[00: 00: 04] Dr GG deFiebre : Bonjour à tous et bienvenue dans la série de podcasts "ADEM Academy". Il s'agit du premier podcast d'une série en cours sur l'ADEM ou l'encéphalomyélite aiguë disséminée. Ce podcast s'intitule « ADEM pédiatrique et adolescent ». Je m'appelle GG deFiebre de la Siegel Rare Neuroimmune Association et je co-animerai ce podcast avec Peter Fontanez du projet MOG. Pierre, veux-tu te présenter ?

[00: 00: 30] Pierre Fontanez : Salut oui. Je m'appelle Pierre Fontanez. Je suis avec The MOG Project et ma fille, Isabelle Fontanez est également patiente ADEM et MOGAD.

[00: 00: 40] Dr GG deFiebre : Ainsi, SRNA et The MOG Project collaborent sur cette série de podcasts. Nous sommes tous deux des organisations à but non lucratif qui se concentrent sur le soutien, l'éducation et la recherche sur les troubles neuro-immunitaires rares, y compris les maladies des anticorps ADEM et MOG. Vous pouvez en savoir plus sur nous sur nos sites Web, que nous sommes wearesrna.org et mogproject.org.

[00: 01: 02] Pierre Fontanez : Pour le podcast d'aujourd'hui, nous sommes heureux d'être rejoints par le Dr Jonathan Santoro. Le Dr Santoro est directeur des programmes de neuroimmunologie et des troubles démyélinisants à l'hôpital pour enfants de Los Angeles. Il est également professeur adjoint de neurologie et de pédiatrie à la Keck School of Medicine de l'Université de Californie du Sud. Le Dr Santoro a obtenu ses diplômes de premier cycle, de maîtrise et de médecine à l'Université de Tulane. Il a ensuite effectué des résidences en pédiatrie et en neurologie infantile à la Stanford University School of Medicine et a ensuite suivi une formation de sous-spécialité en neuroimmunologie et en sclérose en plaques pédiatrique à la Harvard Medical School.

[00:01:42] Le Dr Santoro est un médecin-scientifique passionné financé par les NIH qui a publié plus de 70 manuscrits évalués par des pairs. Son domaine d'intérêt clinique et de recherche est la dérégulation endocrinienne dans la sclérose en plaques pédiatrique et la neuroimmunologie du syndrome de Down. Il siège actuellement au sous-comité des politiques de santé de l'American Academy of Neurology et préside le groupe de travail sur la surveillance avancée des médicaments. Le Dr Santoro est un défenseur de longue date des personnes handicapées et a fait pression localement en Californie et à Capitol Hill. Bienvenue et merci de vous joindre à nous aujourd'hui.

[00: 02: 17] Dr Jonathan Santoro : Merci les gars de m'avoir reçu. C'est un sujet tellement passionnant et une opportunité tellement excitante de travailler avec les deux organisations pour faire connaître l'ADEM aux familles qui ont besoin de ces informations. Donc, très heureux d'être ici.

[00: 02: 33] Pierre Fontanez : Eh bien, commençons par notre première question, le premier sujet dont nous allons discuter est le diagnostic. Avec la découverte de l'anticorps MOG, de l'anticorps aquaporine-4, de l'anticorps NMDA et d'autres anticorps, expliquez-nous le processus de diagnostic de l'ADEM en tenant compte des autres causes potentielles et du diagnostic différentiel ?

[00: 02: 51] Dr Jonathan Santoro : C'est une question très importante. Je pense que l'ADEM peut être différente chez chaque patient. Et je pense que si vous parlez à suffisamment de personnes dans ces groupes de défense et sociétés de maladies rares, vous vous rendez compte que personne ne se présente avec les mêmes symptômes et je pense qu'historiquement, l'ADEM était englobant tout le diagnostic. Les caractéristiques radiographiques ou IRM étaient plus larges.

[00:03:13] Les caractéristiques cliniques pourraient inclure n'importe quoi, y compris l'encéphalopathie pour le symptôme principal, mais à l'ère des anticorps où nous avons découvert toutes ces différentes causes de ces symptômes, cela nous a en fait permis d'être un peu plus précis . Mais en fin de compte, le diagnostic est toujours clinique et ensuite associé aux caractéristiques radiographiques ou IRM dans de nombreux cas. Ainsi, bien que nous ayons plus d'informations, nous avons plus de tests à faire qui nous aident à différencier les causes potentielles et, finalement, le pronostic et la nécessité de surveiller le diagnostic sont toujours ce qu'ils étaient il y a de nombreuses années.

[00: 03: 49] Dr GG deFiebre : Et y a-t-il des considérations particulières lors du diagnostic de l'ADEM chez les enfants et la pédiatrie plutôt que chez les adultes ou ce processus de diagnostic est-il similaire ?

[00: 04: 00] Dr Jonathan Santoro : Donc, je pense que c'est une question vraiment intéressante que nous savons que l'ADEM est davantage diagnostiquée chez les enfants, mais ce n'est pas non plus une entité tout à fait rare chez les adultes. Je pense que quand on regarde les enfants et bien sûr je suis neurologue pédiatrique de formation, on y pense plus comme cet événement Harold qui a vraiment été considéré comme monophasique pendant de très nombreuses années. Et maintenant, nous avons découvert qu'avec les anticorps MOG, il y a un pourcentage de patients qui ont des épisodes récurrents ou multiples d'ADEM ou d'autres maladies démyélinisantes.

[00:04:30] Et en plus, nous avons constaté que les enfants qui ont ces premières crises d'ADEM développent parfois d'autres maladies démyélinisantes comme la sclérose en plaques que nous ne pensions pas nécessairement liées les unes aux autres. Chez les adultes, les causes secondaires de l'ADEM semblaient être un peu plus fréquentes. De toute évidence, vous voyez toujours une certaine maladie des anticorps MOG dans cette population également. Mais les causes toxiques, métaboliques, chimiothérapeutiques et les causes infectieuses sont un peu plus répandues dans cette population et relèvent probablement davantage d'un diagnostic d'exclusion chez les adultes alors que c'est un peu plus inclusif et important à surveiller au fil du temps chez les patients plus jeunes.

[00: 05: 10] Pierre Fontanez : Lors du diagnostic de l'ADEM, une ponction lombaire est-elle nécessaire, sinon quand est-elle utilisée ?

[00: 05: 16] Dr Jonathan Santoro : C'est celui qui revient tout le temps. Donc, vraiment, si nous suivons simplement les critères, non, ce n'est pas nécessaire. Ainsi, les caractéristiques cliniques puis les caractéristiques IRM sont vraiment ce qui nous aide à faire le diagnostic d'ADEM. Je pense qu'à l'heure actuelle, nous pouvons tester bon nombre de ces anticorps à la fois dans le sang et dans le liquide céphalo-rachidien. Et étant donné l'importance d'exclure les mimiques de l'ADEM, nous recommandons normalement que tous les patients continuent à subir une ponction lombaire, mais cela n'est pas absolument nécessaire pour le diagnostic de la maladie.

[00:05:48] Je pense que lorsque vous avez une infection du système nerveux central ou du cerveau sur le diagnostic différentiel et beaucoup d'autres mimiques métaboliques ou génétiques rares et inhabituelles des conditions, en particulier chez les enfants, il est vraiment important de disposer également de ces données pour étayer le diagnostic. Ainsi, bien que nous disposions de ces critères de diagnostic, nous voulons autant d'informations que possible pour nous sentir vraiment à l'aise et confiants dans l'établissement du diagnostic également.

