GG deFibre : [00:00:07] Salut tout le monde. Je suis GG deFiebre de la Siegel Rare Neuroimmune Association. Je suis à nouveau accompagné aujourd'hui du Dr Benjamin Greenberg pour notre troisième partie de cette série sur les vaccins COVID-19 et les troubles neuro-immunitaires rares. Nous avons quelques questions supplémentaires pour le, de la part de la communauté au sujet de ces vaccins.

[00:00:24] Donc, pour commencer, Dr Greenberg, pour les patients atteints de SEP ou de l'un des troubles neuro-immunitaires rares qui ont été infectés par COVID-19 et qui ont reçu un traitement par anticorps monoclonal, combien de temps doivent-ils attendre après avoir reçu ce traitement obtenir un vaccin à ARNm contre le COVID-19 ?

Dr Ben Greenberg : [00:00:44] Ouais, GG. C'est donc une question très précise. Et permettez-moi d'approfondir certains des aspects de celui-ci afin que les membres de la communauté comprennent quoi, ce qui est demandé. Il est donc disponible, via une autorisation d'utilisation d'urgence, un cocktail de ce qu'on appelle des anticorps, qui ont été générés artificiellement contre le vaccin COVID. Et l'indication pour eux en ce moment est que si vous avez des symptômes légers à modérés mais que vous n'avez pas encore été hospitalisé, et que vous faites partie d'un groupe à haut risque d'avoir des complications du COVID, vous pouvez recevoir ces anticorps. Et ce que les données suggèrent, c'est que cela aiderait à prévenir l'hospitalisation. Mais une fois que vous êtes à l'hôpital ou vraiment malade, les données suggèrent que cela n'a pas changé le résultat.

[00:01:28] Et il est très important de reconnaître que les données pour cela sont précoces et que les recommandations sont basées sur les premières données, et nous pouvons voir des changements dans ces recommandations. Cela dit, au cœur de la question est si quelqu'un a reçu ces anticorps, les anticorps empêcheraient-ils la personne de développer une réponse au vaccin ? Et la réponse est peut-être, et cela dépend du type de vaccin que vous obtenez.

[00:01:57] En général, ces anticorps devraient être éliminés de votre système de manière significative dans environ deux à trois mois. Et donc en général, je dirais que cela vaut la peine d'attendre au moins disons 90 jours entre le moment où vous avez reçu l'anticorps monoclonal et celui où vous recevez le vaccin. Cela ne repose sur aucune étude. Il n'est basé sur aucune donnée publiée. C'est juste basé sur la durée de vie moyenne d'un anticorps circulant chez un humain.

GG deFibre : [00:02:25] D'accord, super. Merci. Et puis de nombreux membres de notre communauté prennent des médicaments à long terme comme le Rituxan, par exemple, ou le rituximab, pour lesquels ils reçoivent des perfusions périodiques. Y a-t-il des considérations de temps que l'on devrait prendre s'ils prennent ces médicaments et, vous savez, en ce qui concerne le moment où ils devraient se faire vacciner par rapport à une perfusion ?

Dr Ben Greenberg : [00:02:48] Ouais. C'est un sujet brûlant en ce moment dans notre communauté avec beaucoup de nos patients sous médicaments immunosuppresseurs. Et je, je reçois cette question probablement trois à cinq fois par jour. Et je vais, je vais vous dire où nous en sommes avec la compréhension. Ainsi, pour certains médicaments qui appauvrissent les cellules B, le rituximab est le plus courant dans notre communauté. C'est une perfusion que les patients qui risquent d'avoir une maladie récurrente au fil du temps, par exemple, les patients atteints de neuromyélite optique recevront une perfusion tous les six mois pour tuer leurs lymphocytes B afin de prévenir les rechutes de leur maladie. Ainsi, bien qu'il soit sûr de recevoir le vaccin COVID-19 pendant que vous prenez ces médicaments, il n'y a pas de risque accru d'événement indésirable.

[00:03:33] La préoccupation est que le manque de lymphocytes B réduira l'efficacité du vaccin. Alors permettez-moi de le dire une fois de plus. Il est sûr d'obtenir le vaccin à tout moment, par rapport à la bonne fusion, mais sans cellules B, notre meilleure estimation - et c'est une estimation - est que le vaccin aura une efficacité d'environ 50 % par rapport à la population générale.

