Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD est une série de podcasts éducatifs pour partager des connaissances sur le trouble du spectre de la neuromyélite optique, ou NMOSD, une maladie auto-immune récurrente rare qui provoque préférentiellement une inflammation des nerfs optiques et de la moelle épinière.

[00:00:22] La série de podcasts ABCs of NMOSD est hébergée par SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association et en collaboration avec la Fondation Sumaira pour NMO, la Fondation Connor B. Judge et la Guthy Jackson Charitable Foundation. Cette série éducative est rendue possible grâce à une subvention d'éducation des patients d'Horizon Therapeutics.

GG deFibre : [00:00:59] Bonjour à tous et bienvenue dans la série de podcasts ABC du NMOSD. Le podcast d'aujourd'hui s'intitule "COVID-19 et NMOSD". Je m'appelle GG deFiebre de la Siegel Rare Neuroimmune Association. L'ABC du NMOSD est rendu possible grâce à une subvention d'éducation des patients d'Horizon Therapeutics.

[00:01:20] Horizon se concentre sur la découverte, le développement et la commercialisation de médicaments qui répondent aux besoins critiques des personnes touchées par des maladies inflammatoires rares, auto-immunes et graves. Nous appliquons l'expertise scientifique et le courage pour apporter des thérapies cliniquement significatives aux patients. Nous croyons que la science et la compassion doivent travailler ensemble pour transformer des vies.

[00:01:40] Aujourd'hui, j'ai été rejoint par le Dr Michael Levy. Le Dr Levy se spécialise dans la prise en charge des patients atteints de maladies neuroimmunologiques, notamment la sclérose en plaques, la myélite transverse, la névrite optique et la neuromyélite optique. En 2009, le Dr Levy a été nommé à la faculté en tant que professeur adjoint à Johns Hopkins, où il a lancé la clinique et le laboratoire de recherche sur la neuromyélite optique. Et en 2019, il a déménagé au Massachusetts General Hospital et à la Harvard Medical School pour développer le programme de recherche en immunologie.

[00:02:14] Merci beaucoup, Dr Levy, de vous être joint à nous aujourd'hui pour parler de COVID-19 et de NMOSD, ou trouble du spectre de la neuromyélite optique. Alors, pour commencer, les personnes qui ont reçu un diagnostic de NMOSD sont-elles plus vulnérables au COVID ou à un COVID plus grave ?

Dr Michael Lévy : [00:02:33] Eh bien, c'était certainement une considération lorsque la pandémie a commencé l'année dernière. La préoccupation était que les personnes atteintes de NMOSD ont une réponse immunitaire aberrante à quelque chose dans l'environnement et que peut-être que leur système immunitaire ne serait pas capable de combattre le COVID-19 ou les rendrait plus sensibles à l'infection ou pourrait conduire à un mauvais résultat. Et cette justification est vraiment ce qui nous a tous incités à nous inquiéter et à recommander un guide de distanciation très strict, la distanciation sociale et le lavage des mains, et toutes les autres directives pour empêcher tout contact avec COVID-19.

[00:03:17] Cependant, ce qui est apparu au fil du temps, c'est qu'il ne semble pas que l'auto-immunité, en soi, prédispose aux maladies auto-immunes. Il y a certainement des patients plus vulnérables, mais cela semble être dû à l'âge et au handicap sous-jacent. Ainsi, ceux qui ont de très graves problèmes de mobilité et les personnes âgées ou les maisons de retraite, qui, dans les zones à forte prévalence de COVID-19, semblent être les plus vulnérables. Il y a donc eu des décès de NMO et dans cette population de patients spécifique. Mais sinon, il ne semble pas que la grande majorité des patients NMO ou des patients MOG et des patients TM étaient plus vulnérables au COVID-19.

GG deFibre : [00:04:07] Compris. Et donc, vous savez, quelqu'un qui a NMOSD ou qui en a été diagnostiqué pourrait être sous immunosuppression à long terme, ou aussi s'il fait une rechute, pourrait recevoir des traitements aigus, vous savez, comme des stéroïdes ou des échanges plasmatiques ou IVIG. Comment, comment cela pourrait-il avoir un impact sur l'expérience de quelqu'un avec COVID-19 s'il a NMOSD ?

Dr Michael Lévy : [00:04:29] C'est une excellente question car on s'attend à ce que si vous supprimez le système immunitaire avec ces médicaments, comme les stéroïdes, cela devrait vous rendre plus vulnérable car votre système immunitaire n'est pas capable de combattre le virus COVID-19 . Il semble cependant que cela ne semble pas être correct. Que, fondamentalement, les personnes sous immunosuppression ont peut-être un risque légèrement plus élevé d'infection, mais leurs résultats semblent être assez similaires.