[00: 06: 14] Dr GG deFiebre : Et donc, vous avez parlé de présentation clinique et d'IRM, en revenant je suppose un peu, quelle est la présentation clinique de l'ADEM, et puis aussi que recherchez-vous sur l'IRM qui est caractéristique de l'ADEM.

[00: 06: 28] Dr Jonathan Santoro : Donc, la chose numéro 1 dont vous avez besoin est l'encéphalopathie ou un changement d'état mental, les gens ne pensant pas ou ne pouvant pas être cognitivement les mêmes. Je pense que c'est la caractéristique essentielle de l'ADEM. Après, c'est comme dans l'immobilier. C'est l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement. Ainsi, l'emplacement de votre inflammation dans le cerveau détermine en fait les symptômes que vous êtes susceptible d'avoir.

[00:06:49] Ainsi, par exemple, si vous avez une atteinte du nerf optique, la vision peut être le problème. Si vous avez une inflammation de la moelle épinière, la démarche ou la marche peuvent être altérées. Si vous avez une inflammation dans le cervelet, la partie arrière du cerveau, il peut s'agir d'une coordination, mais en réalité, c'est très variable. Toutes les choses peuvent être présentes ou seulement quelques choses peuvent être présentes. Et je pense que cela rejoint ce que nous disions plus tôt, c'est que chaque présentation de l'ADEM est un peu différente, mais l'encéphalopathie est vraiment l'élément clé et tout le reste dépend beaucoup de l'emplacement de l'inflammation.

[00: 07: 23] Dr GG deFiebre : Et puis en ce qui concerne l'IRM, y a-t-il d'autres modèles particuliers que vous recherchez ou recherchez-vous simplement une inflammation dans ces zones ?

[00: 07: 30] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Ainsi, les caractéristiques radiographiques sont que vous avez une implication des deux côtés du cerveau. Et encore une fois, nous pensons que l'inflammation n'est pas vraiment limitée à un côté ou à l'autre. Les lésions ont tendance à être très larges, confluentes, plus grandes que certaines des autres lésions que nous verrions dans des cas comme la sclérose en plaques, la neuromyélite optique, des choses de cette nature. Et puis nous les associons aux caractéristiques cliniques. Donc, si vous êtes - si les caractéristiques cliniques semblent correspondre et les caractéristiques radiographiques semblent correspondre, c'est là que nous nous sentons le plus confiants pour arriver au diagnostic d'ADEM.

[00: 08: 02] Pierre Fontanez : Sur cette note, vous parlez des caractéristiques cliniques qui correspondent aux caractéristiques de l'IRM et des choses comme ça. Un patient peut-il présenter des symptômes compatibles avec l'ADEM mais qui n'apparaissent pas initialement sur l'IRM ? Si oui, quelles mesures les professionnels de santé doivent-ils entreprendre dans ce cas, y compris le suivi du patient ou une IRM supplémentaire ?

[00: 08: 20] Dr Jonathan Santoro : C'est une excellente question Pierre. Alors, oui et non. Donc, les critères exigent vraiment cette fonction IRM. Mais ce que nous savons, c'est qu'aucun test n'est sensible à 100 %. Et donc, dans ces situations où l'imagerie revient négative mais que certaines des caractéristiques ou de nombreuses caractéristiques cliniques correspondent, il est vraiment important de simplement répéter une IRM. Je pense que nous avons été surpris lorsque nous avons des patients qui présentent tous ces symptômes, mais que nous passons ensuite l'IRM et qu'il n'y a rien.

[00:08:49] Parfois, il faut juste un peu de temps pour développer réellement ces fonctionnalités sur la neuroimagerie. Donc, il y a eu de nombreux cas et dans de nombreux cas que nous avons vus au cours des dernières années où nous obtenons l'IRM tôt et maintenant, nous pouvons obtenir des IRM presque instantanément lorsque les patients arrivent à l'hôpital et les caractéristiques d'imagerie peuvent ne pas être aussi frappant juste devant. Mais quelques jours plus tard, ils commencent réellement à émerger et à évoluer vers ce à quoi nous nous attendrions normalement.

[00: 09: 04] Dr GG deFiebre : Et puis en parlant d'IRM, donc pour les adultes, vous pouvez dire aux adultes de monter dans la machine et de rester immobiles. Existe-t-il des recommandations particulières pour la sédation ou quelles sont vraiment ces recommandations pour les jeunes enfants qui ont besoin d'une imagerie ?

[00: 09: 29] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Et je pense que c'est une question compliquée parce que nous parlons de quel est le risque, quel est l'avantage. Le risque d'être sous sédation est là et il faut toujours en parler avec l'anesthésiste. Il n'y a pas de sédation sans risque, mais nous devons mettre cela en balance avec un diagnostic de confirmation et nous assurer que nous ne manquons pas un autre mime qui pourrait ressembler cliniquement à l'ADEM mais qui n'a peut-être pas ces caractéristiques de neuroimagerie. Donc, je pense toujours qu'il est généralement suggéré que nous passions par la sédation.

[00:09:59] Et heureusement, dans de nombreux hôpitaux pédiatriques, nous avons des personnes qui ne sont pas seulement formées en pédiatrie et en anesthésiologie, mais spécifiquement en anesthésiologie pédiatrique. Donc, eh bien, il n'y a aucune certitude qu'il n'y a pas de risque. Il est généralement très important d'avoir cet élément de données pour faire le diagnostic. Bien que je dirai que le plus jeune patient que nous ayons jamais pu entrer dans le scanner sans sédation est d'environ cinq ans. Donc, cela peut être fait. C'est certainement la valeur aberrante de la situation, mais nous voulons toujours peser les risques et les avantages de toute intervention que nous faisons.

[00: 10: 32] Pierre Fontanez : Sur cette note, je sais que celui-ci affecte tout le monde personnellement parce que nous avons tous vécu cela avec ce diagnostic. Quels sont certains des défis diagnostiques auxquels certains parents et fournisseurs de soins de santé sont confrontés et quelles sont certaines des façons dont ils peuvent surmonter ces défis ?

[10: 0: 48] Dr Jonathan Santoro : Je pense que le numéro 1 est d'être un parent bien informé. Je pense que l'ADEM est un diagnostic surprise pour beaucoup de gens. Je ne pense pas que quiconque entre à l'hôpital en pensant que c'est ce qui se passe avec mon enfant. Ainsi, s'informer rapidement est toujours le meilleur moyen de se tenir au courant et de pouvoir communiquer avec votre médecin, votre équipe soignante, tout le monde. Je pense que parce que l'ADEM et de nombreux troubles démyélinisants peuvent sembler si différents chez chaque personne, c'est un défi car il n'y a pas une seule caractéristique que je dirais oh ouais, vous devez absolument être évalué pour une maladie démyélinisante. Ces conditions sont extraordinairement rares.

[00:11:26] Comme de nombreuses personnes qui écoutent ce podcast l'ont probablement compris, et ce que je regarde vraiment en tant que médecin, c'est à quel point suis-je confiant dans cette décision ? Inversement, suis-je sûr que c'est autre chose ? Et c'est là que tous ces tests de diagnostic peuvent être vraiment liés pour aider à intégrer cette pièce du puzzle. Donc, si les caractéristiques cliniques ne correspondent pas, l'IRM ne correspond pas, puis-je utiliser quelque chose comme une ponction lombaire pour ponction lombaire ? Puis-je utiliser un EEG ? Puis-je utiliser des tests sanguins des tests génétiques pour m'assurer que nous arrivons au bon test afin que je puisse commencer les bons traitements ?

[00: 12: 02] Dr GG deFiebre : Et puis, qui fait généralement ce processus de diagnostic, est-ce aux urgences, est-ce des neurologues ? Cela vous dérange-t-il de parler un peu de qui dans l'équipe n'est pas impliqué là-dedans ?