[00:03:56] Ce nombre provient d'études réalisées pour le vaccin antigrippal chez des patients qui suivaient une thérapie de déplétion des lymphocytes B. Ils avaient un taux de réponse d'environ 50% par rapport à la population générale. Cela a donc déclenché de nombreuses recommandations différentes concernant le calendrier. Devriez-vous vous faire vacciner trois mois après votre perfusion, juste avant la prochaine perfusion ? Et c'est c'est… ou on m'a demandé, faut-il retarder une perfusion pour permettre aux lymphocytes B de revenir et ensuite se faire vacciner ?

[00:04:28] Il s'agit d'une décision très personnalisée qui nécessite une discussion approfondie avec vos médecins traitants. Parce qu'en général pour nos patients atteints de neuromyélite optique dans ma clinique, je ne recommande pas de retarder votre perfusion de rituximab. Je recommande de prendre le vaccin entre deux et trois mois après votre perfusion jusqu'à la prochaine perfusion.

[00:04:52] Et ce n'est pas à cause du rituximab. C'est parce qu'avec la perfusion, nous donnons aussi généralement une dose de stéroïde, et je pense que le stéroïde supplémentaire peut avoir un impact sur l'efficacité du vaccin. Franchement, si le rituximab fait son travail, votre nombre de lymphocytes B la veille de votre prochaine perfusion est le même que le lendemain - c'est zéro.

[00:05:12] Je ne pense donc pas que retarder votre vaccination jusqu'aux semaines avant la prochaine perfusion va changer l'efficacité. Mais ce que je rappellerai à notre communauté, c'est qu'après avoir été vacciné et avoir reçu votre deuxième dose, vous pouvez parler à votre clinicien environ six semaines plus tard de la recherche d'anticorps anti-COVID-19. Vous pouvez mesurer pour voir si le vaccin était efficace sur vous ou non.

[00:05:41] Ainsi, vous pouvez au moins avoir une idée de si vous avez monté ou non une réponse. Donc, pour simplifier, pour mes patients sous Rituximab, je ne retarde pas la perfusion, pour la plupart, et je leur recommande de se faire vacciner à tout moment entre les deux perfusions, mais pas dans le premier mois après la perfusion .

[00:06:01] Et puis six semaines après leur deuxième injection, je vérifie les anticorps anti-COVID afin de pouvoir au moins les informer s'ils ont monté ou non une réponse.

GG deFibre : [00:06:10] Génial. Merci. Et qu'en est-il des autres médicaments autres que le rituximab ? Une considération spécifique pour ceux-là aussi?

Dr Ben Greenberg : [00:06:17] Oui, donc les autres médicaments les plus courants que nous utilisons sont des choses comme le mycophénolate, qui est vendu sous le nom de CellCept aux États-Unis, l'azathioprine, qui est vendu sous le nom d'Imuran, et les stéroïdes.

[00:06:28] Pour ceux-là, ces médicaments atteignent un état stable dans le système. Et donc, et ils sont généralement administrés quotidiennement. Donc, vous prenez simplement le vaccin quand, chaque fois qu'il vous est proposé. Et encore une fois, vous pouvez rechercher une réponse d'anticorps anti-COVID pour voir si vous avez monté une réponse. Nous n'avons pas les mêmes données pour ces médicaments par rapport à l'efficacité des vaccins, mais nous pensons que c'est mieux que les dépléteurs de lymphocytes B. Donc, mes, mes inquiétudes concernant l'efficacité de médicaments comme CellCept, Imuran, la prednisone sont moindres que mes inquiétudes concernant l'efficacité des thérapies de déplétion des lymphocytes B.

GG deFibre : [00:07:07] Génial. Merci. Et puis j'ai quelques questions plus générales sur le système immunitaire et comment il pourrait réagir. Donc, pour COVID-19, l'immunité n'est pas attendue - à ce stade, nous ne savons pas - mais elle ne devrait pas durer toute la vie, potentiellement. Donc, pour ceux qui ont déjà eu le COVID et qui ont l'un de ces troubles neuro-immunitaires rares, s'ils ont traversé cette infection sans aucune sorte de bizarre, vous savez, de nouvelles attaques ou toute sorte d'autres problèmes du système immunitaire, cela signifie-t-il potentiellement quelque chose dans comment ils pourraient réagir à un vaccin contre le COVID-19 ?

