Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD es una serie de podcasts educativos para compartir conocimientos sobre el trastorno del espectro de la neuromielitis óptica, o NMOSD, un raro trastorno autoinmune recurrente que preferentemente causa inflamación en los nervios ópticos y la médula espinal.

[00:00:22] La serie de podcasts ABCs of NMOSD está organizada por SRNA, Siegel Rare Neuroimmune Association y en colaboración con Sumaira Foundation for NMO, The Connor B. Judge Foundation y Guthy Jackson Charitable Foundation. Esta serie educativa es posible gracias a una subvención para la educación del paciente de Horizon Therapeutics.

GG de Fiebre: [00:00:59] Hola a todos y bienvenidos a la serie de podcasts ABCs of NMOSD. El podcast de hoy se titula "COVID-19 y NMOSD". Mi nombre es GG deFiebre de Siegel Rare Neuroimmune Association. ABCs of NMOSD es posible gracias a una subvención para la educación del paciente de Horizon Therapeutics.

[00:01:20] Horizon se enfoca en el descubrimiento, desarrollo y comercialización de medicamentos que abordan las necesidades críticas de las personas afectadas por enfermedades raras, autoinmunes e inflamatorias graves. Aplicamos la experiencia científica y el coraje para brindar terapias clínicamente significativas a los pacientes. Creemos que la ciencia y la compasión deben trabajar juntas para transformar vidas.

[00:01:40] Hoy me acompañó el Dr. Michael Levy. El Dr. Levy se especializa en el cuidado de pacientes con enfermedades neuroinmunológicas, que incluyen esclerosis múltiple, mielitis transversa, neuritis óptica y neuromielitis óptica. En 2009, el Dr. Levy fue nombrado miembro de la facultad como Profesor Asistente en Johns Hopkins, donde comenzó la Clínica y Laboratorio de Investigación de Neuromielitis Óptica. Y en 2019 se trasladó al Hospital General de Massachusetts y a la Facultad de Medicina de Harvard para desarrollar el programa de investigación en inmunología.

[00:02:14] Muchas gracias, Dr. Levy, por acompañarnos hoy para hablar sobre el COVID-19 y el NMOSD, o trastorno del espectro de la neuromielitis óptica. Entonces, para empezar, ¿las personas que han sido diagnosticadas con NMOSD son más vulnerables a la COVID o a una COVID más grave?

Dr. Michael Levy: [00:02:33] Bueno, esto fue ciertamente una consideración cuando comenzó la pandemia el año pasado. La preocupación era que las personas con NMOSD tienen una respuesta inmunitaria aberrante a algo en el medio ambiente y que tal vez sus sistemas inmunitarios no serían capaces de combatir el COVID-19 o los haría más susceptibles a la infección o podría conducir a un mal resultado. Y esa razón es realmente lo que nos llevó a todos a preocuparnos y recomendar una guía de distanciamiento realmente estricta, distanciamiento social y lavado de manos, y todas las demás pautas para prevenir el contacto con COVID-19.

[00:03:17] Sin embargo, lo que ha surgido con el tiempo es que no parece que la autoinmunidad, per se, predisponga a la enfermedad autoinmune. Sin duda, hay pacientes que son más vulnerables, pero parece ser debido a la edad y la discapacidad subyacente. Entonces, aquellos que tienen problemas de movilidad muy severos y personas mayores o en hogares de ancianos, que en áreas de alta prevalencia de COVID-19, esas personas parecen ser las más vulnerables. Así que ha habido algunas muertes por NMO y en esa población específica de pacientes. Pero por lo demás, no parece que la gran mayoría de los pacientes con NMO o MOG y TM fueran más vulnerables a la COVID-19.

GG de Fiebre: [00:04:07] Lo tengo. Entonces, ya sabes, alguien que tiene NMOSD o ha sido diagnosticado con él podría estar en inmunosupresión a largo plazo, o también si está teniendo una recaída, podría recibir tratamientos agudos, ya sabes, como esteroides o plasmaféresis o IVIG. ¿Cómo podrían afectar esto la experiencia de alguien con COVID-19 si tiene NMOSD?

Dr. Michael Levy: [00:04:29] Esa es una gran pregunta porque la expectativa es que si suprime el sistema inmunitario con estos medicamentos, como los esteroides, eso debería hacerlo más vulnerable porque su sistema inmunitario no puede combatir el virus COVID-19. . Sin embargo, parece que eso no parece ser correcto. Básicamente, las personas con inmunosupresión pueden tener un riesgo ligeramente mayor de infección, pero sus resultados parecen ser bastante similares.

