[00: 00: 00] Roberto Pesce: Pasamos ahora a nuestra próxima charla, y se trata de comprender la ciencia básica y la investigación clínica. Me acompaña el Dr. Benjamin Greenberg, profesor de UT Southwestern UC desde ayer. También es el director del Programa Óptico de Neuromielitis y Mielitis Transversa, el director del Programa Pediátrico CONQUER en Children's Health y, por supuesto, miembro de la Junta de SRNA. Dra. Greenberg, hola de nuevo. Bienvenido, y paso a ti.

[00: 00: 31] Dr. Benjamín Greenberg: hola roberta Gracias, y gracias al grupo en la presentación previa. El tema de MFA es muy importante y, de hecho, todo lo que se discutió en la última sección se relaciona directamente con lo que vamos a hablar en los próximos 20 o 25 minutos. Voy a dar dos charlas diferentes. Voy a comenzar con algo que se llama una introducción a la investigación, y voy a compartir mi pantalla. Y veamos si no podemos hacer que esto se vea correctamente aquí. Solo un momento. Y cuando hablamos de investigación, lo hacemos de muchas maneras diferentes. Y escucharon muchos tipos diferentes de investigaciones que se están llevando a cabo. Y es importante comprender cómo se relacionan entre sí. Entonces, lo que me gustaría hacer es darles a todos una introducción a lo que es la investigación y cómo la hacemos.

[00: 01: 36] Roberto Pesce: Ben, te los compartiré, creo. O si puedes dejar de compartir. ¿Y estás en la vista de lectura?

[00: 01: 44] Dr. Benjamín Greenberg: Sí, fue sólo en la presentación.

[00: 01: 47] Roberto Pesce: Bueno. Yo también puedo, te los comparto.

[00: 01: 49] Dr. Benjamín Greenberg: Gracias por su atención.

[00: 01: 50] Roberto Pesce: Sólo dame un segundo rápido. Sí. Un segundo.

[00: 01: 53] Dr. Benjamín Greenberg: Entonces, una de las cosas que es importante entender es que la investigación toma muchas formas diferentes. Y se enteró de algo de eso con la charla de MFA. Escuchamos sobre la noción de hacer estudios observacionales de resultados. Hablamos sobre la noción de biorepositorios, y muchas veces puede resultar confuso. Entonces, Roberta, si avanzas una diapositiva.

[00:02:17] Lo primero que hay que entender es qué es la investigación. Y, en esencia, la investigación se trata de hacer y responder preguntas. De eso se trata toda la investigación pero haciéndola de manera sistemática. Entonces, en la siguiente diapositiva, hacemos la pregunta: "¿Por qué investigamos?" Y la razón principal es probar causa y efecto. Probar asociaciones entre dos cosas diferentes es extremadamente importante para comprender una enfermedad e identificar tratamientos efectivos. Sin hacer una investigación para demostrar científicamente por qué suceden las cosas o cómo suceden las cosas, estamos limitados en términos de lo que podemos ofrecer a nuestros pacientes. Y da miedo pensar en un mundo donde la investigación no se lleva a cabo de manera sistemática.

[00:03:05] Y en la siguiente diapositiva, doy ejemplos de lo que puede suceder sin una investigación bien realizada. Todavía podríamos estar haciendo sangría. Podríamos decirle a la gente que sus condiciones son el resultado de malos humores o espíritus que se mueven por todo el cuerpo, y si solo tiene un buen sangrado, se sentirá mejor. Esa era una práctica aceptada en los días previos a la investigación. Hay algunas terapias que son peligrosas pero podrían usarse. La cocaína se usó con fines medicinales durante décadas porque tenía ventajas. Podría ser utilizado como un anestésico tópico. Podría usarse como un supuesto modificador del estado de ánimo porque te sientes mucho mejor después de la cocaína. Pero vino con peligros significativos.

[00:03:55] Y luego están las terapias que no son efectivas ni seguras, y un ejemplo fue el mercurio. En estos días hablamos de detección de envenenamiento por mercurio, el envenenamiento por metales pesados ​​está relacionado con todo tipo de condiciones, pero durante años, el mercurio se probó como una terapia para todo tipo de condiciones, incluida la sífilis y ciertas que resultaron ser condiciones autoinmunes. . Y así, sin investigación, las personas propondrán y probarán todo tipo de cosas sin evidencia que respalde la eficacia o seguridad de la intervención.

