GG deFibre : [00:00:00] Merci encore, Dr Greenberg, de vous être joint à nous aujourd'hui pour parler davantage des vaccins COVID-19. C'est la cinquième partie de notre série. Donc, pour commencer, cela vous dérange-t-il de faire le point sur le type d'expérience jusqu'à présent avec peut-être vos patients ou en général pour ceux qui souffrent de troubles neuro-immunitaires rares et qui reçoivent les vaccins COVID-19 ?

Dr Ben Greenberg : [00:00:25] Ouais. Donc, ça continue d'être une période passionnante. Donc, d'abord du point de vue des États-Unis, nous utilisons, depuis la plus longue période de temps jusqu'à présent, les vaccins Pfizer et Moderna ARNm. Et il y a eu plus de 70 millions de personnes qui ont reçu les deux doses de vaccin, et le dernier chiffre que j'ai entendu était de plus de 180 millions de doses totales de vaccins administrées, ce qui est un nombre extraordinaire dans une période de temps relativement courte. En général, dans notre population de patients, nous avons eu beaucoup de patients atteints de troubles neuroimmunologiques - cela inclut donc la myélite transverse, la neuromyélite optique, les troubles associés aux anti-MOG, la névrite optique, l'ADEM et la sclérose en plaques.

[00:01:11] Beaucoup de nos patients ont reçu la série de vaccins. Et ce que nous entendons d'eux, ce sont des profils d'effets secondaires similaires à ce que nous sommes dans la population générale. Beaucoup de bras endoloris, et en particulier avec la deuxième dose, nous entendons beaucoup plus parler d'une période de 24 heures de malaise, de fatigue ou, ou simplement de manque d'énergie, de maux de tête.

[00:01:38] Il y a eu des fièvres légères. Tout cela est très courant. Et généralement, les gens se sentent mieux le lendemain. Dans notre population, du moins dans ma population de patients, je ne connais aucun de nos patients qui ait eu un nouvel événement inflammatoire dans la période de temps après une vaccination.

[00:01:56] Maintenant, statistiquement pour les patients atteints de troubles récurrents - donc la neuromyélite optique, les personnes avec l'anticorps anti-MOG qui ont eu des rechutes, les patients atteints de sclérose en plaques. Lorsque nous vaccinons 300 millions de personnes, et disons qu'il y a un million de personnes qui ont une maladie auto-immune qui affecte le cerveau et la moelle épinière, statistiquement, quelqu'un va avoir une rechute dans les 30 ou 60 jours après un vaccin. Ça va être signalé. Ça va arriver. Mathématiquement, les gens ont des rechutes espacées.

[00:02:30] Donc, ce n'est pas une question de savoir s'il va y avoir une rechute, la question va être, à quelle fréquence le voyons-nous, et le voyons-nous dans un schéma qui est plus, plus que prévu ? Et jusqu'à présent, à ma connaissance, nous n'avons pas vu cela. Nous parlerons du vaccin J et J, qui a été suspendu aux États-Unis séparément, mais en ce qui concerne Pfizer et Moderna, nous ne voyons aucun problème unique, heureusement.

GG deFibre : [00:02:55] D'accord. Et puis, les patients ont-ils signalé avoir ressenti une aggravation temporaire des symptômes ? Ou, et si quelqu'un le fait, que, que doit-il faire dans ce cas ?

Dr Ben Greenberg : [00:03:04] Ouais, c'est une excellente question, et merci de l'avoir soulevée. Oui. Donc, chaque fois qu'un de nos patients qui a eu une inflammation du nerf optique, du cerveau ou de la moelle épinière, a un stress systémique, qu'il s'agisse d'une infection respiratoire ou d'une infection des voies urinaires qui provoque de la fièvre, qu'il ait mal dormi, qu'il fasse chaud dehors. Ou ils reçoivent un vaccin qui induit la production de cytokines dans leur corps qui leur donne une faible fièvre. En raison de ces facteurs de stress systémiques, les anciens symptômes peuvent revenir en transit.