[00:05:00] Et ce qui est apparu au fil du temps, c'est que maintenant les personnes en bonne santé qui contractent l'infection au COVID-19 et se retrouvent à l'hôpital, elles sont mises sous immunosuppression. Ainsi, les stéroïdes sont désormais notre traitement de première ligne pour le COVID. Et donc, il semble que le système immunitaire soit plus dangereux que le virus lui-même en termes de mauvais résultats pour COVID.

[00:05:21] Et c'est pourquoi nous utilisons ce genre de médicaments chez toute personne infectée. Donc, si vous prenez déjà ces médicaments et que vous attrapez l'infection, il semble que vous ayez peut-être déjà un meilleur résultat si vous suivez ces traitements. Et une chose qui est intéressante, ce sont les personnes qui, qui ont une NMO, se sont retrouvées avec l'infection et, et étaient à l'hôpital ou atteintes de SEP sous médicaments immunosuppresseurs.

[00:05:52] Et puis ces médicaments ont été retirés parce que la pensée était, nous voulons que le système immunitaire soit capable de combattre, de pouvoir combattre le virus. Et beaucoup de ces patients ont fait pire lorsqu'ils sont sortis de leur immunosuppression. Pas pire seulement dans leur maladie sous-jacente, mais aussi pire dans le traitement de leur COVID-19.

[00:06:12] Il semble donc vraiment que garder le système immunitaire sous contrôle pendant l'infection semble être le meilleur moyen d'assurer un bon résultat.

GG deFibre : [00:06:23] Exact. Donc, je sais qu'au début il y avait des inquiétudes, les gens demandaient s'ils devaient en quelque sorte prolonger le temps entre leurs perfusions et tout ça, mais cela ne semble pas être, vous savez, une ligne de conduite recommandée. Correct?

Dr Michael Lévy : [00:06:35] Exact. Vous savez, pour les patients NMO, la balance des risques suggère certainement que vous devriez rester sur votre programme de traitement actuel. Même maintenant, pour les patients atteints de SEP, il y avait une pensée, eh bien avec les patients atteints de SEP, si vous sautez votre, votre dose d'épuisement des lymphocytes B, le résultat ne sera pas si nocif si vous manquez une dose ou deux. Et peut-être que dans la pandémie, cela vaut la peine d'éloigner les patients des centres de perfusion où ils pourraient être infectés.

[00:07:02] Mais même cela a probablement, probablement suggéré que les patients atteints de SEP s'en sortent mieux s'ils continuent leur traitement. Bien sûr, en maintenant toutes les directives de distanciation sociale, pour éviter l'infection du mieux qu'ils peuvent, mais même les patients atteints de SEP s'en sortent mieux lorsqu'ils suivent leur traitement, NMO bien sûr, et il semble également que MOG. Tout le monde devrait simplement continuer son traitement et essayer d'éviter complètement le COVID.

GG deFibre : [00:07:26] Et y a-t-il des différences entre, je sais qu'il y a trois traitements qui sont, ont été utilisés traditionnellement dans la NMO, et maintenant nous avons trois nouveaux médicaments. Y a-t-il des différences entre ces trois-là en ce qui concerne ces recommandations ou est-ce un peu la même chose… ?

Dr Michael Lévy : [00:07:42] Semble être tout de même. Il y a une différence en ce qui concerne la production d'anticorps contre le vaccin, dont nous parlerons plus tard. Mais en réponse à l'infection, tous les médicaments semblent être assez similaires. Là, certaines études suggèrent que le rituximab augmente le risque de mauvais résultats chez certains patients atteints de SEP qui ont une maladie évolutive.

[00:08:09] Et il n'est pas clair si les personnes atteintes d'une mauvaise SEP prennent du rituximab ou de l'ocrélizumab parce qu'elles ont une mauvaise SEP au départ et que c'est un traitement agressif, ou si la déplétion des lymphocytes B elle-même chez un patient handicapé ajoute en quelque sorte sur le risque. Ce n'est pas clair à ce stade. Donc, nous le faisons, nous le faisons, nous sommes prudents avec tous nos patients qui sont particulièrement handicapés ou âgés de plus de 50 ans, parce que nous voulons nous assurer que nous ne contribuons pas à un scénario de cas à risque plus élevé.

GG deFibre : [00:08:44] Compris. Et puis, que se passe-t-il si quelqu'un par hasard, vous savez, fait une rechute, ou reçoit un nouveau diagnostic de NMO, en quelque sorte, sans rapport avec le COVID-19 mais pendant cette pandémie ? Y a-t-il des problèmes avec ces traitements aigus comme les stéroïdes ? Je sais que vous avez mentionné que les stéroïdes sont en quelque sorte un traitement de première intention pour le COVID-19. Mais y a-t-il des risques accrus de résultats graves ou quoi que ce soit si quelqu'un a besoin de ces traitements aigus pour un début ou une rechute ?

