Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD est une série de podcasts éducatifs pour partager des connaissances sur le trouble du spectre de la neuromyélite optique, ou NMOSD, une maladie auto-immune récurrente rare qui provoque préférentiellement une inflammation des nerfs optiques et de la moelle épinière.

[00:00:22] La série de podcasts ABCs of NMOSD est hébergée par SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association et en collaboration avec la Fondation Sumaira pour NMO, la Fondation Connor B. Judge et la Guthy Jackson Charitable Foundation. Cette série éducative est rendue possible grâce à une subvention d'éducation des patients d'Horizon Therapeutics.

GG deFibre : [00:00:51] Bonjour à tous et bienvenue dans la série de podcasts ABC du NMOSD. Le podcast d'aujourd'hui s'intitule "MOGAD et NMOSD : le MOGAD fait-il partie du NMOSD ou est-il un diagnostic distinct ?" ABCs of NMOSD est une série de podcasts éducatifs pour partager des connaissances sur le trouble du spectre de la neuromyélite optique.

[00:01:12] Je m'appelle GG deFiebre, et je suis de la Siegel Rare Neuroimmune Association, et je vais modérer ce podcast. Cette série de podcasts est hébergée par la Siegel Rare Neuroimmune Association en collaboration avec la Sumaira Foundation for NMO, la Connor B. Judge Foundation et la Guthy Jackson Charitable Foundation.

[00:01:30] Ce podcast est en cours d'enregistrement et sera mis à disposition sur le site Web de SRNA et en téléchargement via iTunes. L'ABC du NMOSD est rendu possible grâce à une subvention d'éducation des patients d'Horizon Therapeutics. Horizon se concentre sur la découverte, le développement et la commercialisation de médicaments qui répondent aux besoins critiques des personnes touchées par des maladies inflammatoires rares, auto-immunes et graves. Ils appliquent une expertise scientifique encouragée à apporter des thérapies cliniquement significatives aux patients. Horizon croit que la science et la compassion doivent travailler ensemble pour transformer des vies.

[00:02:05] Pour le podcast d'aujourd'hui, nous sommes ravis d'être rejoints par le Dr Eoin Flanagan. Le Dr Flanagan est professeur agrégé de neurologie et consultant dans les départements de neurologie et de médecine de laboratoire et de pathologie à la Mayo Clinic à Rochester, Minnesota. Il a terminé sa formation en médecine à l'University College Dublin en Irlande en 2005. Il a terminé sa résidence en médecine en Irlande et est devenu membre du Royal College of Physicians of Ireland en 2008. Il a ensuite poursuivi sa résidence en neurologie à la Mayo Clinic et est certifié en neurologie. aux Etats-Unis.

[00:02:39] Il a complété des bourses en neurologie auto-immune, sclérose en plaques et neurologie comportementale à la Mayo Clinic. Il a obtenu une maîtrise en sciences cliniques et translationnelles à la Mayo Clinic. Il travaille dans les cliniques de neurologie auto-immune et de sclérose en plaques et dans le laboratoire de neuroimmunologie de la clinique Mayo.

[00:02:57] Son expertise clinique et ses recherches sont axées sur le diagnostic et la gestion des troubles neurologiques auto-immuns, en mettant l'accent sur les troubles inflammatoires auto-immuns de la moelle épinière et leurs mimiques, y compris leurs schémas IRM. Il s'intéresse également à l'épidémiologie des maladies inflammatoires démyélinisantes du système nerveux central et des maladies neurologiques auto-immunes.

[00:03:19] Bienvenue, Dr Flanagan, et merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui.

Dr Eoin Flanagan : [00:03:23] C'est un grand plaisir de pouvoir tendre la main à tout le monde et merci à la SRNA et à vous de m'avoir invité à parler de ce sujet passionnant et de ces maladies vraiment intéressantes. C'est formidable de pouvoir toucher les patients de cette façon.

GG deFibre : [00:03:38] Ouais, super. Merci beaucoup. Donc, pour commencer, pouvez-vous simplement expliquer les similitudes et les différences entre NMOSD et MOGAD et peut-être décrire en quelque sorte ce que sont chacun de ces diagnostics également ?

Dr Eoin Flanagan : [00:03:53] Oui, donc quand on pense à ces maladies, elles relèvent en quelque sorte d'un ensemble de maladies que nous appelons les maladies démyélinisantes du système nerveux central. Et cela signifie que ce sont des maladies où il y a auto-immunité inflammatoire où le système immunitaire du corps s'attaque lui-même et supprime cette isolation qui entoure les nerfs et qui provoque des symptômes chez les patients. Et il y en a quelques-uns que nous reconnaissons et en neurologie et les patients seront conscients que la plus courante est la sclérose en plaques mais, ces dernières années, au cours des deux dernières décennies, nous avons découvert deux nouvelles maladies.

[00: 04: 29] L'un que je considère est appelé trouble du spectre de la neuromyélite optique positive à l'anticorps aquaporine-4, ou NMOSD, et l'autre est la maladie associée aux anticorps MOG. Et ceux-ci ont été vraiment découverts par, nous avons maintenant un test sanguin pour ces troubles que nous pouvons les diagnostiquer. Ainsi, nous pouvons tester le MOG ou les anticorps aquaporine-4 dans le sang. Et cela nous a montré que ce sont des maladies différentes, et qu'elles diffèrent à bien des égards. Ainsi, le NMOSD a tendance à affecter davantage de femmes et à affecter un peu un groupe d'âge plus âgé. Ainsi, l'âge médian serait probablement de 30 à 50 ans pour cette maladie. Alors qu'avec les anticorps MOG, cela a tendance à affecter plus d'enfants.

[00:05:14] Et il a tendance à être un ratio hommes/femmes égal, alors que, avec le NMOSD, les femmes prédominent dans une large proportion, jusqu'à 10 pour un, en termes de ratio. Les maladies provoquent des symptômes similaires, de sorte que les patients peuvent avoir une inflammation du nerf optique que nous appelons névrite optique. Ils peuvent également avoir une inflammation de la moelle épinière que nous appelons myélite transverse.

[00:05:39] Et quand vous les avez en combinaison, le terme neuromyélite optique est parfois utilisé, ce qui signifie neurologique, pour neuro, donc c'est une maladie neurologique, myélite, signifiant inflammation de la moelle épinière, et optica, signifiant la le nerf optique est atteint. Nous savons donc que ces maladies affectent ces zones, mais elles peuvent également affecter d'autres parties du cerveau.

[00:06:00] Et il y a une maladie appelée encéphalomyélite aiguë disséminée, ou ADEM, qui est une manifestation courante de la maladie des anticorps MOG, beaucoup moins avec l'anticorps aquaporine-4 NMOSD.

[00:06:13] Les caractéristiques de l'IRM, lorsque les patients subissent une IRM, se chevauchent, nous pouvons donc voir des anomalies sur l'IRM du cerveau. Nous pouvons voir des anomalies sur l'IRM de la moelle épinière et des anomalies du nerf optique montrant une inflammation, mais il y a quelques différences subtiles que nous pouvons parfois détecter et qui peuvent nous donner un indice sur chacun de ces troubles. Et aussi, parce que la sclérose en plaques est un peu plus fréquente, du moins aux États-Unis, que ces troubles, nous essayons également d'utiliser ces outils pour distinguer radiologiquement ces troubles. Ainsi, lorsque nous voyons un patient qui a une névrite optique ou une myélite transverse, lorsque nous commandons ces IRM, nous les utilisons pour essayer de distinguer, pourrait-il s'agir de l'anticorps MOG, pourrait-il s'agir de l'anticorps aquaporine-4 NMOSD positif, ou serait-ce la sclérose en plaques ?

[00:06:58] C'est donc une grande partie de ce que nous faisons sur ces IRM et parfois il y a des fonctionnalités qui peuvent nous aider à faire la distinction, mais d'autres fois, vous savez, nous utilisons les tests d'anticorps pour les distinguer.

GG deFibre : [00:07:10] Compris, merci pour cet aperçu. Et donc, je sais que vous avez parlé un peu de certains des tests de diagnostic comme, par exemple, le test sanguin et l'IRM, mais, dans l'ensemble, quels sont les tests de diagnostic et les outils utilisés par les médecins pour faire la distinction entre quelqu'un qui pourrait avoir un diagnostic NMOSD de quelqu'un avec un diagnostic MOGAD ?