Dr Ben Greenberg : [00:07:41] Oui, donc si vous avez eu le COVID-19, l'infection réelle, la recommandation actuelle est de toujours vous proposer le vaccin. Nous ne connaissons aucun risque accru de recevoir le vaccin si vous avez déjà eu la maladie. En théorie, cela reviendrait à être à nouveau exposé au virus. Votre corps va réagir de manière similaire ou identique. Et à votre avis, puisque nous ne connaissons pas la durée de l'immunité provoquée par une infection naturelle, vous pouvez considérer le vaccin comme une dose de rappel de protection contre le virus. Donc dans notre clinique, peu importe, j'ai eu des patients qui ont dit : « Écoutez, j'ai été malade en février ou en mars, je suis sûr que c'était le COVID. Je dis: "Génial. Vous devriez quand même vous faire vacciner car il essaie d'ajouter des couches de protection.

GG deFibre : [00:08:35] D'accord. Et puis, les personnes atteintes de troubles neuro-immunitaires rares devraient-elles s'inquiéter d'une réponse immunitaire hyperactive à ces vaccins, et cela diffère-t-il en fonction du trouble ? Vous savez, je sais que nous parlons de troubles neuro-immunitaires rares, mais cela couvre une sorte de gamme de troubles.

Dr Ben Greenberg : [00:08:53] Ouais. Donc en général, non, nous recueillons des données de manière prospective sur les personnes atteintes de troubles auto-immuns par rapport à ces vaccins. Et cela a été une cause de nombreuses discussions dans la communauté parce qu'il y avait ce que je considère comme des extraits sonores contradictoires dans les médias concernant les personnes atteintes de maladies auto-immunes et l'obtention de ces vaccins. Et en général, la recommandation a été de parler à votre médecin et de prendre une décision. Lorsque nous examinons notre population de patients, et donc pour les personnes qui ont eu une myélite transverse, une neuromyélite optique, une encéphalomyélite aiguë disséminée, le taux de rechutes documentées après toute une série de vaccins différents est extrêmement faible ou nul, selon votre apparence aux données.

[00:09:45] Je suis, je n'ai pas eu de patient dans ma clinique où immédiatement après un vaccin, ils ont eu une rechute inflammatoire documentée. J'ai eu des gens qui ont des symptômes réversibles, mais quand je fais une IRM, je ne peux pas trouver de nouvelle inflammation. Je pense donc que c'est un événement extrêmement rare. Et l'une des choses à retenir est que lorsque nous donnons un vaccin, c'est essentiellement, et cela dépend du vaccin dont nous parlons, mais pour les vaccins COVID, nous renforçons le système immunitaire contre une protéine spécifique.

[00:10:15] Nous n'incitons pas une réponse immunitaire globale. Donc, c'est la même chose que lorsque vous contractez une infection naturelle. Les gens distinguent une réponse immunitaire au vaccin, comme étant en quelque sorte différente de la réponse immunitaire à l'infection réelle. Et en fait, ils sont, ils sont assez similaires, mais il y a plus de pauses sur ce qui se passe quand vous recevez le vaccin, parce que vous n'avez pas de virus qui se réplique dans tout votre corps. Ainsi, lorsque les gens parlent de sécurité relative, il est plusieurs fois, mille fois, considérablement plus sûr de se faire vacciner que de risquer d'être exposé au virus. Et nous avons des données là-dessus. Ce n'est donc pas une statistique inventée.

[00:11:03] Si vous regardez, pour cent personnes qui contractent le COVID-19, combien se retrouvent à l'hôpital, combien se retrouvent dans une unité de soins intensifs et combien de personnes meurent, et le taux de mortalité plane toujours dans ce taux de 1%, un à 2%. Et puis vous regardez les millions de personnes qui ont reçu le vaccin, et nous n'avons pas eu de personnes en soins intensifs ou en développement d'accidents vasculaires cérébraux ou de caillots ou de maladies pulmonaires ou cardiaques ou de décès. Cela nous donne les données pour dire que le vaccin est infiniment plus sûr que le virus réel qui existe, même chez les personnes atteintes de maladies auto-immunes. Et lorsque nous avons examiné la sclérose en plaques, et la seule raison pour laquelle je mentionne cela est que nous avons simplement plus de données là-bas, nous ne voyons pas le virus naturel déclencher des rechutes chez ces patients.

[00:11:54] Et donc moi, ce que cela me dit, c'est que les protéines qui sont exprimées par ce virus, dont l'une forme la base du vaccin, ne déclenchent pas d'une manière ou d'une autre les personnes atteintes de maladies auto-immunes, du moins celles nous traitons, d'avoir des récidives de ces maladies auto-immunes. Je ne suis donc pas inquiet en termes de déclenchement du système immunitaire avec ce vaccin par rapport aux rechutes.