[00:05:00] Y lo que surgió con el tiempo es que ahora las personas sanas que contraen la infección por COVID-19 y terminan en el hospital comienzan con inmunosupresión. Entonces, los esteroides son nuestro tratamiento de primera línea ahora para COVID. Y así, parece ser que el sistema inmunitario es más peligroso que el propio virus en términos de malos resultados para la COVID.

[00:05:21] Y es por eso que usamos ese tipo de medicamentos en cualquiera que esté infectado. Entonces, si ya está tomando esos medicamentos y luego contrae la infección, parece ser que tal vez ya tenga un mejor resultado si está tomando esos tratamientos. Y una cosa que es interesante son aquellas personas que, que tienen NMO, terminaron con la infección y estaban en el hospital o con EM tomando medicamentos inmunosupresores.

[00:05:52] Y luego esos medicamentos se retiraron porque la idea era que queremos que el sistema inmunitario pueda combatir, que pueda combatir el virus. Y a muchos de esos pacientes les fue peor cuando salieron de su inmunosupresión. No solo peor en su enfermedad subyacente, sino también peor en el tratamiento de su COVID-19.

[00:06:12] Así que realmente parece que mantener el sistema inmunológico bajo control durante la infección parece ser la mejor manera de garantizar un buen resultado.

GG de Fiebre: [00:06:23] Correcto. Entonces, sé que desde el principio hubo preocupaciones, la gente preguntaba si deberían prolongar el tiempo entre sus infusiones y todo eso, pero eso parece no ser, ya sabes, un curso de acción recomendado. ¿Correcto?

Dr. Michael Levy: [00:06:35] Correcto. Ya sabe, para los pacientes con NMO, ciertamente el balance de riesgos sugiere que debe permanecer en su programa de tratamiento actual. Incluso ahora, para los pacientes con EM, se pensó, bueno, con los pacientes con EM, si se salta la dosis de agotamiento de células B, el resultado no será tan dañino si se salta una o dos dosis. Y tal vez en la pandemia valga la pena mantener a los pacientes alejados de los centros de infusión donde podrían infectarse.

[00:07:02] Pero incluso eso probablemente ha sugerido que a los pacientes con EM les va mejor si continúan con su tratamiento. Por supuesto, mantener todas las pautas de distanciamiento social para evitar infecciones lo mejor que puedan, pero incluso a los pacientes con EM les va mejor cuando continúan con su tratamiento, NMO seguro, y parece que MOG también. Todos deberían seguir su tratamiento y tratar de evitar el COVID por completo.

GG de Fiebre: [00:07:26] ¿Y hay algún tipo de diferencia entre? Sé que hay tres tratamientos que se han usado tradicionalmente en NMO, y ahora tenemos tres nuevos medicamentos. ¿Hay algún tipo de diferencia entre esos tres en términos de estas recomendaciones o es todo lo mismo...?

Dr. Michael Levy: [00:07:42] Parece ser todo lo mismo. Hay una diferencia cuando se trata de la producción de anticuerpos contra la vacuna, de la que hablaremos más adelante. Pero en respuesta a la infección, todos los medicamentos parecen ser bastante similares. Hay algunos estudios que sugieren que el rituximab aumenta el riesgo de malos resultados en algunos pacientes con EM que tienen una enfermedad progresiva.

[00:08:09] Y no está claro si las personas con esclerosis múltiple grave toman rituximab u ocrelizumab porque, para empezar, tienen esclerosis múltiple grave y ese es un tratamiento agresivo, o si el agotamiento de las células B en sí mismo en un paciente discapacitado de algún modo agrega al riesgo. No está claro en este punto. Entonces, lo hacemos, lo hacemos, tenemos cuidado con todos nuestros pacientes, especialmente los discapacitados o mayores de 50 años, porque queremos asegurarnos de no contribuir a un escenario de caso de mayor riesgo.

GG de Fiebre: [00:08:44] Lo tengo. Y luego, ¿qué pasa si alguien por casualidad, ya sabes, tiene una recaída, o se le diagnostica recientemente NMO, algo así como no relacionado con COVID-19 pero durante esta pandemia? ¿Hay algún tipo de problema con estos tratamientos agudos como los esteroides? Sé que mencionó que los esteroides son una especie de tratamiento de primera línea ahora para COVID-19. Pero, ¿existe algún tipo de mayor riesgo de resultados graves o algo si alguien necesita recibir estos tratamientos agudos para un inicio o una recaída?

