GG deFibre : [00:00:00] Alors merci de vous joindre à nous aujourd'hui. Pour commencer, cela vous dérange-t-il de parler des premiers vaccins susceptibles d'être disponibles pour le COVID-19 ? Oui, si vous voulez commencer par celui-là.

Dr Benjamin Greenberg : [00:00:13] Certainement. Donc, comme tout le monde le sait, c'est un sujet brûlant aujourd'hui, et nous voulons qu'un vaccin sûr et efficace soit disponible dès que possible.

[00:00:22] Il est important de noter qu'il existe plusieurs types de vaccins différents en cours de développement. Et au sein de chaque type, plusieurs entreprises et organisations différentes travaillent. Et donc, plus de 20 efforts de développement de vaccins différents sont actuellement en cours à l'échelle internationale. Et certains d'entre eux, comme nous l'avons entendu récemment dans les nouvelles, ont rapporté ce qu'on appelle les premiers résultats, les résultats initiaux.

[00:00:45] Ainsi, les deux premiers à rapporter des résultats sont issus d'une collaboration entre Pfizer et une petite entreprise, et le second était une entreprise appelée Moderna, chacune travaillant sur un type de vaccin très similaire. Selon des estimations, et tout ce que nous avons, ce sont les estimations fournies par les entreprises, les premières doses pourraient être disponibles en décembre sur une base de quantité limitée avec un déploiement de doses et d'administration croissantes jusqu'en mai.

[00:01:15] Nous nous attendons donc à ce que les vaccins Moderna et Pfizer soient probablement les premiers disponibles s'ils obtiennent effectivement l'approbation de la FDA.

GG deFibre : [00:01:23] D'accord. Et vous avez mentionné que ces deux vaccins sont similaires. De quel type de vaccins s'agit-il ? Pouvez-vous nous parler un peu du type de vaccin?

Dr Benjamin Greenberg : [00:01:31] Certainement. Cela va causer, je pense, beaucoup de confusion, et il est important de prendre du recul et de parler d'abord de ce qu'un vaccin est censé faire, puis des nouvelles stratégies qui ont été employées pour essayer d'atteindre cet objectif.

[00:01:44] Donc, tout l'intérêt d'un vaccin est d'amorcer notre système immunitaire contre un agent infectieux, de sorte que lorsque nous rencontrons cet agent dans la nature - lorsque nous traversons un restaurant et que quelqu'un éternue sur nous et le virus entre dans notre système - notre système immunitaire est déjà amorcé et prêt à empêcher ou à vaincre ce virus de nous causer des problèmes.

[00:02:09] Ainsi, les méthodes traditionnelles, les anciennes méthodes, si vous voulez, pour développer une réponse immunitaire à un virus, par exemple, seraient soit de prendre des particules virales mortes - ce qu'on appelle des virus inactivés - et de les injecter dans un être humain et, puisque le virus ne peut pas se répliquer, c'est un moyen sûr pour votre système immunitaire d'apprendre le virus et de développer ensuite une réponse sans que vous soyez réellement infecté par le virus.

[00:02:38] Une deuxième stratégie consistait à utiliser ce qu'on appelle des virus vivants atténués. Ce sont donc des virus qui peuvent se répliquer chez un être humain, mais à un niveau très bas et qui ne sont pas associés à provoquer une maladie chez un individu, mais cela permet à votre système immunitaire de voir le virus, de le voir se répliquer, et de manière sûre , développer une réponse à celle-ci qui est ensuite protectrice contre les expositions futures. Ce sont les méthodes traditionnelles de création de vaccins viraux.

[00:03:09] De plus, nous avons des vaccins qui utilisent des sous-unités protéiques d'un agent infectieux pour amorcer le système immunitaire. Ainsi, au lieu de donner tout le virus, bien que mort, au système immunitaire, nous retirons une protéine et nous montrons au système immunitaire qu'une protéine et vous montez une réponse à cette protéine, de sorte que lorsqu'elle revient dans le cadre d'un virus vivant, vous pouvez attaquer le virus.

[00:03:35] C'est ce dont nous disposons depuis des années. Et plusieurs entreprises travaillent sur ces technologies pour essayer de créer un vaccin COVID-19 sûr et efficace.