GG deFibre : [00:12:15] D'accord. Et puis, que se passe-t-il si quelqu'un apprend que sa crise de trouble neuro-immunitaire rare est le résultat de l'obtention d'un vaccin, devrait-il éviter de recevoir l'un des vaccins COVID-19 ?

Dr Ben Greenberg : [00:12:25] Oui, c'est une excellente question. Je l'ai tout le temps. Et la réponse est non, ils ne devraient pas éviter de l'obtenir. La façon positive de dire cela est de retrousser vos manches, d'aller vous faire vacciner contre la COVID-19 et de le faire en toute confiance.

[00:12:36] Pourquoi, pourquoi dis-je cela avec confiance ? Donc, si, et, et les données sur la myélite transverse liée au vaccin, la neuromyélite optique est au mieux mince, mais parce que, et les données supposent une relation temporelle. Donc si quelqu'un me dit, j'ai reçu le vaccin 'X' le premier du mois, et le 30 du mois, j'ai eu ma myélite transverse. Ce que nous avons prouvé, c'est que A a précédé B. Nous n'avons pas prouvé la causalité. Mais si, hypothétiquement, il y avait un lien et une causalité spécifiques à la protéine contenue dans ce vaccin, cela n'a rien à voir avec les protéines du vaccin COVID-19. Donc, si hypothétiquement, quelqu'un a une réponse négative à un vaccin, cela ne se chevauche pas avec d'autres vaccinations.

[00:13:24] Et encore une fois, nous avons une expérience dans notre population où un nombre important, la majorité de mes patients qui ont eu l'une de ces conditions ont continué à se faire vacciner, y compris le même vaccin qui peut avoir précédé leur maladie . Et encore une fois, comme je l'ai dit, je n'ai pas vu de récidive dans ma population. Donc, s'il s'agit d'un risque, il est extrêmement faible et beaucoup plus petit que le risque d'infection réelle.

GG deFibre : [00:13:48] D'accord. Et puis, évidemment, ceux qui sont plus âgés courent un risque accru de résultats graves avec COVID-19. Existe-t-il des risques connus avec un vaccin COVID-19 pour une personne plus âgée, qui a également quelque chose comme une myélite transverse ou l'un des autres troubles neuro-immunitaires rares ? L'âge est-il donc associé à une maladie auto-immune plus préoccupante qu'autrement ?

Dr Ben Greenberg : [00:14:11] Ouais, c'est une question intéressante. De toute évidence, nous n'avons pas de données sur un millier de patients atteints de myélite transverse recevant le vaccin COVID-19 et examinant les résultats. En fait, alors que nous avons cette conversation, GG, hors ligne, nous pouvons parler du SRNA qui collecte ces données de manière prospective.

[00:14:27] Et j'encourage tous ceux qui reçoivent le vaccin COVID-19 dans notre communauté à s'inscrire gratuitement auprès du CDC. Ils ont une application où ils suivront vos symptômes quotidiens. Avez-vous mal au bras? As-tu de la fièvre? Et ça, ces données sont incroyablement précieuses. Et nous pouvons parler de mettre en place quelque chose avec le SRNA pour collecter les mêmes données, et la prochaine fois que nous ferons le podcast, partagez-le. Cela dit, l'âge lors des essais de vaccins, lorsqu'il a été examiné par rapport aux événements indésirables, n'était pas associé à des personnes ayant plus de fièvres, de maux de tête ou de douleurs aux bras. Et donc je ne m'attendrais pas à ce que ce soit une covariable du risque dans notre population. Et donc, si vous avez 35 ans et avez eu une myélite transverse ou 75 ans et avez eu une myélite transverse, je considère que votre risque est le même par rapport au vaccin et faible.

GG deFibre : [00:15:18] D'accord. Merci. Et puis, si quelqu'un reçoit l'un de ces vaccins à ARNm, peut-il encore transmettre le virus même s'il n'est pas infecté ?

Dr Ben Greenberg : [00:15:27] Ouais, ça, c'est, c'est une, j'allais dire une question à un million de dollars, mais c'est probablement plusieurs milliards ou billions, toute l'économie du monde repose sur cette question scientifique.

[00:15:38] Cela n'a pas été étudié dans les essais. Et donc tout le monde, la FDA, le NIH, le CDC, l'Organisation mondiale de la santé, tout le monde est très prudent avec notre réponse à cette question. Et la réponse est quelque chose comme ça. Nous ne savons pas. Nous pensons que le vaccin réduira, mais potentiellement pas éliminera, les risques de propagation.