[00:04:26] Entonces, en la siguiente diapositiva, me gustaría dar un ejemplo de la historia reciente sobre cómo la investigación puede salvarnos de nosotros mismos. Seres humanos con muy buenas intenciones, ya sean familiares de pacientes, médicos, clínicos o científicos, queremos ayudar a la gente. Pero sin investigación, podemos causar un daño significativo. Entonces, voy a contarles la historia de la minociclina en relación con la esclerosis lateral amiotrófica, ELA, conocida como enfermedad de Lou Gehrig. Entonces, si avanzamos uno, la diapositiva se construirá.

[00:04:57] Primero, es importante saber que la minociclina es una molécula segura que actualmente se usa como antibiótico. Y, Roberta, si pudiera adelantar uno. No, lo siento. Regresa. Supongo que no se basa en el tuyo. Entonces, en esta diapositiva se habla de que la minociclina es segura. Lo usamos como antibiótico. Como probablemente todos saben, la ELA es una condición neurodegenerativa uniformemente fatal. Y lo interesante fue en los modelos de cultivo celular, así que en estudios con animales y en un plato, la minociclina ayudó a las neuronas a sobrevivir. Entonces, todos miraron esto y dijeron: “Caramba, tenemos un medicamento seguro que está actualmente en el mercado. En un sistema modelo, ayuda a salvar neuronas y las personas con ELA se están muriendo. Necesitamos poner a todos en minociclina”.

[00:05:47] Y hubo una gran discusión sobre si sería ético o no hacer un ensayo de minociclina controlado con placebo en el que algunas personas recibirían minociclina con ELA y otras recibirían placebo. Y hubo una gran pelea diciendo que eso no es ético porque estas personas están muriendo y sabemos que la minociclina es segura. No necesitamos probar la seguridad. Y, sin embargo, después de largos debates, el ensayo controlado con placebo siguió adelante. Y si ahora avanzamos la diapositiva, lo que se enumera aquí de la publicación son términos muy técnicos, pero les llamaré la atención al final.

[00:06:20] Las personas que recibieron minociclina murieron más rápido que los pacientes con ELA que recibieron placebo. Voy a decirlo de nuevo. Los pacientes con ELA que tomaban minociclina murieron más rápido. Disminuyeron más rápido y murieron más rápido. Este era un fármaco seguro como antibiótico, pero resultó ser un fármaco inseguro en el contexto de la enfermedad de Lou Gehrig porque no hizo lo que vimos en los animales o en el plato. No protegía a los individuos. En realidad, condujo a un declive más rápido y a una muerte más rápida. Entonces, lo que vemos es que el propósito de hacer ensayos controlados con placebo es protegernos de nosotros mismos. Incluso los estudios mejor intencionados pueden tener consecuencias no deseadas.

[00:07:03] Entonces, si avanzamos la diapositiva, podemos hablar sobre cómo investigamos. Entonces, les di un ejemplo de un ensayo de intervención, un ensayo controlado con placebo, pero hay muchos estudios diferentes: estudios retrospectivos, estudios epidemiológicos, estudios observacionales. Y es importante poner esto en perspectiva en términos de cómo investigamos. Entonces, en la siguiente diapositiva, lo que verán es, paso a paso, creo que se desarrollará. Roberta, si avanzas, veremos si lo conseguimos.

[00: 07: 32] Roberto Pesce: Sí. Permítanme dejar de compartir y reiniciar por un segundo rápido porque no creo que se esté construyendo. Pero sí, estoy trabajando en ello.

[00: 07: 38] Dr. Benjamín Greenberg: Ningún problema. Entonces, lo que hay en la siguiente diapositiva es una discusión sobre cómo pasamos de la investigación a la generación de hipótesis. Entonces, escucharon de Amy y de Nisha en la última charla sobre MFA sobre cómo hacemos modelos animales y modelos de cultivo celular, y Nisha con estos chips muy elegantes y complicados con pequeñas proteínas que podemos analizar sangre y podemos ver si o no tu sangre se está pegando a un chip. Y eso es generación de hipótesis, o tal vez pruebas preclínicas. Todo está en un laboratorio, en general.

