercheremo di ottenere un consenso, è affrontare il tuo problema.

[01:11:06] E questo è ciò che chiamiamo e come ci avviciniamo alle persone che hanno la cosiddetta, quella che chiamiamo ora, NMOSD doppiamente sieronegativa? Come categorizziamo e valutiamo molto attentamente quegli individui, caratterizziamo la loro particolare condizione? È un evento? Sono eventi multipli? Sono solo il nervo ottico e il midollo spinale? O sono solo uno o l'altro? O sono altre caratteristiche? Questi sono i tipi di cose che ci aiuteranno alla fine a scoprire e collegare i nuovi biomarcatori che saranno scoperti. Quindi, è un lavoro in corso. Sono abbastanza sicuro che un giorno ci arriveremo. Ci deve essere qualcosa nel tuo sistema che non è stato ancora completamente rilevato.

[01:11:55] Membro del pubblico 6: Sì. Ho appena fatto un angiogramma a fluorescenza. Stanno esaminando la mia retina perché l'attività della malattia, quindi sono cieco dall'occhio sinistro ma il destro, ho danni, ma ci vedo e guido ancora. E il mio neuro-oftalmologo era contento. Era un risultato positivo che tutto funzionasse normalmente, ma, di nuovo, frustrante per loro perché c'è sicuramente attività in corso e si tratta solo di capire, tipo, vedrò cose che accadono nel mio cervello prima che si presentino su, tipo, un test OCT o un test del campo visivo di Humphrey o, giusto?

[01:12:42] E così, il secondo attacco che ho avuto, ricordo, all'occhio destro per circa sei mesi, potevo vedere questo velo, questa cosa che accadeva nel mio occhio e non si vedeva in nessuna risonanza magnetica. E poi più tardi, ci sono voluti circa 6-8 mesi, è successo, e sono dovuto andare al pronto soccorso. E il mio neuro-oftalmologo mi ha chiamato dopo il mio esame. Mi ha detto, devi andare al pronto soccorso. E ho fatto i corticosteroidi e tutte le cose, e ho avuto un plex, tipo, all'inizio con l'occhio sinistro, ma di solito so che sta succedendo. Tipo, posso vedere qualsiasi attività della malattia che sta accadendo quando si verifica un evento, che si tratti di una riacutizzazione o di una ricaduta o altro.

[01:13:24] Ma non sempre si vede fino a dopo. Penso che ci fossero lesioni più avanti nell'occhio destro e so dal primo attacco che non ce n'erano a destra. E poi è stato un anno dopo che le hanno viste e me ne hanno parlato. Quindi, è un processo costante. Quindi, sono emozionato per la parte genetica perché c'è sicuramente qualcosa, ma chi lo sa?

[01:13:57] Dott.ssa Tammy Smith: Grazie per la condivisione. Abbiamo un'altra domanda qui.

[01:14:04] Membro del pubblico 7: Sì. Okay. Domanda in più parti. Non sarà troppo lunga. Ma per seguire quanto detto dal dott. Wingerchuk, hai detto che nella NMO, la progressiva secondaria è rara, ma non hai detto inesistente. Hai visto un caso o più casi? E come si applica alle persone che sono sieronegative, doppiamente sieronegative?

[01:14:28] Ho un'amica che sta seguendo più trattamenti o che ha seguito più trattamenti. Ha sintomi progressivi, ma non lo chiamano mai ricaduta. Quindi, è progressivo secondario? E poi l'ultima cosa è che tutti voi dite che l'acquaporina-4 si trova in tutto il corpo. Perché nella NMO decide di attaccare solo il sistema nervoso centrale?

[01:14:55] Dott. Dean Wingerchuk: Wow. Ottime domande. Beh, perché non ci provo con la prima? Perché sono interessato a questa domanda da molto tempo, e cioè alla questione della cosiddetta progressione secondaria. Quindi, è nato da osservazioni che i miei colleghi e io abbiamo fatto circa 20 anni fa, quando confrontavamo e contrapponevamo ciò che accadeva nella NMO rispetto a ciò che accadeva nella SM. Nella SM, come sapete, le persone hanno delle riacutizzazioni. La maggior parte delle persone ha una malattia recidivante. L'85% delle persone inizia in questo modo. E noi li sottoponiamo a terapie immunitarie per cercare di prevenire gli attacchi. E nuove lesioni sulla risonanza magnetica. E in genere ha un discreto successo.

