GG de Fiebre: [00:00:00] Así que gracias por acompañarnos hoy. Para comenzar, ¿le importaría simplemente hablar sobre qué vacunas probablemente estarán disponibles primero para COVID-19? Sí, si quieres empezar con ese.

Dr. Benjamín Greenberg: [00:00:13] Ciertamente. Entonces, como todos saben, este es un tema candente hoy en día, y queremos que una vacuna segura y efectiva esté disponible lo antes posible.

[00:00:22] Es importante tener en cuenta que se están desarrollando varios tipos diferentes de vacunas. Y dentro de cada tipo, múltiples empresas diferentes, organizaciones trabajando. Y así, hay más de 20 esfuerzos diferentes de desarrollo de vacunas actualmente en marcha a nivel internacional. Y algunos de ellos, como hemos escuchado recientemente en las noticias, han informado lo que se denominan resultados de primera línea, resultados iniciales.

[00:00:45] Entonces, los dos primeros en reportar resultados surgieron de una colaboración de Pfizer con una pequeña empresa, y el segundo fue una empresa llamada Moderna, cada una de las cuales trabajaba en un tipo de vacuna muy similar. Según las estimaciones, y todo lo que tenemos son las estimaciones que proporcionan las empresas, las primeras dosis podrían estar disponibles en diciembre en cantidades limitadas con un despliegue de dosis y administración crecientes hasta mayo.

[00:01:15] Por lo tanto, esperamos que Moderna y la vacuna de Pfizer sean probablemente las primeras disponibles si obtienen la aprobación de la FDA.

GG de Fiebre: [00:01:23] Está bien. Y mencionó que estas dos vacunas son similares. ¿Qué tipo de vacunas son? ¿Puede hablar un poco sobre el tipo de vacuna?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:01:31] Ciertamente. Creo que esto va a causar mucha confusión, y es importante dar un paso atrás y hablar primero sobre lo que se supone que debe hacer una vacuna y luego estas nuevas estrategias que se han empleado para tratar de lograr ese objetivo.

[00:01:44] Entonces, el objetivo de una vacuna es preparar nuestro sistema inmunológico contra un agente infeccioso, de modo que cuando nos encontramos con ese agente en la naturaleza, cuando caminamos por un restaurante y alguien estornuda sobre nosotros y el virus entra en nuestro sistema: nuestro sistema inmunológico ya está preparado y listo para bloquear o derrotar a ese virus para que no nos cause ningún problema.

[00:02:09] Entonces, las formas tradicionales, las formas antiguas, por así decirlo, de desarrollar una respuesta inmune a un virus, por ejemplo, serían tomar partículas virales muertas, lo que se llama virus inactivados, e inyectarlas en un ser humano y, dado que el virus no puede replicarse, es una forma segura para que su sistema inmunitario aprenda el virus y luego desarrolle una respuesta sin que usted se infecte con el virus.

[00:02:38] Una segunda estrategia, involucraba el uso de lo que se llama virus vivos atenuados. Entonces, estos son virus que pueden replicarse en un ser humano, pero en un nivel muy bajo y no están asociados con causar enfermedades en un individuo, pero le permiten a su sistema inmunológico ver el virus, verlo replicarse y de una manera segura. , desarrolle una respuesta que luego proteja contra futuras exposiciones. Esas han sido las formas tradicionales de crear vacunas virales.

[00:03:09] Además, tenemos algunas vacunas que usan subunidades de proteínas de un agente infeccioso para preparar el sistema inmunitario. Entonces, en lugar de dar el virus completo, aunque muerto, al sistema inmunitario, extraemos una proteína y le mostramos al sistema inmunitario esa proteína y usted genera una respuesta a esa proteína, de modo que cuando regresa en el contexto de un virus vivo, eres capaz de atacar el virus.

[00:03:35] Eso es lo que ha estado disponible para nosotros durante años. Y hay varias empresas que trabajan en esas tecnologías para intentar crear una vacuna COVID-19 segura y eficaz.