[00:03:37] Et ils peuvent durer aussi longtemps que ce stimulus est là. Ainsi, si quelqu'un a de la fièvre pendant 24 heures, il peut avoir une aggravation de sa vision ou une faiblesse antérieure des jambes ou des bras dont il s'est remis pendant cette période. C'est donc assez fréquent. Ce n'est pas inattendu. Ce que nous disons à nos patients, c'est que si vous avez une aggravation des symptômes antérieurs qui est légère à modérée, et surtout si cela s'améliore au fur et à mesure que vous partez, prenez du Tylenol, hydratez-vous, alors ce n'est pas quelque chose dont vous devez vous inquiéter et vous devriez revenir à votre ligne de base.

[00:04:12] Pour n'importe qui, que vous ayez déjà eu un trouble auto-immun du système nerveux, ou que vous n'ayez jamais eu l'une de ces conditions, si vous avez un nouveau symptôme neurologique que vous n'avez jamais eu auparavant… Donc, un bon exemple pour nos patients atteints de myélite transverse est, disons que vous étiez un patient qui avait eu une faiblesse dans les deux jambes, et vous n'aviez jamais eu de faiblesse dans vos bras, n'avez jamais eu de problèmes de vision, et vous avez reçu un diagnostic de myélite transverse idiopathique , un événement ponctuel de la moelle épinière inférieure.

[00:04:42] Et à un moment donné, que ce soit avec le vaccin ou non, vous avez développé une nouvelle faiblesse au bras. C'est un nouveau symptôme. C'est quelque chose que vous n'avez jamais vécu auparavant et dont vous voudriez voir des soins. Vous voudriez voir un médecin. Vous voudriez voir un fournisseur de soins de santé pour faire évaluer cela. Et c'est vrai que vous ayez reçu le vaccin la veille ou que vous soyez programmé la semaine prochaine. Que ce soit lié au vaccin, beaucoup de nouveaux symptômes neurologiques doivent toujours être évalués.

GG deFibre : [00:05:06] Ainsi, certaines personnes de notre communauté pourraient être sur quelque chose comme Rituxan, par exemple, qui, vous savez, la préoccupation potentielle était qu'elles pourraient ne pas produire le même type de réponse que quelqu'un qui n'est pas sur quelque chose comme le rituximab.

[00:05:23] Nous avons donc entendu parler de certaines personnes qui ont subi le test d'anticorps anti-pic et qui n'ont pas montré qu'elles avaient des anticorps. Est-ce une source de préoccupation, ou pouvez-vous parler un peu des problèmes potentiels ou de ce que vous voyez également avec vos patients ?

Dr Ben Greenberg : [00:05:38] Ouais, donc juste pour rappeler à tout le monde, le but des vaccins est de susciter une réponse immunitaire sûre qui vous offre une protection lorsque, plus tard, vous serez exposé à un virus. Et donc nous, pour les protéines d'ARNm, nous mettons un peu d'ARN, vos cellules fabriquent une protéine de pointe, qui fait partie du virus, et la présentent à votre système immunitaire de sorte que si vous êtes assis dans un restaurant, chaque fois que cela se reproduise, et quelqu'un à côté de vous éternue et a le COVID et vous êtes exposé au virus, votre système immunitaire est prêt à le combattre et vous n'êtes pas infecté ou vous ne tombez pas malade.

[00:06:15] Ainsi, lorsque nous avons des patients sous immunosuppression pour prévenir les attaques auto-immunes, comme l'utilisation du rituximab pour la neuromyélite optique, nous interférons avec le système immunitaire qui serait normalement amorcé par le vaccin. La question est donc, pour nos patients sous immunosuppression, quelle est l'efficacité du vaccin ?