Dr Eoin Flanagan : [00:07:32] Oui, donc je pense que nous examinons les données démographiques. Donc, nous regardons, vous savez, chez les enfants, les anticorps MOG vont être plus courants. Donc, ce serait un indice pour, vous savez, penser à la maladie des anticorps MOG. Si le patient présente l'un de ces syndromes cliniques, nous, comme je l'ai mentionné plus tôt, nous pouvons parfois utiliser l'IRM pour examiner les différences. Et le liquide céphalo-rachidien peut parfois être utile parce qu'on sait qu'avec la SEP, on a souvent un marqueur dans le liquide céphalo-rachidien appelé bandes oligoclonales, et c'est très courant dans la SEP, jusqu'à 90 % des patients, alors qu'on ne voit que dans environ 10 % des patients avec l'anticorps MOG et peut-être 20 % avec l'anticorps aquaporine-4 NMOSD, ce qui peut également être un discriminateur utile.

[00:08:11] Et puis vraiment le principal discriminateur va être ce test sanguin. Donc, c'est en fait assez facile à commander et nous pouvons tester l'anticorps aquaporine-4 et l'anticorps MOG dans le sang. Ils sont mieux testés dans le sang. Et il existe de nombreux laboratoires disponibles. Nous le testons ici, à la Mayo Clinic, mais il existe également de nombreux autres laboratoires disponibles.

[00:08:31] C'est donc un test facilement disponible et un test très utile pour pouvoir diagnostiquer ces conditions car avec la sclérose en plaques, malheureusement, nous n'avons pas vraiment de test sanguin, nous devons donc peser tous les caractéristiques IRM et les caractéristiques du liquide céphalo-rachidien et assurez-vous que nous les compilons ensemble pour comprendre le diagnostic.

[00:08:51] Je mentionnerai que parfois avec l'anticorps MOG, c'est un peu un anticorps collant et parfois nous trouvons d'autres maladies qui peuvent avoir un faible niveau d'anticorps MOC. Donc, il faut être un peu prudent. Nous ne voyons pas cela autant avec l'anticorps aquaporine-4, mais parfois, avec l'anticorps MOG, nous pouvons le voir positif chez un faible pourcentage de patients atteints de SEP ou de patients atteints d'autres maladies, peut-être un ou 2 %. Ainsi, les patients doivent être conscients que ce n'est pas seulement l'anticorps, mais nous devons être sûrs que le reste des caractéristiques correspondent à la maladie car l'anticorps MOG, pour une raison quelconque, est un peu collant et parfois nous pouvons voir un faible niveau de positivité avec d'autres conditions.

GG deFibre : [00:09:32] Compris. Et alors, comment fait-on pour se faire tester pour ces anticorps ? Est-ce une sorte de test sanguin pour les deux ? S'agit-il de deux analyses de sang distinctes ? Vous savez, leur médecin doit-il simplement prescrire un type particulier de tests ? Comment ça marche?

Dr Eoin Flanagan : [00:09:45] Oui, donc différents laboratoires le font de différentes manières.

[00:09:48] Vous savez ? À la Mayo Clinic, nous proposons un panel où vous pouvez faire les deux ou vous pouvez commander chacun séparément et d'autres laboratoires font des choses similaires. C'est disponible. Vous savez, la plupart des neurologues sauraient comment commander ça. Souvent, ce serait un test d'envoi pour un neurologue communautaire ou un grand centre.

[00:10:04] Parfois, ils le font dans leur propre laboratoire, ou ils l'envoient à un laboratoire. Donc, il est assez facilement disponible. Et, comme je l'ai dit, il est préférable de le tester dans le sang, donc le liquide céphalo-rachidien n'est pas aussi utile. Donc, en général, nous recommandons le test sanguin pour ces deux anticorps.

GG deFibre : [00:10:21] Compris. J'ai deux questions ici. Si quelqu'un est négatif pour ces deux anticorps, mais a une névrite optique et une myélite transverse, comment le diagnostic est-il déterminé ? Et puis aussi quelqu'un peut-il être positif pour ces deux anticorps à la fois ?

Dr Eoin Flanagan : [00:10:37] C'est une excellente question. Donc, premièrement, si vous souffrez de névrite optique et de myélite transverse et que vous n'avez aucun de ces anticorps, la première chose qui me vient à l'esprit est que vous souffrez de sclérose en plaques ?

[00:10:50] Parce que nous savons que la sclérose en plaques est assez courante, du moins aux États-Unis. Et c'est probablement 50 fois plus courant dans la région où je suis, au Minnesota. Donc, nous voulons vraiment réfléchir aux caractéristiques de cela qui ressemblent à la sclérose en plaques ? Mais certains patients n'auront pas de caractéristiques compatibles avec la sclérose en plaques.

[00: 11: 08] Et puis parfois, ils sont qualifiés de troubles du spectre de la neuromyélite optique séronégatifs. Et c'est un domaine où nous essayons d'en découvrir davantage et nous découvrirons peut-être de nouveaux anticorps. Mais, en attendant, nous essayons de les traiter avec des traitements similaires que nous utilisons avec le NMOSD positif à l'aquaporine-4 sur la maladie associée aux anticorps MOG.

[00:11:29] Je dirai que ces anticorps coexistent très rarement, probablement, vous savez, moins de 0.1 % peut-être du temps. Donc, vous savez, un sur 500, un sur mille. Habituellement, s'ils coexistent, comme je l'ai dit, cet anticorps MOG est un peu collant. Donc, généralement, s'ils coexistent, le syndrome clinique, et il devrait probablement être traité davantage comme l'aquaporine-4 car l'anticorps MOG est un peu collant et parfois nous le voyons avec d'autres conditions.

[00:11:56] Donc, généralement, si nous les voyons tous les deux ensemble, l'anticorps aquaporine-4 est très élevé et l'anticorps MOG est généralement à un niveau bas que nous pensons ne pas être significatif. Donc, généralement, nous les traitons comme s'il s'agissait du NMOSD positif pour l'aquaporine-4.

GG deFibre : [00:12:11] Compris. Et puis nous avons eu une question à savoir que cette personne ne peut pas avoir d'IRM parce qu'elle a un appareil pour sa vessie. Et donc, en termes de diagnostic, il y a évidemment le test sanguin, mais s'ils ne peuvent pas passer d'IRM, que peut-on faire d'autre pour s'assurer qu'un diagnostic est correctement posé ?

Dr Eoin Flanagan : [00:12:29] Oui, donc, vous savez, on prend un historique quand on voit les patients, on fait un examen neurologique, on peut regarder à l'arrière de l'œil et, si le patient avait des symptômes d'inflammation du nerf optique il y a quelques semaines, ou ils sont au milieu d'une attaque de cela, nous pouvons parfois voir des résultats à l'examen, un gonflement du nerf optique que nous voyons couramment avec la maladie associée aux anticorps MOG. Nous pourrions voir une couleur pâle dans le nerf optique qui peut nous le dire.

[00:12:53] Nous avons également d'autres tests. Il existe un test appelé tomographie par cohérence optique, ou OCT, que de nombreux patients atteints de ces troubles auront subi, qui prend une photo de l'arrière de l'œil. Et parfois, nous pouvons voir que le nerf optique est un peu aminci, ce qui suggère d'anciens dommages causés par un épisode du nerf optique. Donc, on peut l'utiliser. Un scanner n'est pas vraiment aussi utile - un cat scan - du cerveau, mais nous pourrions potentiellement l'utiliser avec un contraste pour rechercher une inflammation active. Ce serait donc une possibilité. Et puis le liquide céphalo-rachidien, nous pourrions encore faire et rechercher une inflammation. Donc, c'est aussi une possibilité.

GG deFibre : [00:13:31] Compris. Merci. Et alors, vous savez, passer du diagnostic au traitement. Donc, quelqu'un a été diagnostiqué avec NMOSD ou MOGAD. Quels sont les traitements utilisés pour le NMOSD, en quelque sorte les plus couramment utilisés ? Et puis aussi, quels sont les traitements du MOG ? Sont-ils les mêmes? Sont-ils différents ?