[00:03:44] Mais ce que nous avons vu récemment, c'est l'utilisation de nouvelles technologies qui n'étaient pas disponibles pour nous, pour les humains auparavant. Et c'est en utilisant de l'ADN ou de l'ARN pour induire une réponse du système immunitaire. Alors, comment ça marche?

[00:04:00] L'idée est donc de prendre du matériel génétique qui code pour l'une des protéines du virus, de l'injecter dans une cellule musculaire et de laisser nos propres cellules exprimer une partie de cette protéine et la montrer au système immunitaire. L'une des choses que les cellules humaines font régulièrement lorsque les protéines sont fabriquées dans la cellule est qu'elles prennent de petits morceaux de chaque protéine que nous fabriquons et qu'elles le montrent au système immunitaire. Et ils font ça comme un avertissement au système immunitaire : ceci est un instantané, une image de ce qui se passe dans ma cellule. Et beaucoup de ces protéines sont des protéines humaines normales, donc le système immunitaire les ignore. Et le système immunitaire est entraîné à ne pas y prêter attention. Mais si une protéine est exprimée à la surface de la cellule, est montrée au système immunitaire comme étant une protéine étrangère, votre système immunitaire sera formé et activé pour être à l'affût et attaquer un envahisseur étranger.

[00:05:04] Donc, quelles nouvelles technologies ont été développées pour les vaccins COVID-19, c'est d'utiliser de l'ADN ou de l'ARN pour injecter dans des cellules humaines et pour que notre propre cellule fabrique des protéines à partir du virus de manière transitoire, et le vaccin Moderna et le Les produits Pfizer sont deux exemples de programmes de vaccination par ARNm.

GG deFibre : [00:05:28] D'accord, merci pour cette explication. Et ces vaccins à ARNm modifient-ils l'ADN de quelqu'un, dans leur fonctionnement ?

Dr Benjamin Greenberg : [00:05:38] Très bonne question. Et la réponse est non. Dans toutes les études qui ont été faites dans la modélisation et dans les expériences, nous ne voyons pas d'ARNm altérer notre ADN. Il ne va pas au noyau de la cellule, il ne s'incorpore pas et nous ne voyons pas de mutations génétiques résultant de l'introduction de ces molécules. Il y a des années, il y avait une préoccupation pour ce qu'on appelle un vaccin à ADN, qui est en cours de développement pour COVID-19, où l'ADN va au noyau - c'est ce qu'il est censé faire - et ensuite il est traduit en ARN et finalement en protéine. Et cet ADN, la crainte était qu'il puisse s'incorporer à l'ADN humain et modifier notre génome.

[00:06:23] Et dans tous les travaux de sécurité précliniques qui ont été effectués à ce jour, je ne suis au courant d'aucune preuve de l'incorporation de cet ADN dans le génome humain. Il reste séparé mais dans le noyau pour la transcription et la traduction, finalement en protéines afin de déclencher cette réponse immunitaire. Donc, jusqu'à présent, du moins dans la modélisation, nous ne voyons pas de signal de sécurité.

[00:06:44] Il convient de noter qu'il s'agit de nouvelles technologies vaccinales et que nous ne disposons d'aucune des données primaires des essais cliniques que Pfizer ou Moderna auraient terminés. Ils ont déposé leurs données auprès de la FDA, mais elles n'ont pas été rendues publiques. Nous attendons donc tous de voir s'il y a de nouvelles informations ou de nouveaux problèmes de sécurité concernant ces vaccins une fois que ces données seront rendues publiques.

GG deFibre : [00:07:09] Ainsi, bien que les données n'aient pas encore été rendues publiques, nous disposons d'informations provenant, par exemple, de communiqués de presse ou d'autres informations. Quels sont les effets secondaires que les gens ont ressentis et le type d'efficacité de ces vaccins jusqu'à présent que nous connaissons ?