[00:06:38] Donc, d'abord, il est important de dire, à notre connaissance, que l'immunosuppression ne change pas la sécurité du vaccin. Il est parfaitement sûr à prendre, mais il reste à voir si vous, les personnes sous rituxan, développerez ou non une réponse immunitaire adéquate. Donc, ce que certaines personnes ont fait, c'est de faire un test sanguin pour voir s'ils ont déclenché une réponse immunitaire. Et la note importante ici, et vous l'avez dit, était de faire le test sanguin pour une protéine anti-pointe. Le test sanguin original pour voir si j'avais déjà été exposé au COVID recherchait des anticorps contre une protéine différente du virus.

[00:07:16] Et donc, si votre clinicien coche la mauvaise case, vous pourriez récupérer un bordereau de laboratoire indiquant négatif pour les anticorps anti-COVID, mais vous testiez la mauvaise. Vous devez donc vous assurer que c'est pour l'anticorps de la protéine de pointe. Maintenant, si votre test est négatif pour l'anticorps, cela signifie-t-il avec certitude que le vaccin était inefficace ?

[00:07:36] Et la réponse est que nous ne savons pas encore. Nous-mêmes, ainsi que d'autres centres à travers les États-Unis, menons actuellement des études pour examiner les autres parties du système immunitaire, les soi-disant cellules T - T comme Tom. Les lymphocytes T, qui peuvent également être amorcés par un vaccin pour combattre les infections, mais nous n'avons pas encore de bon test sanguin pour voir si cela se produit.

[00:07:58] Il est donc possible qu'une personne sous immunosuppresseur ne parvienne pas à développer un anticorps contre le virus, mais puisse quand même tirer un bénéfice du vaccin que nous ne pouvons tout simplement pas quantifier. Donc, les études sont en cours maintenant. Nous encourageons nos patients à se faire vacciner. Si vous voulez passer le test d'anticorps, c'est parfait.

[00:08:17] Si vous montez une réponse, c'est très rassurant que vous soyez protégé, mais si vous n'avez pas monté de réponse, nous ne savons pas encore si vous êtes protégé ou non, et donc vous' Vous devrez décider comment utiliser ces informations dans votre vie de tous les jours.

GG deFibre : [00:08:31] D'accord. Et puis y a-t-il actuellement des études en cours sur cela ou y a-t-il… D'accord.

Dr Ben Greenberg : [00:08:38] Il y en a. Nous, nous gérons le site. Donc, si quelqu'un se trouve dans la région du Texas et souhaite donner des échantillons de sang avant et après les vaccinations, il existe de nombreux endroits aux États-Unis qui collectent des échantillons auprès de personnes et effectuent des tests. C'est donc un domaine d'étude active.

GG deFibre : [00:08:57] D'accord. Super. Et puis nous avons eu une question, vous savez, donc quelqu'un peut avoir été diagnostiqué avec l'un de ces troubles neuro-immunitaires rares à un jeune âge, et puis peut-être, vous savez, en vieillissant, n'est-ce pas le, vous savez, peut-être un poids différent de la personne moyenne du même âge.

[00:09:13] Donc, pesant moins que, vous savez, le poids standard de quelqu'un de leur, vous savez, du même âge. Y a-t-il des problèmes potentiels avec l'efficacité des vaccins en fonction du poids, si quelqu'un a un poids insuffisant ou en surpoids, vous savez, par rapport à ce qui est considéré comme la norme ou la norme ?

Dr Ben Greenberg : [00:09:29] Ouais. Alors, quand on parle de dosage de médicaments, souvent de nombreux médicaments sont étudiés ou étudiés dans une approche basée sur le poids. Donc, pour un certain poids, il y a une faible dose et à mesure que vous obtenez un poids plus lourd, une dose plus élevée. Traditionnellement, les vaccins n'ont pas été étudiés de la même manière en ce qui concerne le dosage, mais ce travail est en cours et il y a eu des publications pour certains des vaccins COVID. Et en général, un faible poids n'est pas un problème. Ensuite, le vaccin devrait être tout aussi efficace chez vous qu'un individu de poids moyen. Mais pour les personnes dont l'IMC est supérieur à 30 ou 35 – donc pour ceux d'entre nous qui sont plus lourds – il existe en fait des données qui suggèrent que l'efficacité du vaccin pourrait être légèrement inférieure.