[00:08:11] Pero luego pasamos a los estudios de intervención, la fase uno, y luego la fase dos, y luego los estudios de fase tres. Y esta es solo la idea general de cómo investigamos. Podemos encontrarnos en cualquier parte del espectro, pero este no es nuestro único camino. En la siguiente diapositiva, lo que vemos es que hay muchas oportunidades para ayudar en la investigación, para participar en estos estudios preclínicos o de generación de hipótesis o incluso en estudios observacionales. Entonces, por ejemplo, hay registros de los que puede formar parte donde comparte sus datos. Usted completa información sobre su historial y usted, como individuo, es increíblemente importante. Pero cuando tenemos 1,000 de ustedes y podemos comparar y contrastar datos, se vuelve extremadamente valioso. Hay estudios de encuestas donde hacemos preguntas muy específicas: ¿Cómo te sientes? ¿Cómo estás? Y podemos validar medidas de resultado.

[00:09:04] Y luego escucharon mucho en la última sesión de MFA sobre el increíble valor de compartir muestras. Ahora, a nadie le gusta que le saquen sangre, particularmente a los niños que trato no les gusta que le saquen sangre. Y entonces, queremos ser sensibles al hecho de que es un sacrificio. Hay un poco de dolor con la extracción de sangre. Si existen oportunidades para dar una muestra, no puedo enfatizar lo suficiente lo valioso que es para la investigación que se lleva a cabo.

[00:09:36] Y luego están los ensayos de observación y de intervención. Observacional en el que acepta tener evaluaciones periódicas o controles periódicos para recopilar los datos, mientras que intervencionista, en el que realmente vamos a hacer algo por usted. Y es extremadamente importante reconocer que existen diferentes tipos de ensayos de intervención. Hay lo que se llama ensayos de intervención de etiqueta abierta en los que todo el mundo sabe lo que está haciendo. Hay ensayos aleatorizados en los que se le puede aleatorizar a una de dos terapias. Una es una terapia eficaz conocida. La otra es una nueva terapia experimental.

[00:10:07] Y luego están los ensayos controlados con placebo en los que las personas son aleatorizadas con un fármaco o nada, similar al ensayo de minociclina. Y la razón por la que lo hacemos es que, a veces, nuestra hipótesis de que un fármaco va a funcionar resulta ser incorrecta. Y resulta que no tomar nada es mejor que tomar el medicamento que recomendamos. Entonces, muchas formas diferentes de involucrarse.

[00:10:28] Y a medida que nos acercamos al final de esto, quiero señalar algunos lugares específicos a los que puede ir y participar en los estudios. Entonces, en la siguiente diapositiva, es importante señalar que la SRNA está muy involucrada no solo en hablar sobre la investigación o informar los resultados de la investigación, sino en promover la investigación y tratar de comprender las condiciones que enfrentan todos ustedes en nuestra comunidad. Y si vas a la wearesrna.org sitio web y va a la parte superior derecha donde dice Participe, se le da la oportunidad, si aún no lo ha hecho, de unirse al registro o de responder encuestas, o de dar su información para que puedan contactarlo con fines de investigación en el futuro. Y como alguien que ha utilizado datos que han salido del registro en parte de nuestras publicaciones, no puedo enfatizar lo suficiente lo valioso que es. Entonces, si puede tomarse el tiempo para completar estos cuestionarios, a veces aparecen nuevos, se los agradecemos mucho.

[00:11:28] En la siguiente diapositiva, daré el complemento desvergonzado de UT Southwestern. Para nuestros ensayos clínicos, tenemos una búsqueda de oportunidades de estudio en nuestro sitio web donde puede ingresar su diagnóstico y ver si estamos reclutando activamente, generalmente son estudios de intervención si tenemos un estudio de medicamentos en curso. Pero muy importante, en términos de estudios de fármacos, terminaré con la última diapositiva, que es el sitio web ClinicalTrials.gov. Cada ensayo clínico de intervención en los Estados Unidos debe registrarse en ClinicalTrials.gov, lo que significa que si desea saber si hay un nuevo estudio de terapia, estudio de células madre, estudio de medicamentos, estudio de rehabilitación, estudio de medicamentos, estará en este sitio.

[00:12:14] Y estuvo fenomenalmente bien hecho donde puedes poner la condición o enfermedad que más te interesa. Puedes poner tu código postal y pedir estudios en tu región, y puedes limitarlo a estudios que están abiertos para la inscripción porque esto enumerará todos los estudios que se han realizado, incluso los que están cerrados para la inscripción. Por lo tanto, es una gran herramienta para analizar y encontrar oportunidades para que usted participe en la investigación. Y así, algunas personas cuando escuchan sobre la investigación asumen que para participar, tienen que ser parte de un estudio de drogas, y la realidad es que no es así. Dar tus datos y dar tu sangre es tan valioso y tan apreciado por todos. Hay muchas oportunidades para participar.