Dr. Michael Levy: [00:09:12] Creo que los hospitales están haciendo todo lo posible para mantener el COVID-19 confinado en una habitación y no permitir que otros pacientes se infecten. Ciertamente, en mi hospital se toman todas las precauciones. Entonces, si tiene un ataque de NMO, mi recomendación sigue siendo buscar atención.

[00:09:31] Tal vez sea mejor saltarse la sala de emergencias, ya que las salas de emergencias están llenas y, a veces, son caóticas. Podría ser mejor simplemente ser admitido directamente o hacerse una resonancia magnética en un centro externo para evitar ese caos. Y luego, si tiene una recaída, el tratamiento es realmente importante porque no quiere correr ningún riesgo con un ataque de NMO.

[00:09:55] Por lo tanto, el tratamiento con dosis altas de esteroides más/menos plasmaféresis sigue siendo el tratamiento recomendado, incluso durante la pandemia. Y estamos haciendo la transición de muchos pacientes al tratamiento en el hogar. Entonces, los esteroides orales, una dosis ligeramente más alta que la IV, tienen la misma bioequivalencia. Debería ayudar, y mantiene a los pacientes fuera del hospital.

[00:10:14] De manera similar, el intercambio de plasma, podemos insertar el catéter intravenoso para el intercambio de plasma y luego hacerlo de forma ambulatoria. Por lo tanto, estamos tratando de encontrar formas de mantener a los pacientes alejados de la COVID en el hospital, y aún así brindar la atención necesaria para sus recaídas.

GG de Fiebre: [00:10:31] Lo tengo. ¿Y cree que alguno de estos tipos de protocolos se mantendrá también después de la pandemia? ¿O es, crees que es solo como resultado de esta situación de emergencia?

Dr. Michael Levy: [00:10:40] Esa es una buena pregunta. Creo que realmente depende, en parte, de la seguridad de este enfoque. Si resulta ser igual de seguro y efectivo mantener a los pacientes en casa durante su tratamiento y nadie se cae o se cae por las grietas, o tiene resultados realmente malos, entonces creo que se puede mantener.

[00:10:59] Además, hay pagadores. Si, ciertamente, si es más barato hacer las cosas en casa, los contribuyentes estarían interesados ​​en eso. Y luego también la preferencia del paciente. Si les gusta estar en casa, esa podría ser la forma preferida. Si hay problemas en casa, en cuanto a movilidad, moverse, ya sabes, en el hospital, tienes más apoyo para ir al baño, cosas así. Creo que para los ataques severos, las personas aún tendrán que estar en el hospital, pero tal vez para los ataques leves, haremos más en casa.

GG de Fiebre: [00:11:29] Lo tengo. Entonces, si el diagnóstico de COVID-19 de alguien se debió a una infección viral o, ya sabes, ocurrió después de una enfermedad viral antes de la pandemia de COVID-19, ¿debería preocuparse de que su sistema inmunitario pueda responder de la misma manera si ¿Tienes COVID-19?

Dr. Michael Levy: [00:11:48] Yo, creo que la NMO se debe en parte a una predisposición genética, a algo en el medio ambiente. Y qué hay en el ambiente que desencadena la enfermedad y luego desencadena las recaídas, no lo sabemos. Podrían ser infecciones, podrían ser virus, bacterias, bacterias intestinales. He visto muchos, muchos casos de recaídas provocadas por una infección.

[00:12:13] De hecho, un tercio de nuestros pacientes que llegan con recaídas tienen una infección del tracto urinario. Podría ser tan simple como eso. Pero también tenemos aproximadamente el mismo número de pacientes que tienen una infección del tracto urinario sin recaídas. Por lo tanto, no estamos exactamente seguros de qué desencadena la enfermedad. No estamos exactamente seguros de qué desencadena los ataques después, las recaídas. Pero sí creemos que cualquier cosa que active el sistema inmunológico tiene el potencial de desencadenar una recaída.