Dr Benjamin Greenberg : [00:07:24] Ouais. Je sais donc ce que vous savez, je sais ce que rapportent CNN, MSN, Fox et les sites Web, et ceux-ci ne proviennent que des communiqués de presse. Et le langage qui s'y trouve semble suggérer qu'il y avait ce que nous considérerions comme des effets secondaires bénins liés au vaccin en termes de bras endoloris ou de membres endoloris ou de courbatures après la vaccination. Et il est important de savoir pourquoi cela se produit car nous recevons souvent cette question avec la vaccination contre la grippe. Les gens diront : « eh bien, j'ai été vacciné contre la grippe et ça m'a rendu malade. Ça m'a donné la grippe". Ce n'est en fait pas exactement ce qui se passe. Lorsque nous donnons un vaccin comme un vaccin contre la grippe, ou dans ce cas un vaccin COVID-19, nous essayons d'activer le système immunitaire de la manière exacte dont il serait activé si vous contractiez l'infection naturelle, mais puisque le virus n'est pas se réplique et ne devient pas incontrôlable, vous obtenez une réponse immunitaire modeste avec des symptômes très légers par rapport à ce qui se passerait avec l'infection naturelle. Et donc ces symptômes que nous obtenons après une vaccination ne sont pas un signe de maladie. C'est en fait un signe que nous activons le système immunitaire et que nous le préparons juste au cas où nous verrions l'infection naturelle. Ainsi, en lisant les communiqués de presse pour ces vaccins, j'ai l'impression que nous voyons des caractéristiques similaires à celles que nous avons avec d'autres vaccins, mais rien d'unique, ou du moins rien de signalé de manière unique jusqu'à présent par rapport à ces deux produits.

GG deFibre : [00:08:50] D'accord. Et puis parler en plus de la sécurité. Comment ces vaccins, vous savez, sont-ils potentiellement sûrs si ce processus de test et d'approbation s'est déroulé si rapidement ? Et avons-nous des données de sécurité à long terme sur ces types de vaccins, ces vaccins à ARNm ?

Dr Benjamin Greenberg : [00:09:08] Nous n'avons donc pas de données à long terme en ce qui concerne les vaccins à ARNm ou à ADN chez l'homme. Ce serait en fait la première tentative d'utilisation de vaccins à ARNm, que ce soit le produit Moderna ou Pfizer serait une première pour nous. Il n'y aura donc aucun moyen d'avoir des données à long terme, c'est pourquoi, d'après tous les rapports, la FDA et les groupes d'examen indépendants qui ont été constitués pour examiner les données examinent très attentivement les essais cliniques, qui impliquaient plus de 30,000 XNUMX patients dans chacune de ces études.

[00:09:41] Et donc, ce que nous recherchons, ce sont des signaux de sécurité évidents qui auraient une incidence suffisamment élevée pour apparaître chez 30,000 XNUMX personnes exposées. Donc, s'il n'y a pas eu d'événements indésirables graves, nous pouvons dire avec un certain niveau de certitude que le risque d'événement grave est assez faible. Il n'y a rien de tel que zéro tant que nous n'obtenons pas plus de données de manière prospective.

[00:10:10] Nous n'avons pas la même expérience qu'avec les autres vaccins que nous avons sur le marché, où nous avons une base de données de sécurité incroyable sur laquelle nous appuyer. Ce sont nouveaux, mais jusqu'à présent, les rapports suggèrent qu'ils ne voient pas d'événements indésirables.

GG deFibre : [00:10:24] Et puis y a-t-il des préoccupations en termes de chronologie de ce qui se passe ? Je sais que nous avons reçu des questions à ce sujet très rapidement. Pouvez-vous en parler un peu?

Dr Benjamin Greenberg : [00:10:34] Ouais, je sais que ça semble rapide. Ce qui s'est passé rapidement, franchement, c'est l'accélération du développement de la recherche et le lancement des essais. Les procès eux-mêmes se sont déroulés rapidement, non pas parce que les choses sont précipitées, mais parce que nous avons tellement d'infections dans le monde.

[00:10:53] Si je veux faire une étude sur un vaccin contre une infection rare, je vais vous donner un exemple, la méningococcie, qui cause la méningite. Il est si rare que la méningite à méningocoques se produise aujourd'hui. Je dois vacciner beaucoup de gens, des dizaines de milliers de personnes et les suivre pendant des années pour montrer que le vaccin a fait une différence.