Dr Michael Lévy : [00:09:12] Vous savez, je pense que les hôpitaux font de leur mieux pour garder le COVID-19 confiné dans une pièce et ne pas laisser d'autres patients être infectés. Certes, dans mon hôpital, toutes les précautions sont prises. Donc, si vous avez une attaque NMO, ma recommandation est toujours d'aller vous faire soigner.

[00:09:31] Il serait peut-être préférable de sauter les urgences, car les urgences sont pleines et parfois chaotiques. Il serait peut-être préférable de se faire admettre directement ou de faire une IRM dans un centre extérieur pour éviter ce chaos. Et puis si vous avez une rechute, le traitement est vraiment important à faire parce que vous ne voulez pas prendre de risques avec, avec une attaque NMO.

[00:09:55] Ainsi, le traitement avec des stéroïdes à forte dose plus/moins l'échange plasmatique est toujours le traitement recommandé, même pendant la pandémie. Et nous transférons beaucoup de patients vers un traitement à domicile. Donc corticoïdes oraux, à dose un peu plus élevée que les IV, même bioéquivalence. Cela devrait aider, et cela empêche les patients d'aller à l'hôpital.

[00:10:14] De même, l'échange de plasma, nous pouvons insérer le, le cathéter IV pour l'échange de plasma et ensuite les faire en ambulatoire. Nous essayons donc de trouver des moyens d'éloigner les patients du COVID à l'hôpital, tout en fournissant les soins nécessaires à leurs rechutes.

GG deFibre : [00:10:31] Compris. Et pensez-vous que l'un de ces types de protocoles sera également maintenu après la pandémie ? Ou pensez-vous que c'est juste une sorte de résultat de cette situation d'urgence ?

Dr Michael Lévy : [00:10:40] C'est une bonne question. Je pense que cela dépend vraiment, en partie, de la sécurité de, de cette approche. S'il s'avère tout aussi sûr et efficace de garder les patients à la maison pendant leur traitement et que personne ne tombe ou ne tombe entre les mailles du filet, ou n'a de très mauvais résultats, alors je pense que cela peut être maintenu.

[00:10:59] De plus, il y a des payeurs. Si c'est, certainement, si c'est moins cher de faire les choses à la maison, les payeurs aimeraient ça. Et puis aussi la préférence du patient. S'ils aiment être à la maison, c'est peut-être la meilleure solution. S'il y a des problèmes à la maison, en termes de mobilité, de déplacement, vous savez, à l'hôpital, vous avez plus de soutien pour aller aux toilettes, des choses comme ça. Je pense que pour les attaques graves, les gens devront toujours être hospitalisés, mais peut-être que pour les attaques légères, nous ferons plus à la maison.

GG deFibre : [00:11:29] Compris. Donc, si le diagnostic de COVID-19 d'une personne était dû à une infection virale ou, vous savez, s'est produit après une maladie virale avant la pandémie de COVID-19, devrait-il craindre que son système immunitaire puisse réagir de la même manière s'il avez-vous COVID-19?

Dr Michael Lévy : [00:11:48] Je, je pense que la NMO est en partie due à une prédisposition génétique, à quelque chose dans l'environnement. Et ce qu'il y a dans l'environnement qui déclenche la maladie et déclenche ensuite les rechutes, nous ne le savons pas. Il peut s'agir d'infections, de virus, de bactéries, de bactéries intestinales. J'ai vu de très nombreux cas de rechutes déclenchées par une infection.

[00:12:13] En fait, un tiers de nos patients qui arrivent avec des rechutes ont une infection des voies urinaires. Cela pourrait être aussi simple que cela. Mais nous avons également un nombre à peu près égal de patients qui ont une infection des voies urinaires sans rechute. Donc, nous ne savons pas exactement ce qui déclenche la maladie. Nous ne savons pas exactement ce qui déclenche les attaques par la suite, les rechutes. Mais nous pensons que tout ce qui active le système immunitaire a le potentiel de déclencher une rechute.

[00:12:40] COVID-19 n'est pas différent. Le COVID-19 active le système immunitaire. Le vaccin aussi. Ils ont probablement tous les deux un risque de réactiver le système immunitaire et de déclencher une attaque, mais il faut tenir compte du contexte. Donc, si vous suivez un traitement immunosuppresseur, un, c'est très bon pour le NMO, comme l'un des trois médicaments approuvés par la FDA, il est peu probable que l'infection ou les vaccins déclenchent une rechute parce que ces médicaments sont très bon pour garder le système immunitaire calme, en particulier pour l'aquaporine-4 NMO.