Dr Eoin Flanagan : [00:13:50] Oui, excellente question. Nous avons donc eu un très grand succès au cours des deux ou trois dernières années avec les traitements disponibles pour le NMOSD positif pour les anticorps aquaporine-4. Et nous avons maintenant, aux États-Unis, trois médicaments approuvés par la FDA pour cette maladie.

[00:14:06] L'un s'appelle l'éculizumab. L'autre est l'inébilizumab et le satralizumab. Il y a trois médicaments qui sont très efficaces dans cette maladie et, vraiment, ils sont probablement les premiers choix, une fois que l'assurance couvre ces médicaments. Ils sont assez chers, ce qui peut parfois être un obstacle.

[00:14:22] Un autre médicament couramment utilisé avec le NMOSD positif à l'aquaporine-4 est le rituximab. Celui-ci n'est pas encore approuvé par la FDA, mais il existe de bonnes preuves avec des essais contrôlés randomisés pour montrer qu'il fonctionne comme les trois autres médicaments que j'ai mentionnés. Donc, ce sont les quatre médicaments vraiment efficaces qui sont utilisés dans cette maladie.

[00:14:44] Il existe des médicaments d'ancienne génération que nous avons utilisés, et l'un s'appelle l'azathioprine et l'autre est le mycophénolate. Là encore, ils ont été utilisés pendant de nombreuses décennies, mais en réalité, ces nouveaux médicaments remplacent ces anciens médicaments et semblent être les plus efficaces.

[00:15:00] Pour MOGAD, nous ne savons pas vraiment aussi bien comment traiter MOGAD, nous utilisons donc une variété de traitements, mais nous ne savons pas encore vraiment ce qui fonctionne et nous espérons pouvoir pour obtenir des essais cliniques où nous pouvons inscrire des patients et vraiment prouver que les médicaments fonctionnent. Ainsi, tout comme nous l'avons fait avec le NMO positif pour l'aquaporine-4, nous avons maintenant prouvé qu'il existe quatre médicaments qui fonctionnent très efficacement. Nous devons faire la même chose avec la maladie des anticorps MOG, mais nous ne les avons pas encore disponibles. Donc, pour l'instant, nous utilisons les types de médicaments que nous avons expérimentés avec le NMOSD. Ainsi, nous utiliserons parfois de l'azathioprine, du mycophénolate, nous utiliserons peut-être des IgIV de façon régulière pour prévenir les crises. Nous pouvons également utiliser le rituximab. Le tocilizumab est un autre médicament. Donc, il y a quelques options différentes.

[00:15:50] Ces médicaments que j'ai mentionnés sont en quelque sorte utilisés pour prévenir les attaques. Donc, nous avons deux types de traitement avec ces maladies. L'un est le traitement aigu lorsqu'un patient a une attaque et les autres sont le traitement de prévention des attaques, que je viens de mentionner. Les traitements aigus de ces maladies ont tendance à être lorsque les patients présentent leur épisode, nous leur donnerons souvent des stéroïdes à forte dose. De nombreux patients sauront qu'ils recevront parfois une perfusion de stéroïdes ou une dose très élevée de stéroïdes oraux.

[00:16:16] Et puis, avec l'anticorps MOG, ils ont tendance à très, très bien répondre aux stéroïdes. Et souvent, c'est tout ce dont ils ont besoin. Et parfois, nous diminuons lentement les stéroïdes pendant, vous savez, plusieurs semaines ou plusieurs mois, tandis que chez les patients atteints de NMOSD positif à l'aquaporine-4, nous utilisons souvent un traitement appelé échange plasmatique, qui est un traitement où nous mettons une ligne dans le cou et nous enlevons tous les anticorps du patient. Parce que nous pensons que cet anticorps aquaporine-4 pose problème. Donc, une façon de traiter cela consiste à éliminer tous les anticorps. Donc, c'est une façon que nous utilisons pour le traitement aigu. Donc, il y a des différences. Il y a un traitement aigu et puis il y a un traitement pour prévenir les crises. Donc, j'espère que cela avait du sens.

GG deFibre : [00:16:56] Oui, bien sûr. Merci. Et donc, vous savez, les médicaments appauvrissant les lymphocytes B, comme par exemple le rituximab ou l'ocrelizumab, vous savez, fonctionnent potentiellement sur les patients positifs à l'aquaporine-4. Mais ne fonctionnent-ils pas aussi bien avec MOGAD ?

Dr Eoin Flanagan : [00:17:12] Oui, les rapports suggèrent qu'ils ne fonctionnent pas aussi bien. Nous ne savons pas exactement pourquoi. Le rituximab est un médicament qui épuise les cellules B, comme nous l'avons dit, et les cellules B fabriquent vos anticorps. Donc, l'idée est que si vous les empêchez d'être produits, cela pourrait être utile. Mais pour une raison quelconque, avec la maladie des anticorps MOG, les patients peuvent encore avoir une percée de la maladie.

[00:17:33] Il a tendance à être plus efficace avec le NMOSD positif à l'aquaporine-4. Donc, nous devons vraiment chercher et trouver des traitements dont nous pouvons prouver qu'ils fonctionnent avec le MOGAD. Et je pense que c'est l'objectif de tous les médecins sur le terrain, si nous pouvons obtenir un traitement qui peut aider nos patients et prévenir ces attaques.

GG deFibre : [00:17:51] Compris. Et puis on nous a demandé si oui ou non, vous savez, les personnes séronégatives et MOG ou MOGAD, si elles utilisent le satrilizumab ou l'inebilizumab sont utilisées pour NMOSD ou MOGAD ?

Dr Eoin Flanagan : [00:18:06] Eh bien, je pense qu'actuellement, les médicaments ne sont approuvés par la FDA que pour les positifs à l'aquaporine-4. Donc, pour les négatifs, ils ne sont pas encore approuvés, donc nous devrions les utiliser hors étiquette et certains d'entre eux sont assez chers, il pourrait donc être difficile d'obtenir une compagnie d'assurance pour couvrir cela. Donc, parfois, nous devrons utiliser d'autres médicaments moins chers ou que la compagnie d'assurance est prête à nous permettre d'utiliser.

[00:18:30] Mais je pense que ce genre de médicaments va être testé, je suppose, au MOGAD. Donc, au cours des prochaines années, vous savez, cinq à dix ans, j'espère que nous aurons un médicament éprouvé. Les médicaments comme le satralizumab, l'inebilizumab, l'eculizumab, ils peuvent être étudiés plus avant dans la maladie des anticorps MOG, mais nous ne savons pas encore s'ils fonctionnent dans cette maladie.

GG deFibre : [00:18:53] Compris. Et puis nous avons reçu une autre question selon laquelle quelqu'un a reçu des IgIV mais fait maintenant l'objet d'une enquête pour MOG ou encéphalite. Est-ce que, vous savez, y a-t-il une période de temps après avoir reçu des IgIV qu'il faut attendre avant d'envoyer des échantillons de sérum ou de liquide céphalo-rachidien pour que les résultats soient valides en termes de diagnostic.

[00:19:14] Je doute que l'IgIV cause un effet positif. Parfois, nous pouvons voir cela parce que ce que vous faites, c'est que vous regroupez des immunoglobulines ou des anticorps de la population générale et que vous les mettez. Et si l'une de ces personnes qui a donné son sang avait des anticorps MOG qui pourraient, vous savez, théoriquement aller en vous, puis vous le testez et vous trouvez un résultat positif.

[00:19:35] Je pense qu'il est probablement raisonnable de tester ces patients de toute façon, car il est peu probable que ce soit un faux positif. Le gros problème que nous obtenons est que s'ils ont un échange de plasma où nous supprimons tous leurs anticorps, si nous les testons après cela, nous avons souvent un résultat négatif car nous venons de supprimer tous leurs anticorps. Ainsi, les anticorps MOG, chaque anticorps a été retiré et, par conséquent, le test sera généralement négatif. Donc, nous recommandons généralement d'attendre environ trois mois pour tester après cela.

[00:20:04] Compris. Et puis, en termes de niveaux d'anticorps d'aquaporine-4 ou d'anticorps MOG, cela peut-il être affecté par, vous savez, soit des traitements aigus pour, par exemple, des stéroïdes ou des échanges plasmatiques ou des IgIV, ou l'un de ces traitements à plus long terme qui sont utilisés?