[00:15:59] Qu'est-ce que cela signifie pratiquement pour le moment ? Même après avoir reçu un vaccin, continuez à porter votre masque, gardez une distance physique. Nous aurons besoin d'environ six à neuf mois de plus pour vraiment comprendre cette question. Dans mon instinct, je pense que cela va réduire considérablement les chances, mais nous, nous ne voulons pas faire confiance à notre instinct sur celui-ci. Nous voulons vraiment des données car elles ont des implications énormes pour les recommandations que nous faisons dans la communauté concernant les précautions que les gens prennent.

GG deFibre : [00:16:31] Compris. Et donc nous avons également parlé un peu dans les vidéos précédentes des vaccins à ARNm, qui sont ceux qui sont actuellement disponibles auprès de Pfizer et Moderna. Il existe d'autres types de vaccins qui sont à l'étude, et je pense qu'au Royaume-Uni, certains sont également disponibles, autres que les vaccins à ARNm, ou ont commencé à être distribués. Donc, vous savez, les types de, donc si vous pouviez juste parler, je suppose, un peu, par exemple, du vaccin AstraZeneca, je pense que c'est celui qui est le suivant. Juste pour expliquer cela un peu, et ensuite, vous savez, s'il y a des problèmes avec une personne atteinte d'un trouble neuro-immunitaire rare qui prend potentiellement ce vaccin, quand, si et quand il devient disponible aux États-Unis ou s'il est disponible ailleurs pour le moment .

Dr Ben Greenberg : [00:17:16] Ouais. Cela va donc être une cause de beaucoup de discussions à l'avenir. Et, et comme vous l'avez noté, il est important que notre communauté comprenne qu'aujourd'hui, en janvier, je pense que nous en sommes au sixième rang, les deux vaccins disponibles aux États-Unis sont des vaccins à ARNm - le vaccin Moderna et le vaccin Pfizer - et tout ce dont j'ai parlé s'applique à eux. À mesure que nous avançons, cette conversation pourrait changer à mesure que nous aurons d'autres types de vaccins disponibles.

[00:17:44] Alors quand, quand, et ça a été déroutant pour tout le monde de garder une trace de ces différents vaccins. Ainsi, selon la façon dont vous catégorisez les choses, vous pouvez parler de quatre ou huit types de vaccins différents. Et l'ARNm… Donc, si vous les classez par quatre, il existe des vaccins viraux, des vaccins à vecteur viral, des vaccins à base d'acides nucléiques et des vaccins à base de protéines.

[00:18:12] Et dans ces quatre catégories, il y a deux types de chacune. Ainsi, dans l'acide nucléique, par exemple, il y a des vaccins à ADN et à ARN. Ainsi, le Moderna et le Pfizer sont le vaccin à ARN. Donc, ce que nous avons est l'une des huit possibilités qui s'offrent à nous maintenant. Le vaccin AstraZeneca, puis aux États-Unis, celui produit par Johnson and Johnson entrent dans la deuxième catégorie, qui est le vaccin à vecteur viral. Et laissez-moi vous expliquer ce qu'est la technologie, parce que c'est une technologie fascinante. Ainsi, tout l'intérêt d'un vaccin est de mettre une partie d'un virus, dans ce cas un virus, dans le corps humain, de laisser les cellules humaines traiter cette protéine, de la présenter au système immunitaire et de permettre à votre système immunitaire de commencer à générer une réponse à ce virus sans avoir la version dangereuse du virus dans votre corps.

[00:19:14] C'est tout l'intérêt. Donc c'est, c'est-à-dire, préparons votre corps pour quand et s'il voit jamais ce virus dangereux afin que votre armée soit prête à protéger votre, votre corps contre lui. Donc, comme vous pouvez l'imaginer, il existe de nombreuses façons de préparer votre corps. Ainsi, avec les vaccins à ARNm, l'ARNm pénètre dans la cellule humaine, la cellule fabrique l'une des protéines virales, pas le virus entier,

[00:19:42] une seule des protéines. Donc ça ne peut rien vous faire de mal, c'est juste cette protéine. Le, le virus n'est pas cultivé, vous ne pouvez pas attraper le virus du vaccin, vous ne pouvez pas attraper le COVID du vaccin. Tout ce que vous faites, c'est utiliser votre machinerie cellulaire pour produire, de manière transitoire, une partie de la protéine afin qu'elle puisse la montrer à votre système immunitaire et faire dire à votre système immunitaire : "Oh, eh bien, si jamais je revois ça, je" Je vais passer à l'attaque et attaquer le vrai virus.