[00:03:44] Pero lo que hemos visto recientemente es el uso de nueva tecnología que no ha estado disponible para nosotros, para los humanos antes. Y eso es mediante el uso de ADN o ARN para inducir una respuesta del sistema inmunitario. ¿Entonces, cómo funciona?

[00:04:00] Entonces, la idea es tomar material genético que codifique una de las proteínas del virus, inyectarlo en una célula muscular y dejar que nuestras propias células expresen parte de esa proteína y mostrársela al sistema inmunitario. Una de las cosas que las células humanas hacen regularmente mientras se producen proteínas en la célula es tomar pequeños pedazos de cada proteína que producimos y se los muestran al sistema inmunitario. Y lo hacen como una advertencia al sistema inmunológico de: esta es una instantánea, una imagen de lo que está pasando en mi celda. Y muchas de esas proteínas son propias, proteínas humanas normales, por lo que el sistema inmunitario simplemente las ignora. Y el sistema inmunológico está entrenado para no prestarles atención. Pero si una proteína se expresa en la superficie celular, se le muestra al sistema inmunológico que es una proteína extraña, su sistema inmunológico se entrenará y activará para estar atento y atacar a un invasor extraño.

[00:05:04] Entonces, las nuevas tecnologías que se han desarrollado para las vacunas COVID-19 es usar ADN o ARN para inyectar en células humanas y hacer que nuestra propia célula produzca proteínas del virus de manera transitoria, y la vacuna Moderna y la Los productos de Pfizer son ejemplos de programas de vacunación con ARNm.

GG de Fiebre: [00:05:28] Bien, gracias por esa explicación. ¿Y estas vacunas de ARNm alteran el ADN de alguien, en la forma en que funcionan?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:05:38] Muy buena pregunta. Y la respuesta es no. En todos los estudios que se han realizado en modelos y experimentos, no vemos que el ARNm altere nuestro ADN. No va al núcleo de la célula, no se incorpora y no vemos mutaciones genéticas resultantes de la introducción de estas moléculas. Hace años hubo una preocupación por lo que se llama una vacuna de ADN, que está en desarrollo para COVID-19, donde el ADN va al núcleo, eso es lo que se supone que debe hacer, y luego se traduce en ARN y finalmente en proteína. Y ese ADN, el temor era que pudiera incorporarse al ADN humano y alterar nuestro genoma.

[00:06:23] Y en todo el trabajo de seguridad preclínica que se ha realizado hasta la fecha, no tengo conocimiento de ninguna evidencia de que el ADN se incorpore al genoma humano. Permanece separado pero en el núcleo para la transcripción y traducción, finalmente en proteínas para provocar esa respuesta inmune. Entonces, hasta ahora, al menos en el modelado, no vemos una señal de seguridad.

[00:06:44] Vale la pena señalar que se trata de nuevas tecnologías de vacunas y no tenemos ninguno de los datos primarios de los ensayos clínicos que, según se informa, han completado Pfizer o Moderna. Han presentado sus datos ante la FDA, pero no se han hecho públicos. Por lo tanto, todos estamos esperando para ver si hay nuevos conocimientos o nuevas preocupaciones de seguridad en torno a estas vacunas una vez que los datos se hagan públicos.