[00: 12: 15] Dr Jonathan Santoro : Je pense que pour les personnes qui viennent pour la première fois, c'est généralement par l'intermédiaire de la salle d'urgence. La plupart du temps, les neurologues pédiatriques seront impliqués assez tôt dans le parcours de diagnostic. Mais chaque système hospitalier est un peu différent. Je veux dire qu'il y a certainement des hôpitaux dans les zones plus rurales et suburbaines du pays qui n'ont pas de neurologue pédiatrique disponible, et vous pouvez être énervé par un pédiatre formé en médecine hospitalière. Donc, cela dépend de chaque établissement. Mais ce que nous recommandons toujours, une fois le diagnostic posé, c'est de contacter quelqu'un ayant une formation spécialisée en neuroimmunologie et plus particulièrement en neuroimmunologie pédiatrique si cela est également disponible.

[00: 12: 57] Pierre Fontanez : Existe-t-il d'autres critères de diagnostic ou tests auxquels un patient peut s'attendre lorsqu'il essaie de comprendre ces diagnostics. Je sais que nous avons parlé d'IRM et de tests d'anticorps, mais y a-t-il autre chose qu'un patient peut s'attendre à avoir ?

[00: 13: 10] Dr Jonathan Santoro : Ouais, je pense que ce sont les gros aussi. Je pense que la ponction lombaire, la ponction lombaire, est également là pour la plupart des patients. L'ADEM peut être associée à des convulsions. Ainsi, souvent, les personnes qui viennent à l'hôpital obtiendront également un EEG. Et puis, en plus, nous avons ajouté des tests sanguins supplémentaires au fil des ans et encore une fois, c'est un diagnostic exclu. Donc, cela dépendra de ce avec quoi vous vous présentez. Mais la plupart du temps, l'attente serait au moins une IRM et des analyses de sang, mais très probablement une ponction lombaire et potentiellement un EEG. Deux des symptômes correspondent.

[00: 13: 44] Dr GG deFiebre : J'ai juste une question. Ainsi, nous entendons parfois des gens dire qu'ils ont une inflammation de la moelle épinière ou une inflammation du nerf optique et ils disent que j'ai une myélite transverse, une névrite optique et une encéphalomyélite aiguë disséminée. C'est comme ça en fait ? Est-ce un débat terminologique ? Juste curieux de savoir ce que vous en pensez.

[00: 14: 05] Dr Jonathan Santoro : C'est une très bonne question. Techniquement, ce n'est pas faux. Donc, ce que nous décrivons vraiment, c'est qu'il y a une inflammation dans ces parties spécifiques du cerveau. La névrite optique signifie simplement une inflammation du nerf optique. Myélite transverse, inflammation de la moelle épinière. Lorsque nous parlons de l'ADEM, je pense que ce sur quoi nous nous sommes tellement concentrés pendant si longtemps, c'est que l'encéphalopathie et il est très probable que nous manquions beaucoup de névrite optique ou de myélite transverse qui se produisaient en même temps.

[00:14:31] Donc, je pense que parce que nous sommes devenus meilleurs pour l'évaluer à l'hôpital et certainement dans les cliniques externes, vous pouvez dire ADEM et l'avoir englobant tout. Mais je pense que ce qui m'est le plus utile lorsque nous évaluons de nouveaux patients, c'est de connaître exactement les zones antérieures qui ont été affectées car il y a une importance pour la probabilité de pronostic des anticorps MOG et ensuite certainement quelle est la surveillance qui va être nécessaire pour ces long terme des patients. Donc, j'ai tendance à être du côté de me dire plus que de me dire moins.

[00: 15: 05] Pierre Fontanez : Nous allons continuer et passer à notre sujet suivant qui est les traitements. Quel est le traitement typique pour un patient aux prises avec une crise active ?

[00: 15: 14] Dr Jonathan Santoro : Ainsi, lorsque les patients arrivent et que le diagnostic est posé, la plupart des patients vont recevoir 3 à 5 jours de stéroïdes IV juste après les autres thérapies qui émergent après cela ou les IgIV. Et parfois, la plasmaphérèse et certainement dans les cas réfractaires, vous pouvez voir plus de produits biologiques cibles ou d'autres médicaments anti-inflammatoires. Je pense qu'un grand défi dans les ADEM, il n'y a jamais vraiment eu d'essai clinique contrôlé randomisé sur ce qu'est la meilleure thérapie.

[00:15:42] Donc, bien que nous nous en tenions d'abord au dogme des stéroïdes et des IgIV ou potentiellement de la plasmaphérèse ensuite, il y a beaucoup de variabilité d'un hôpital à l'autre, d'une région à l'autre, et je pense que c'est certainement un domaine qui, espérons-le, sera abordé par des études à plus grande échelle dans un proche avenir. Mais comme nous le savons, à l'ADEM, les anticorps MOG, ils sont rares et donc essayer de mettre en place un essai clinique standardisé pour ce genre de choses est une tâche époustouflante malgré la nécessité.

[00: 16: 11] Dr GG deFiebre : Et le traitement aigu diffère-t-il selon qu'une personne est MOG positive ou non si elle ne l'est pas ? Ce traitement aigu est-il toujours le même?

[00: 16: 22] Dr Jonathan Santoro : Pour le traitement aigu pas trop. Ce que nous savons, c'est que les personnes ayant des anticorps MOG ont tendance à être plus sensibles aux stéroïdes. Donc, souvent, ce sur quoi nous formons nos résidents et nos boursiers, c'est de dire que, avec un ADEM associé à MOG, les symptômes devraient disparaître, ils devraient être très rapides à résoudre alors que dans les causes non associées à l'ADEM, cela peut être un peu plus difficile ou nécessiter les autres thérapies.

[00:16:46] Mais je pense que beaucoup de neuroimmunologistes ont certainement vu des exceptions à cette règle où l'anticorps MOG a été trouvé plus tard, et ils n'ont pas eu cette réaction de fusion classique aux stéroïdes. Donc, ça varie. Mais je pense que c'est le défi, c'est que nous savons que l'anticorps MOG est là-bas. Mais y a-t-il d'autres biomarqueurs sanguins qui manquaient encore et qui pourraient être utiles pour déterminer qui va répondre à quelle thérapie ?

[00: 17: 10] Dr GG deFiebre : Et donc, aller au-delà de la phase aiguë en termes de traitements préventifs un patient doit-il être sous traitement préventif et si oui, quels sont les traitements préconisés et cela dépend-il de la cause de l'ADEM ?

[00: 17: 25] Dr Jonathan Santoro : Donc, c'est une question vraiment importante et j'aimerais pouvoir vous donner une réponse plus précise, mais c'est encore très flou. Donc, je pense qu'encore une fois l'ADEM était considérée comme monophasique pour de très nombreux patients, mais maintenant nous constatons qu'il y a des rechutes associées à l'ADEM. Il y a l'ADEM avec des anticorps MOG qui évoluent vers d'autres conditions comme la névrite optique, la myélite transverse ou la neuromyélite optique, et il y a d'autres patients qui développent l'ADEM qui développent ensuite la sclérose en plaques. Et je pense que nous avons fait des allers-retours sur une communauté pour la prévention par rapport à l'attente d'une deuxième attaque avant de commencer les patients. Mais je pense que le jury n'est toujours pas là, et je pense que c'est un autre exemple de différences régionales, d'hôpitaux, d'hôpitaux. Mais nous n'avons pas de données solides pour soutenir la thérapie préventive à l'heure actuelle.