[00:11:14] Mais nous sommes en pleine pandémie. Il y a beaucoup de gens qui tombent malades à gauche et à droite. Ils ont donc pu faire des essais dans un délai plus court car le risque de tomber malade était si élevé qu'ils pouvaient montrer une séparation entre les groupes vaccinés et non vaccinés. Ainsi, les procès eux-mêmes ne semblent pas avoir coupé les coins ronds.

[00:11:34] Ils semblent avoir inscrit un nombre approprié de patients. Ils semblent avoir eu un bras témoin placebo. Ils semblent avoir, encore une fois, collecté des données de manière appropriée sur la base de ce que nous savons des communiqués de presse, et je n'ai aucune autre information privilégiée. Mais ce qui était unique, c'est la rapidité avec laquelle nous sommes passés de vouloir démarrer un essai à le démarrer réellement. Et c'était simplement dû aux ressources investies massivement pour faire avancer les choses. Mais en ce qui concerne les essais eux-mêmes, je n'assimilerais pas aller vite avec un souci de raccourcir les délais ou de sécurité.

GG deFibre : [00:12:11] Compris. Et puis avons-nous des données sur ces vaccins dans notre population de patients ou pour ceux peut-être sous traitements immunosuppresseurs aigus, comme par exemple les stéroïdes ou peut-être sur ces traitements à plus long terme comme le rituximab, par exemple ?

Dr Benjamin Greenberg : [00:12:26] Ouais, c'est une très bonne et importante question. La réponse est non. À ma connaissance, des populations particulières de patients n'ont pas été incluses dans ces essais cliniques. Mais pour être clair, je n'ai pas vu les données complètes.

[00:12:38] Il se peut donc que dans la publication qui sort ou les données qui sont publiées, un sous-ensemble de ces dizaines de milliers de patients ait été immunodéprimé d'une manière ou d'une autre, qu'ils aient une maladie auto-immune ou un cancer ou quelque chose comme ça qui impacte le système immunitaire. Mais à ma connaissance, l'impact sur notre population unique n'a pas encore été étudié.

[00:12:59] Et cela va revenir aux différents types de vaccins. Donc, si nous parlons de vaccins vivants atténués, en règle générale, nous évitons ceux chez les personnes immunodéprimées. Mais pour un vaccin à ARN ou un vaccin à ADN ou un vaccin à virus inactivé ou un vaccin à sous-unité protéique, en général, nous considérerions ceux-ci comme sûrs même chez les personnes immunodéprimées. Et donc nous n'allons pas avoir de raison dès le départ pour éviter de vacciner nos patients avec l'un de ceux-ci. Mais il y a un autre élément à cela et c'est que les personnes qui sont sous immunosuppression en général réagissent moins à un vaccin que celles qui ne le sont pas. Ainsi, bien que nous puissions arriver à un point où nous pensons que le vaccin est sûr pour nos patients, nous ne savons pas quelle sera son efficacité. Et il est donc toujours important que tout le monde se souvienne : la prévention est essentielle alors que nous traversons ces étapes de la pandémie.

GG deFibre : [00:14:00] D'accord. Merci. Et puis je sais qu'il y a eu beaucoup de discussions dans notre communauté après le résultat qu'il y a eu des nouvelles sur l'essai du vaccin AstraZeneca, où il a été interrompu, et il y a eu des rapports potentiels d'une personne diagnostiquée avec une myélite transverse. Connaissez-vous des informations supplémentaires à ce sujet ? Si vous pouviez aussi en parler un peu.

Dr Benjamin Greenberg : [00:14:22] Ouais, encore une fois, j'aurais aimé le faire. Mais nous n'avons pas été impliqués dans le procès d'AstraZeneca. Nous n'avons pas vu les données primaires de ce qui est arrivé à ce patient qui a reçu un diagnostic de myélite transverse, du moins selon les archives publiques. Je n'ai pas regardé de films. Je n'ai pas regardé l'histoire du cas, donc je n'ai pas d'informations supplémentaires.

[00:14:40] Nous gardons un œil sur les données de sécurité de cet essai. Ils ont terminé leur inscription et leur premier examen de l'efficacité, ils viennent de le signaler la semaine dernière. Et donc eux aussi iront devant les agences de réglementation et nous sommes impatients de pouvoir voir ces données en particulier, pour déterminer s'il y a des aspects uniques.