GG deFibre : [00:13:13] Compris. Et puis avons-nous vu le COVID-19 entraîner, en quelque sorte, de nouveaux cas de NMO ?

Dr Michael Lévy : [00:13:20] J'en ai un, je connais un cas où COVID-19 a démasqué NMO, et nous appelons cela démasqué parce que l'idée est que si vous avez une réaction immunologique immédiatement après le vaccin et qu'il est positif pour l'aquaporine-4 , on pense qu'il y a toujours eu une sorte de prédisposition à la maladie, et qu'il a juste fallu un déclencheur immunologique, comme l'infection ou un vaccin, pour démasquer la maladie.

[00:13:51] J'ai donc un cas dont je suis au courant où cela s'est produit. Je suis également au courant de cas de myélite transverse, ainsi que de maladies séronégatives. Donc, il y a maintenant une poignée de cas dont j'ai entendu parler où immédiatement après le vaccin, en quelques jours, il y a une réaction immunologique très puissante provoquant une charge sur le nerf optique, la moelle épinière et, dans certains cas, le cerveau.

[00:14:16] Et il répond à la suppression du système immunitaire, mais ils ne sont testés positifs pour rien - pour le MOG, pour l'aquaporine-4. Et donc, nous ne savons pas ce qu'est cette maladie et si c'est le cas, si cela prédit une maladie récurrente ou s'il s'agit simplement d'une réaction immunologique ponctuelle au vaccin COVID.

GG deFibre : [00:14:33] Compris. Et donc, vous avez mentionné que c'était après le vaccin COVID. Avez-vous vu NMO se produire après l'infection par COVID elle-même ?

Dr Michael Lévy : [00:14:41] C'est, je, je suis au courant d'environ 40 cas de myélite transverse survenant après l'infection elle-même. Ce sont des cas publiés dans le monde entier. Et les chiffres n'impliquent pas nécessairement qu'ils sont directement liés au COVID en particulier, car si vous pensez simplement au nombre de cas de myélite transverse qui se produisent chaque année, dont beaucoup surviennent après, après une infection quelconque, cela peut simplement être dans la plage normale. Mais parce que le COVID est si répandu et si contagieux, de nombreuses personnes en sont atteintes. Si COVID contribue réellement à la maladie, nous ne savons pas exactement.

GG deFibre : [00:15:26] Compris. Et puis, si quelqu'un présente des symptômes de COVID-19 et qu'il a le NMOSD, y a-t-il quelque chose de différent qu'il doit faire en dehors du protocole normal pour quelqu'un qui a le COVID-19 ?

Dr Michael Lévy : [00:15:41] Vous savez, je pense qu'il y a là deux problèmes. L'un est le traitement du COVID-19. Cela dépend de leur statut immunitaire. Je pense que le simple fait d'être sous immunosuppression est utile, mais cela dépend d'autres comorbidités. Si, par exemple, vous avez une mobilité réduite et que vous présentez un risque élevé de caillot sanguin ou quelque chose comme ça, il faudra peut-être plus de soins pour vous si vous contractez ce type d'infection.

[00:16:09] Si, mais alors il y a la question de votre maladie auto-immune. Donc, si vous êtes infecté, je pense que vous devez être plus attentif aux rechutes. Et ce que je dis à la plupart de mes patients, c'est que si vous contractez l'infection et que vous remarquez que vos anciens symptômes ne font qu'exacerber, cela ne posera probablement aucun problème, car on s'attend à ce que les anciens symptômes puissent réapparaître dans le contexte de toute infection, y compris COVID. Mais tout nouveau, tout nouveau symptôme, nouvelle partie du corps, ou nouvelle sensation ou nouvelle perte de vision, nouvelle faiblesse ou nouvelle rétention urinaire, c'est toujours une urgence qui doit être signalée immédiatement.

GG deFibre : [00:16:50] Compris. D'accord. Et donc, nous avons parlé un peu des vaccins COVID, mais si nous pouvions en parler un peu plus en détail. Donc, je sais qu'il y en a quelques-uns qui sont actuellement utilisés aux États-Unis, puis quelques autres en dehors des États-Unis. Alors, que savons-nous jusqu'à présent sur le NMO et les vaccins COVID-19 ?

Dr Michael Lévy : [00:17:11] Rien de spécifique. Il y a les vaccins Pfizer et Moderna qui sont utilisés aux États-Unis depuis décembre. Et nous avons, probablement la grande majorité de nos patients aux États-Unis ont utilisé l'un de ces deux vaccins. Et en fait, dans le monde entier, je pense que la plupart des gens utilisent encore l'un de ces deux vaccins.