[00:12:40] COVID-19 no es diferente. El COVID-19 activa el sistema inmunológico. La vacuna también. Ambos probablemente tienen el riesgo de reactivar el sistema inmunológico y desencadenar un ataque, pero tenemos que considerar el contexto. Entonces, si está en un tratamiento inmunosupresor, uno, eso es muy bueno para la NMO, como uno de los tres medicamentos aprobados por la FDA, es poco probable que la infección o las vacunas provoquen una recaída porque estos medicamentos son muy bueno para mantener la calma del sistema inmunológico, específicamente para aquaporin-4 NMO.

GG de Fiebre: [00:13:13] Lo tengo. ¿Y luego hemos visto que COVID-19 conduce a nuevos casos de NMO?

Dr. Michael Levy: [00:13:20] Tengo uno, conozco un caso en el que COVID-19 ha desenmascarado NMO, y lo llamamos desenmascarado porque la idea es que si tiene una reacción inmunológica inmediatamente después de la vacuna y es acuaporina-4 positiva , la idea es que siempre hubo una especie de predisposición a la enfermedad, y realmente solo se necesitaba un desencadenante inmunológico, como la infección o una vacuna, para desenmascarar la enfermedad.

[00:13:51] Así que tengo un caso del que sé dónde sucedió eso. También tengo conocimiento de casos de mielitis transversa, así como de enfermedad seronegativa. Por lo tanto, hay un puñado de casos ahora que he oído hablar de que inmediatamente después de la vacuna, en cuestión de días, hay una reacción inmunológica muy potente que causa un impuesto sobre el nervio óptico, la médula espinal y, en algunos casos, el cerebro.

[00:14:16] Y responde a la supresión del sistema inmunológico, pero no dan positivo para nada: para MOG, para acuaporina-4. Entonces, no sabemos qué es esa enfermedad y si lo es, si eso predice una enfermedad recurrente o si es solo una reacción inmunológica única a la vacuna COVID.

GG de Fiebre: [00:14:33] Lo tengo. Entonces, mencionaste que esto fue después de la vacuna COVID. ¿Ha visto NMO después de la infección por COVID?

Dr. Michael Levy: [00:14:41] Es decir, tengo conocimiento de unos 40 casos de mielitis transversa que ocurren después de la infección misma. Estos son casos publicados en todo el mundo. Y los números no implican necesariamente que estén directamente relacionados específicamente con el COVID, porque si solo piensa en cuántos casos de mielitis transversa ocurren anualmente, muchos de los cuales ocurren después de una infección de algún tipo, es posible que solo estar dentro del rango normal. Pero debido a que COVID es tan frecuente y tan infeccioso, muchas personas lo están contrayendo. Si COVID realmente está contribuyendo a la enfermedad, no lo tenemos claro.

GG de Fiebre: [00:15:26] Lo tengo. Y luego, si alguien experimenta síntomas de COVID-19 y tiene NMOSD, ¿hay algo diferente que deba hacer fuera del protocolo normal para alguien que tiene COVID-19?

Dr. Michael Levy: [00:15:41] Sabes, creo que hay dos problemas allí. Uno es el tratamiento para COVID-19. Depende de su estado inmunológico. Creo que solo estar en inmunosupresión es útil, pero, dependiendo de otras comorbilidades. Si, por ejemplo, tiene movilidad limitada y tiene un alto riesgo de coágulo de sangre o algo así, entonces es posible que deba haber más atención para usted si tiene ese tipo de infección.

[00:16:09] Si, pero luego está la cuestión de su enfermedad autoinmune. Entonces, si te infectas, creo que debes estar más atento a las recaídas. Y lo que les digo a la mayoría de mis pacientes es que si contraen la infección y notan que sus síntomas anteriores simplemente están empeorando, entonces es probable que esté bien porque se espera que los síntomas antiguos puedan reaparecer en el contexto de cualquier infección, incluso COVID-XNUMX. Pero cualquier cosa nueva, cualquier síntoma nuevo, parte del cuerpo nueva, sensación nueva o pérdida de la visión nueva, debilidad nueva o retención urinaria nueva, siempre es una emergencia que debe informarse de inmediato.

GG de Fiebre: [00:16:50] Lo tengo. Bueno. Entonces, hablamos un poco sobre las vacunas COVID, pero si pudiéramos hablar un poco más en detalle sobre ellas. Entonces, sé que hay algunos que se están utilizando actualmente en los Estados Unidos y luego algunos más fuera de los Estados Unidos. Entonces, ¿qué es lo que sabemos hasta ahora sobre NMO y las vacunas COVID-19?