Dr Eoin Flanagan : [00:20:20] Ouais. Donc, comme je l'ai mentionné avec l'échange de plasma, il est certain que si vous testez le patient après qu'il a terminé son échange de plasma, il sera négatif pour les deux anticorps. Mais, en général, avec l'anticorps aquaporine-4, il a tendance à rester. Et même avec des traitements, il a tendance à persister chez la grande majorité des patients au fil du temps. Avec l'anticorps MOG, c'est un peu différent en ce que certains patients, l'anticorps disparaîtra, et comme les patients le savent peut-être, certains patients avec l'anticorps MOG auront juste un événement ponctuel et ne continueront jamais à avoir un autre événement .

[00:20:52] Et parfois leurs anticorps disparaissent. Alors, ils ont un épisode de névrite optique ou d'ADEM, comme on l'a dit, leur anticorps est haut puis quelques mois plus tard ça s'en va. Donc, et parfois, cela peut disparaître avec le temps. D'autres fois, si vous les testez, il est préférable de tester les patients ou de faire tester les patients au milieu d'une crise lorsque l'inflammation est la plus grande, et nous voyons que les anticorps MOG ont tendance à être plus élevés à ce moment-là. Mais je ne suis pas sûr des autres traitements, de l'influence qu'ils auraient. Je pense que le principal est l'échange de plasma.

GG deFibre : [00:21:24] Compris. Et puis, pourquoi est-ce que certaines personnes avec des anticorps MOG ne restent pas indéfiniment sous traitement ou ont peut-être une sorte d'évolution de la maladie plus monophasique par rapport à celles avec l'aquaporine-4 positive ?

Dr Eoin Flanagan : [00:21:40] Nous ne savons pas exactement pourquoi, mais ce que nous savons, c'est qu'avec l'aquaporine-4 positive, chez les patients que nous avons arrêtés de traitement et que nous avons surveillés, certains de ces patients ont eu des problèmes très de mauvaises rechutes, qui pourraient les laisser, vous savez, perdre la vue ou avec une paralysie permanente. Donc, nous aimons vraiment traiter ces patients très, vous savez, à long terme et les maintenir sous traitement, car sans traitement, ces patients peuvent avoir des rechutes vraiment dévastatrices.

[00:22:06] Et ce que nous avons reconnu, en fait, c'est qu'avec cette NMOSD positive à l'aquaporine-4, depuis que nous avons commencé tous ces traitements, le résultat est bien meilleur pour les patients. Dans les années 1980 et 1990, ces patients avaient de très mauvais résultats lorsqu'ils n'étaient pas traités. Ils auraient de graves attaques dévastatrices et, vous savez, ils développeraient de nombreux handicaps et même des patients mourraient à un plus jeune âge.

[00:22:29] Donc, je pense que ces médicaments, il est vraiment important de rester sur le médicament pour l'aquaporine-4. Avec l'anticorps MOG, ce que nous savons, c'est que certains patients peuvent avoir un événement ponctuel. Nous ne savons pas pourquoi, mais ce que nous ne voulons pas faire, c'est leur donner un médicament qui affaiblit leur système immunitaire pendant de très nombreuses années s'ils sont destinés à ne plus jamais avoir d'autre attaque, alors cela mettrait le patient trop à risque.

[00:22:51] Donc, nous traitons généralement principalement les patients qui ont une maladie récurrente, ce qui signifie que nous les traitons après qu'ils ont eu deux épisodes. Et nous ne traitons généralement que le premier épisode, puis observons au fil du temps dans la plupart des cas. Mais nous faisons des exceptions pour les épisodes très, très graves. Mais, chez la plupart des patients, on traite la maladie récurrente. Donc, ceux qui ont plus de deux épisodes.

GG deFibre : [00:23:13] Compris. Et puis, les individus atteints de MOG peuvent-ils rechuter s'ils ont des titres négatifs, et si oui, pourquoi cela se produit-il ? Et le même genre de question pour ceux qui ont un NMOSD positif à l'aquaporine-4.

Dr Eoin Flanagan : [00:23:28] Ouais, donc, je pense qu'avec le NMOSD positif pour l'aquaporine-4, nous, nous les voyons rarement se transformer en négatif, et ces patients, une fois positifs, sont toujours positifs et toujours à risque de rechute , nous pensons. Avec l'anticorps MOG, la plupart des patients qui deviennent négatifs n'auront pas une autre rechute, mais certains patients le feront. Nous ne savons pas exactement pourquoi. Ou parfois, l'anticorps peut devenir négatif puis redevenir positif.

[00:23:52] Mais je pense que nous essayons d'étudier les patients, et c'est quelque chose que j'ai une subvention du NIH à faire, qui est d'étudier les patients au fil du temps et de voir, d'obtenir des tests sanguins répétés de leur part et de voir ce qui arrive à notre anticorps et voyons ce que nous pouvons apprendre à ce sujet. Parce que, parfois, cela peut aider à dire, vous savez, ce qui se passe et pouvons-nous prédire si cela va prédire qu'ils sont plus susceptibles de rechuter et ce genre de choses.

[00:24:14] Parce que parfois, si l'anticorps reste positif au fil du temps, même si vous avez eu un épisode, vous êtes probablement plus susceptible de continuer et d'avoir un autre épisode. Donc, nous aimons observer ces patients d'un peu plus près, tandis que si cela devient négatif après votre premier épisode, alors les patients que nous n'avons pas besoin d'observer d'aussi près.

GG deFibre : [00:24:32] Compris. Et puis, je suppose, dans le même ordre d'idées, quand prendriez-vous la décision définitive de ne pas interrompre le traitement d'un patient MOG ?

Dr Eoin Flanagan : [00:24:40] Je pense aux patients qui ont eu des rechutes assez sévères. S'ils ont déjà une perte de vision. Vous savez, s'ils ont une perte de vision d'un œil et que nous nous préoccupons de l'autre œil, car cela pourrait les rendre aveugles. Donc, s'ils comptent sur leur seul œil, nous maintiendrons parfois les patients sous traitement pour ces raisons. Donc, on ne sait pas encore, vous savez, combien de temps on doit traiter. Et bien sûr, nous ne savons pas non plus à quel point les traitements sont efficaces.

[00:25:03] Donc, je pense qu'il y a beaucoup à apprendre avec la maladie des anticorps MOG, mais la bonne nouvelle est que nous venons de tout faire avec la maladie des anticorps aquaporine-4. Ainsi, il devrait être beaucoup plus facile de nous aider à déterminer quels traitements fonctionnent pour MOG, combien de temps traiter et ce genre de questions. Donc, au cours des prochaines années, je soupçonne que nous n'aurons pas les réponses à beaucoup de ces questions pour les patients.

GG deFibre : [00:25:25] Compris. Et puis, si quelqu'un est testé positif au MOG une fois, puis six mois plus tard, test négatif, cela signifie-t-il qu'il n'aura probablement pas de récidive ?

Dr Eoin Flanagan : [00:25:34] Je pense que cela signifie qu'ils sont moins susceptibles, mais ce n'est pas à cent pour cent. Donc, s'ils développaient de nouveaux symptômes, nous voudrions toujours les revoir. Mais beaucoup de ces patients, en général, nous ne les traitons pas après la première rechute, alors nous observons en quelque sorte. Et puis, vous savez, cela rend moins probable qu'ils rechutent. Ouais.

GG deFibre : [00:25:52] Compris. D'accord. Et puis, passer à des questions sur le pronostic ou les soins continus. Les attaques MOG ou NMOSD récurrentes peuvent-elles entraîner une invalidité grave ou la cécité, par exemple ? Et si oui, après combien d'attaques ? Cela peut-il se produire juste après un ? Est-ce généralement après un certain nombre d'attaques ?

[00: 26: 15] Dr Eoin Flanagan : [00:26:15] Donc, c'est une excellente question, et c'est différent pour l'aquaporine-4 par rapport au MOG. Donc, le NMOSD positif pour l'aquaporine-4, je dirais, nous devons vraiment traiter ces attaques de manière agressive parce que les patients développent un bon handicap à chaque attaque, et cela peut signifier qu'avec une attaque, ils pourraient, vous savez, en traîner une jambe. Après une deuxième attaque, ils pourraient avoir besoin d'une canne. Après une troisième attaque, ils pourraient avoir besoin d'un déambulateur.