[00: 18: 11] Pierre Fontanez : Je sais que certaines conditions comme la SEP, la NMO, l'aquaporine-4 et la maladie des anticorps MOG, vous pouvez avoir des problèmes avec des traitements spécifiques auxquels ils peuvent ne pas être aussi réactifs quand - nous parlons donc de ceux qui sont réactifs. Mais maintenant, pour ceux qui ne sont pas réactifs, y a-t-il des traitements à éviter en fonction de la cause de l'exemple de l'ADEM comme l'anticorps MOG, l'aquaporine-4 ou, comme vous le disiez, la SEP ? Y a-t-il un traitement à éviter ?

[00: 18: 36] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Du coup, je pense que c'est vraiment dur dans la période aiguë où tu ne sais pas forcément dans quelle direction aller. Pour les syndromes d'anticorps ADEM et MOG, nous utilisons une immunothérapie très large. Il est donc rare que nous utilisions quelque chose de si ciblé que nous allons causer des problèmes supplémentaires. Mais je pense que, comme nous l'avons vu chez les personnes atteintes de neuromyélite optique lorsque nous les avons traitées, ces patients qui ont une maladie médiée par l'aquaporine-4.

[00: 18: 58] Ils vont bien pire quand nous leur avons donné des thérapies contre la SEP malgré le fait qu'elles étaient très larges thérapeutiques contre la SEP. Donc, je pense que c'est quelque chose que nous devons explorer un peu plus pour voir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Mais dans le même souffle, nous n'avons pas vraiment eu beaucoup d'expérience dans l'utilisation de produits biologiques ciblés ou même de médicaments contre la SEP chez les personnes présentant des symptômes d'anticorps ADEM ou MOG. Mais c'est certainement à l'horizon dans un domaine où nous devons pivoter et enquêter un peu.

[00: 19: 26] Pierre Fontanez : Pour traitement. Donc, nous avons parlé de patients aigus comme des patients qui traversent des crises aiguës et des traitements pour cela. Mais pour la prévention à long terme, quelles sont les options qu'un patient peut avoir pour des traitements préventifs à long terme ?

[00: 19: 42] Dr Jonathan Santoro : Ainsi, chez les personnes qui ont eu plus d'une rechute et qui sont associées, disons, aux anticorps MOG, je pense qu'une donnée importante - les meilleures données jusqu'à présent ont été les IgIV ou l'immunoglobuline intraveineuse, le mycophénolate mofétil puis le rituximab ont été les trois grands qui ont été le plus utilisé dans la littérature. Pour les individus qui développent des sous-ensembles qui ne sont pas associés aux anticorps MOG, je pense que c'est un peu moins clair. Et les individus partent certainement de l'ADEM pour développer la sclérose en plaques, c'est une toute autre classe thérapeutique.

[00:20:17] Mais je pense que pour au moins la prévention des maladies associées aux anticorps MOG, ce sont les trois grands avec lesquels nous avons eu le plus de succès. Et je pense que cela dépend du patient qui reçoit quoi. Donc, les thérapies intraveineuses sont un ours et surtout si vous êtes un patient plus jeune et que vous vous faites piquer une fois par mois, cela peut être beaucoup. Nous avons donc réussi à utiliser du mycophénolate à haute dose. Nous avons eu du succès avec l'utilisation du rituximab, mais nous avons certainement eu du succès avec l'administration des IgIV. Mais rien ne dit que l'un est supérieur à l'autre. Donc, là encore beaucoup de différences régionales avec celui-ci.

[00: 20: 50] Dr GG deFiebre : Dans le même ordre d'idées, vous avez mentionné à quel point il peut être difficile d'obtenir des intraveineuses pour les jeunes enfants. Trouvez-vous que les traitements changent avec le temps à mesure que les enfants grandissent ou restent généralement les mêmes ?

[00: 21: 02] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Je veux dire que nous maintenons ce dialogue ouvert avec les patients, et je pense que certains de nos pré-adolescents ou adolescents plus âgés ont certainement des opinions et qu'il serait idiot pour nous, médecins et immunologistes, de les ignorer. Donc, si un patient arrive et dit qu'il ne veut plus faire de thérapie intraveineuse, ça va. Il va cependant falloir trouver autre chose. Ou similaire s'ils disent que je ne peux pas tolérer ce mycophénolate parce qu'il me donne des maux d'estomac et que j'ai tous ces autres effets secondaires. Ensuite, nous devons envisager d'utiliser autre chose aussi. Je pense que pendant la pandémie, il y avait aussi beaucoup d'inquiétude au sujet de l'infection. Et tant de patients préféraient être sous IgIV sachant qu'il s'agit d'un médicament stimulant le système immunitaire dans la plupart des cas, par opposition à un immunosuppresseur comme les deux autres.

[00: 21: 49] Pierre Fontanez : Vous parliez de l'accès intraveineux, et je sais que je m'occupe d'un enfant qui devait avoir un accès intraveineux tous les mois. Je sais que cela pourrait être très lourd maintenant avec cela, très difficile. Quelles sont vos options entre ou que pensez-vous de l'accès IV sur un enfant par rapport à un port parce que je sais que beaucoup de patients ont vécu cela dans la communauté et quand ressentez-vous le besoin de passer de l'accès IV à un port comme combien de temps ce laps de temps quand vous pensez que ce serait trop long, changeons-le ?

[00: 22: 23] Dr Jonathan Santoro : Et je pense que c'est une décision difficile et très personnelle pour la famille. Ainsi, un port est un point d'accès central qui se trouve juste sous la peau. Qu'en gros tu n'as plus besoin de piquer une intraveineuse. Vous allez juste enfoncer l'aiguille directement dans cette pièce en plastique qui se trouve sous la peau sur la poitrine pour y accéder. Donc, c'est beaucoup plus facile surtout pour les jeunes patients, certainement moins traumatisant que de traverser et d'essayer de trouver une veine. En fin de compte, il n'y a pas de chiffre magique. Donc, pour nous au moins à l'hôpital pour enfants de Los Angeles, nous disons que si nous allons continuer la thérapie pendant plus d'un an, cela devrait certainement être discuté et au moins évalué.

[00:23:02] Mais il y a des familles à qui nous avons parlé, nous n'allons en aucun cas passer par là. Et puis d'autres familles me demandent à la toute première visite parce qu'elles ont un placement intraveineux traumatique. Donc, je pense que c'est quelque chose à aborder avec votre médecin, surtout s'il semble qu'il y aura plus que quelques perfusions à l'avenir. Je pense que bon nombre d'entre nous, en tant que médecins, ne voulons pas faire quelque chose dont nous ne pouvons pas facilement suivre l'évolution. Donc, si nous allons changer la thérapie et que l'IgIV n'est plus sur la table, alors avoir un portage car les médecins sont comme si nous n'aurions jamais dû l'introduire. Donc, je pense que c'est quelque chose à aborder tôt et certainement, ça va être une discussion au cas par cas avec votre médecin.

[00: 23: 43] Dr GG deFiebre : Et puis nous avons reçu une question de quelqu'un qui écoutait sur la différence entre un neurologue et un neuroimmunologiste. Sont-ils identiques ou différents ?

[00: 23: 53] Dr Jonathan Santoro : Grandes questions. Ainsi, tous les neurobiologistes sont aussi des neurologues, mais tous les neurologues ne sont pas des neuroimmunologues. Donc, la façon d'y penser est que c'est la spécialité qui ne traite vraiment que de l'ADEM, du MOG, de l'encéphalite auto-immune, de la névrite optique, de la myélite transverse, c'est ce que nous faisons jour après jour. Ainsi, nous avons la capacité de rester à jour sur la littérature. Nous participons aux essais cliniques, aux études d'histoire naturelle, mais dans de nombreuses situations, un neurologue sera au courant du MOG, connaîtra les bases du traitement et pourra certainement demander de l'aide. Tous les centres n'ont pas un neuroimmunologiste formé en pédiatrie et je pense que c'est quelque chose alors qu'une communauté essaie d'être aussi collaborative que possible. Nous répondons toujours aux e-mails que nous obtenons au téléphone avec les gens, mais cela peut ne pas être possible dans certaines circonstances et ce n'est pas grave.