Dr. Michael Levy: [00:17:11] Nada específico. Están las vacunas de Pfizer y Moderna que se utilizan en EE. UU. desde diciembre. Y probablemente la gran mayoría de nuestros pacientes en los EE. UU. han usado una de esas dos vacunas. Y, de hecho, en todo el mundo, creo que la mayoría de la gente sigue usando una de esas dos vacunas.

[00:17:33] El tercero sería J y J y el Novavax que saldrá pronto. Hay algunas personas en ensayos que usan eso. No parece que haya mucha diferencia en la población de pacientes con NMO en respuesta a esas vacunas, ni en eficacia ni en seguridad. El número de efectos secundarios de la vacuna parece ser casi el mismo. Alrededor del veinticinco por ciento de mis pacientes informarán un empeoramiento de los síntomas neurológicos de ataques anteriores.

[00:18:04] Entonces, digamos que ha tenido dolor en las piernas desde su última mielitis transversa. Después de la vacuna, es posible que tenga un dolor en las piernas que empeore. Y en aproximadamente el 10% de esos casos, requiere un tratamiento más intensivo, tal vez adición, medicación adicional o incluso hospitalización. En raras ocasiones, ha habido ataques, recaídas. Estoy al tanto de uno que ocurrió en el contexto de la enfermedad de anticuerpos MOG que ocurrió poco después de una vacuna.

[00:18:34] Entonces, sabemos que eso puede suceder. Pero en su mayor parte, parece ser seguro siempre y cuando reciba un tratamiento eficaz para su enfermedad. Parece que aparte de los efectos secundarios que ocurren, parece ser seguro y hasta ahora efectivo. No hemos tenido ningún ataque de avance hasta ahora. Y lo que llamamos un ataque de avance es uno en el que completó su vacunación, y luego transcurrieron al menos dos semanas, lo que realmente le dio tiempo a su sistema inmunológico para responder a la vacuna, y luego tuvo una infección por COVID.

[00:19:08] Tengo colegas en mi hospital que tienen, creo que ahora tenemos dos casos de enfermedad irruptiva, y en EM, por ejemplo. Y no estamos seguros si eso está dentro de los números normales. Entonces, estas vacunas tienen entre un 77 y un 95 por ciento de efectividad. Entonces, ¿estos ataques revolucionarios están realmente dentro de esa tasa de fracaso o hay algo específico acerca de su vacunación debido a su tratamiento oa su enfermedad subyacente? Todavía no estamos muy seguros.

GG de Fiebre: [00:19:40] Está bien. Y entonces, ya sabes, está ahí... Sé que había, ya sabes, el potencial para, por ejemplo, aquellos que toman rituximab tal vez no crear un anticuerpo, ya sabes, la producción de anticuerpos que se espera de alguien al obtener uno de estas vacunas.

[00:19:59] ¿Todavía nos preocupa que eso suceda? Y si es así, ¿hay algo que alguien deba hacer al respecto? Ya sabes, ¿dosis extra de refuerzo? ¿Cómo ha sido ese tipo de conversación para las personas con inmunosupresión que reciben estas vacunas?

Dr. Michael Levy: [00:20:14] Esa es una historia complicada porque las respuestas de anticuerpos a las vacunas son lo más fácil de medir. Es un análisis de sangre. Puede comprobar de inmediato. Da cierta tranquilidad, especialmente en personas sanas, que la vacuna está funcionando. Pero si está tomando un medicamento que bloquea la producción de anticuerpos, ¿qué significa eso de que no produce una respuesta de anticuerpos? En los datos hasta el momento, parece que entre el 15 y el 35 por ciento de los pacientes que están en terapia con células B aún producirán un anticuerpo.

[00:20:47] Y tal vez sea porque recibieron su vacuna hacia el final de su ciclo de rituximab u ciclo de ocrelizumab. O tal vez sea porque incluso si no tienen células B en la sangre, todavía tienen células B en otros lugares. Entonces, si recibe una inyección en su brazo y tiene células B en el tejido muscular, aún podría producir una respuesta de anticuerpos. Sin embargo, la respuesta de anticuerpos, solo porque es fácil de medir, no es necesariamente predictiva de la respuesta a la vacuna.

[00:21:15] Entonces, hay estudios incluso hace 10 años que se realizaron con ocrelizumab mientras se usaba en la EM y la respuesta a otras vacunas, no COVID, sino cosas como el tétanos. Y lo que surgió de eso es que estos pacientes no generan una respuesta de anticuerpos como lo hacen otras personas, pero no parece que sean más vulnerables a la infección.