[00:17:33] Le troisième serait J et J et le Novavax qui sortira bientôt. Il y a des gens dans les essais qui utilisent ça. Il ne semble pas qu'il y ait beaucoup de différence dans la population de patients NMO en réponse à ces vaccins, que ce soit en termes d'efficacité ou de sécurité. Le nombre d'effets secondaires du vaccin semble être à peu près le même. Environ vingt-cinq pour cent de mes patients rapporteront une aggravation des symptômes neurologiques des attaques précédentes.

[00:18:04] Alors, disons que vous avez des douleurs dans vos jambes depuis votre dernière myélite transverse. Après le vaccin, vous pourriez ressentir des douleurs dans les jambes qui sont pires. Et dans environ 10% de ces cas, nécessite un traitement plus intensif, peut-être un complément, des médicaments supplémentaires, voire une hospitalisation. Rarement, il y a eu des crises, des rechutes. J'en ai connaissance dans le contexte d'une maladie à anticorps MOG qui s'est produite peu de temps après un vaccin.

[00:18:34] Donc, nous savons que cela peut arriver. Mais dans la plupart des cas, cela semble sans danger tant que vous suivez un traitement efficace pour votre maladie. Il semble qu'en dehors de ces effets secondaires, il semble être sûr et jusqu'à présent efficace. Nous n'avons pas eu d'attaques percées jusqu'à présent. Et ce que nous appelons une attaque décisive est celle où vous avez terminé votre vaccination, puis au moins deux semaines se sont écoulées, donnant vraiment à votre système immunitaire le temps de répondre au vaccin, puis avez eu une infection au COVID.

[00:19:08] J'ai des collègues à mon hôpital qui ont, je pense que nous avons maintenant deux cas de percée de la maladie, et dans la SEP, par exemple. Et nous ne savons pas si c'est juste dans les chiffres normaux. Ainsi, ces vaccins sont efficaces entre 77 et 95 %. Alors, ces attaques révolutionnaires sont-elles vraiment juste dans ce taux d'échec ou y a-t-il quelque chose de spécifique à propos de leur vaccination en raison de leur traitement ou de leur maladie sous-jacente ? Nous ne sommes pas encore tout à fait sûrs.

GG deFibre : [00:19:40] D'accord. Et donc, vous savez, y a-t-il… Je sais qu'il y avait, vous savez, le potentiel pour, par exemple, ceux qui sont sous rituximab de ne peut-être pas créer un anticorps, vous savez, la production d'anticorps qui est attendue de quelqu'un d'en obtenir un de ces vaccins.

[00:19:59] Sommes-nous toujours un peu préoccupés par ce qui se passe ? Et si oui, vous savez, y a-t-il quelque chose que quelqu'un devrait faire à ce sujet ? Tu sais, des doses de rappel supplémentaires ? À quoi ressemble ce genre de conversation pour ceux qui sont sous immunosuppression et qui reçoivent ces vaccins ?

Dr Michael Lévy : [00:20:14] C'est une histoire compliquée car les réponses des anticorps aux vaccins sont la chose la plus facile à mesurer. C'est une prise de sang. Vous pouvez vérifier tout de suite. Cela donne une certaine assurance, en particulier chez les personnes en bonne santé, que le vaccin fonctionne. Mais si vous prenez un médicament qui bloque la production d'anticorps, qu'est-ce que cela signifie que vous ne produisez pas de réponse anticorps ? Dans les données jusqu'à présent, il semble qu'entre 15 et 35% des patients qui suivent une thérapie par cellules B fabriqueront toujours un anticorps.

[00:20:47] Et c'est peut-être parce qu'ils ont reçu leur vaccin vers la fin de leur cycle de rituximab ou d'ocrélizumab. Ou peut-être est-ce parce que même s'ils n'ont pas de lymphocytes B dans leur sang, ils ont encore des lymphocytes B ailleurs. Donc, si vous recevez une injection dans votre bras et que vous avez des lymphocytes B dans le tissu musculaire, vous pouvez toujours produire une réponse anticorps. Cependant, la réponse en anticorps, simplement parce qu'elle est facile à mesurer, n'est pas nécessairement prédictive de la réponse au vaccin.

[00:21:15] Donc, il y a même 10 ans, il y a des études qui ont été faites avec l'ocrelizumab car il était utilisé dans la SEP et la réponse à d'autres vaccins, pas COVID, mais des choses comme le tétanos. Et ce qui en est ressorti, c'est que ces patients ne produisent pas de réponse anticorps, aussi bien que d'autres personnes, mais il ne semble pas qu'ils soient plus vulnérables à l'infection.