[00: 24: 46] Dr GG deFiebre : Donc, cela vous dérange-t-il que nous allons passer au-delà de la phase de traitement, de la phase aiguë et parler un peu des résultats et des soins à long terme. Alors, ça ne vous dérange pas de parler - vous avez parlé de l'ADEM monophasique, et comment c'était ce que nous pensions que l'ADEM était pendant longtemps. Pouvez-vous parler un peu de l'ADEM monophasique par rapport à l'ADEM multiphasique et de ce que cela signifie ?

[00: 25: 07] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Donc, je pense que le nom vous dit tout de suite. Ainsi, monophasique signifie que cela se produit une fois et vous avez fini de rechuter tandis que multiphasique ADEM signifie que cela se produit plus d'une fois. C'est intéressant parce que pendant de nombreuses années avec l'ADEM monophasique, nous avons étiqueté quelqu'un comme un patient ayant l'ADEM, puis nous avons dit, d'accord, appelez-nous si vous avez besoin de nous. Et donc, nous ne savions pas si ces patients rechutaient réellement depuis le plus longtemps, ou s'ils auraient une autre attaque. Mais maintenant, c'était la névrite optique, et nous ne faisions pas vraiment le lien entre l'ADEM, la névrite optique, la myélite transverse, quelle que soit la prochaine attaque.

[00:25:41] Je pense que, maintenant que nous suivons des patients dans des cliniques de neuroimmunologie, nous avons cette histoire naturelle qui est devenue très robuste, et nous savons que certains anticorps, par exemple MOG, sont plus susceptibles d'être associés à ceux qui rechutent cours. Je pense que nous surveillons et identifions réellement cette rechute, qu'il s'agisse d'ADEM multiphasique, c'est-à-dire d'ADEM qui se produit plus d'une fois, ou d'ADEM qui se transforme en névrite optique, myélite transverse ou neuromyélite optique est beaucoup plus fréquente que nous le pensions à l'origine.

[00: 26: 12] Pierre Fontanez : Comme vous parliez de la façon dont cela se transforme en névrite optique - donc je sais qu'il y en avait aussi - je ne sais pas si cela est toujours considéré comme un diagnostic, mais c'était l'un des autres. Il y avait l'ADEM monophasique, l'ADEM récurrent et l'ADEM multiphasique. L'ADEM récurrent est-il toujours d'actualité ou est-ce quelque chose qui a disparu depuis ?

[00: 26: 35] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Vous ne pouvez jamais vraiment éliminer la terminologie. Je pense que c'est certainement plus sous l'égide de l'ADEM multiphasique. Ainsi, nous utilisons les termes de manière interchangeable lorsqu'il y a une deuxième attaque. Mais je pense que bon nombre de ces termes sont également arbitraires. Comme même pour l'ADEM quand on a une attaque qui est très étroitement associée à l'attaque d'origine, on n'a pas su pendant très longtemps s'il fallait dire que tout cela faisait partie de l'attaque d'origine ou en fait ce sont deux événements discrets. Donc, si vous mettez 10 neurologues dans une pièce, vous obtiendrez 10 réponses différentes sur la façon dont il devrait être nommé et ce qu'il devrait constituer. Mais je pense qu'à toutes fins utiles, nous les plaçons sous le même parapluie en ce moment.

[00: 27: 20] Pierre Fontanez : Avec cela, y a-t-il une différence entre ADEM multiphasique et récurrent ou - parce que vous parlez de les utiliser de manière interchangeable. Mais y a-t-il une différence entre les deux ?

[00: 27: 29] Dr Jonathan Santoro : Ouais. Car historiquement, nous pensions que la forme récurrente était comme si le même processus se reproduisait exactement, comme si les mêmes symptômes revenaient. Alors que multiphasique, je pense qu'il aide à identifier qu'il n'y a pas seulement un moment différent dans le temps où cela se produit, mais que les symptômes peuvent être différents même s'ils répondent aux critères de l'ADEM à ce moment-là. Donc, encore une fois, c'est un peu plus d'argon qu'autre chose. Je pense que tout neurologue et tout parent qui regarde le patient ira bien, c'est de l'ADEM récurrente ou multiphasique alors que la terminologie exacte ne donne pas autant de compréhension sur le processus de la maladie.

[00: 28: 09] Dr GG deFiebre : Et donc, vous avez parlé d'un début si quelqu'un a par exemple une inflammation de la moelle épinière, il pourrait avoir des problèmes de vision de porte pour l'inflammation du nerf optique. Alors, quels pourraient être les résultats ou les impacts à long terme d'une attaque de l'ADEM ?

[00: 28: 25] Dr Jonathan Santoro : Ainsi, pour la plupart des patients qui développent ADEM, les résultats sont généralement excellents. Maintenant, cela dépend des anticorps. Cela dépend de la réponse au traitement, et cela dépend également de l'emplacement de l'inflammation. Ainsi, ce que nous savons par exemple, c'est que si vous avez une névrite optique dans le cadre de votre ADEM et de ses réponses d'anticorps MOG, les résultats visuels sont généralement assez bons. Alors que si vous avez une névrite optique sans les anticorps MOG, vous pouvez vous attendre à avoir un impact dessus. Mais encore une fois, il y a toujours des exceptions à la règle, ce que nous avons trouvé le plus, c'est que ce soit monophasique ou récurrent, il y a eu des résultats neurocognitifs à long terme associés à l'ADEM.

[00:29:04] Et cela inclut des choses comme le contrôle des impulsions du TDAH, des troubles du comportement que beaucoup d'entre nous ont observés très subtilement mais qui ne portent peut-être pas réellement ce diagnostic. C'est une autre chose importante à soulever. Mais là encore, comme d'autres choses sont beaucoup plus évidentes. Ainsi, en vous remettant d'une myélite transverse, vous risquez de vous retrouver avec des problèmes de porte permanents ou des problèmes de marche ou de suivre un cours de rééducation prolongé. Donc, cela dépend vraiment de l'endroit où se trouvent ces insultes, c'est pourquoi il est si important de pouvoir les reconnaître rapidement et de les traiter rapidement également.

[00: 29: 40] Dr GG deFiebre : Et donc, vous avez mentionné ces symptômes à long terme. Est-il également possible d'avoir des convulsions ou des problèmes comportementaux ou cognitifs supplémentaires ?

[00: 29: 51] Dr Jonathan Santoro : Donc, les problèmes neurocognitifs sont vraiment intéressants parce que nous les avons très mal phénotypés. La plupart des neurologues, en particulier les neuroimmunologues, sont tellement concentrés sur l'ADEM, tellement concentrés sur les anticorps MOG qui surmontaient certains des problèmes de comportement qui émergent à l'école. Donc, encore une fois le TDAH, les problèmes de traitement sensoriel du contrôle des impulsions reviennent souvent. Nous avons eu quelques patients qui ont eu l'ADEM très tôt et qui ont eu un autisme de haut niveau plus tard. Et encore une fois, ce n'est pas qu'ils développent l'autisme à cause de l'ADEM, mais il y a quelque chose dans ce processus qui affecte le développement du cerveau qui peut être associé à cela.