GG de Fiebre: [00:07:09] Entonces, aunque los datos aún no se han hecho públicos, tenemos información de, por ejemplo, comunicados de prensa u otra información. ¿Cuáles son los efectos secundarios que las personas han experimentado y el tipo de eficacia de estas vacunas hasta ahora que conocemos?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:07:24] Sí. Así que sé lo que sabes, sé lo que informan CNN, MSN, Fox y los sitios web, y eso proviene solo de los comunicados de prensa. Y el lenguaje que contiene parece sugerir que hubo lo que consideraríamos efectos secundarios leves relacionados con la vacuna en términos de dolor en los brazos o en las extremidades o dolor después de la vacunación. Y es importante saber por qué sucede eso porque nos hacen muchas veces esta pregunta con la vacunación contra la influenza. La gente dirá, “bueno, me vacuné contra la gripe y me enfermé. Me dio gripe”. En realidad no es exactamente lo que está sucediendo. Cuando administramos una vacuna como la vacuna contra la gripe, o en este caso una vacuna contra el COVID-19, estamos tratando de activar el sistema inmunitario de la manera exacta en que se activaría si tuviera la infección natural, pero como el virus no es replicando y no está creciendo fuera de control, obtiene una respuesta inmune modesta con síntomas muy leves en comparación con lo que sucedería con la infección natural. Entonces, esos síntomas que tenemos después de una vacunación no son un signo de inducir una enfermedad. En realidad, es una señal de que estamos activando el sistema inmunológico y preparándolo en caso de que veamos la infección natural. Entonces, cuando leo los comunicados de prensa de estas vacunas, tengo la sensación de que vemos características similares a las que vemos con otras vacunas, pero nada único, o al menos nada informado de manera única hasta ahora en relación con estos dos productos.

GG de Fiebre: [00:08:50] Está bien. Y luego hablando adicionalmente sobre seguridad. ¿Cómo son estas vacunas, ya sabes, potencialmente seguras si este proceso de prueba y aprobación ocurrió tan rápido? ¿Y tenemos algún tipo de datos de seguridad a largo plazo sobre este tipo de vacunas, estas vacunas de ARNm?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:09:08] Por lo tanto, no tenemos datos a largo plazo cuando se trata de vacunas de ARNm o ADN en humanos. En realidad, este sería el primer esfuerzo para usar vacunas de ARNm, ya sea el producto Moderna o el de Pfizer serían los primeros para nosotros. Entonces, no habrá forma de tener datos a largo plazo, por lo que, según todos los informes, la FDA y los grupos de revisión independientes que se han reunido para revisar los datos están analizando con mucho cuidado los ensayos clínicos, que involucraron más de 30,000 pacientes en cada uno de estos estudios.

[00:09:41] Entonces, lo que estamos buscando son señales de seguridad obvias que tendrían una incidencia lo suficientemente alta como para aparecer en 30,000 personas expuestas. Entonces, si no hubo eventos adversos graves, entonces podemos decir con cierto nivel de certeza que el riesgo de un evento grave es bastante bajo. No existe el cero hasta que obtengamos más datos prospectivamente.

[00:10:10] No tenemos la misma experiencia que tenemos con otras vacunas que tenemos en el mercado, donde tenemos una base de datos de seguridad increíble en la que confiar. Estos son nuevos, pero hasta ahora, el informe sugiere que no están viendo eventos adversos.

GG de Fiebre: [00:10:24] ¿Y luego hay alguna preocupación en términos de la línea de tiempo de que esto suceda? Sé que hemos recibido algunas preguntas acerca de que suceda muy rápidamente. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:10:34] Sí, sé que parece rápido. Lo que sucedió rápidamente, francamente, fue la aceleración del desarrollo de la investigación y el inicio de los ensayos. Las pruebas en sí han ido rápido, no porque las cosas se estén apresurando, sino porque tenemos muchas infecciones en el mundo.

[00:10:53] Si quiero hacer un estudio de vacuna para una infección rara, les daré un ejemplo, la enfermedad meningocócica, que causa meningitis. Es muy raro que la meningitis meningocócica ocurra hoy. Tengo que vacunar a mucha gente, decenas de miles de personas y seguirlas durante años para demostrar que la vacuna marcó la diferencia.

[00:11:14] Pero estamos en medio de una pandemia. Hay mucha gente que se enferma a diestro y siniestro. Entonces pudieron hacer pruebas en un período de tiempo más corto porque el riesgo de enfermarse era tan alto que pudieron mostrar una separación entre los grupos vacunados y no vacunados. Entonces, los juicios reales en sí mismos no parecen haber escatimado esfuerzos.