[00:12:58] Así que estén atentos. Estar comprometido con el SRNA. Mantienen archivos actualizados de estudios que están reclutando para nuestra población de pacientes. Y si alguna vez tiene la oportunidad y está dispuesto y puede, agradecemos su participación en cualquiera de estos estudios. Así que espero que eso haya ayudado a darle una introducción a la investigación. Y le diré a Roberta si debemos o no tomar un breve descanso y regresar, o si simplemente debemos pasar a la próxima charla. Sé que la gente ha estado en línea por un tiempo en este momento.

[00: 13: 26] Roberto Pesce: Sí. Yo diría, si es posible, tomemos una pregunta o dos, Ben, y luego avancemos muy rápido. Y luego pasaremos a la siguiente charla si eso funciona para usted.

[00: 13: 35] Dr. Benjamín Greenberg: Absolutamente bien.

[00: 13: 36] Roberto Pesce: Excelente. Entonces, aquí está la pregunta: "¿Cómo sopeso los riesgos y beneficios de participar en un ensayo?" Buena pregunta.

[00: 13: 46] Dr. Benjamín Greenberg: Es una pregunta pendiente. Entonces, tres tipos de estudios a considerar. Primero, un estudio de observación sin muestreo, con muestreo de sangre o cualquier otra cosa, donde realmente el único riesgo es su confidencialidad. Entonces, si está completando encuestas que son de naturaleza delicada. Tal vez estemos encuestando a la gente sobre la función sexual o estemos encuestando a la gente sobre las finanzas personales. Su riesgo está realmente relacionado con la violación de la confidencialidad. Y me encantaría decir que las infracciones y los hackeos nunca ocurren. Diré que los ensayos clínicos no han sido un gran objetivo para la piratería en el mundo. Por eso, tomamos muchas medidas para proteger sus datos. Entonces, yo diría que los riesgos son bajos.

[00:14:25] Los beneficios para la comunidad son enormes. Los beneficios para usted como individuo son muy pequeños. Entonces, lo estás haciendo de manera altruista. Es de bajo riesgo. Beneficio para la comunidad, bajo beneficio directo para usted. En segundo lugar, si tenemos un estudio en el que estamos tomando muestras, el riesgo para usted no es solo la confidencialidad. Ahora estamos agregando el riesgo, por ejemplo, de una extracción de sangre. Las extracciones de sangre son seguras, pero es la incomodidad. Y, en esas situaciones, el valor de los estudios aumenta. Estamos obteniendo material biológico y el beneficio potencial para la comunidad aumenta. El beneficio directo para usted todavía suele ser bajo. Está esperando que toda la comunidad se beneficie.

[00:15:02] Y luego llegamos a los ensayos de medicamentos, y aquí es donde se pone difícil. El riesgo depende de qué fármaco o intervención se esté probando, si se trata de un fármaco nuevo no aprobado o si es algo que se aprobó en el pasado y ahora lo estamos usando en una nueva situación. En ese escenario, conocemos los riesgos porque ya se ha estudiado y podemos decírtelo. En un nuevo escenario de drogas, ahí es donde los riesgos son muy difíciles de cuantificar. Desea pasar mucho tiempo hablando con el investigador sobre lo que se sabe y lo que se desconoce sobre esa intervención. Qué modelos animales se hicieron, qué estudios de seguridad se realizaron antes de que llegara a un ser humano.

[00: 15: 41] Roberto Pesce: Sí. Perfecto. Genial. Y tal vez uno adicional que esté vinculado, y luego prometo que pasaremos a la próxima presentación. “¿Hay algún riesgo de proporcionar mi muestra de sangre para la investigación?”

[00: 15: 53] Dr. Benjamín Greenberg: Sí. Dos riesgos: violación de la confidencialidad y luego solo el procedimiento en sí. La extracción de sangre, técnicamente algunas personas se desmayan durante una extracción de sangre, así que supongo que existe el riesgo de desmayarse. Es posible que le salga un hematoma en el lugar de la extracción de sangre. Pero nunca he visto nada más significativo que eso.

[00: 16: 10] Roberto Pesce: Bueno. Perfecto. Está bien. Muchas gracias, Dra. Greenberg. Y accidentalmente ya di un pequeño regalo...

[00: 16: 18] Dr. Benjamín Greenberg: No, todo está bien.

[00: 16: 18] Roberto Pesce: …en la próxima charla que está sucediendo. Bueno. Perfecto.

[00: 16: 30] Dr. Benjamín Greenberg: Es un adelanto.