[00:10:15] WI, je n'ai pas vu l'ensemble de données complet. Il y a eu peu de résultats de première ligne. Mais là, en termes d'association entre poids et efficacité, la préoccupation est du côté lourd, pas du côté léger.

GG deFibre : [00:10:29] Compris. Merci. Et puis, évidemment, le vaccin Johnson et Johnson, nous avons entendu parler dans les nouvelles de ces caillots sanguins très rares, et nous avons vu quelque chose de similaire se produire, vous savez, en dehors des États-Unis avec le vaccin AstraZeneca.

[00:10:43] Cela vous dérange-t-il aussi d'en parler un peu ?

Dr Ben Greenberg : [00:10:47] Ouais. Ouais. Là, il y a beaucoup de façons de voir cela. Nous, nous pouvons être optimistes ou pessimistes, selon la façon dont vous voulez emballer les choses. Et ce qui me frustre, c'est ce que j'appelle le spin appliqué à cette information. Je pense que nous devons tous être pondérés et scientifiques sur ce qui est rapporté.

[00:11:07] Alors d'abord, je suis d'accord avec la pause que la FDA et le CDC ont faite. Sur la base des données que nous avons vues, il y avait six femmes âgées de 18 ans et, je pense, d'une quarantaine d'années, en tant que haut de gamme, qui ont développé un trouble de la coagulation connu sous le nom de thrombose veineuse cérébrale dans les deux semaines suivant le Johnson et la vaccination Johnson. Malheureusement, l'une des femmes est décédée, une femme a été signalée à l'hôpital et les autres étaient en ambulatoire mais avaient remarqué qu'elles avaient ces caillots.

[00:11:40] Ce sont des caillots rares. Ils se produisent naturellement chez les gens. Nous admettons tout le temps à l'hôpital des personnes atteintes de ces caillots. Mais en avoir six était suffisant par prudence pour que la FDA et le CDC recommandent une pause afin que nous puissions recueillir plus d'informations, plus de données.

[00:11:56] Alors, quelle est la… commençons d'abord par les mauvaises nouvelles. La mauvaise nouvelle est qu'évidemment, nous sommes troublés lorsque l'un de nos voisins, amis et famille tombe malade et ne veut rien d'autre que le meilleur pour ces patients qui font face à cela. S'il existe une association, et que cela n'a pas encore été prouvé, cela soulèvera évidemment des inquiétudes quant à la manière d'intégrer le vaccin Johnson et Johnson dans le répertoire et qui devrait ou ne devrait pas l'obtenir et les méthodes de dépistage pour savoir comment nous suivons gens.

[00:12:27] La ​​bonne nouvelle à ce sujet, et encore une fois, je ne veux pas minimiser ce qui se passe avec ces personnes qui font face à cela, mais, mais la bonne nouvelle est double. Donc, premièrement, le système de surveillance a fonctionné. Ainsi, le système de surveillance a pu identifier six aiguilles sur 180 millions, une grosse pile d'aiguilles, qui a pu identifier un événement rare, le voir atteindre un niveau et agir sur cette information de manière très efficace.

[00:13:00] Ce n'est pas comme dans certaines études sur les médicaments où vous entendez 10 ans plus tard, nous avons découvert une association et, et c'est rétrospectivement. C'est en temps réel que le système a pu retrouver ces informations. Et donc, pour moi en tant que clinicien et en tant que patient, en tant que quelqu'un qui se fait vacciner et en tant que père avec des filles qui se font vacciner, savoir que le système a fonctionné est extrêmement rassurant. Et sachant qu'il y avait de la transparence, personne n'essayait de cacher les caillots, personne n'essayait de rejeter les caillots.