[00:11:34] Parece que han inscrito cantidades apropiadas de pacientes. Parece que tenían un brazo de control con placebo. Parece que, una vez más, recopilaron datos de manera adecuada en función de lo que sabemos de los comunicados de prensa, y no tengo ninguna otra información privilegiada. Pero lo que fue único fue lo rápido que pasamos de querer iniciar una prueba a comenzarla. Y eso se debió a que los recursos se invirtieron de manera masiva para impulsar las cosas. Pero cuando se trata de las pruebas en sí, no equipararía ir rápido con una preocupación por tomar atajos o por la seguridad.

GG de Fiebre: [00:12:11] Lo tengo. Y luego, ¿tenemos algún dato sobre estas vacunas en nuestra población de pacientes o para aquellos que tal vez estén en tratamientos inmunosupresores agudos, como por ejemplo, esteroides o tal vez en estos tratamientos a largo plazo como rituximab, por ejemplo?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:12:26] Sí, es una pregunta muy buena e importante. La respuesta es no. Que yo sepa, en estos ensayos clínicos no se incluyeron poblaciones especiales de pacientes. Pero para que quede claro, no he visto los datos completos.

[00:12:38] Entonces, puede ser que en la publicación que sale o los datos que se publican, un subconjunto de esas decenas de miles de pacientes estaban inmunodeprimidos de alguna manera, ya sea que tuvieran una enfermedad autoinmune o cáncer o algo así. que afecta el sistema inmunológico. Pero que yo sepa, el impacto en nuestra población única aún no se ha estudiado.

[00:12:59] Y esto va a volver a los diferentes tipos de vacunas. Entonces, si estamos hablando de vacunas vivas atenuadas, en general evitamos aquellas en personas inmunodeprimidas, como regla general. Pero para una vacuna de ARN o una vacuna de ADN o una vacuna de virus inactivado o una vacuna de subunidades de proteínas, en general las consideraríamos seguras incluso en personas inmunodeprimidas. Por lo tanto, no vamos a tener una razón por adelantado para evitar vacunar a nuestros pacientes con uno de esos. Pero hay otra pieza a esto y es que las personas que están en inmunosupresión en general tienen menos respuesta a una vacuna que aquellos que no lo están. Entonces, si bien podemos llegar a un lugar en el que sintamos que la vacuna es segura para nuestros pacientes, no estamos seguros de cuál será la eficacia. Y, por lo tanto, sigue siendo importante que todos lo recuerden: la prevención es fundamental a medida que avanzamos en estas etapas de la pandemia.

GG de Fiebre: [00:14:00] Está bien. Gracias. Y luego sé que hubo mucha discusión en nuestra comunidad después del resultado de que hubo noticias sobre el ensayo de la vacuna de AstraZeneca, donde se detuvo, y hubo informes potenciales de que alguien había sido diagnosticado con mielitis transversa. ¿Conoces algún tipo de información adicional al respecto? Si pudieras hablar un poco sobre eso también.

Dr. Benjamín Greenberg: [00:14:22] Sí, de nuevo, desearía haberlo hecho. Pero no hemos estado involucrados en el juicio de AstraZeneca. No hemos visto los datos primarios de lo que le sucedió a ese paciente al que le diagnosticaron mielitis transversa, al menos según los registros públicos. No he mirado películas. No he mirado el historial del caso, así que no tengo ninguna información adicional.

[00:14:40] Estamos atentos a los datos de seguridad de ese ensayo. Completaron su inscripción y su primer vistazo a la eficacia, solo lo informaron en la última semana. Y ellos también estarán frente a las agencias reguladoras y esperamos poder ver esos datos en particular, para determinar si hay aspectos únicos.

[00:14:59] Es un tipo de virus diferente, disculpe, un tipo de vacuna diferente a lo que son los productos de Moderna y Pfizer.