[00:14:59] C'est un type de virus différent, excusez-moi, un type de vaccin différent de ce que sont les produits Moderna et Pfizer.

GG deFibre : [00:15:07] D'accord, merci. Et puis, vous savez, comme nous en avons parlé, cela vient juste des communiqués de presse à ce stade, nous attendons l'ensemble de données. Alors, que devons-nous vraiment savoir d'autre avant de pouvoir prendre des décisions sur qui devrait et ne devrait pas se faire vacciner dans notre communauté de personnes atteintes de troubles neuro-immunitaires rares ?

Dr Benjamin Greenberg : [00:15:27] Ainsi, la façon dont nous l'abordons ici dans notre institution et dont nous parlons à des collègues est une reconnaissance que la disponibilité du vaccin va venir par vagues. Et donc, au dire de tous, les premières doses de vaccins cibleront les travailleurs de première ligne, les travailleurs de la santé, les premiers intervenants et des populations à risque très uniques.

[00:15:51] Et donc, et ceux-ci vont être définis en fonction du COVID-19. Il s'agira donc probablement de personnes de plus de 65 ans souffrant de certaines conditions médicales. Au moment où il y aura suffisamment de vaccins disponibles pour être plus généralement disponibles pour notre communauté, nous aurons plusieurs mois de données supplémentaires et pas seulement des dizaines de milliers de patients vaccinés, mais des centaines de milliers d'individus ou même des millions d'individus vaccinés.

[00:16:20] Cela nous donnera donc l'occasion de rechercher des événements indésirables rares ou des événements indésirables rares et graves qui modifieraient nos conseils par rapport à nos patients. Donc, essentiellement, nous allons prendre les premiers intervenants et l'équipe de soins de santé, et nous allons être une population nationale massive de cobayes, à la fois pour nous protéger, mais aussi pour augmenter le nombre de personnes exposées au vaccin et s'assurer qu'il n'y a pas de surprises.

[00:16:48] Donc, je m'attends à ce que, d'ici à ce que nous arrivions à un point où le vaccin soit facilement disponible, disons février, mars, avril, quelque part là-dedans, nous aurons beaucoup plus d'expérience et de données pour rassurer nous sur la sécurité. En supposant que nous n'entendions pas de rapports de nouveaux événements indésirables graves une fois que la première vague de vaccins a touché les travailleurs de première ligne, les premiers intervenants, etc., cela nous rassurera beaucoup sur le fait que nos patients peuvent le prendre en toute sécurité. Encore une fois, parce que les vaccins à ARN au moins ne sont pas une entité de réplication, le risque pour un individu immunodéprimé ne devrait pas être différent du risque pour quelqu'un qui a un système immunitaire normal. Et donc tant que nous ne voyons pas de surprises, et que nous croisons les doigts, nous pourrons dire que c'est sans danger pour nos patients.

GG deFibre : [00:17:41] D'accord. Et il semble que nous aurons probablement plusieurs vaccins candidats disponibles l'année prochaine. Comment quelqu'un devrait-il choisir entre ce menu potentiellement, vous savez, d'options qui pourraient exister?

[00: 17: 56] Dr Benjamin Greenberg : [00:17:56] Donc je pense qu'en général, si mes patients sont sous immunosuppression, je vais leur dire d'éviter le vaccin vivant atténué, dès qu'il sera disponible.

[00:18:05] Et, à part cela, les autres, en général, devraient être considérés comme sûrs à moins que nous n'apprenions un problème de sécurité unique en cours de route. Ce que nous ne savons pas en termes de comment tout cela va se dérouler, c'est que du côté de la production, je peux imaginer un monde où le vaccin numéro un reçoit jusqu'à 50 millions de doses, le vaccin numéro deux reçoit jusqu'à 50 millions , vaccin numéro trois 50 millions, et nous devons en fait tous les utiliser afin de réaliser la vaccination de la population le plus rapidement possible. Et il se peut donc que les régions aient accès ou que certaines cliniques aient accès à certains vaccins parce qu'elles peuvent mieux gérer leur stockage que d'autres.

