GG de Fiebre: [00:00:00] Gracias nuevamente, Dr. Greenberg, por acompañarnos hoy para hablar más sobre las vacunas contra el COVID-19. Esta es la quinta parte de nuestra serie. Entonces, para comenzar, ¿le importaría dar una actualización sobre cuál ha sido la experiencia hasta ahora con sus pacientes o, en general, con aquellos con trastornos neuroinmunes raros que reciben las vacunas COVID-19?

Dr. Ben Greenberg: [00:00:25] Sí. Por lo tanto, sigue siendo un momento emocionante. Entonces, primero desde la perspectiva de los Estados Unidos, hemos estado usando, durante el período de tiempo más largo hasta ahora, las vacunas de ARNm de Pfizer y Moderna. Y ha habido más de 70 millones de personas que recibieron ambas dosis de la vacuna, y la última cifra que escuché fue de más de 180 millones de dosis totales de vacunas administradas, que es una cantidad extraordinaria en un período de tiempo relativamente corto. En general, en nuestra población de pacientes, hemos tenido muchos pacientes con trastornos neuroinmunológicos, por lo que esto incluye mielitis transversa, neuromielitis óptica, trastorno asociado a anti-MOG, neuritis óptica, ADEM y esclerosis múltiple.

[00:01:11] Muchos de nuestros pacientes han estado recibiendo la serie de vacunas. Y lo que escuchamos de ellos son perfiles de efectos secundarios similares a los que tenemos en la población general. Mucho dolor en los brazos, y particularmente con la segunda dosis, escuchamos mucho más sobre tener un período de 24 horas sintiéndonos mal, o cansados ​​o, o simplemente con poca energía, algunos dolores de cabeza.

[00:01:38] Ha habido algunas fiebres bajas. Todo esto es muy común. Y, por lo general, las personas se sienten mejor al día siguiente. En nuestra población, al menos en mi población de pacientes, no tengo conocimiento de ninguno de nuestros pacientes que haya tenido un nuevo evento inflamatorio en el período de tiempo posterior a la vacunación.

[00:01:56] Ahora, estadísticamente para pacientes con trastornos recurrentes, por ejemplo, neuromielitis óptica, personas con el anticuerpo anti-MOG que han tenido recaídas, pacientes con esclerosis múltiple. Cuando vacunamos a 300 millones de personas, y digamos que hay un millón de personas que tienen una enfermedad autoinmune que afecta el cerebro y la médula espinal, estadísticamente, alguien tendrá una recaída en los 30 o 60 días posteriores a la vacuna. Se va a informar. va a pasar Solo matemáticamente, las personas tienen recaídas espaciadas.

[00:02:30] Entonces, no se trata de si habrá una recaída, la pregunta será, con qué frecuencia lo vemos, y si lo vemos en un patrón que es más, más de lo esperado ? Y hasta ahora que yo sepa, no hemos visto eso. Hablaremos sobre la vacuna J y J, que se suspendió en los Estados Unidos por separado, pero en términos de Pfizer y Moderna, afortunadamente no estamos viendo ningún problema único.

GG de Fiebre: [00:02:55] Está bien. ¿Y luego los pacientes informaron haber experimentado un empeoramiento temporal de los síntomas? O, y si alguien lo hace, ¿qué, qué debe hacer en ese caso?

Dr. Ben Greenberg: [00:03:04] Sí, es una gran pregunta y gracias por mencionarla. Sí. Entonces, cada vez que uno de nuestros pacientes que ha tenido inflamación en el nervio óptico, el cerebro o la médula espinal, tiene un estrés sistémico, ya sea que tenga una infección respiratoria o una infección del tracto urinario que causa fiebre, ya sea que tenga Dormí mal, si hace calor afuera. O reciben una vacuna que induce la producción de citoquinas en su cuerpo que les provoca fiebre baja. Debido a esos factores estresantes sistémicos, los viejos síntomas pueden regresar en tránsito.

[00:03:37] Y pueden durar mientras exista ese estímulo. Por lo tanto, si alguien tiene fiebre durante 24 horas, es posible que tenga un empeoramiento de la visión o una debilidad anterior en las piernas o en los brazos de la que se había recuperado durante ese período de tiempo. Así que eso es bastante común. No es inesperado. Lo que les decimos a nuestros pacientes es que si tiene un empeoramiento de los síntomas previos que es de leve a moderado, y especialmente si mejora a medida que se va, tome Tylenol, hidrátese, entonces no es algo de lo que preocuparse y debe regresar. a su línea de base.