[00:30:30] Les saisies sont très intéressantes. Si vous avez des crises d'épilepsie au début, vous êtes susceptible ou à un risque accru d'avoir l'épilepsie à long terme. Ce que nous avons observé jusqu'à présent - et notre groupe cherche à publier certaines de ces données, c'est qu'avec les anticorps MOG, si vous avez des crises à l'avance, vous traversez cette période de repos pendant généralement un an ou deux, puis développez une épilepsie à l'arrière de celui-ci et il n'est souvent pas associé aux anticorps MOG, ce qui signifie qu'il y a eu des lésions dans différentes parties du cerveau qui créent des foyers épileptiques ou des zones d'où proviennent les crises simplement de la nature d'avoir une attaque d'ADEM et spécifiquement dans cette situation avec des anticorps MOG.

[00: 31: 13] Dr GG deFiebre : Et puis, si un enfant éprouve certains de ces problèmes comportementaux ou cognitifs, le référez-vous généralement à un neuropsychologue ou qui gère ces problèmes cognitifs ?

[00: 31: 24] Dr Jonathan Santoro : Cela dépend des symptômes. Donc, je pense qu'en général, on fait toujours référence à la neuropsychologie parce que ça permet d'avoir une base de référence. Ainsi, peu de patients subiront un certain type d'évaluation avant que leurs symptômes ne se développent. Obtenir cette ligne de base immédiate et pouvoir suivre cela longitudinalement au fil du temps est extrêmement utile et peut identifier les forces et les faiblesses des individus afin qu'ils puissent recevoir une aide supplémentaire dans le système scolaire s'ils en ont besoin. Certains patients ont besoin d'un psychologue, de ce type de thérapie, d'une modification du comportement, certains patients ont besoin d'une véritable co-thérapie pharmaceutique.

[00:31:56] Ainsi, des thérapies pour leur TDAH ou contrôle des impulsions qui sont souvent administrées par un psychiatre. Mais c'est un effort multidisciplinaire. Ainsi, tout le monde est impliqué dans les soins du même patient exact. Mais avoir cette discussion ouverte avec votre neuroimmunologue ou votre neurologue qui est généralement le quart-arrière de l'équipe pour aider à déterminer dans quelle direction votre enfant a besoin de ces ressources peut être très utile. Je pense que l'un des secrets cachés est d'avoir un spécialiste de l'éducation avec qui vous travaillez. Parfois, ce sont des travailleurs sociaux, parfois ce sont d'anciens enseignants ou ils ont une formation en défense de l'éducation. Ce sont toutes des choses vraiment importantes pour optimiser les résultats scolaires des personnes qui en sont atteintes.

[00: 33: 29] Pierre Fontanez : Quels sont certains des signes et symptômes qu'un parent doit rechercher lors d'une éventuelle rechute ADEM, comme par exemple, quels sont certains des signes et symptômes de l'ADEM, de la névrite optique, ou quels sont certains des signes et symptômes de la multiphasique ?

[00: 32: 51] Dr Jonathan Santoro : Oui, c'est une excellente question et encore une fois, cela peut ressembler à n'importe quoi, ce qui complique encore plus les choses pour les familles et les soignants. Donc, numéro 1, si c'est l'ADEM, il va y avoir une encéphalopathie ou ce changement d'état mental. Encore une fois, s'il y a une névrite optique, des plaintes visuelles, une double vision peut être un problème, une douleur oculaire avec des mouvements peut être un problème. Encore une fois, si c'est plus - dans le cerveau, ça peut être une faiblesse, ça peut être des changements sensoriels. Si c'est dans le cervelet, il peut s'agir d'anomalies de la marche, d'ataxie, ce qui signifie qu'il est difficile de pointer vers des objets et certainement pour la moelle épinière, ce qui nous inquiète, c'est la faiblesse, la difficulté à marcher et potentiellement même le syndrome de l'intestin ou de la vessie.

[00:33:27] Donc, je pense que c'est l'une des choses soulignées que nous avons trouvées à propos des anticorps MOG, c'est qu'ils ont tendance à traîner au bas de la moelle épinière, ce qui peut provoquer quelque chose appelé la vessie neurogène, ce qui signifie vous pouvez extraire toute l'urine pour qu'elle ressemble à beaucoup de choses différentes, ce qui la rend difficile. Mais je pense que ce que nous disons toujours aux familles, c'est que si le radar de maman, papa, tante, grand-mère, grand-père se déclenche, c'est suffisant pour que vous contactiez vos neurologues et que vous tendiez la main.

[00: 33: 54] Pierre Fontanez : Sur ce, nous allons répondre à une question de la communauté. Constatez-vous des tendances concernant les rechutes des patients ADEM positifs au MOG par rapport à ceux qui ne le font pas ?

[00: 34: 05] Dr Jonathan Santoro : Dans le groupe d'âge à un chiffre, pas nécessairement. Je pense que nous nous basons beaucoup plus sur la présence continue des anticorps MOG qu'autre chose. Dans la foule post-pubertaire, nous avons constaté que la névrite optique a un taux de rechute beaucoup plus élevé, la myélite transverse a un taux de rechute plus élevé. Ainsi, nous le stratifions davantage selon l'âge et selon l'apparition initiale moins que certaines des caractéristiques cliniques de base. Mais dans le même souffle, l'ADEM est beaucoup plus fréquente dans le groupe d'âge à un chiffre que la névrite optique et la myélite transverse dans le groupe d'âge plus avancé. Donc, difficile de faire des têtes ou des histoires à ce sujet.

[00: 34: 40] Dr GG deFiebre : Et puis la rééducation est-elle utile après un diagnostic ADEM ? Et si oui, quels types de réadaptation les patients devraient-ils envisager pour obtenir les meilleurs résultats ? Alors, l'ergothérapie, la physiothérapie, l'orthophonie, quand cela varie-t-il en fonction des symptômes persistants potentiels que quelqu'un pourrait avoir ?

[00: 34: 58] Dr Jonathan Santoro : Ainsi, une évaluation précoce des services de thérapie est excellente si vous êtes en milieu hospitalier. Ainsi, certains centres ont une réadaptation pour patients hospitalisés, ce qui est fantastique si vous pouvez y accéder, mais cela dépendra des symptômes restants. Donc, certainement s'il y a une faiblesse ou s'il y a des problèmes de coordination, la physiothérapie, l'ergothérapie peut être fantastique et très utile. Pour les personnes qui ont eu de la dysphagie, des difficultés à avaler, des difficultés de langage ou certaines de ces plaintes cognitives, l'orthophonie peut être très utile. Et puis nous avons eu un certain nombre de patients qui sont allés en réadaptation pour patients hospitalisés pendant une semaine ou deux à la fin et qui en ont vraiment bénéficié. Donc, en général, nous le recommandons toujours là où il est disponible et c'est l'une de ces deux choses en tant que médecin, je peux prescrire un traitement et cela ne nuira pas au patient. Il n'y a aucun effet secondaire à obtenir ces thérapies supplémentaires, un soutien supplémentaire, que ce soit du côté impatient ou du côté ambulatoire.

[00: 35: 53] Pierre Fontanez : Le Dr Santoro fait suite à l'une des questions auxquelles vous venez de répondre sur les symptômes que les parents d'un patient doivent rechercher. Vous avez mentionné tous ces symptômes, comme vous l'avez dit, l'ADEM peut ressembler à n'importe quoi selon l'endroit où l'attaque se produit, où je sais qu'il y a aussi des pseudo-rechutes ainsi que des choses comme le phénomène de l'Utah qui peuvent déclencher des choses qui ressemblent à des rechutes. À quel moment un parent ou un gardien doit-il prévoir un délai ? Par exemple, si un patient a mal à la tête, vous ne voulez évidemment pas appeler le médecin pour cinq minutes de mal de tête, mais s'il a mal à la tête en dernier lieu ou s'il a des problèmes de mobilité pendant une journée entière, par exemple, quel est le laps de temps qui vous parlez de ces symptômes neurologiques? Parce qu'évidemment avec les pseudo symptômes, les pseudo rechutes et le phénomène d'Uhthoff où tracer la ligne qui, d'accord, cela peut être une nouvelle attaque neurologique contre juste un petit ralentisseur latéral ?