[01:15:45] Ma quello che stiamo realmente cercando di fare in queste persone, nessuno vuole avere attacchi, quindi prevenirli è una buona cosa. Ma quello che stiamo realmente cercando di realizzare con i nostri trattamenti per la SM è di bloccare il più possibile la risposta infiammatoria e le ricadute, sperando che ciò impedisca o ritardi una persona dallo sviluppare un successivo decorso progressivo, in cui invece di avere una riacutizzazione nel giro di pochi giorni o settimane, hanno detto che, beh, sto perdendo terreno con la mia camminata. L'anno scorso, potevo camminare per una distanza illimitata. Ma ora, dopo aver camminato per un isolato e mezzo, la mia gamba sinistra si trascina. E poi l'anno successivo, si trascina tutto il tempo. Questo è chiamato decorso progressivo secondario, perché la malattia è iniziata come una condizione recidivante, e poi è diventata secondariamente progressiva.

[01:16:40] Quindi questa è un'area enorme di investimenti e ricerca ora nella SM. La SM progressiva è in un certo senso la più grande esigenza insoddisfatta in questa malattia. Se non trattata, colpisce circa il 60-70% delle persone con SM. Abbiamo osservato che colpisce le persone con NMO solo nel 2-3% dei casi. Un'enorme differenza. Perché? Si potrebbe pensare che se si trattasse solo di danni al midollo spinale, numero di lesioni, gravità delle lesioni, dimensioni delle lesioni, recupero o qualcosa del genere, la NMO, se non altro, dovrebbe avere un tasso di progressione più elevato. Giusto? Perché le persone che hanno un coinvolgimento del midollo spinale nella NMO tendono a essere più gravi a ogni attacco rispetto alla SM.

[01:17:30] Eppure, le persone guariscono a qualsiasi livello si riprendano dalle loro ricadute. E nella maggior parte dei casi, rimangono stabili. E ci sono stati altri studi che hanno scoperto la stessa cosa nel corso degli anni. È un'area controversa perché, allo stesso modo, ci sono ricerche che dimostrano che alcune persone almeno con NMO hanno un assottigliamento dei nervi ottici nel tempo o possono sviluppare alcuni problemi cognitivi. È una progressione della malattia? Non lo sappiamo davvero. Ma l'enorme differenza tra NMO e SM suggerisce alcune differenze molto importanti nella biologia della malattia. Quindi, speriamo di imparare di più su ciascuna condizione gli uni dagli altri.

[01:18:18] Cosa significa questo in pratica per le persone che stanno gradualmente peggiorando? Beh, prima di tutto, è quello che chiamiamo un campanello d'allarme per una diagnosi di NMO. Quindi, se qualcuno si presenta a un neurologo e dice: "Ho avuto problemi di deambulazione gradualmente negli ultimi due anni", è improbabile che si tratti di NMO. Se una persona ha NMO e riferisce qualcosa del genere, ciò significa che dobbiamo indagare sul perché. Perché sta peggiorando? Ha una stenosi spinale che preme sul midollo spinale, un problema neurologico separato? Ha una neuropatia periferica? Ha problemi ortopedici? O altre cosiddette comorbilità che lo causano?

[01:19:07] Facciamo tutte queste indagini per cercare di capire perché stanno peggiorando prima di concludere che hanno una malattia progressiva. Quindi, non dovresti mai dire mai e mai dire sempre. Quindi, succede occasionalmente, ma è abbastanza raro. E quindi, per qualcuno che ha NMO e sta gradualmente peggiorando, è necessario un esame attento per scoprire perché. Spero che questo risponda alla tua prima domanda.

[01:19:44] Dott.ssa Tammy Smith: E credo che per quanto riguarda la seconda domanda, l'AQP4 sia prevalentemente presente in certe regioni del sistema nervoso centrale e poi nel rene. E non capisco perché non causi malattie renali. Ho cercato informazioni in merito un paio di volte, e non riesco a convincermi del perché non influisca su questo.

[01:20:18] Membro del pubblico 7: Il mio nefrologo non è mai stato molto interessato [inudibile] al fatto che io abbia la NMO, è probabile che abbia la NMO da AQP-4 e si è illuminato e ha detto che si trova anche nei reni, quindi sono curioso.

[01:20:19] Dott.ssa Tammy Smith: Sì. Quindi, nonostante sia altamente espresso nel rene, non conosco alcuna associazione patologica con la malattia renale.

[01:20:26] Dott. Dean Wingerchuk: Sì. È un'ottima domanda, perché l'acquaporina-4 è espressa in molti organi del corpo. È nei polmoni, nell'intestino, nella retina, e in realtà non vediamo malattie in quegli organi. È espressa anche nei muscoli. E quindi, ci sono alcune persone descritte come affette da NMO che hanno avuto miosite o infiammazione muscolare. E in effetti, quando i loro muscoli sono stati sottoposti a biopsia, hanno mostrato gli stessi risultati che si possono vedere nel cervello o nel midollo spinale di qualcuno con NMO.