[00:20:11] Ainsi, un vaccin à vecteur viral, comme l'AstraZeneca ou le Johnson and Johnson, prend un virus inoffensif, un virus du rhume appelé adénovirus, il enlève plusieurs gènes de l'adénovirus pour qu'il ne puisse pas se répliquer. Il ne peut pas vous rendre malade, mais il met dans le virus l'un des gènes d'une protéine COVID.

[00:20:37] C'est donc un véhicule de livraison pour faire entrer ce matériel génétique dans la cellule afin que votre cellule fabrique la seule protéine pour COVID, mais le virus, l'adénovirus, ne peut pas se répliquer. Cela ne va pas vous rendre malade ou vous rendre malade ou quelque chose comme ça parce que nous avons retiré les parties qui conduiraient le virus à se répliquer.

[00:20:59] Et donc c'est un véhicule de livraison pour que cette protéine s'exprime de manière transitoire. Pas pour toujours, il ne s'intègre pas dans votre matériel génétique ou quelque chose comme ça. Et donc c'est un véhicule de livraison pour amener votre corps à fabriquer la protéine et ensuite obtenir une réponse immunitaire. Ainsi, l'une des différences entre les vaccins à ARNm et les vaccins à vecteur viral est qu'il y en a, quel que soit l'adénovirus utilisé, certaines personnes ont déjà été infectées par cet adénovirus, car c'est un rhume. Donc, l'un des problèmes avec les vaccins à vecteur viral que nous attendons de voir du côté de l'efficacité est que le corps de certaines personnes peut combattre le vecteur de sorte que vous ne montez jamais de réponse, n'avez jamais la chance de générer la particule COVID et de monter un réponse.

[00:21:49] Donc, du côté de l'efficacité, nous ne savons pas où cela va se terminer. Du côté de la sécurité, si loin de ce qui a été accessible au public, qui n'est pas toutes les données, la sécurité semble conforme à ce que nous voudrions, dans n'importe quel type de vaccin. Comme tout le monde dans cette communauté le sait, j'en suis sûr, dans l'essai AstraZeneca, il y a eu un cas de myélite transverse qui s'est produit au cours de l'essai. Ils ont mis le procès en attente, puis ils l'ont rouvert. Et à ma connaissance, ils n'ont pas vu d'autres cas. Et donc nous regardons, nous regardons l'expérience britannique. Nous regardons pour voir s'il y a des aspects uniques relatifs à l'utilisation du vecteur viral pour notre communauté. Il est donc, il est tôt pour moi de faire une recommandation pour mes patients atteints de myélite transverse sur si ce vaccin était disponible, est-il sûr à prendre. Je pense que ce sera le cas, mais jusqu'à présent, les données sur les vaccins à ARNm sont très propres.

[00:22:46] Et donc c'est, c'est plus facile pour moi de dire que je crois et que j'ai confiance en la sécurité là-bas. Bien que je m'attende à avoir confiance dans la sécurité des vaccins Johnson and Johnson et AstraZeneca, nous voulons voir les données finales. Donc concrètement, à notre population, quand vient le temps de se faire proposer un vaccin, on veut savoir lequel c'est.

[00:23:08] Si c'est l'un des vaccins à ARN, à mon avis, il est prudent d'aller de l'avant et de le prendre. Si ce n'est pas le cas, vous devez vous reconnecter. S'il ne s'agit pas de l'un des vaccins à ARN, vérifiez auprès de votre clinicien qu'il n'y a pas de nouvelles données suggérant d'attendre.

GG deFibre : [00:23:24] D'accord, merci. Et puis, il y a des gens dans notre communauté qui ont plus d'une maladie auto-immune. Vous savez, ils pourraient avoir une myélite transverse et autre chose. Donc, comme vous l'avez dit, il y a eu des informations mitigées ou des extraits sonores qui ont été publiés sur les maladies auto-immunes et l'obtention de vaccins, et que les gens ont été informés que les personnes atteintes de maladies auto-immunes devraient éviter tous les vaccins vivants, mais qu'aucun des vaccins COVID sont vivants, et pour qu'il n'y ait pas lieu de s'en soucier particulièrement. Donc, si ces vaccins à vecteur viral utilisent, vous savez, comme vous l'avez expliqué, utilisent le virus pour faire pénétrer le virus COVID dans les cellules, ne devraient-ils pas alors être comptés comme un vaccin à virus vivant ? Et si, dans l'affirmative, devraient-ils également être évités chez les personnes atteintes d'autres maladies auto-immunes ?