[00:21:44] Et donc, tant qu'il y a une réponse robuste des lymphocytes T - les lymphocytes T sont un autre type de cellule du système immunitaire qui ne sont pas nécessairement inhibés par ces médicaments à base de lymphocytes B, comme le rituximab, et peuvent être suffisants pour assurer l'efficacité du vaccin. Alors, quelles données avons-nous du vaccin COVID-19 ? Très peu. Une étude vient d'être publiée en Israël, où ils ont regroupé tous leurs patients immunodéprimés, sur de nombreux traitements différents pour de nombreuses causes différentes et ont constaté que le vaccin Pfizer était efficace à environ 84 %.

[00:22:24] Donc, c'est en baisse de 95 %. Donc nettement moins. Mais ils n'ont pas suggéré que cela était nécessairement lié à une réponse anticorps ou à une maladie particulière ou à un traitement particulier, nous devons donc vraiment faire beaucoup plus de travail pour comprendre cela. Maintenant, je vais mentionner une chose de plus. Sur les quelque 88 millions d'Américains qui ont été vaccinés jusqu'à présent, il n'y a eu que de l'ordre de 80 à 90 cas où un échec vaccinal a entraîné la mort.

[00:22:55] Il s'agit donc d'un taux de mortalité d'environ un sur un million chez les patients qui ont été vaccinés. Et ces chiffres sont tout simplement trop petits pour que nous puissions tirer des conclusions. Et sur ces 88, par exemple, je ne sais pas combien ont été sous rituximab.

[00:23:10] C'est à l'échelle nationale de tous les échecs vaccinaux qui sont décédés. Je ne sais pas combien ont été rituximab ou ont eu une maladie auto-immune. Ces données sont si difficiles à obtenir. Lorsque nous avons interrogé le CDC pour obtenir ces données, ils nous ont montré que les formulaires de déclaration de cas sur lesquels ils les recueillent, ils demandent simplement si le patient est immunodéprimé, et il ne demande pas nécessairement de quels traitements il s'agissait.

[00:23:35] J'ai donc peur que ces données soient très, très difficiles à obtenir.

GG deFibre : [00:23:39] Compris. Et puis, voilà, on a parlé du rituximab. Y a-t-il d'autres considérations pour l'un des autres médicaments ou est-ce la même chose pour eux tous en termes de réponse aux vaccins COVID-19 ?

Dr Michael Lévy : [00:23:54] Oui, c'est une bonne question. Certaines études montrent que de tous les traitements, y compris pour la SEP, celui qui semble être le plus suppressif en termes de réponse anticorps est le fingolimod, qui est utilisé pour la sclérose en plaques. Et cela ne cible pas nécessairement les lymphocytes B. Donc, ce n'est pas, ce n'est pas, je veux dire, c'est clairement un immunosuppresseur, mais pas spécifiquement contre les cellules qui produisent des anticorps.

[00:24:21] Et puis il y avait des traitements qui ne le faisaient pas, qui étaient assez immunosuppresseurs, mais ne semblaient pas supprimer la réponse des anticorps, comme la Cladribine, qui, encore une fois, est utilisée pour la sclérose en plaques. Et donc, ça, c'est un mélange. C'est certainement un mélange. Et encore une fois, l'une des choses que je veux vraiment souligner, c'est que ce n'est pas parce que les anticorps ne sont pas produits que le vaccin n'est pas efficace.

[00:24:43] J'ai donc beaucoup de patients qui me demandent un test sanguin pour voir s'ils ont répondu au vaccin. Et je le leur envoie parce qu'ils veulent vraiment savoir, et c'est très bien, et ça m'intéresse aussi. Mais encore une fois, aucun d'entre eux n'a, n'a eu une infection percée. Et donc même si le test est négatif, je dis : « Ne vous inquiétez pas. Si vous prenez un médicament contre les lymphocytes B, en particulier, ou si vous prenez du fingolimod, je m'attends à ce que votre test soit négatif, mais je ne m'attends pas à ce que vous réussissiez à traverser le vaccin.

GG deFibre : [00:25:10] Compris. Et puis il y a aussi eu beaucoup de discussions sur le moment où, vous savez, quand devriez-vous recevoir votre perfusion ou, vous savez, prendre vos médicaments par rapport au vaccin. Existe-t-il des recommandations pour obtenir une réponse optimale à ces vaccins ?

Dr Michael Lévy : [00:25:25] Oui, cela dépend de ce que vous essayez d'optimiser.

[00:25:29] Si vous souhaitez optimiser la réponse au vaccin, le mieux est d'attendre la fin de votre cycle de traitement des lymphocytes B, car alors vous avez des lymphocytes B qui reviennent, et cela fournit le scénario le plus probable que vous obtiendrez cette efficacité de 95% que Pfizer et Moderna vous promettent. Cependant, si vous permettez à vos cellules B de récupérer à n'importe quel degré, en particulier avec NMO, vous vous exposez à un risque de rechute.