[01:20:59] Non è così comune, ma è una forte associazione. Una delle ipotesi è che ci siano proteine ​​del complemento. Quindi, hai terapie del complemento nella NMO, e ci sono proteine ​​del complemento che sono espresse negli organi, ma non nel sistema nervoso, il che potrebbe spiegare la differenza. Ma non lo sappiamo per certo. Quindi, è un altro di quei misteri da risolvere.

[01:21:35] Membro del pubblico 8: La mia domanda, e questa potrebbe essere fuori tema, e potresti discuterne nel weekend, ma che ne pensi dei trapianti di midollo osseo? Per quanto riguarda questo, so che Selma Blair, che è una famosa paziente di SM, si è sottoposta a questo intervento e ha avuto successo.

[01:21:58] E quindi non so se ci sono ricerche in corso su questo argomento in NMO e se questa è una possibilità. Solo una domanda. Se è fuori dal tuo campo, capisco, ma sono solo curioso.

[01:22:11] Dott. Dean Wingerchuk: Beh, ho già detto prima, non esattamente il trapianto di midollo osseo, ma una forma modificata di trapianto di cellule staminali, in cui invece di spazzare via completamente il midollo osseo, lo si porta fino all'orlo con la chemioterapia e poi si sostituiscono quelle cellule, si accelera la loro guarigione con le cellule staminali. Questa è una cosa più sicura da fare. Ho anche detto prima alcune delle tecnologie che sono state estrapolate dal cancro e che ora vengono applicate alle malattie autoimmuni. E potresti aver sentito parlare di cose come la terapia CAR T per certi tipi di cancro.

[01:22:53] E c'è qualcosa chiamato CAR T doppia A che è una tecnica per progettare fondamentalmente le cellule T del corpo per attaccare obiettivi molto specifici, che puoi immaginare, può essere utile in malattie come la NMO, dove sai qual è il cattivo attore. Quindi, tutto questo per dire che penso che i trapianti di midollo osseo probabilmente non saranno il futuro per la NMO, ma terapie più avanzate, mirate e sicure che possono ottenere lo stesso risultato.

[01:23:31] Che è effettivamente un riavvio del sistema immunitario o una sorta di ripristino della tolleranza del sistema immunitario agli anticorpi contro l'acquaporina-4. Invece di causare danni, il sistema immunitario riconosce che non dovrebbe farlo. E tutte queste terapie stanno convergendo in quella direzione. Se volete aggiungere altro, ragazzi?

[01:23:59] Dott.ssa Tammy Smith: È quasi come se stessi leggendo la diapositiva che ho preparato per noi su quelli. Quindi, li hai semplicemente elencati uno dopo l'altro.

[01:24:05] Dott. Dean Wingerchuk:È stato un incidente.

[01:24:06] Dott.ssa Tammy Smith: Perfetto. Restate sintonizzati.

[01:24:12] Dott. Dean Wingerchuk: Sì. Abbiamo un certo numero di cose elencate lì, che sono, puoi vedere come e questa è solo una piccola parte dell'elenco delle cose che vengono studiate ora.

[01:24:23] Dott.ssa Tammy Smith: E la sfida delle malattie rare rende ancora più difficile ottenere il numero di pazienti arruolati per vedere l'effetto. Quindi gli studi clinici randomizzati controllati sono difficili da fare in qualsiasi malattia, ma lo sono ancora di più nelle malattie rare.

[01:24:39] E i pazienti che sono impegnati nella loro cura e interessati a partecipare alla ricerca dovrebbero davvero tenere gli occhi aperti su clinicaltrials.gov, cercare la loro malattia, chiedere ai loro medici quali sperimentazioni cliniche potrebbero essere disponibili in futuro a cui potrebbero partecipare, in modo da avere più risposte per voi in futuro.

[01:24:54] Come va il tempo, gente? Ci restano quattro minuti. Quale domanda scottante qualcuno si è aggrappato negli ultimi quattro minuti? Qualcuno? Ne abbiamo una qui.

[01:25:12] Membro del pubblico 9: Ciao. Vivo qui a Dallas. Quindi, evviva, Dallas. Sono solo al sesto mese di questo viaggio e sono doppiamente sieronegativa. Negativa per gli anticorpi MOG e NMO. Ho cercato su Internet e nei trial clinici e in tutte queste cose. Non vedo che si stia facendo nulla che si concentri su persone come me e te, e ce ne sono tre di noi che conosco in questa stanza.