Dr Ben Greenberg : [00:24:14] Oui, donc les vaccins à vecteurs viraux dont nous venons de parler ne sont pas considérés comme des vaccins à virus vivants, de la même manière que ce qui est généré par certains groupes, qui est un, ce qu'on appelle un virus COVID atténué. Donc, un virus vivant, c'est quand vous prenez le virus contre lequel vous voulez vous immuniser. Ainsi, le meilleur exemple que certaines personnes ont pu avoir est qu'il existe deux types de vaccins antigrippaux certaines années. L'un est un vaccin, qui est le virus inactivé ou tué, mais un autre est le spray nasal. Et c'est l'un d'entre eux, c'est un exemple de virus vivant atténué. C'est donc le vrai virus de la grippe, mais il a été cultivé de telle manière que c'est un virus très faible.

[00:24:56] Cela ne va pas vraiment rendre malade quelqu'un qui a un système immunitaire normal. Si votre système immunitaire a été supprimé par des médicaments, peut-être que vous prenez l'un des médicaments dont nous avons parlé, nous évitons les virus vivants atténués. Mais ce sont des types spécifiques qui ne sont pas encore disponibles et dont le développement est plus avancé.

[00:25:18] Et donc dans les six prochains mois, je - ou devrais-je dire trois mois, les choses évoluent rapidement - je ne m'attends pas à ce que nous ayons encore un vaccin vivant atténué disponible. Nous avons donc le temps de régler cela.

GG deFibre : [00:25:31] D'accord. Et puis brièvement, si vous pouviez juste parler un peu de, je sais qu'il y a eu beaucoup de nouvelles sur la mutation, les mutations, la variante britannique, puis la variante sud-africaine qui se sont propagées et les implications potentielles pour notre communauté aussi.

Dr Ben Greenberg : [00:25:50] Ouais. Les implications de ces mutations sont donc les mêmes pour notre communauté et dans le monde, malheureusement. Donc, ce qui s'est passé, d'abord au Royaume-Uni, mais c'est aux États-Unis, c'est maintenant documenté dans au moins quatre États. Il y a eu des mutations dans une protéine du virus qui semble le rendre plus transmissible.

[00:26:08] Donc, si vous êtes dans une pièce avec quelqu'un qui a le COVID et qu'il y a 10 personnes dans la pièce, il y a quelques mois, un certain nombre de personnes seraient tombées malades. Maintenant, c'est un plus grand nombre parce que c'est plus facile à transmettre. Jusqu'à présent, alors que les chercheurs se sont penchés sur les implications de ces mutations pour l'efficacité du vaccin, jusqu'à présent, nous n'avons pas vu de mutation qui modifierait l'efficacité du vaccin. Maintenant, ils y travaillent encore. Il y avait huit mutations différentes trouvées. Ils en ont parcouru plusieurs pour montrer qu'il ne semble pas y avoir d'impact sur la réponse induite par le vaccin et la capacité de protection contre le virus.

[00:26:49] Mais c'est quelque chose que nous surveillons de près. Et, et permettez-moi de faire un zoom arrière et de mettre mon chapeau de santé publique pendant une seconde et de rappeler à tout le monde, ce sont ces types d'événements qui nous rappellent pourquoi il est important d'arrêter la propagation de ces virus dès le début. Si nous avions fait un meilleur travail en tant que monde, en tant que pays, en portant des masques et en respectant la distance physique, il n'y aurait pas autant d'opportunités pour que le virus mute. Si nous faisons du bon travail pour que tout le monde prenne le vaccin et arrête la transmission, il n'y aurait aucune chance que le virus mute. Donc, si les gens craignent que le virus ne mute sous une forme qui ne peut être prévenue par la vaccination, qui est plus dangereuse ou transmissible, alors nous avons tous un travail à faire.

[00:27:35] Plus il y a de virus, c'est comme des paris à une table de roulette. Imaginez une table de roulette avec un milliard de spots différents sur lesquels parier. Si vous arrivez à la table avec un pari, il ne gagnera jamais. Mais si vous, si vous venez à la table avec 900 millions de paris, à un moment donné, ça va toucher le jackpot. C'est ce que fait le virus.