[00:26:40] Donc, nous voulons vraiment faire attention à traiter ces attaques de manière agressive, et cela signifie des stéroïdes et cet échange de plasma. Ainsi, chez la majorité des patients, nous devrions utiliser des stéroïdes et cet échange plasmatique ou traitement PLEX que les patients reconnaîtront. Il est donc très important de traiter cette crise aiguë, car cela pourrait prévenir ou réduire le degré d'invalidité qu'ils subissent à chaque crise.

[00:27:04] Et puis, cela ne fait que souligner l'importance de prévenir les attaques avec les médicaments d'entretien que j'ai mentionnés plus tôt, le rituximab, l'eculizumab, l'inebilizumab et le satralizumab. Il est vraiment important de continuer à prendre ces médicaments pour prévenir cette incapacité, car elle a tendance à s'aggraver très rapidement à chaque crise.

[00:27:22] Et, vous savez, une seule attaque peut laisser le patient, vous savez, paralysé ou aveugle d'un œil. Il est donc très important de les traiter de manière agressive. Avec l'anticorps MOG, nous avons tendance à voir une meilleure récupération. Ainsi, les patients peuvent encore être très gravement touchés lorsqu'ils ont une attaque. Ils peuvent avoir besoin d'un fauteuil roulant, ne pas pouvoir marcher ou être aveugles, mais ils ont tendance à bien récupérer avec les stéroïdes.

[00:27:42] Donc, ce que nous voyons, c'est que les patients ne développent pas autant d'invalidité à chaque attaque. Donc, mais à long terme, après chaque attaque, ils ont tendance à développer un peu plus d'incapacité. Et puis à long terme, vous savez, sur une quinzaine d'années, nous avons fait une étude à ce sujet, et nous avons découvert que moins de 15 % étaient aveugles d'un œil.

[00:28:01] Ainsi, la plupart des patients s'en sortent très bien. Il a tendance à être centré sur l'œil, la maladie des anticorps MOG. Donc, nous nous inquiétons toujours de la vision. Mais moins de 10 % avaient besoin, vous savez, d'une canne pour marcher, et moins de 10 % étaient aveugles d'un œil après une médiane de 15 ans de maladie. Donc, c'est globalement un bien meilleur résultat.

[00:28:21] Avec le NMOSD positif à l'aquaporine-4, ce que l'on voit, notamment chez ceux qui ne sont pas traités de manière agressive avec leurs crises ou qui ne sont pas en traitement d'entretien, on peut voir que le handicap monte très vite, et une proportion beaucoup plus élevée de ces patients peuvent avoir besoin, vous savez, vous savez, peuvent être aveugles d'un œil ou peuvent avoir besoin d'une canne pour marcher. Donc, ça, ça doit être traité très agressivement, le NMOSD positif à l'aquaporine-4.

GG deFibre : [00:28:47] Compris. Donc, je veux dire, y a-t-il autre chose que vous voudriez ajouter sur le pronostic d'une personne atteinte de NMOSD par rapport à quelqu'un qui a peut-être reçu un diagnostic de MOGAD ?

Dr Eoin Flanagan : [00:28:56] Ouais, je pense, vous savez, avec les traitements et, vous savez, le traitement agressif des attaques, les patients vont beaucoup mieux. Ce que nous constatons dans nos cliniques, c'est que les patients vont beaucoup, beaucoup mieux. Donc, je pense que les perspectives sont bien meilleures pour les patients. Donc, je prendrais une note positive ici et je dirais que l'avenir s'annonce prometteur pour les patients qui, vous savez, reçoivent ce, vous savez, un diagnostic difficile, un diagnostic dévastateur, mais nous pouvons vraiment le traiter et le prévenir très bien.

[00:29:22] C'est donc la bonne nouvelle avec l'aquaporine-4. Mais, sans traitement et sans traiter les crises de manière agressive, cela peut remonter très vite. Donc, nous devons être très prudents. Avec la maladie des anticorps MOG, les patients peuvent avoir de nombreux épisodes d'inflammation des nerfs optiques ou d'inflammation de la moelle épinière ou du cerveau, mais ils ont tendance à très bien récupérer, ce qui est une bonne chose.

[00:29:42] Et c'est probablement un peu mieux, mais nous ne savons pas encore vraiment quels traitements fonctionnent. Donc, nous avons plus à apprendre avec la maladie des anticorps MOG. Mais dans l'ensemble, à long terme, le résultat est bon. Et l'autre chose à mentionner diffère de la SEP, nous ne voyons pas ce cours progressif que nous voyons avec la SEP. Ainsi, de nombreux patients atteints de sclérose en plaques après 20 ou 30 ans de maladie ont une détérioration lente et progressive avec le temps, ce qui les amène à développer des handicaps, nécessitant parfois une canne ou une marchette pour marcher et ce genre de choses. Et nous ne voyons pas cette évolution progressive avec la maladie des anticorps MOG ou le NMOSD positif à l'aquaporine-4, ce qui est vraiment génial. Nous ne voyons pas cela à long terme.

GG deFibre : [00:30:23] Compris. Et puis, les personnes atteintes de NMOSD sont-elles plus susceptibles de rechuter que les personnes atteintes de MOGAD ?

Dr Eoin Flanagan : [00:30:29] Je pense que c'est probablement similaire. C'est assez variable. Vous savez, maintenant que nous avons les traitements disponibles avec le NMOSD I positif à l'aquaporine-4, je vois que les patients ont tendance à être très stables dans le temps et à ne pas rechuter autant, alors qu'avec le MOGAD, car nous ne savons pas exactement quels traitements sont efficaces et que nous n'avons pas de traitements éprouvés, nous avons tendance à voir plus de rechutes. Mais encore une fois, ils ont tendance à s'en remettre assez bien une fois qu'ils sont traités avec des stéroïdes.

GG deFibre : [00:30:56] Compris. Et puis, ceux qui sont testés positifs pour les anticorps MOG sont-ils plus susceptibles d'avoir l'ADEM ou d'avoir une sorte de présentation semblable à l'ADEM que ceux qui ont des anticorps contre l'aquaporine-4 ?

Dr Eoin Flanagan : [00:31:08] Ouais, exactement ça. Et cela ne fait que souligner la différence. Vous savez, on voit que chez les patients qui ont un premier épisode d'ADEM, par exemple, 30 à 50 % d'entre eux seront positifs aux anticorps MOG, alors que probablement moins de 5 % seront positifs aux anticorps aquaporine-4. Donc, il y a certainement une différence. Et les patients atteints du MOGAD sont plus susceptibles de développer l'ADEM.

[00:31:29] L'ADEM est donc beaucoup plus courant avec les anticorps MOG. Exactement exact, ouais. Je vois une question dans le chat. Peut-être devrais-je simplement répondre à cela pendant que nous parlons de l'ADEM.

[00: 31: 37] GG deFibre : [00:31:37] Ouais, ce serait super, merci.

[00: 31: 40] Dr Eoin Flanagan : [00:31:40] C'est « Qu'est-ce que l'ADEM ? Et c'est une excellente question. Je pense l'avoir mentionné plus tôt. ADEM est synonyme d'encéphalomyélite aiguë disséminée, qui est un peu bouchée. Mais fondamentalement, cela signifie qu'il y a une inflammation dans le cerveau et la moelle épinière.

[00:31:54] Ainsi, « encéphalo » signifie cerveau et « myélite » signifie moelle épinière, et « aiguë » signifie qu'elle survient de manière aiguë. Ainsi, et "diffusé" signifie qu'il implique plusieurs domaines. Donc, les mots peuvent être un peu compliqués, mais ce que cela signifie vraiment, c'est qu'il y a une inflammation dans le cerveau et la moelle épinière en même temps.

[00:32:12] Et beaucoup de ces patients auront une certaine confusion avec le fait qu'ils sont, vous savez, incapables de communiquer, ils pourraient avoir des convulsions ou d'autres problèmes. Ainsi, les problèmes que ces patients ont ont tendance à être un peu différents de ceux de la myélite transverse ou de la névrite optique où ils ne seront pas confondus. Alors là, il y a une petite différence avec l'ADEM, mais merci pour cette question, et c'est important de vous éclairer là-dessus.