GG de Fiebre: [00:15:07] Está bien, gracias. Y luego, ya sabes, como hemos hablado, esto solo proviene de los comunicados de prensa en este momento, estamos esperando el conjunto de datos. Entonces, ¿qué más necesitamos saber antes de que podamos tomar decisiones sobre quién debería y quién no debería vacunarse en nuestra comunidad de personas con trastornos neuroinmunes raros?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:15:27] Entonces, la forma en que lo abordamos aquí en nuestra institución y hablamos con colegas es un reconocimiento de que la disponibilidad de la vacuna llegará en oleadas. Y, por lo tanto, según todos los informes, las primeras dosis de vacunas se dirigirán a los trabajadores de primera línea, los trabajadores de la salud, los socorristas y las poblaciones en riesgo muy singulares.

[00:15:51] Y entonces, y esos se van a definir en función de COVID-19. Así que probablemente serán personas mayores de 65 años con ciertas condiciones médicas. Para cuando haya suficiente vacuna disponible para que esté disponible de manera más general para nuestra comunidad, tendremos varios meses de datos adicionales y no solo decenas de miles de pacientes vacunados, sino cientos de miles de personas o incluso millones de personas vacunadas.

[00:16:20] Por lo tanto, nos dará la oportunidad de buscar eventos adversos raros o eventos adversos raros y graves que cambiarían nuestro consejo en relación con nuestros pacientes. Entonces, esencialmente, vamos a tomar a los socorristas y al equipo de atención médica, y vamos a ser una población nacional masiva de conejillos de indias, tanto para ayudar a protegernos, como para expandir la cantidad de personas que se exponen a la vacuna. y asegúrese de que no haya sorpresas.

[00:16:48] Entonces, mi expectativa es que, para cuando lleguemos a un punto en el que la vacuna esté fácilmente disponible, digamos en el rango de febrero, marzo, abril, en algún lugar allí, tendremos mucha más experiencia y datos para tranquilizarnos. nosotros sobre la seguridad. Suponiendo que no escuchemos informes de nuevos eventos adversos graves una vez que la primera ola de vacunas llegue a los trabajadores de primera línea, los primeros en responder, etcétera, entonces nos dará mucha seguridad de que es seguro que nuestros pacientes la tomen. Una vez más, debido a que las vacunas de ARN al menos no son una entidad replicante, entonces el riesgo para un individuo inmunocomprometido no debería ser diferente al riesgo para alguien que tiene un sistema inmunológico normal. Y mientras no veamos sorpresas, y mantengamos los dedos cruzados, podremos decir que es seguro para nuestros pacientes tomarlo.

GG de Fiebre: [00:17:41] Está bien. Y parece que probablemente tendremos varias vacunas candidatas disponibles el próximo año. ¿Cómo debería alguien elegir entre este menú de opciones que podría existir?

[00: 17: 56] Dr. Benjamín Greenberg: [00:17:56] Por lo tanto, creo que, en general, si mis pacientes reciben inmunosupresión, les diré que eviten la vacuna viva atenuada, siempre que esté disponible.

[00:18:05] Y, aparte de eso, los demás, en general, deben considerarse seguros a menos que aprendamos un problema de seguridad único en el camino. Lo que no sabemos en términos de cómo se desarrollará todo esto es, en el lado de la producción, puedo imaginar un mundo donde la vacuna número uno está recibiendo hasta 50 millones de dosis, la vacuna número dos está recibiendo hasta 50 millones , la vacuna número tres 50 millones, y en realidad necesitamos usarlas todas para lograr la vacunación de la población lo más rápido posible. Y así puede ser que las regiones tengan acceso o ciertas clínicas tengan acceso a ciertas vacunas porque pueden manejar el almacenamiento de las mismas mejor que otras.