[00: 36: 50] Dr Jonathan Santoro : C'est une question fantastique. Donc, trois choses importantes. La première chose est que si votre radar de préoccupation se déclenche, contactez simplement votre médecin. Si votre instinct vous dit que quelque chose ne va pas, appelez simplement, présentez-vous. Personne ne vous reprochera jamais d'être trop inquiet. Pour la recrudescence ou le phénomène d'Uhthoff ou la pseudo rechute, ces symptômes devraient généralement ressembler exactement à ce qui s'est passé auparavant et un élément important auquel vous pouvez penser en tant que soignant est, y a-t-il un certain stress sur le corps qui pourrait permettre cela ? Votre enfant est-il malade ? Sont-ils en manque de sommeil ? Sont-ils stressés ? Y a-t-il quelque chose d'autre qui pourrait aider à l'expliquer?

[00:37:34] Par exemple, le phénomène d'Uhthoff est souvent observé lorsqu'il y a une forte chaleur, puis tout d'un coup, on a l'impression qu'une rechute revient. Si vous pouvez l'associer à un type de facteur de stress temporel, puis supprimer ce facteur de stress environnemental ou temporel entraîne une amélioration des symptômes. Généralement peu probable ou moins susceptible d'être une rechute. Mais cet autre morceau, eh bien, qu'en est-il du délai? Nous inventons tous des chiffres et soyons honnêtes en tant qu'immunologiste, nous disons 24 heures si c'est moins que ça, ce n'est probablement rien de grave. Si c'est plus long que cela, nous voulons certainement obtenir l'évaluation. Mais encore une fois, suivez toujours ceci dans l'ordre. Donc, règle 1, si votre instinct vous dit que quelque chose ne va pas, alors quelque chose ne va pas. Numéro 2, si ça a l'air et que vous l'avez - ressemble à ce que vous aviez avant et il y a une autre explication à cela, attendez, puis la troisième est cette fenêtre magique de 24 heures. Donc, si cela dure trop longtemps, appelez et faites-vous évaluer.

[00: 38: 32] Pierre Fontanez : Avec cela, quels sont certains des effets qu'un ADEM pédiatrique peut avoir sur l'éducation d'un enfant, comme des problèmes cognitifs ou comportementaux à l'école et des choses de cette nature ?

[00: 38: 43] Dr Jonathan Santoro : Oui, c'est vraiment important. Et quelque chose que nous réalisons en temps réel. Ainsi, alors que le pronostic neurologique est excellent pour la plupart des patients qui développent l'ADEM, les problèmes scolaires surviennent souvent et peuvent être légers. Ainsi, les problèmes d'attention dans les problèmes de contrôle des impulsions à l'école ne sont généralement pas signalés et sont signalés à un neurologue. Donc, toujours en parler, obtenir cette évaluation neuro-psychologique, puis trouver les forces et les faiblesses de ces évaluations neuro-psychologiques afin de pouvoir plaider en faveur de meilleures ressources au sein du district scolaire en matière de tutorat ou de pharmacothérapie dans certaines situations est vraiment important. Ainsi, nous savons que même une seule attaque de l'ADEM peut entraîner ces résultats accrus ou différents à long terme. Donc, j'ai tendance à privilégier le côté des tests et voyons si nous pouvons répondre à tous les besoins. Mais jusqu'à présent, nous n'avons pas trouvé quelque chose qui inverse cet effet. Mais encore une fois, j'ai bon espoir qu'à l'avenir, nous découvrirons que l'identification précoce, le traitement précoce peuvent en fait bénéficier les patients à long terme.

[00: 39: 46] Pierre Fontanez : Sur ce, comment faites-vous la distinction - en particulier comme un enfant préadolescent / adolescent, comment distinguez-vous un ADEM ou des problèmes de comportement cognitifs à long terme par rapport à la puberté que nous traitons en tant que parents parce que je sais que c'est l'une des difficultés que j'ai avec mon enfant?

[00: 40: 07] Dr Jonathan Santoro : Oui, et un important. Et c'est là que je me remercie encore que mes deux enfants aient encore moins de quatre ans et que je n'aie pas à m'en occuper. Mais je pense que c'est un défi. Et je pense que c'est là que ces tests de base sont vraiment importants parce que si vous obtenez la neuropsychiatrie de base et qu'elle a la même apparence à 13 ans qu'à 10 ans, je pense que nous nous sentons un peu plus rassurés, et nous pouvons dire que c'est probablement plus de trucs d'adolescents. Évidemment, c'est un peu plus difficile si l'ADEM a lieu au moment où tous ces changements se produisent également.

[00:40:36] Mais je pense qu'il est toujours important de se demander si nous devons traiter cela ou si nous devons intervenir ou non. Mais c'est là qu'interviennent les soins multidisciplinaires. En tant que neurologue, neuroimmunologue, je peux vous dire avec confiance que je ne suis pas doué pour comprendre les nuances du TDAH et des problèmes d'éducation, mais j'ai besoin de demander de l'aide. Je dois demander l'aide de notre neuropsychologue à notre psychiatre pour m'assurer que nous faisons tout ce que nous pouvons pour nos individus. Mais encore une fois, Peter aime avoir ces évaluations de base, il est vraiment facile de dire que c'est quelque chose dont nous devons nous inquiéter, ou c'est quelque chose qui n'est qu'hormones et être une équipe.

[00: 41: 15] Dr GG deFiebre : Nous avons reçu des questions de certains auditeurs. L'un d'eux a dit pourquoi l'ADEM a-t-il été découvert si longtemps avant le MOG ? Et comment a-t-il été découvert ?

[00: 41: 25] Dr Jonathan Santoro : C'est une question vraiment cool. Donc, je veux dire, sa découverte, comme pour tout ce qui concerne la neurologie, c'est le phénotype. Donc, si vous revenez en arrière, que ce soit la maladie de Parkinson, la maladie d'Alzheimer, la sclérose en plaques, nous décrivons en tant que neurologues ce que nous voyons. Et donc, ces présentations comme vous le savez tous, sont très dramatiques chez les enfants, l'encéphalopathie, les autres déficits neurologiques qui se manifestent, les convulsions qui peuvent être présentes, ce n'est pas une chose très subtile qui surgit. Ainsi, les rapports initiaux n'étaient que des descriptions de ce qui se passait. Le plus drôle, c'est que lorsque l'IRM est apparue, c'était encore très difficile à obtenir. Donc, nous n'avions pas de grande description radiographique de l'ADEM avant les années 80 et 90. Et une fois que nous sommes sortis de là, nous avons commencé à nous associer comme ceci est la pièce clinique. C'est la pièce radiographique. Cela semble être ce qu'est l'ADEM.

[00:42:20] Mais je pense que, dès le départ, l'ADEM englobait beaucoup, beaucoup de choses différentes et elle englobait le MOG. C'était en englobant d'autres conditions démyélinisantes et ce n'est que maintenant que nous avons pu le différencier, l'anticorps MOG est connu depuis environ 40 ans. C'est juste que nous n'avons jamais mis deux et deux ensemble et compris que c'était pathologique parce que dans nos expériences scientifiques fondamentales, cela ne semblait pas être à l'origine du type de démyélinisation que nous observons chez les personnes atteintes d'ADEM. Et je pense que c'est en partie parce que le modèle animal, donc la façon dont la protéine est exprimée à partir des modèles MOG et souris et rongeur ou rat est différente et provoque différents symptômes dans différents schémas radiographiques chez l'homme et cela nous a un peu retardés, mais finalement, ça nous a pris du temps, mais on y est arrivé et je pense que ça a vraiment révolutionné le regard que l'on porte sur cette condition chez les enfants et les adultes.