GG deFibre : [00:32:36] C'était super. Cela allait être ma prochaine question. Et donc, une autre question qui nous a été posée était que cette personne avait des antécédents de myélite transverse et des preuves sur l'OCT de lésions antérieures du nerf optique. Ils ont également eu des lésions vertébrales supplémentaires et des antécédents de lésions du tronc cérébral. Ils n'ont jamais été testés pour le NMOSD car leur atteinte oculaire était légère. Existe-t-il des cas bénins de NMOSD ?

Dr Eoin Flanagan : [00:33:02] Il peut y en avoir, ouais. Il pourrait être déraisonnable, vous savez, de faire tester ce patient pour l'aquaporine-4 ou les anticorps MOG. Ce que je dirai, c'est que, vous savez, une autre chose qui peut être un élément de distinction utile est que les lésions de SP, lorsqu'elles surviennent, ont tendance à laisser une cicatrice de taille moyenne. Ainsi, ce que les patients verront lorsqu'ils reviendront chez leur médecin après s'être remis de leur épisode, c'est qu'ils verront quelques taches sur leur IRM cérébrale ou sur leur IRM de la moelle épinière qui montrent une cicatrice.

[00:33:29] Et en fait, avec la maladie des anticorps MOG, ce que nous avons reconnu, c'est qu'ils ont tendance à se rétablir complètement et à ne pas laisser autant de cicatrices dans le cerveau. Et cela pourrait être en partie la raison pour laquelle ils n'ont pas ce cours progressif. Donc, c'est un autre élément de distinction utile. Mais, vous savez, avec la névrite optique et la myélite transverse, dans le scénario de ce patient, vous savez, la sclérose en plaques serait également en haut de la liste.

[00:33:51] Donc, leur médecin voudrait peut-être envisager une ponction lombaire pour rechercher des bandes oligoclonales, ce genre de choses qui pourraient aider au diagnostic de la SEP, sachant que nous n'avons malheureusement pas de test sanguin pour la SEP . Mais il pourrait être déraisonnable de les tester pour le MOG et les anticorps aquaporine-4.

GG deFibre : [00:34:08] Compris. Et puis, quelqu'un peut-il avoir un MOG ou même, je dirais, NMOSD avec aquaporine-4 positif ou négatif, qui affecte le cerveau et la moelle épinière sans affecter les yeux, ou les gens perdent-ils toujours la vue à chaque attaque ?

Dr Eoin Flanagan : [00:34:24] Pas tout à fait exact. Il le fait- Il peut parfois, avec l'aquaporine-4 positif en particulier, nous verrons des épisodes récurrents de myélite transverse. Et c'est pourquoi ils ont changé le nom de NMO, qui est neuromyélite optique, en troubles du spectre NMO, parce que nous savons que c'est un spectre et que tout le monde n'a pas l'inflammation dans le nerf optique et la moelle épinière. Ainsi, certains patients peuvent avoir une inflammation dans différentes régions. L'autre chose à mentionner qui est intéressante avec l'anticorps aquaporine-4 est que certains de ces patients développeront une inflammation dans une zone appelée la zone postrema, qui se trouve dans le tronc cérébral et c'est le centre des vomissements.

[00:35:00] Ainsi, certains de ces patients présenteront des vomissements ou des hoquets et des nausées, et parfois ils vont voir un gastro-entérologue et ils ne réalisent pas qu'il s'agit d'un problème neurologique, mais cela pourrait être une manifestation assez courante du NMOSD positif pour l'aquaporine-4 que les patients doivent surveiller, car cela est parfois confondu avec des problèmes de gastro-entérite ou de vésicule biliaire ou d'autres problèmes gastro-intestinaux.

GG deFibre : [00:35:26] Compris. Et puis, nous avons reçu quelques questions sur les vaccins COVID-19. Si cela ne vous dérange pas, si nous en parlions un peu. Donc, un, vous savez, évidemment, nous avons reçu beaucoup de questions sur l'efficacité ou l'efficacité de ces vaccins en quelque sorte dans la population générale ou chez ceux sur les immunosuppresseurs potentiels qui sont utilisés dans le MOG ou l'aquaporine-4 NMOSD positif ou séronégatif NMOSD. Quelle est l'efficacité de ces vaccins ? Savons-nous? Ou est-ce qu'on le regarde encore ?

Dr Eoin Flanagan : [00:35:56] Je pense que c'est quelque chose que nous examinons encore. Vous savez, nous recommandons fortement à tous nos patients de se faire vacciner contre le COVID-19 car il semble que cela leur donnera au moins une certaine protection.

[00:36:06] Et on ne sait pas, notamment avec les traitements qui ciblent les lymphocytes B comme le rituximab, l'inebilizumab, ils ciblent les cellules productrices d'anticorps. Donc, nous ne savons pas si les patients feront une réponse anticorps aussi forte à la vaccination. Mais je pense que c'est quelque chose qui fait l'objet d'une étude plus approfondie. Mais il existe d'autres moyens par lesquels le vaccin vous aide à vous protéger contre l'infection par les lymphocytes T et d'autres choses.

[00:36:31] Donc, cela apportera certainement une certaine protection, et nous ne savons tout simplement pas exactement combien ou si ces patients auront besoin de rappels supplémentaires. Je pense que c'est quelque chose que nous essayons d'approfondir. Et cela a été assez bien étudié dans le domaine de la SEP où nous avons plus de patients aux États-Unis pour apprendre. Et nous pouvons probablement extrapoler certaines de ces découvertes vers le MOG et les patients NMOSD positifs à l'aquaporine-4 sur toute la ligne.

GG deFibre : [00:36:56] Compris. Et puis, quelqu'un a un parent qui a MOGAD et a reçu le vaccin COVID-19 et a également passé le test d'anticorps de protéine de pointe. Donc, évidemment, pas seulement le test d'anticorps régulier, mais la protéine de pointe, qui est ce que sont les vaccins, contre l'immunité des gens. Donc, mais il est revenu négatif. Alors, qu'est-ce que cela signifie en termes d'efficacité du vaccin? Quelle est la précision de ce test ? Existe-t-il d'autres tests comme les tests de lymphocytes T qui pourraient également être disponibles pour examiner cela ?

Dr Eoin Flanagan : [00:37:28] Ouais. Je, je ne pense pas que nous sachions encore tout à fait. Cela suggère, s'ils n'ont pas d'anticorps contre la protéine de pointe, qu'ils n'ont pas produit une réponse anticorps aussi bonne que nous le souhaiterions. Mais nous ne savons pas avec certitude, vous savez, si les lymphocytes T sont suffisants pour prévenir l'infection ou d'autres processus. C'est donc une excellente question. Nous ne savons pas encore. Vous savez, il faut parfois plus de temps aux patients pour produire des anticorps contre la vaccination.

[00:37:52] Ainsi, l'anticorps de pointe pourrait être répété sur toute la ligne et j'ai, j'ai fait cela chez certains de mes patients et j'ai trouvé qu'il était, vous savez, initialement négatif et ensuite positif. Et, vous savez, je suppose qu'à mesure que nous en apprenons davantage, il se peut que ces patients aient besoin d'un rappel supplémentaire.

GG deFibre : [00:38:10] Compris. Merci. Et puis, nous avons reçu une autre question: si quelqu'un était testé positif au MOG, à quelle fréquence devrait-il être retesté? Et puis, je demanderais la même chose à la, à l'aquaporine-4.

Dr Eoin Flanagan : [00:38:21] Ouais. Ouais. Donc, si je commence par l'anticorps MOG et, vous savez, généralement ces anticorps sont mieux testés comme marqueur de diagnostic. Et à ce moment-là, c'est la chose la plus utile. Et ensuite, nous basons généralement nos décisions de traitement sur la façon dont ils se portent cliniquement.