[00:21:44] Entonces, siempre que haya una respuesta sólida de células T, las células T son otro tipo de células en el sistema inmunitario que no son necesariamente inhibidas por estos medicamentos de células B, como el rituximab, y pueden ser suficientes para proporcionar la eficacia de la vacuna. Entonces, ¿qué datos tenemos de la vacuna contra el COVID-19? Muy poco. Hubo un estudio recién publicado en Israel, donde agruparon a todos sus pacientes inmunodeprimidos en muchos tratamientos diferentes por muchas causas diferentes y encontraron que la vacuna de Pfizer tenía una efectividad de aproximadamente el 84%.

[00:22:24] Eso es menos del 95 %. Así que claramente menos. Pero no sugirieron que estuviera relacionado necesariamente con una respuesta de anticuerpos o con una enfermedad en particular o con un tratamiento en particular, por lo que realmente necesitamos trabajar mucho más para resolverlo. Ahora mencionaré una cosa más. De los aproximadamente 88 millones de estadounidenses que han sido vacunados hasta ahora, solo ha habido entre 80 y 90 casos en los que la falla de la vacuna resultó en la muerte.

[00:22:55] Entonces, se trata de una tasa de mortalidad de uno en un millón en pacientes que han sido vacunados. Y estos números son demasiado pequeños para que podamos sacar conclusiones. Y de esos 88, por ejemplo, no sé cuántos han estado en rituximab.

[00:23:10] Esto es a nivel nacional de todas las fallas de vacunas que fallecieron. No sé cuántos han sido rituximab o han tenido una enfermedad autoinmune. Esos datos son muy difíciles de conseguir. Cuando consultamos a los CDC por estos datos, nos mostraron que los formularios de informes de casos en los que recopilan esto, solo preguntan si el paciente tiene inmunosupresión, y no necesariamente pregunta en qué tratamientos estaba.

[00:23:35] Así que me temo que estos datos serán muy, muy difíciles de conseguir.

GG de Fiebre: [00:23:39] Lo tengo. Y luego, también ahí, hablamos de rituximab. ¿Hay algún otro tipo de consideración para cualquiera de los otros medicamentos o es lo mismo para todos ellos en términos de respuesta a las vacunas COVID-19?

Dr. Michael Levy: [00:23:54] Sí, esa es una buena pregunta. Hay algunos estudios que muestran que de todos los tratamientos, incluso para la EM, el que parece ser más supresor en términos de respuesta de anticuerpos es el fingolimod, que se usa para la esclerosis múltiple. Y eso no necesariamente apunta a las células B. Entonces, no es, no es, quiero decir, es claramente inmunosupresor, pero no específicamente contra las células que producen anticuerpos.

[00:24:21] Y luego había tratamientos que no lo hacían, que eran bastante inmunosupresores, pero no parecían suprimir la respuesta de anticuerpos, como Cladribine, que nuevamente se usa para la esclerosis múltiple. Y entonces, es una mezcla. Sin duda es una mezcla. Y nuevamente, una de las cosas que realmente quiero enfatizar es que el hecho de que no se produzcan anticuerpos no significa que la vacuna no sea efectiva.

[00:24:43] Así que tengo muchos pacientes que me piden un análisis de sangre para ver si respondieron a la vacuna. Y se lo envío porque realmente quieren saber, y eso está bien, y también me interesa. Pero, de nuevo, ninguno de ellos ha tenido una infección avanzada. Y así, incluso si dan negativo, les digo: “No se preocupen. Si está tomando un medicamento de células B, especialmente, o si está tomando fingolimod, espero que su resultado sea negativo, pero no espero que supere la vacuna”.

GG de Fiebre: [00:25:10] Lo tengo. Y luego también ha habido mucha discusión sobre el momento de, ya sabes, cuándo debe recibir su infusión o, ya sabe, tomar su medicación en relación con la vacuna. ¿Existe algún tipo de recomendación para obtener la respuesta óptima a estas vacunas?

Dr. Michael Levy: [00:25:25] Sí, depende de lo que estés tratando de optimizar.

[00:25:29] Si desea optimizar la respuesta a la vacuna, lo mejor es esperar hasta el final de su ciclo de tratamiento con células B, porque entonces tiene algunas células B que regresan y proporciona la el escenario más probable en el que obtendrá el 95 % de eficacia que le prometen Pfizer y Moderna. Sin embargo, si permite que sus células B se recuperen en algún grado, especialmente con NMO, se está poniendo en riesgo de recaer.