[00:18:46] Nous avons entendu des notes dans les médias sur le fait que le vaccin Pfizer devait être conservé à des températures ultra-basses, ce que la plupart des pharmacies ne sont pas équipées pour faire, mais les centres médicaux comme le mien sont équipés pour être capable de faire ça. Alors ils peuvent dire, déployons les ressources de différentes manières. Et donc je pense que nous devons rester à l'écoute des options qui s'offrent à nous, même lorsque ces vaccins seront commercialisés. Mais en général, pour les vaccins à ARN, les vaccins à ADN et les vaccins inactivés, si nous ne voyons pas de signal de sécurité dans la population générale, je ne m'attendrais pas à ce que nos patients aient des problèmes uniques par rapport à ces vaccins.

GG deFibre : [00:19:23] D'accord. Et puis, avec, vous savez, le lavage des mains et la distanciation sociale encouragés, le masquage, quelqu'un devrait-il encore se faire vacciner contre la grippe dans notre population de patients ?

Dr Benjamin Greenberg : [00:19:36] Je vais répondre à cette question avec mon masque. Je suis seul dans ce bureau. Je supplie, plaide et serai heureux de soudoyer : tout le monde en public, si vous devez être en public, même si vous ne faites que marcher dehors, portez simplement le masque. Cela ne devrait pas être une question controversée. Si vous écoutez des gens parler d'une augmentation de la propagation ou d'un risque, c'est factuellement incorrect. Tout le monde doit porter un masque et les personnes qui vous entourent doivent porter un masque. Vous les protégez et ils vous protègent. Alors s'il vous plaît, nous pourrions mettre tout cela derrière nous si nous portions tous des masques tout le temps. Donc, je sais que ce n'était pas le but de votre question, mais je ne pouvais pas rater l'occasion de me tenir debout sur ma tribune. Votre question portait sur le vaccin contre la grippe et la réponse est, sur le plaidoyer et la supplication, que tout le monde reçoive son vaccin contre la grippe cette année. Nous sommes vraiment inquiets d'avoir une saison grippale et COVID simultanée se produisant exactement au même moment. Et donc, le plus tôt possible, le plus tôt possible, faites-vous vacciner contre la grippe. Même avec le port du masque, même avec le lavage des mains, chaque élément de protection fait la différence. Et c'est une combinaison de virus que nous devons vraiment éviter en tant que société, pas seulement en tant qu'individus, mais en tant que société.

GG deFibre : [00:21:02] Génial. Merci. Et puis une dernière réflexion sur ce sujet?

Dr Benjamin Greenberg : [00:21:06] Donc, nous enregistrons cela quelques jours avant Thanksgiving. Et pour beaucoup d'entre nous, nous ne faisons pas notre routine normale de Thanksgiving. Ma mère est dans un profond désespoir. Ce sera la première année depuis des décennies que la famille n'est pas réunie à Thanksgiving.

[00:21:23] C'était une décision déchirante à prendre, mais finalement ce que nous devons faire. Et ce que je veux rappeler aux gens, c'est que cela a été un long processus, nous avons encore du temps, mais au lieu de nous concentrer sur tout ce que nous sacrifions et tout ce que nous perdons, j'espère que les gens se concentreront sur ce que nous pouvons faire ensemble de manière proactive. Le social, la distanciation physique, le lavage des mains, le port du masque fonctionnent. Et cela nous permet de nous en sortir plus tôt que tard. Nous ne sommes donc pas impuissants. Nous sommes assez puissants si nous pouvons amener tout le monde autour de nous à se joindre à ces efforts. Le ou les vaccins viendront. Je suis convaincu que nous aurons une option sûre et efficace, sinon plusieurs. Mais en attendant, nous pouvons et devons faire beaucoup pour essayer de réduire la propagation de cette maladie vraiment horrible. Donc, j'espère que de quelque manière que ce soit, les gens célèbrent qu'ils passent un bon Thanksgiving et que l'année prochaine sera meilleure.

GG deFibre : [00:22:23] Merci. Oui. Je pense que c'est un excellent point. Et je suis sûr que nous poursuivrons cette conversation, vous savez, à mesure que nous aurons plus d'informations sur ces vaccins à l'avenir, alors merci beaucoup.

Dr Benjamin Greenberg : [00:22:33] Absolument. Merci d'être ici.