[00:38:37] Donc, s'ils n'ont eu qu'une seule rechute, parce que beaucoup, jusqu'à 50 %, peuvent être un épisode ponctuel, nous ne voulons pas mettre un patient sous immunité à long terme. réduire les médicaments qui les exposent à un risque s'il y a, vous savez, s'il y a 50/50 de chances qu'ils n'aient plus jamais d'attaque. Ainsi, nous avons tendance à baser nos décisions de traitement sur, davantage sur des bases cliniques.

[00:38:56] Donc, je pense que cela nécessite plus d'études pour la plupart des patients. Vous savez, répéter l'anticorps ne sera pas aussi important, mais cela peut vous donner une idée de la précision avec laquelle vous voulez observer. Si un patient a une crise, que vous la répétez six mois plus tard et qu'elle est négative, il est peut-être moins susceptible de développer d'autres crises, tandis que s'il est toujours positif, vous voudrez peut-être le surveiller de plus près.

[00:39:17] Mais en réalité, la plupart des décisions sont fondées sur des motifs cliniques, il n'y a donc pas beaucoup d'utilité pour le moment à répéter le test d'anticorps. Mais du point de vue de la recherche, nous étudions certaines de ces choses et essayons d'en savoir plus. Avec le test d'anticorps aquaporine-4, encore une fois, celui-ci n'est pas vraiment très utile à suivre.

[00:39:34] Et nous avons examiné cela pour voir si, vous savez, le titre irait, si le niveau augmenterait au moment d'une attaque ou prédirait que ça va, vous allez avoir une attaque, et cela ne semble pas vraiment utile. Donc, je pense que pour celui-là en particulier, une fois positif, toujours positif, il n'est probablement pas nécessaire de retester.

GG deFibre : [00:39:52] Compris. Et puis, nous avons reçu une question sur quelqu'un avec MOGAD puis FLAMES, qui est, je crois, un acronyme pour un sous-ensemble de la maladie des anticorps MOG. S'ils ont persisté-, si, je suppose que si vous pouviez d'abord parler un peu de ce que c'est. Et puis, s'ils ont une encéphalopathie persistante ou un état de mal épileptique, envisageriez-vous de tester un autre anticorps, l'anticorps du récepteur NMDA ?

Dr Eoin Flanagan : [00:40:18] C'est une excellente question. Ainsi, les FLAMMES sont un terme qui décrit les patients qui ont une inflammation dans le cerveau qui est généralement d'un seul côté et qui implique le cortex, qui est la matière grise du cerveau. Comme beaucoup d'entre vous le savent, le cerveau a de la matière grise autour de l'extérieur.

[00:40:37] Et puis, nous avons des parties de la matière grise profonde où se trouvent beaucoup de cellules. Et puis nous avons la matière blanche où nous avons beaucoup de fibres reliant différentes parties du cerveau. Et, vous savez, ces maladies ont généralement tendance à être plus une maladie de la substance blanche, parce que c'est là que se trouve la myéline, l'isolation des câbles, qui se trouve le plus. Mais il y a de la myéline située dans la matière grise.

[00:40:59] Et ce que nous reconnaissons, c'est que certains patients peuvent avoir cette inflammation du cortex d'un seul côté, où ils peuvent développer des convulsions, un état de mal épileptique, des maux de tête, de la fièvre. Ils peuvent développer une faiblesse d'un côté. Parfois, cela se confond avec un accident vasculaire cérébral. Et les anticorps MOG sont généralement assez positifs dans cette situation.

[00:41:18] Mais certains patients peuvent également avoir d'autres auto-anticorps, et l'anticorps anti-récepteur NMDA est un anticorps important qui peut être testé dans le liquide céphalo-rachidien, est mieux testé dans le liquide céphalo-rachidien, contrairement au MOG, qui est mieux testé dans le sang. Il ne serait donc pas déraisonnable chez un patient atteint de ce type de syndrome de tester ces deux anticorps.

[00:41:37] Parce que parfois les patients peuvent avoir plus d'un anticorps. C'est comme un patient qui est plus sujet à l'auto-immunité dans le corps. S'ils sont diabétiques, ils pourraient être plus susceptibles d'avoir une maladie thyroïdienne auto-immune ou autre, la polyarthrite rhumatoïde, ce genre de choses. Parfois, on peut voir des patients qui ont deux maladies auto-immunes cérébrales, mais c'est rare.

GG deFibre : [00:41:55] Compris. Et donc, nous avons reçu une question, vous savez, nous avons parlé de ces deux anticorps différents, et donc parfois les gens sont positifs pour l'un ou l'autre. Mais où se situe une personne qui est double négative, donc qui n'est pas testée positive pour l'un ou l'autre de ces anticorps, en termes de traitement à long terme ?

[00:42:12] Et pense-t-on que c'est une sorte de maladie complètement différente, peut-être quelque chose pour laquelle nous n'avons pas encore trouvé d'anticorps ? Et ont-ils tendance à avoir des attaques répétées ? Où, où tombent ceux qui sont doublement négatifs, vous savez, dans tout ça ?

Dr Eoin Flanagan : [00:42:24] Ouais. Je pense que les doubles négatifs sont difficiles. Vous savez, ils ont probablement, vous avez probablement besoin d'un, vous savez, un bon neurologue pour examiner cela. La première chose que vous voulez faire si vous êtes double négatif est de vous assurer que vous n'avez pas de sclérose en plaques, qui sera la raison la plus courante d'être double négatif. Et votre médecin devrait être en mesure de vous aider. Sinon, ce sont des domaines où nous essayons d'en découvrir davantage. Nous cherchons à voir s'il existe d'autres anticorps que nous pourrions découvrir qui pourraient être des marqueurs de nouvelles maladies.

[00:42:50] Et sinon, vous savez, nous savons avec ces maladies immunitaires que si vous abaissez le système immunitaire avec certains de ces traitements, ils ont tendance à fonctionner quel que soit l'anticorps ou si nous ne le savons pas. Donc, en utilisant parfois certains de ces médicaments immunitaires ciblant les cellules B avec du rituximab ou de l'azathioprine, du mycophénolate.

[00:43:06] Donc, souvent, nous devons simplement utiliser ce que nous pouvons pour essayer de les diagnostiquer. Mais la première chose à faire sera de déterminer s'il s'agit de la SEP, puis si c'est la SEP, nous utiliserons alors l'un des médicaments approuvés pour la SEP. Et si ce n'est pas la SEP, alors nous essaierions l'un des médicaments que nous utilisons pour l'anticorps MOG ou pour le NMOSD positif à l'aquaporine-4, des médicaments similaires.

GG deFibre : [00:43:27] Compris. Et puis, je veux juste parler un peu du genre de, l'histoire de la façon dont ces troubles ont été catégorisés. Donc, vous savez, je crois que dans le passé, toute personne potentiellement diagnostiquée avec une myélite transverse étendue longitudinalement ou, vous savez, une lésion de la moelle épinière qui s'étendait sur plus de trois segments était peut-être diagnostiquée avec NMOSD. Vous savez, et puis évidemment avant l'anticorps MOG, étant en quelque sorte, vous savez, un test largement disponible, vous savez, peut-être que ces individus étaient regroupés dans la SEP ou le NMOSD.

[00:43:57] Alors, cela vous dérange-t-il de parler un peu de l'histoire de ce qui s'est peut-être passé dans le passé et de la façon dont nous sommes passés de là jusqu'à maintenant ?

Dr Eoin Flanagan : [00:44:05] Ouais. Ouais. Donc, vous savez, je pense que c'était à la fin du 19e siècle, Devic, qui parfois cette maladie, la maladie NMO, est appelée la maladie de Devic, a été le premier à décrire cette condition. Et à la fin des années 1990, le Dr Brian Weinshenker et Dean Wingerchuk, qui étaient neurologues à la clinique Mayo, ont réalisé qu'il s'agissait d'une maladie différente de la SP. Et en 2004, la clé était vraiment le test d'anticorps car cela nous permettait désormais de distinguer le NMOSD positif à l'aquaporine-4 des autres troubles - la SEP et d'autres maladies inflammatoires démyélinisantes.