[00:27:55] Il cherche à décrocher le jackpot. Donc, plus il y a de virus, plus il y a de chances de muter de telle manière qu'il puisse toucher le jackpot d'éviter le vaccin. Nous avons donc tous l'obligation ici de prendre des précautions du mieux que nous pouvons, de la manière la plus sûre possible, en fonction de nos propres antécédents, afin que les chances que le virus touche le jackpot diminuent considérablement.

GG deFibre : [00:28:22] Exact. Ouais. Et comme vous l'avez dit, les virus ont besoin d'hôtes pour se répliquer et muter, donc plus il y a d'hôtes, plus il y a de mutations. Alors oui, nous devons continuer cette distanciation physique, le port du masque, etc. Et nous avons également entendu dans les nouvelles que le Royaume-Uni tentait en quelque sorte d'étendre le programme de vaccination en interrompant ou en espaçant la deuxième dose de ces vaccins à ARNm. Est-il question de faire cela ici aux États-Unis ?

Dr Ben Greenberg : [00:28:50] Donc, il y a des discussions, mais il a été fermé par la FDA, le NIH, le CDC. Il n'y a pas de données indiquant qu'une seule dose du vaccin Pfizer ou Moderna serait protectrice ou que l'espacement fonctionnerait. Cela ne veut pas dire que l'espacement ne fonctionnera pas, c'est juste que nous n'avons pas de données. Et donc, ce qui serait une véritable tragédie serait de commencer à mettre en œuvre une stratégie que nous n'avons pas de données à l'appui pour découvrir rétrospectivement que nous avons littéralement gaspillé des millions de doses de vaccin parce que maintenant nous devons tout recommencer parce que les gens n'ont pas 't monter l'immunité. Je comprends donc les raisons de santé publique et les raisons mathématiques de vouloir faire cela.

[00:29:30] Vous faites vacciner plus de personnes plus tôt. Mais tout aussi important que le nombre de personnes qui se font vacciner, il faut s'assurer que les personnes qui se font vacciner bénéficient d'un avantage, car leur avantage nous assure, à vous et à moi, la sécurité. Moins il y a de personnes, moins il y a d'hôtes - vous l'avez parfaitement dit - qui sont disponibles dans la communauté, mieux c'est pour nous tous.

[00:29:52] Nous nous efforçons donc de nous assurer que chaque coup qui va dans un bras et chaque série de deux coups qui va dans un bras fonctionne réellement, car sinon nous faisons ces efforts, et c'est un acte futile. Donc, jusqu'à ce qu'il y ait une étude qui montre qu'un calendrier différent a une efficacité égale ou une approche différente, je pense que ce que vous allez voir aux États-Unis est une recommandation de s'en tenir à ce que nous savons qui fonctionne afin que nous puissions simplement réduire cela problème.

GG deFibre : [00:30:21] Génial. Et puis une dernière réflexion avant de terminer aujourd'hui ?

Dr Ben Greenberg : [00:30:26] Vous savez, je pense que là où nous avons terminé chaque podcast, en termes de rappel aux gens de ce que nous devons faire, je veux dire que nous allons, nous allons prendre un virage ce. C'est, c'est un peu intéressant dans mon esprit que les déploiements de vaccins se produisent juste au moment où nous avons les pires chiffres que nous ayons vus dans le pays tout au long de cette entreprise. L'heure n'est pas à la complaisance. Et comme nous en avons parlé, le nombre d'hôtes nous met tous en danger.

[00:30:53] Nous devons toujours porter des masques, nous devons encore nous éloigner, nous ne devons toujours pas faire de rassemblements, etc. J'ai reçu mon vaccin. J'ai reçu ma première dose il y a quelques semaines. Ma deuxième dose est demain. Je peux partager que j'avais mal au bras et c'était tout. Et comme j'ai parlé à des collègues, à une écrasante majorité, c'est ce que nous avons vu.

[00:31:11] Quelques personnes ont eu des maux de tête ou des frissons, mais au moins d'après notre expérience, les choses se sont extrêmement bien passées. Et je partage cela seulement pour dire que nous mettons en pratique ce que nous prêchons. Il est important, si vous êtes en mesure de vous faire vacciner lorsqu'il vous est proposé, d'aller de l'avant et de le faire.

GG deFibre : [00:31:31] Génial. Merci beaucoup.

Dr Ben Greenberg : [00:31:33] Mon plaisir.