[00:26:00] Así que es un balance de riesgo. ¿Cuál quieres intentar optimizar? ¿Quieres intentar optimizar la respuesta a la vacuna? ¿O quiere tratar de obtener lo mejor de ambos donde obtiene una respuesta decente a la vacuna, pero no se pone en riesgo de sufrir un ataque de NMO? No está claro cómo hacer eso.

[00:26:18] Y debido a que no está claro cómo hacerlo, acabo de aconsejar a mis pacientes: “No cambien su tratamiento de NMO. Si te está funcionando y no estás recayendo, estás estable y estás en remisión, no te metas con eso. Eso va a causar muchos más problemas de lo que vale. Por lo tanto, siga con su tratamiento. Y tan pronto como la vacuna esté disponible para usted, tómela. E incluso si obtiene una respuesta parcial, como la que encontraron en Israel, donde hay una eficacia ligeramente reducida en pacientes inmunosuprimidos, tómela de todos modos. 80 algo por ciento de eficacia no es malo, especialmente para una vacuna, cuando se considera que la gripe está en el 30, 40, 50 por ciento de eficacia, el 80% sigue siendo maravilloso.

[00:26:57] Todavía se está brindando cierta protección a sí mismo y, y, y evitando que la infección se propague a otros y contribuya a la inmunidad colectiva global. Y en el futuro, si no obtuvo esa respuesta perfecta, tal vez por la producción de anticuerpos o de otra manera, si nosotros, si podemos demostrar otros, usando otros ensayos, que usted no respondió bien a la vacuna, siempre puede toma un refuerzo más tarde”.

[00:27:26] Los refuerzos son algo que se ha probado y considerado. Una vez más, parece estar a salvo, tal vez seis meses, tal vez 12 meses. No estamos muy seguros. Y tampoco estamos muy seguros de cómo saber si necesita un refuerzo. Nuevamente, la respuesta de anticuerpos es la más fácil de verificar, pero nuevamente, no siempre es la más predictiva.

GG de Fiebre: [00:27:46] Lo tengo. Y luego, en términos de, sé que hablamos un poco sobre los diferentes tipos de vacunas. Entonces, están las vacunas de ARNm, Pfizer y Moderna, y luego Johnson y Johnson en los EE. UU. ¿Hay algún tipo de diferencia en este tipo de vacunas en términos de respuesta y NMO, o resultados en aquellos con NMO?

Dr. Michael Levy: [00:28:05] No es que lo hayamos visto todavía. Eso, eso, los números son demasiado pequeños para comparar Pfizer, Moderna, versus J&J o un adenovirus que fabrica AstraZeneca. Entonces, J&J y AstraZeneca comparten un vector adenoviral común. Son ligeramente diferentes. Uno es humano, el otro está basado en chimpancés. Pero ambos usan un adenovirus para entregar el ADN de COVID-19 al tejido humano.

[00:28:34] Tengo pacientes que han recibido alguno de estos, y todos parecen ser eficaces en este punto. Una vez más, no tenemos suficiente tiempo ni un seguimiento muy cercano. No es como yo, reviso a mis pacientes en busca de hisopos nasales. Entonces, incluso si lo consiguieron, ya sabes, había cierta preocupación de que los adenovirales como AstraZeneca o J&J no fueran tan efectivos.

[00:28:57] Tal vez sea porque solo necesitan una toma para ese protocolo, o tal vez porque el mecanismo mecánico es simplemente diferente. Pero en mis pacientes que han recibido esas vacunas adenovirales, parecen estar bien. Ahora no voy a su casa y reviso su frotis nasal cada semana para ver si realmente han tenido una respuesta perfecta. Pero en mi experiencia hasta ahora, parecen estar bien.

GG de Fiebre: [00:29:20] Está bien. Y luego pasar a la posibilidad de una recaída. Entonces, si alguien, ya sabe, ¿ha visto algún tipo de recaída después de la vacuna COVID-19, la vacunación? Y luego también, ¿cómo puede alguien determinar si lo que está experimentando es solo un empeoramiento de los síntomas versus una verdadera recaída?