[00:44:42] Et puis, la découverte de l'anticorps MOG, qui était Kevin O'Connor et un groupe ont pu le découvrir. Et, vous savez, la disponibilité de cela maintenant nous a aidés. Donc, la façon dont je pense qu'il est préférable de considérer ces maladies est que nous avons trois maladies clairement définies. L'un est la sclérose en plaques, où nous n'avons pas de biomarqueur sanguin, mais nous avons des résultats assez cohérents sur l'IRM et dans le liquide céphalo-rachidien qui peuvent nous aider. La deuxième maladie est la NMOSD positive pour l'aquaporine-4. Et le test sanguin est très fiable pour cela. Nous voyons très rarement des faux positifs.

[00:45:18] C'est un très bon test. Et c'est sa propre maladie. Et puis la troisième maladie que nous avons est la maladie des anticorps MOG. Et encore une fois, l'anticorps MOG est très utile, mais un peu collant. Donc, parfois, un faible positif que nous pouvons voir avec d'autres maladies. Nous devons être un peu prudents et nous pouvons parfois y voir des faux positifs.

[00:45:35] Donc, vous avez vos trois maladies définies, puis toutes les autres sont en quelque sorte plus découvertes pour les patients qui ont, vous savez, un anticorps MOG négatif, un NMOSD négatif pour l'anticorps aquaporine-4, ou ils pourrait avoir une névrite optique récurrente, une myélite transverse récurrente, ADEM, où tous ces anticorps sont négatifs.

[00:45:53] Ce sont tous des domaines à découvrir. Et, vous savez, il peut y avoir plusieurs maladies différentes là-dedans, mais nous devons travailler plus dur pour les découvrir. Donc, je pense que pour l'instant, il est préférable de considérer cela comme trois maladies différentes. La SEP, le NMOSD positif pour l'anticorps aquaporine-4 et le MOGAD ou la maladie positive pour l'anticorps MOG.

[00:46:13] Et je ne sais pas si vous vouliez mentionner un peu l'entité maladie, elle-même décrite comme sa propre entité, mais nous pouvons également couvrir cela.

GG deFibre : [00:46:21] Ouais, c'était en fait, c'était ma transition vers le prochain type de questions sur, vous savez, en termes de, vous savez, je sais que les gens ont en quelque sorte été regroupés dans une catégorie ou le autre, mais je sais que, vous savez, nos partenaires du projet MOG ont travaillé sur la soumission pour obtenir un code ICD 10 séparé, par exemple, pour MOGAD. Et donc, cela vous dérange-t-il de parler un peu de ce qui doit être fait pour que cela se produise ? Si, vous savez, quelles mesures ont été prises? Et comment faire de la MOGAD son propre type de maladie pourrait avoir un impact sur les patients, les chercheurs ou les sociétés pharmaceutiques ?

Dr Eoin Flanagan : [00:46:57] Ouais, un excellent point. Je pense que cela a été vraiment important, et le projet MOG a été très utile pour mettre en lumière ce problème. Il est vraiment important que nous laissions la maladie des anticorps MOG être sa propre maladie. Et il est clair que c'est différent des autres maladies. Il a tendance à affecter plus fréquemment les enfants et l'anticorps est positif, ce qui est un marqueur, tandis que l'anticorps aquaporine-4 est presque toujours négatif. Donc, cela ressemble clairement à sa propre maladie.

[00:47:25] Et sur l'IRM, il a des caractéristiques différentes, et sur le liquide céphalo-rachidien, il a des caractéristiques différentes, et dans le pronostic, il a des caractéristiques différentes. Et en effet, nous n'en avons pas parlé plus tôt, mais lorsque vous regardez au microscope le cerveau de patients qui ont subi une biopsie cérébrale avec ces conditions, la maladie des anticorps MOG semble différente.

[00:47:42] Donc, il y a beaucoup de raisons différentes pour lesquelles l'anticorps MOG doit être sa propre maladie parce que c'est sa propre maladie. Et, vous savez, si nous voulons développer des traitements pour ces maladies, nous en avons besoin pour avoir sa propre entité de maladie afin que nous puissions inscrire les patients qui ont MOGAD dans leur propre essai clinique et ne pas les confondre avec nos patients atteints de SEP ou notre NMOSD les patients.

[00:48:03] Et aussi, quand on parle aux patients, on a envie de leur dire, comment allez-vous faire dans 10 ans ? Comment vas-tu faire dans 20 ans ? Et nous savons que l'anticorps MOG, le résultat est plutôt bon. Donc, nous voulons être en mesure de dire aux patients, 'oui, voici, ce qui va se passer avec le temps, et voici, vous savez, ce que nous savons de cette maladie.

[00:48:19] Et en termes de, avant de développer un traitement éprouvé, quel type de traitements nous utilisons pour la maladie, nous voulons nous assurer que nous, vous savez, distinguons cela, et que nous savons que les stéroïdes fonctionne très bien pour les attaques, les patients peuvent résoudre leurs symptômes et nous le traitons en quelque sorte comme une entité à part entière.

[00:48:37] Nous n'utilisons donc pas seulement des médicaments contre la SEP pour cette maladie, qui semblent être inefficaces, de nombreux médicaments contre la SEP, ou qui peuvent aggraver la maladie. Donc, ce sont toutes les raisons pour lesquelles il est vraiment important que ce soit son entité définie. Et nous travaillons en groupe avec la classification internationale des maladies pour en faire une maladie à part entière.

[00:48:56] Parce que je pense que c'est vraiment important pour les patients afin qu'ils puissent dire aux membres de leur famille, dire aux autres médecins qu'ils voient, c'est la maladie que j'ai. Donc, c'est vraiment important pour toutes ces raisons.

GG deFibre : [00:49:08] Génial. Merci beaucoup pour cela. Et puis, avez-vous quelque chose d'autre à ajouter que nous n'avons peut-être pas couvert ou quelque chose dont vous voudriez parler un peu plus en détail avant de terminer aujourd'hui ?

Dr Eoin Flanagan : [00:49:19] Pas, pas vraiment. Je pense que nous, nous avons couvert les choses. Vous savez, nous avons les trois principales maladies, la SEP, le NMOSD positif à l'aquaporine-4 et le MOGAD. Et, vous savez, j'encourage les patients là-bas s'ils, s'ils ont des questions ou s'ils ne sont pas sûrs de leur diagnostic, vous savez, cherchez une expertise dans un centre expert.

[00:49:37] Il y a de nombreux centres experts à travers le pays qui voient ces cas et qui, vous savez, font des recherches sur ces cas. Et puis, enfin, vous savez, j'aime juste remercier tous les patients. Vous savez, nous, nous apprenons tellement de chaque patient. Vous savez, nous pouvons apprendre toute une histoire sur la maladie d'un patient en nous racontant ce qui lui arrive au fil du temps.

[00:49:57] Et beaucoup de ces patients donnent de leur temps. Ils nous offrent leurs échantillons de sang pour en savoir plus sur la maladie, et nous apprécions vraiment les efforts que les patients font pour voyager pour venir nous voir des médecins qui ne sont peut-être pas à un endroit pratique ou qui se connectent avec nous lors de visites virtuelles pour fournir des échantillons pour la recherche afin que nous puissions apprendre.

[00:50:16] Et vraiment, vous savez, je pense que nous voulons tous, vous savez, ce qu'il y a de mieux pour le patient, et, vous savez, nous voulons développer un traitement pour cette maladie. Donc, je ne peux pas remercier assez tout le monde. Nous avons eu un très bon succès avec la maladie positive à l'anticorps aquaporine-4 avec tous ces nouveaux médicaments approuvés.

[00:50:32] Et je pense que nous pouvons avoir la même chose avec la maladie des anticorps MOG. Et tout cela est dû aux patients qui ont donné de leur temps et donné des échantillons pour la recherche. Et c'est juste, c'est vraiment un retour aux patients qui ont tant fait.

GG deFibre : [00:50:47] Génial. Oui. Merci beaucoup. Et merci à tous de nous avoir rejoint. Encore une fois, cela a été enregistré et sera disponible sur notre site Web, alors assurez-vous de le vérifier également. Alors, merci beaucoup, Dr Flanagan. Nous apprécions vraiment cela.

Dr Eoin Flanagan : [00:50:58] Bien sûr. Merci pour cette opportunité, et nous apprécions tous ceux qui nous écoutent, et nous voulons, vous savez, être en mesure de développer des traitements pour toutes ces maladies afin que les patients puissent vivre leur vie du mieux qu'ils peuvent. Alors, merci encore.