[00:26:00] C'est donc une balance des risques. Lequel voulez-vous essayer d'optimiser ? Voulez-vous essayer d'optimiser la réponse au vaccin ? Ou voulez-vous essayer d'obtenir le meilleur des deux en obtenant une réponse décente au vaccin, mais sans vous exposer au risque d'une attaque NMO? Il n'est pas clair comment faire cela.

[00:26:18] Et comme on ne sait pas comment faire cela, je viens de conseiller à mes patients : « Ne changez pas votre traitement NMO. Si cela fonctionne pour vous et que vous ne rechutez pas, que vous êtes stable et que vous êtes en rémission, ne plaisantez pas avec ça. Cela va causer beaucoup plus de problèmes que cela n'en vaut la peine. Alors, continuez votre traitement. Et dès que le vaccin devient disponible, prenez-le. Et même si vous obtenez une réponse partielle, comme ce qu'ils ont trouvé en Israël, où il y a une efficacité légèrement réduite chez les patients immunodéprimés, prenez-le quand même. 80% d'efficacité, ce n'est pas mal, surtout pour un vaccin, quand on considère que la grippe est dans les 30, 40, 50% d'efficacité, 80% c'est quand même merveilleux.

[00:26:57] Vous continuez à vous protéger et à empêcher l'infection de se propager aux autres et de contribuer à l'immunité globale du troupeau. Et à l'avenir, si vous n'obtenez pas cette réponse parfaite, peut-être par la production d'anticorps ou autrement, si nous, si nous pouvons démontrer d'autres, en utilisant d'autres tests que vous, vous n'avez pas bien répondu au vaccin, vous pouvez toujours prendre un rappel plus tard.

[00:27:26] Les boosters sont quelque chose qui a été testé et considéré. Encore une fois, semblez être en sécurité, peut-être six mois, peut-être 12 mois. Nous ne sommes pas tout à fait sûrs. Et nous ne savons pas non plus comment savoir si vous avez besoin d'un rappel. Encore une fois, la réponse des anticorps est la plus facile à vérifier, mais encore une fois, pas toujours la plus prédictive.

GG deFibre : [00:27:46] Compris. Et puis, en termes de, je sais que nous avons un peu parlé des différents types de vaccins. Donc, il y a les vaccins à ARNm – le Pfizer et le Moderna – puis Johnson et Johnson aux États-Unis. Existe-t-il des différences entre ces types de vaccins en termes de réponse et de NMO, ou de résultats chez ceux avec NMO ?

Dr Michael Lévy : [00:28:05] Pas que nous ayons encore vu. Ça, ça, les chiffres sont trop petits pour comparer Pfizer, Moderna, contre J&J ou un adénovirus fabriqué par AstraZeneca. Ainsi, J&J et AstraZeneca partagent un vecteur adénoviral commun. Ils sont légèrement différents. L'un est humain, l'autre est basé sur un chimpanzé. Mais ils utilisent tous les deux un adénovirus pour délivrer l'ADN du COVID-19 au tissu humain.

[00:28:34] J'ai des patients qui en ont reçu, et ils semblent tous être efficaces à ce stade. Encore une fois, nous n'avons pas assez de temps et de contrôle très étroit. Ce n'est pas comme moi, je vérifie mes patients pour les prélèvements nasaux. Donc, même s'ils avaient, vous savez, on craignait que les adénoviraux comme AstraZeneca ou J&J ne soient pas aussi efficaces.

[00:28:57] C'est peut-être parce qu'ils n'ont besoin que d'un seul coup pour ce protocole, ou peut-être parce que le mécanisme mécanique est juste différent. Mais chez mes patients qui ont reçu ces vaccins adénoviraux, ils semblent aller bien. Maintenant, je ne vais pas chez eux et je ne vérifie pas leur prélèvement nasal chaque semaine pour voir s'ils ont, vous savez, vraiment eu une, une réponse parfaite. Mais d'après mon expérience jusqu'à présent, ils semblent aller bien.

GG deFibre : [00:29:20] D'accord. Et puis passer à la possibilité d'une rechute. Donc, si quelqu'un, vous savez, avez-vous vu une sorte de rechute se produire après, vous savez, après le vaccin COVID-19, la vaccination ? Et puis aussi, comment quelqu'un peut-il déterminer si ce qu'il vit n'est qu'une aggravation des symptômes par rapport à une véritable rechute ?