[01:25:44] Quindi cosa viene fatto per noi? Non abbiamo quel periodo di anticorpi nel nostro corpo se si trova in altre aree, o sono stato semplicemente sottoposto al test nel momento sbagliato? Ho appena fatto delle analisi del sangue la scorsa settimana, quindi non so se si sta già manifestando o meno. Ma come possiamo ottenere aiuto?

[01:26:02] Membro del pubblico 6: Sono stato testato così tante volte, e sono sempre risultato negativo. E so che i miei dottori sono tipo, sai, e poi torna indietro, e sono stato testato [inudibile]

[01:26:14] Membro del pubblico 9: Sì. Ho una neuroimmunologa davvero brava, e dice che sono un caso classico, tranne per quel pezzo. Quindi, aiutami.

[01:26:27] Dott.ssa Tammy Smith: Beh, spero che ti aiuti sapere che non sei solo. Non ti dà la risposta, ma non sei solo. È davvero impegnativo. Penso che ottenere campioni pre-trattamento conservati e depositati in un centro accademico che fa ricerca possa essere utile in modo che tu possa ottenere delle risposte in futuro, perché molti dei trattamenti empirici che utilizziamo possono quindi mascherare la nostra capacità di rilevare questi anticorpi quando scopriamo nuovi anticorpi.

[01:26:56] Quindi se abbiamo un sacco di roba in un congelatore da prima che tu fossi curato, allora è bello poter ricorrere a quello, quando ne sapremo di più. Ma per queste sperimentazioni cliniche per arruolare pazienti, spesso abbiamo questo requisito per un anticorpo in modo da sapere davvero che stiamo guardando la cosa giusta. Quindi le sperimentazioni cliniche sono difficili da fare, sono costose da fare e se abbiamo una popolazione mista in arrivo, la possibilità che vediamo un beneficio e siamo in grado di applicarlo ai pazienti in futuro è molto più bassa. Questo non ti dà la tua risposta in questo momento. Dean, pensieri sulle sperimentazioni cliniche o su Peter?

[01:27:36] Dott. Dean Wingerchuk: Questa è un'ottima spiegazione. Capisco sicuramente la tua frustrazione. Menziona quello che ho detto prima, ovvero, sì, è probabile che i tuoi dottori vogliano trovare la risposta tanto quanto te. Penso che la realtà sia che, ciò che è sotto l'ombrello o etichettato come NMOSD sieronegativo è probabilmente una raccolta di un mucchio di cose diverse che non capiamo. È un gruppo variabile o eterogeneo, come diciamo spesso.

[01:28:09] Sebbene possa sembrare che non si stia facendo nulla, in realtà è riconosciuto come uno dei maggiori bisogni insoddisfatti nel settore. Quindi, quando abbiamo fatto un sondaggio, un'indagine tra medici e scienziati impegnati nella ricerca sulla NMO, la cosa più importante che hanno detto che dovevamo affrontare era la definizione e la ricerca in corso per quella che ora chiamiamo malattia sieronegativa. Quindi, sta accadendo. Semplicemente non è così visibile in questo momento.

[01:28:48] Membro del pubblico 6: Mi offro volontario.

[01:28:49] Dott. Dean Wingerchuk: Fai volontariato. Beh, ne abbiamo bisogno. Ne abbiamo decisamente bisogno. Sì. Oh, Peter. Vai avanti.

[01:28:57] Dottor Pietro Sguigna: Solo un paio di altre cose. Quindi, per clinicaltrials.gov, la maggior parte delle volte, la maggior parte di questi studi saranno terapeutici, e questo si basa sulla regolamentazione federale. Alcuni degli studi lì sono quello che chiamiamo sperimentali. Quindi, stanno cercando persone come te che prendano il loro sangue e lo riportino in laboratorio.

[01:29:17] E come indicava il dottor Wingerchuk, ci sono alcune persone che pensano che ci sia un anticorpo che non abbiamo scoperto. E ci sono alcuni gruppi di ricerca che sono entusiasti di un paio di anticorpi diversi, nel NMOSD, il NMOSD doppio sieronegativo. E quindi, trovare quelle persone, e sarebbero felici di parlare con te, sospetto.

[01:29:40] E il rovescio della medaglia è che ci sono alcune persone che pensano che forse sia più simile alla sclerosi multipla se si tratta di fisiopatologia. Potrebbe essere che non ci sia un anticorpo identificabile. E quindi, il bivio è dove essenzialmente vi trovate tu e i tuoi fornitori. Quindi, l'unico modo in cui saremo in grado di attraversare quella strada è diventare più intelligenti.

Penso che sia qualcun altro