[00:04:12] Para cualquier persona, ya sea que haya tenido un trastorno autoinmune previo del sistema nervioso o que nunca haya tenido una de estas afecciones, si tiene un nuevo síntoma neurológico que nunca antes había tenido... Entonces, un buen ejemplo para nuestros pacientes con mielitis transversa es, digamos que usted era un paciente que había tenido debilidad en ambas piernas y nunca había tenido debilidad en los brazos, nunca tuvo problemas de visión y le diagnosticaron mielitis transversa idiopática. , un evento único de la médula espinal inferior.

[00:04:42] Y en algún momento, ya sea con la vacuna o no, desarrolló una nueva debilidad en el brazo. Ese es un síntoma nuevo. Eso es algo que nunca has experimentado antes y que te gustaría que te cuidaran. Le gustaría ver a un médico. Le gustaría ver a un proveedor de atención médica para que lo evalúe. Y eso es cierto ya sea que haya recibido la vacuna el día anterior o que esté programado para la próxima semana. Ya sea que esté relacionado con la vacuna, siempre se deben evaluar muchos síntomas neurológicos nuevos.

GG de Fiebre: [00:05:06] Entonces, algunas personas en nuestra comunidad podrían estar tomando algo como Rituxan, por ejemplo, quienes, ya saben, la preocupación potencial era que podrían no producir el mismo tipo de respuesta que alguien que no está tomando algo. como rituximab.

[00:05:23] Así que hemos oído hablar de algunas personas que se hicieron la prueba de anticuerpos contra picos y no mostraron que tuvieran anticuerpos. ¿Es esto un motivo de preocupación, o también puede hablar un poco sobre los problemas potenciales o lo que está viendo con sus pacientes?

Dr. Ben Greenberg: [00:05:38] Sí, solo como un recordatorio para todos, el objetivo principal de las vacunas es provocar una respuesta inmunitaria segura que le brinde protección cuando, en algún momento, se haya expuesto a un virus. Entonces nosotros, para las proteínas de ARNm, ponemos un poco de ARN, sus células producen una proteína de pico, que es parte del virus, y se la presenta a su sistema inmunológico de modo que si está sentado en un restaurante, cuando sea que vuelve a suceder, y alguien a tu lado estornuda y tiene COVID y te expones al virus, tu sistema inmunológico está listo para combatirlo y no te infectas ni te enfermas.

[00:06:15] Entonces, cuando tenemos pacientes que reciben inmunosupresión para prevenir ataques autoinmunes, como usar rituximab para la neuromielitis óptica, estamos interfiriendo con el sistema inmunológico que normalmente estaría preparado por la vacuna. Entonces, la pregunta es, para nuestros pacientes con inmunosupresión, ¿qué tan efectiva es la vacuna?

[00:06:38] Entonces, primero es importante decir, según nuestro conocimiento, la inmunosupresión no cambia la seguridad de la vacuna. Es perfectamente seguro tomarlo, pero queda por ver si las personas que toman rituxan desarrollarán o no una respuesta inmunitaria adecuada. Entonces, lo que algunas personas han hecho ha sido hacerse un análisis de sangre para ver si generaron una respuesta inmune. Y la nota importante aquí, y usted lo dijo, era hacer el análisis de sangre para una proteína anti-espigas. El análisis de sangre original para ver si alguna vez había estado expuesto a COVID buscaba anticuerpos contra una proteína diferente en el virus.

[00:07:16] Entonces, si su médico marca la casilla incorrecta, podría recibir un comprobante de laboratorio que dice negativo para anticuerpos anti-COVID, pero estaba realizando la prueba incorrecta. Así que tienes que asegurarte de que sea para el anticuerpo de la proteína Spike. Ahora, si el resultado de la prueba del anticuerpo es negativo, ¿significa con certeza que la vacuna no fue efectiva?

[00:07:36] Y la respuesta es que aún no lo sabemos. Nosotros, al igual que otros centros en los EE. UU., estamos realizando estudios en este momento para observar las otras partes del sistema inmunitario, las llamadas células T, T como Tom. Las células T, que también pueden ser preparadas por una vacuna para combatir infecciones, pero aún no tenemos un buen análisis de sangre para ver si eso sucede.

[00:07:58] Por lo tanto, es posible que alguien que esté tomando un inmunosupresor no desarrolle un anticuerpo contra el virus, pero aún obtenga un beneficio de la vacuna que simplemente no podemos cuantificar. Por lo tanto, los estudios están en curso ahora. Alentamos a nuestros pacientes a que se vacunen. Si quieres hacerte la prueba de anticuerpos, genial.