Dr Michael Lévy : [00:29:43] Ouais. Donc, nous avons eu beaucoup d'inquiétude à ce sujet, après le vaccin COVID, lorsque les gens ont des symptômes qui éclatent. Encore une fois, il est vraiment très rare que nous ayons vu une rechute induite par le vaccin COVID. J'ai entendu des rapports. Les IRM semblent pour l'instant négatives. Donc, croisons les doigts pour que tout se passe bien. Mais ils aggravent clairement les symptômes, et cela nécessite encore un traitement dans certains cas.

[00:30:16] Ceux qui semblent être les plus courants sont les poussées de symptômes antérieurs : plus de douleur, plus de picotements, plus d'inconfort, vision légèrement floue, sensation de fatigue, de malaise et de fièvre dans ce contexte également, et présentant de multiples symptômes. Parce que c'est comme si toutes vos attaques précédentes revenaient, se sentant, vous faisant vous sentir bien, bien pire.

[00:30:46] C'est plutôt rassurant. Ces situations sont celles où les IRM ont tendance à être négatives et à répondre uniquement aux soins de soutien, Advil, vous savez, au repos et qui semblent réagir et se résoudre avec le temps. Cela peut prendre une semaine, 10 jours, voire plus dans certains cas. Ceux qui m'inquiéteraient particulièrement sont les nouveaux symptômes qui apparaissent immédiatement après le vaccin ou le, surtout le deuxième.

[00:31:17] Et puis j'ai mentionné, je suis au courant d'un cas de maladie à anticorps MOG où 10 jours après la deuxième dose de Pfizer, le patient a présenté des symptômes nouveaux et aggravés et a obtenu une IRM qui a montré une amélioration du contraste lésion dans la moelle épinière. C'était donc une vraie rechute. Parce qu'il a suivi 10 jours après la deuxième dose du vaccin Pfizer, l'implication était qu'il était probablement lié, très probablement, juste basé sur le moment et n'ayant aucun autre déclencheur pour cette attaque. Je pense que c'est probable. Mais jusqu'à présent, sinon, je n'ai pas vu d'autres cas.

GG deFibre : [00:31:52] Compris. Et puis, y a-t-il des recherches en cours sur le COVID-19 et le NMO ou les vaccins et le NMO ?

Dr Michael Lévy : [00:32:00] Il y en a. Donc, si vous, si vous avez surfé sur Facebook et trouvé mon, notre groupe Facebook que nous avons lancé en 2013. Nous avons maintenant plus de, je pense, 3,500 XNUMX abonnés. Et c'est une, une source d'information incroyable. Nous avons donc fait appel à tous nos followers. S'ils pouvaient, s'il vous plaît, signaler tout symptôme survenu après le vaccin COVID. Parce que nous voulons vraiment savoir, numéro un, est-ce sûr ? Et numéro deux, comment vous sentez-vous après ? Que pouvons-nous conseiller à nos patients, à savoir ?

[00:32:31] Et il semble en ce moment qu'environ 25 % subiront des effets secondaires importants, suffisamment pour nous le signaler, et qu'ils sont d'origine neurologique, et encore une fois, principalement dus à des attaques antérieures.

[00:32:48] Nous avons donc cela sur notre page Facebook, et nous avons à ce jour environ 500 injections signalées. Et je pense que nous allons le publier très bientôt afin de faire savoir aux autres que, encore une fois, il semble sûr. Cependant, c'est à cela qu'il faut faire attention. Ce sont les symptômes qui surviennent généralement après une, une injection.

GG deFibre : [00:33:08] Compris. Et puis, y a-t-il autre chose que vous voudriez mentionner dont nous n'avons pas parlé aujourd'hui à propos de COVID-19 et de NMO ?

Dr Michael Lévy : [00:33:15] Je, je, je garde un œil sur les données d'anticorps. Il existe également désormais un test proposé par Quest pour interroger votre réaction des lymphocytes T au vaccin COVID. C'est une nouvelle épreuve. Il y en a plusieurs autres disponibles dans tout le pays.

[00:33:32] Et je ne sais pas si cela va aussi être utile ou prédictif. Nous devons, nous devons commencer une étude dans une cohorte de patients NMO avec MOG et TM et voir si cela est utile. Mais encore une fois, en fin de compte, ce qui compte vraiment, c'est que le vaccin prévient la maladie ? Et donc, tant que ces données restent petites – une sur un million – que vous pourriez mourir après, malgré le vaccin COVID, que vous pourriez mourir du COVID, je suis encouragé que le, que le vaccin fonctionne probablement.

GG deFibre : [00:34:10] Génial. Merci. Merci beaucoup d'avoir pris le temps aujourd'hui de nous en parler.

Dr Michael Lévy : [00:34:14] Merci de m'avoir reçu.