[00: 43: 17] Pierre Fontanez : Sur ce Dr Santoro, vous avez répondu - ces questions ont été incroyables. Merci beaucoup pour votre temps. Nous voulions vous demander quelques réflexions finales sur l'ADEM, la direction de l'ADEM. Je sais qu'il y aura comme une longue question sombre, mais vos dernières réflexions sur l'ADEM, la direction dans laquelle vous la voyez. Y a-t-il des recherches que vous voyez actuellement, c'est tout - qui sont à venir ou en cours pour la pédiatrie et uniquement les patients de l'ADEM en général et tout ce sur quoi vous travaillez en particulier pour les maladies neuro-immunes parce que je sais que vous dirigez beaucoup de choses incroyables en ce moment. Donnez-nous des informations sur certaines des nuances, les choses qui arrivent au coin de la rue sur lesquelles vous travaillez et avec l'ADEM en général.

[00: 43: 59] Dr Jonathan Santoro : Ouais, je pense que c'est une période excitante pour être neurologue en recherche ici. Nous en apprenons donc beaucoup plus sur ce à quoi ressemble cette condition au fil du temps. Nous apprenons très rapidement qui nous devons traiter et qui nous n'avons pas besoin de traiter. Et je pense que trouver quelque chose qui soit à la fois spécifique et efficace pour le traitement de l'ADEM MOG, de l'ADEM non-MOG et de tous ces autres phénotypes différents qui peuvent en émerger devient de plus en plus important. Donc, je pense qu'en tant que jeune neurologue - et vous ne pouvez pas voir mes cheveux gris, mais ils commencent à apparaître sur le côté de ma tête, c'est une période tellement cool parce que je peux collaborer avec des gens qui sont très senior et ont déjà fait ce type de recherche sur la sclérose en plaques, qui l'ont fait sur la neuromyélite optique et la maladie à aquaporine-4.

[00:44:52] Donc, j'ai l'impression que les conditions de démyélinisation associées à l'ADEM et au MOG sont probablement sur la voie rapide pour avoir des développements immunologiques révolutionnaires, car nous pouvons appliquer ce que nous avons déjà appris dans d'autres conditions. Pour nous, ce sur quoi nous avons pivoté, c'est d'examiner les liens génétiques communs pour bon nombre de ces conditions et dans un article que nous avons publié avec l'un de nos collègues juste au cours de l'été, nous avons constaté que non seulement dans MOG mais ADEM et puis d'autres conditions dessalées. Il semble y avoir des voies communes qui sont expliquées du point de vue de la prédisposition génétique, ce qui pourrait expliquer comment ces conditions, non seulement évoluent avec le temps, mais se mélangent et s'assortissent. ADEM devient MS dans certaines situations, MOG reste MOG. Névrite optique récurrente versus myélite transverse versus va-et-vient.

[00:45:44] Je pense que nous constatons qu'il y a plus de similitudes que de différences à un niveau très basique, même si le phénotype peut sembler complètement différent. Donc, une période passionnante, mais il y aura - nous avons encore du travail à faire. Et c'est le problème, c'est que même si j'ai l'impression que nous avons fait beaucoup de progrès, nous n'avons toujours pas d'essai clinique randomisé. Nous ne savons toujours pas qui traiter avec des thérapies préventives par rapport à l'attente d'une deuxième attaque. Nous n'avons toujours pas de spécificité pour l'ADEM. Donc, nous avons beaucoup de travail à faire. Mais c'est une période passionnante et j'attends avec impatience ce que la prochaine décennie va apporter.

[00: 46: 18] Dr GG deFiebre : Donc, avec le formulaire clinique pour enfants MOG, que pensez-vous qu'il faudra pour que les essais cliniques soient lancés par l'ADEM et y a-t-il des considérations différentes pour les études avec des enfants par rapport aux adultes ? C'est une question que nous avons reçue d'un public.

[00: 46: 34] Dr Jonathan Santoro : Donc, je suis vraiment enthousiasmé par les essais MOG, mais en fin de compte, nous pouvons être plus complets et MOG parce qu'il y a différents phénotypes que nous pouvons intégrer. Alors que l'ADEM est un peu plus étroit. C'est un peu plus rare. Maintenant, quand on pense à la conception des essais cliniques comme nous l'avons mentionné, l'ADEM chez les enfants semble être un peu plus homogène et plus susceptible d'être démyélinisante alors que chez les adultes, alors que nous le voyons encore et qu'il est souvent inflammatoire, il peut y avoir d'autres explications pour le L'ADEM aussi. Donc, si je devais faire une supposition, je dirais que nous sommes probablement plus proches d'une étude ADEM pédiatrique par opposition à une étude ADEM adulte, mais les deux seront extrêmement importantes. J'ai bon espoir, mais il est un peu plus difficile de recruter ces très petites populations qu'avec le MOG où nous pouvons attirer la névrite optique, la myélite transverse et les patients ADEM en une seule respiration.

[00: 47: 24] Pierre Fontanez : Nous avons une question de la communauté Facebook car il s'agit de Facebook en direct. Et leur question est - je dois lire ceci parce que c'est dans les paragraphes entiers. Donc, je dois trouver où j'en suis. Bien qu'elle ait récemment reçu un diagnostic de syringomyélie, pourrait-il y avoir quelque chose à voir avec le fait qu'elle ait l'ADEM ? Un patient qui a été récemment diagnostiqué avec la syringomyélie, y a-t-il un lien avec cela avec l'ADEM ?

[00: 47: 51] Dr Jonathan Santoro : Difficile à savoir. Habituellement, nous ne verrons pas quelque chose comme ça dans la période aiguë, mais il est certainement possible de le trouver par la suite. Il y a probablement une autre explication à cela. Et encore une fois, c'est l'une de ces choses où lorsque vous avez un diagnostic d'ADEM ou de MOG, tout ce qui suit est la première pensée est oh cela doit être lié, mais il se peut que ce ne soit qu'une variante, cela pourrait être causé par quelque chose autre. Alors, certes une discussion à avoir avec votre médecin mais difficile de savoir sans en savoir plus.

[00: 48: 21] Dr GG deFiebre : Merci. Je sais que nous avons demandé nos dernières réflexions. Je ne sais pas si vous avez autre chose à ajouter, mais c'est vraiment génial. Nous avons répondu à de nombreuses questions et nous apprécions vraiment votre temps.

[00: 48: 30] Dr Jonathan Santoro : Bien sûr, maintenant, très heureux de vous rejoindre et comme je l'ai dit, super excité par ce qui va arriver. Nous avons une grande communauté, beaucoup de neuroimmunologistes, les neurologues se soucient beaucoup de faire progresser cette condition, toutes les maladies neuroimmunologiques rares. C'est donc une période passionnante pour être médecin et nous sommes certainement toujours là. Nous sommes un appel téléphonique, un e-mail si vous avez besoin de quoi que ce soit et nous attendons avec impatience les deux prochaines années.

[00: 48: 57] Pierre Fontanez : Dr Santoro, merci.

[00: 48: 58] Dr GG deFiebre : Merci beaucoup. Au revoir tout le monde.

[00: 49: 00] Pierre Fontanez : Merci les gars. Passe une bonne journée.