[00:13:28] Tout a fonctionné comme il se doit. C'était extrêmement rassurant. Le deuxième point positif est le calcul derrière cela. Alors disons qu'il y a une association - et je ne dis pas qu'il y en a - mais disons qu'en fin de compte, scientifiquement, quelqu'un prouve une association entre ces caillots et le vaccin Johnson et Johnson, nous avons donné 180 millions de Moderna et Pfizer dose, et nous n'avons pas sélectionné les six événements, ce qui signifie que, ce qui sera rassurant, c'est que le système fonctionne. Nous sommes en mesure de trouver ces événements lorsqu'ils se produisent, mais nous ne les avons pas trouvés avec le Pfizer et le Moderna. Donc, nous, cela devrait vraiment augmenter la confiance que nous avons dans la sécurité de ces deux vaccins.

[00:14:14] Je n'ai pas abandonné le Johnson and Johnson. J'ai hâte d'entendre les rapports de la FDA et du CDC pour voir comment nous allons utiliser cela à l'avenir. Et il convient de noter que même s'il existe une association, heureusement, il s'agissait d'un événement extrêmement rare et à faible risque. Et donc, nous sommes toujours prudents quant à ce que nous mettons dans notre corps, comme nous devrions tous l'être, mais la très grande majorité des données de sécurité appuient l'utilisation du vaccin.

GG deFibre : [00:14:41] Compris. Et donc, le, était-ce similaire à ce que nous avons vu avec AstraZeneca, vous savez, en dehors des États-Unis ?

Dr Ben Greenberg : [00:14:47] Ouais, nous essayons de trier ça aussi. Certains modèles semblent similaires. Il y avait différents problèmes chez les personnes qui avaient des caillots entre les deux.

[00:14:57] Et donc moi, si je devais parier, et je ne fais pas partie de ce panel ou de ce comité, mais si je devais parier, cette conversation a lieu en ce moment entre les autorités réglementaires américaines et celles dans l'UE.

GG deFibre : [00:15:12] Génial. Merci. Et puis, y a-t-il quelque chose d'autre dont vous voudriez discuter aujourd'hui et dont vous pensez qu'il est important pour notre communauté des maladies neuro-immunitaires rares ?

Dr Ben Greenberg : [00:15:20] Ouais. Donc juste une autre chose, je voudrais souligner que nous parlons de l'efficacité des vaccins, nous devons avoir une certaine fierté du sud-ouest de l'UT au cours des dernières semaines. Nous avons eu un bel article de collègues ici paru dans le New England Journal of Medicine qui a été cité à la fois par le Dr Fauci et le président Biden lors d'événements sur l'efficacité.

[00:15:40] Et l'une des choses importantes de l'article concernait les prestataires de soins de santé. Taux d'infections avant la vaccination, entre les doses numéro un et numéro deux, puis après le numéro deux. Et la plupart des infections qui se sont produites chez les employés de la santé ont en fait été propagées par la communauté.

[00:15:58] Il y a eu très peu de transmissions à l'hôpital trouvées. Mais ce qui était étonnant dans cet article, c'est que le taux d'infection venait de tomber du tapis quelques semaines après ce deuxième coup. Il a baissé entre la première et la deuxième semaine. Mais après ce deuxième coup, les taux ont baissé et sont restés bas depuis.

[00:16:17] Et c'était un très beau témoignage de l'impact que vous pouvez avoir sur un écosystème de personnes en prenant le vaccin. C'est, ça a fait une énorme différence. Et donc j'encourage toujours tout le monde à parler à vos prestataires de soins de santé, mais en général, nous recommandons toujours à tous nos patients d'aller de l'avant et de se faire vacciner.

GG deFibre : [00:16:36] Génial. Merci. C'est très encourageant. Donc. D'accord. Merci beaucoup.

Dr Ben Greenberg : [00:16:41] Merci pour tout.