[00:08:17] Si monta una respuesta, es muy tranquilizador saber que está protegido, pero si no montó una respuesta, aún no sabemos si está protegido o no, por lo que Tendrá que decidir cómo usar esa información en su vida diaria.

GG de Fiebre: [00:08:31] Está bien. Y luego, actualmente hay estudios en curso que analizan esto o hay... Bien.

Dr. Ben Greenberg: [00:08:38] Hay. Estamos, estamos ejecutando el sitio. Entonces, si alguien está en el área de Texas y quiere dar muestras de sangre antes y después de las vacunas, hay muchos lugares en los EE. UU. que están recolectando muestras de personas y analizándolas. Así que es un área de estudio activo.

GG de Fiebre: [00:08:57] Está bien. Excelente. Y luego tenemos una pregunta, ya sabes, entonces alguien puede haber sido diagnosticado con uno de estos raros trastornos neuroinmunes a una edad temprana, y luego tal vez, ya sabes, a medida que envejecen, ¿no son los, ya sabes, tal vez un diferente peso que la persona promedio de la misma edad.

[00:09:13] Entonces pesa menos que, ya sabes, el peso estándar de alguien de su, ya sabes, la misma edad. ¿Existe algún tipo de problema potencial con la efectividad de las vacunas según el peso, si alguien tiene bajo peso o sobrepeso, en comparación con lo que se considera el estándar o la norma?

Dr. Ben Greenberg: [00:09:29] Sí. Entonces, cuando hablamos de dosificación de medicamentos, a menudo muchos medicamentos se estudian o se estudian con un enfoque basado en el peso. Entonces, para un cierto peso, hay una dosis baja y, a medida que aumenta de peso, una dosis más alta. Las vacunas realmente no se han estudiado tradicionalmente de la misma manera en cuanto a la dosificación, pero ese trabajo se está haciendo y ha habido algunas publicaciones para algunas de las vacunas COVID. Y en general, un peso bajo no es una preocupación. La vacuna debería ser tan efectiva en usted como en un individuo de peso promedio. Pero para las personas con un IMC de más de 30 o 35, para aquellos de nosotros que tenemos más peso, en realidad hay algunos datos que sugieren que la eficacia de la vacuna puede ser ligeramente menor.

[00:10:15] WI, no he visto el conjunto de datos completo. Ha habido pocos resultados de primera línea. Pero ahí, en términos de una asociación entre el peso y la eficacia, la preocupación está en el lado pesado, no en el lado ligero.

GG de Fiebre: [00:10:29] Lo tengo. Gracias. Y luego, obviamente, la vacuna de Johnson y Johnson, hemos estado escuchando en las noticias sobre estos coágulos de sangre muy raros, y vimos que ocurrió algo similar, ya sabes, fuera de los EE. UU. con la vacuna de AstraZeneca.

[00:10:43] ¿Te importaría hablar un poco sobre eso también?

Dr. Ben Greenberg: [00:10:47] Sí. Sí. Allí, hay muchas maneras de ver esto. Nosotros, podemos ser optimistas o pesimistas, dependiendo de cómo quieras empaquetar las cosas. Y lo que es frustrante para mí es lo que llamo el giro que se aplica a esta información. Creo que todos debemos ser sensatos y científicos sobre lo que se informa.

[00:11:07] Primero, estoy de acuerdo con la pausa que hicieron la FDA y los CDC. Según los datos que hemos visto, había seis mujeres entre las edades de 18 y, creo, cuarenta y tantos, como el extremo superior, que desarrollaron un trastorno de la coagulación conocido como trombosis venosa cerebral un par de semanas después de la Johnson. y la vacunación de Johnson. Lamentablemente una de las mujeres falleció, había una mujer reportada en el hospital, y el resto eran ambulatorias pero habían notado tener estos coágulos.

[00:11:40] Estos son coágulos raros. Ocurren naturalmente en las personas. Admitimos personas con estos coágulos en el hospital todo el tiempo. Pero tener seis de ellos fue suficiente por precaución para que la FDA y los CDC recomendaran una pausa para que pudiéramos recopilar más información, más datos.

[00:11:56] Entonces, ¿cuál es el… empecemos con las malas noticias primero? La mala noticia es que, obviamente, estamos preocupados cuando alguno de nuestros vecinos, amigos y familiares se enferman y solo quieren lo mejor para estos pacientes que están lidiando con esto. Si existe una asociación, y eso aún no se ha probado, obviamente generará inquietudes sobre cómo integrar la vacuna de Johnson y Johnson en el repertorio y quién debería o no recibirla y los métodos de detección de cómo seguir amigos.