Dr. Michael Levy: [00:29:43] Sí. Entonces, nos preocupa mucho esto, después de la vacuna COVID, cuando las personas tienen síntomas que empeoran. Nuevamente, es realmente muy raro que hayamos visto una recaída inducida por la vacuna COVID. He oído algunos informes. Las resonancias magnéticas parecen ser negativas hasta ahora. Entonces, crucemos los dedos para que todo esté bien. Pero claramente están empeorando los síntomas, y eso aún requiere algún tratamiento en algunos casos.

[00:30:16] Los que parecen ser los más comunes son brotes de síntomas previos: más dolor, más hormigueo, más malestar de lo que sea, un poco de visión borrosa, sensación de cansancio y malestar y fiebre en ese contexto también, y tener múltiples síntomas. Porque es como si todos tus ataques anteriores estuvieran regresando, sintiéndote, haciéndote sentir mucho, mucho peor.

[00:30:46] Eso es realmente tranquilizador. Esas situaciones son aquellas en las que las resonancias magnéticas tienden a ser negativas y responden solo a la atención de apoyo, Advil, ya sabes, descansar y eso parece responder y resolverse con el tiempo. Podría tomar una semana, 10 días o incluso más en algunos casos. Los que me preocuparían particularmente son los nuevos síntomas que aparecen inmediatamente después de la vacuna o, especialmente la segunda.

[00:31:17] Y luego mencioné, tengo conocimiento de un caso con enfermedad de anticuerpos MOG en el que 10 días después de la segunda dosis de Pfizer, el paciente presentó síntomas nuevos y que empeoraron y obtuvo una resonancia magnética que mostró una mejora del contraste lesión en la médula espinal. Así que fue una verdadera recaída. Debido a que siguió 10 días después de la segunda dosis de la vacuna de Pfizer, la implicación fue que probablemente estuvo relacionado, muy probablemente, solo en función del momento y no tener ningún otro desencadenante de ese ataque. Creo que es probable. Pero hasta ahora, por lo demás, no he visto ningún otro caso.

GG de Fiebre: [00:31:52] Lo tengo. Y luego, ¿se está realizando alguna investigación sobre COVID-19 y NMO o las vacunas y NMO?

Dr. Michael Levy: [00:32:00] Hay. Entonces, si navegaste por Facebook y encontraste mi, nuestro grupo de Facebook que comenzamos en 2013. Ahora tenemos más de, creo, 3,500 seguidores. Y esta es una increíble fuente de información. Entonces, hicimos tapping con todos nuestros seguidores. Si pudieran por favor reportar algún síntoma que se presentó después de la vacuna del COVID. Porque realmente queremos saber, número uno, ¿es seguro? Y número dos, ¿cómo te sientes después? ¿Qué podemos aconsejar a nuestros pacientes que tengan en cuenta?

[00:32:31] Y parece que en este momento alrededor del 25 % experimentará algunos efectos secundarios significativos, suficientes para informarnos, y que tienen una base neurológica y, nuevamente, se deben principalmente a ataques anteriores.

[00:32:48] Así que tenemos eso en nuestra página de Facebook, y hasta ahora tenemos reportadas alrededor de 500 inyecciones. Y creo que lo publicaremos muy pronto para que otras personas sepan que, nuevamente, parece ser seguro. Sin embargo, esto es lo que hay que tener en cuenta. Estos son los síntomas que comúnmente ocurren después de una inyección.

GG de Fiebre: [00:33:08] Lo tengo. Y luego, ¿hay algo más que quiera mencionar que no hayamos hablado hoy sobre COVID-19 y NMO?

Dr. Michael Levy: [00:33:15] Estoy, estoy, estoy vigilando los datos de anticuerpos. Ahora también hay una prueba ofrecida por Quest para interrogar su reacción de células T a la vacuna COVID. Esta es una nueva prueba. Hay varios otros disponibles en todo el país.

[00:33:32] Y no me queda claro si eso también será útil o predictivo. Necesitamos, necesitamos comenzar un estudio en una cohorte de pacientes NMO con MOG y TM y ver si eso es útil. Pero, de nuevo, al final, lo que realmente importa es si la vacuna previene la enfermedad. Y entonces, mientras los datos sigan siendo pequeños, uno en el millón, que podría morir después, a pesar de la vacuna COVID, que podría morir de COVID, me alienta que la vacuna probablemente esté funcionando.

GG de Fiebre: [00:34:10] Genial. Gracias. Muchas gracias por tomarse el tiempo hoy para hablar con nosotros sobre esto.

Dr. Michael Levy: [00:34:14] Gracias por recibirme.