[00:18:46] Hemos escuchado las notas en los medios de comunicación sobre la necesidad de almacenar la vacuna de Pfizer a temperaturas ultrabajas, algo para lo que la mayoría de las farmacias no están equipadas, pero los centros médicos como el mío sí lo están. capaz de hacer eso. Entonces pueden decir, despleguemos los recursos de diferentes maneras. Por lo tanto, creo que debemos estar atentos a cuáles serán las opciones, incluso cuando se publiquen estas vacunas. Pero, en general, para las vacunas de ARN, las vacunas de ADN y las vacunas inactivadas, si no vemos una señal de seguridad en la población general, no esperaría que nuestros pacientes tengan problemas únicos en relación con esas vacunas.

GG de Fiebre: [00:19:23] Está bien. Y luego, ya sabes, con el lavado de manos y el distanciamiento social, el enmascaramiento, ¿debería alguien vacunarse contra la gripe en nuestra población de pacientes?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:19:36] Voy a responder esa pregunta con la máscara puesta. Estoy solo en esta oficina. Ruego, suplico y estaré feliz de sobornar: todos en público, si tienen que estar en público, incluso si solo están caminando afuera, solo usen la máscara. Esto no debería ser un tema controvertido. Si está escuchando a la gente hablar de que aumenta la propagación o lo hace arriesgado, es fácticamente incorrecto. Todo el mundo necesita usar una máscara, y las personas que están cerca deben usar una máscara. Los estás protegiendo y ellos te están protegiendo a ti. Entonces, por favor, podríamos dejar todo esto atrás si todos usáramos máscaras todo el tiempo. Entonces, sé que ese no era el punto de tu pregunta, pero no podía perder la oportunidad de pararme en mi tribuna. Su pregunta era sobre la vacuna contra la influenza y la respuesta es, a ruegos y súplicas, que todos se vacunen contra la influenza este año. Estamos realmente preocupados por tener una temporada simultánea de gripe y COVID al mismo tiempo. Y así, tan pronto como sea posible, tan pronto como sea posible, vacúnese contra la gripe. Incluso con el uso de mascarillas, incluso con el lavado de manos, cada pizca de protección marca la diferencia. Y esta es una combinación de virus que realmente debemos evitar como sociedad, no solo como individuos, sino como sociedad.

GG de Fiebre: [00:21:02] Genial. Gracias. Y luego, ¿alguna última reflexión sobre este tema?

Dr. Benjamín Greenberg: [00:21:06] Entonces, estamos grabando esto solo un par de días antes del Día de Acción de Gracias. Y para muchos de nosotros, no estamos haciendo nuestra rutina normal de Acción de Gracias. Mi madre está en una profunda desesperación. Este será el primer año en décadas que la familia no estará junta en Acción de Gracias.

[00:21:23] Fue una decisión desgarradora pero, en última instancia, lo que tenemos que hacer. Y lo que quiero recordarle a la gente es que este ha sido un proceso largo, nos queda más tiempo, pero en lugar de enfocarnos en todo lo que estamos sacrificando y todo lo que estamos perdiendo, espero que la gente se enfoque en lo que podemos hacer juntos de manera proactiva. Lo social, el distanciamiento físico, el lavado de manos, el uso de mascarillas funciona. Y nos permite salir de esta más temprano que tarde. Así que no somos impotentes. Somos bastante poderosos si logramos que todos los que nos rodean se unan a esos esfuerzos. Ya vendrá la vacuna o las vacunas. Confío en que tendremos una opción segura y eficaz, si no múltiple. Pero mientras tanto, hay mucho que podemos y debemos hacer para tratar de disminuir la propagación de esta condición realmente horrible. Por lo tanto, espero que de cualquier manera que la gente celebre tenga un buen Día de Acción de Gracias y que el próximo año sea mejor.

GG de Fiebre: [00:22:23] Gracias. Sí. Creo que ese es un gran punto. Y estoy seguro de que continuaremos esta conversación, ya sabes, a medida que obtengamos más información sobre estas vacunas en el futuro, así que muchas gracias.

Dr. Benjamín Greenberg: [00:22:33] Absolutamente. Gracias por estar aqui.