[00:12:27] Las buenas noticias sobre esto, y nuevamente, no quiero minimizar lo que está sucediendo con estas personas que están lidiando con esto, pero las buenas noticias son dobles. Entonces, el número uno es que el sistema de monitoreo funcionó. Entonces, el sistema de monitoreo pudo identificar seis agujas en 180 millones, una gran pila de agujas, que pudo identificar un evento raro, verlo llegar a un nivel y actuar sobre esa información de una manera muy eficiente.

[00:13:00] Esto no es como en algunos estudios de drogas donde escuchas 10 años después, hemos descubierto una asociación y es en retrospectiva. Esto es en tiempo real que el sistema fue capaz de encontrar esta información. Entonces, para mí como médico y como paciente, como alguien que se está vacunando y como padre de hijas que se están vacunando, saber que el sistema funcionó es extremadamente tranquilizador. Y sabiendo que había transparencia, nadie estaba tratando de ocultar los coágulos, nadie estaba tratando de descartar los coágulos.

[00:13:28] Todo funcionó como debería. Eso fue extremadamente tranquilizador. El segundo positivo es la matemática detrás de esto. Así que digamos que hay una asociación, y no estoy discutiendo que la haya, pero digamos que al final, científicamente, alguien prueba una asociación entre esos coágulos y la vacuna de Johnson y Johnson, hemos administrado 180 millones de Moderna y Pfizer dosifica, y no hemos seleccionado los seis eventos, lo que significa que, lo que será tranquilizador es que el sistema está funcionando. Podemos encontrar estos eventos cuando ocurren, pero no los encontramos con Pfizer y Moderna. Entonces, realmente debería aumentar la fe que tenemos en la seguridad de esas dos vacunas.

[00:14:14] No me he rendido con Johnson and Johnson. Espero escuchar los informes de la FDA y los CDC para ver cómo vamos a usar esto en el futuro. Y vale la pena señalar que incluso si hay una asociación, afortunadamente, este fue un evento extremadamente raro y de bajo riesgo. Y por eso, siempre somos cautelosos con lo que ponemos en nuestros cuerpos como todos deberíamos ser, pero abrumadoramente los datos de seguridad respaldan el uso de la vacuna.

GG de Fiebre: [00:14:41] Lo tengo. Entonces, ¿fue esto similar a lo que vimos con AstraZeneca, ya sabes, fuera de los EE. UU.?

Dr. Ben Greenberg: [00:14:47] Sí, también estamos tratando de resolver eso. Hay ciertos patrones que parecen similares. Hubo diferentes problemas en las personas que tenían coágulos entre los dos.

[00:14:57] Entonces, si tuviera que apostar, y no estoy en ese panel o en ese comité, pero si tuviera que apostar, esa conversación está sucediendo ahora mismo entre las autoridades reguladoras de EE. UU. y esos en la UE

GG de Fiebre: [00:15:12] Genial. Gracias. Y luego, ¿hay algo más que quiera discutir hoy que crea que es importante para nuestra comunidad de trastornos neuroinmunes raros?

Dr. Ben Greenberg: [00:15:20] Sí. Entonces, solo otra cosa, señalaría que estamos hablando de la eficacia de las vacunas, tenemos que tener algo de orgullo por UT Southwestern en las últimas semanas. Tuvimos un buen artículo de colegas aquí en el New England Journal of Medicine que fue citado tanto por el Dr. Fauci como por el presidente Biden durante eventos sobre la eficacia.

[00:15:40] Y una de las cosas importantes del periódico fue buscar proveedores de atención médica. Tasas de infecciones antes de la vacunación, entre la dosis número uno y la número dos, y luego después de la número dos. Y la mayoría de las infecciones que han ocurrido en los empleados de atención médica en realidad se han propagado en la comunidad.

[00:15:58] Se han encontrado muy pocas transmisiones en el hospital. Pero lo que fue sorprendente en este artículo fue que la tasa de infección simplemente se redujo a las pocas semanas de ese segundo disparo. Bajó entre la semana uno y dos. Pero después de ese segundo intento, las tasas bajaron y se han mantenido bajas desde entonces.

[00:16:17] Y fue un muy buen testimonio del impacto que puede tener en un ecosistema de personas al recibir la vacuna. Ha hecho una gran diferencia. Por lo tanto, animo a todos a que hablen con sus proveedores de atención médica, pero en general, seguimos recomendando a todos nuestros pacientes que se vacunen.

GG de Fiebre: [00:16:36] Genial. Gracias. Eso es muy alentador. Entonces. Está bien. Muchas gracias.

Dr. Ben Greenberg: [00:16:41] Gracias por todo.