[00: 00: 00] Intro: ABCs of NMOSD est une série de podcasts éducatifs pour partager des connaissances sur le trouble du spectre de la neuromyélite optique, ou NMOSD, une maladie auto-immune récurrente rare qui provoque préférentiellement une inflammation des nerfs optiques et de la moelle épinière.

[00:00:22] La série de podcasts ABCs of NMOSD est hébergée par SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association et en collaboration avec la Sumaira Foundation for NMO et la Guthy-Jackson Charitable Foundation. Cette série éducative est rendue possible grâce à une subvention d'éducation des patients d'Horizon Therapeutics.

[00: 00: 49] Rebecca Whitney : Bonjour et bienvenue dans la série de podcasts ABC du NMOSD. L'ABC du NMOSD est rendu possible grâce à une subvention d'éducation des patients d'Horizon Therapeutics. Horizon se concentre sur la découverte, le développement et la commercialisation de médicaments qui répondent aux besoins critiques des personnes touchées par des maladies auto-immunes rares et inflammatoires graves. Ils appliquent leur expertise scientifique et leur courage pour apporter aux patients des thérapies cliniquement significatives. Horizon croit que la science et la compassion doivent travailler ensemble pour transformer des vies.

[00:01:33] Je m'appelle Rebecca Whitney, directrice associée des programmes pédiatriques de la Siegel Rare Neuroimmune Association. Aujourd'hui, j'ai eu une conversation avec les Drs. Jayne Ness et Silvia Tenembaum, une deuxième partie sur « NMOSD pédiatrique », axée sur les symptômes et les traitements.

[00:01:49] Le Dr Jayne Ness est professeur de neurologie pédiatrique à l'Université de l'Alabama à Birmingham ou UAB. Elle dirige le Centre UAB pour la maladie démyélinisante pédiatrique depuis sa fondation en 2006. Le centre est basé à Children's of Alabama, l'hôpital pour enfants, adjacent au centre médical de l'UAB. La Dre Ness a participé à des essais cliniques sur la NMOSD pédiatrique et elle s'intéresse particulièrement aux résultats à long terme des enfants et des adolescents atteints d'une maladie démyélinisante.

[00:02:21] Le Dr Silvia Tenembaum est une neurologue pédiatrique qui a obtenu son doctorat en médecine avec distinction de l'Université de Buenos Aires et a acquis une formation complémentaire et une certification en neurologie pédiatrique en Argentine. Elle est professeure agrégée et chef de clinique au département de neurologie de l'hôpital pédiatrique national Dr J. Garrahan, un hôpital pédiatrique de référence tertiaire à Buenos Aires, en Argentine.

[00:02:46] Le Dr Tenembaum est le directeur du programme de neuroimmunologie pédiatrique dans le même établissement. Elle s'intéresse depuis longtemps à un large éventail de troubles neuro-immunitaires du SNC d'apparition pédiatrique et a créé une clinique de soins complets pour les enfants et les adolescents atteints de sclérose en plaques, de neuromyélite optique, d'encéphalomyélite aiguë disséminée, de maladie associée aux anticorps MOG, d'encéphalite auto-immune et de troubles apparentés. . Ses intérêts de recherche portent sur l'identification de nouveaux biomarqueurs de troubles neurologiques auto-immuns chez les enfants, l'identification des caractéristiques cliniques et de neuro-imagerie de la sclérose en plaques pédiatrique et des troubles auto-immuns, ciblant les anticorps AQP4 et MOG, et l'optimisation des approches de traitement pour les enfants atteints de ces maladies.

[00:03:38] Dr Tenembaum et Dr Ness, merci de m'avoir rejoint une fois de plus pour discuter du NMOSD pédiatrique. Nous avons eu d'excellentes questions et réponses lors du dernier podcast. Et cette fois, nous aimerions nous concentrer sur une partie du traitement et de la gestion des symptômes dans le NMOSD pédiatrique. Si je pouvais commencer par quels sont les symptômes les plus courants qu'un enfant peut présenter, s'il a un diagnostic NMOSD ? Sont-ils différents de ce que nous verrions chez les adultes ? Est-ce différent selon l'âge de l'enfant ? Dr Ness, voulez-vous commencer ?

[00: 04: 20] Dr Jayne Ness : Bien sûr. Heureux de. Je pense que, NMOSD, donc le classique bien sûr est la névrite optique, surtout avec la perte visuelle plutôt fixe et la myélite transverse. Mais plus d'un tiers de nos enfants ont aussi le syndrome du tronc cérébral. Et encore une fois, l'une des principales caractéristiques peut être la zone du syndrome postrema où il y a, intraitable, vomissements et hoquet, mais aussi avec un certain nombre de symptômes du tronc cérébral, et il peut aussi y avoir une fatigue excessive. Ce que j'ai remarqué, c'est que ces enfants sont souvent très fatigués, très somnolents, mais ils ne sont pas vraiment encéphalopathiques, vous savez, alors ils se réveillent et ils peuvent répondre à une question de manière appropriée, puis ils se rendorment tout de suite. Je pense presque à eux pendant que nous passons par l'IRM, c'est parfois, ils auront ces très grosses, souvent il y a des maux de tête, il y aura ces grosses lésions qui sont presque tuméfactives.

[00:05:24] Et donc ils sont souvent, ils auront plus, vous savez, je pense plus, plus de maux de tête. Et encore une fois, ils seront somnolents mais appropriés lorsque vous les réveillerez et essayerez ensuite de comprendre, est-ce vraiment une encéphalopathie ? Je pense que c'est probablement la chose la plus importante. Et certains enfants sont vraiment encéphalopathiques, mais c'est une, c'est une saveur différente de ce que je vois avec les enfants de l'ADEM. Silvia, avez-vous, avez-vous vu la même chose en hochant la tête ?

[00: 05: 49] Dr Silvia Tenembaum : Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ton explication.

[00: 05: 53] Rebecca Whitney : D'accord. Et par encéphalopathie juste pour ceux qui ne comprennent peut-être pas tout à fait ce que cela signifie, est-ce plus comme la, la léthargie, la confusion, quoi d'autre ?

[00: 06: 03] Dr Jayne Ness : Merci pour, ouais. Merci d'avoir demandé cette clarification parce que souvent l'enfant, oui, mais j'ai vu le doc, c'est que les enfants atteints d'encéphalomyélite disséminée vraiment aiguë ou ADEM, ces enfants sont somnolents, mais ensuite ils sont grincheux. Ils ne connaissent pas leurs, vous savez, ne connaissent presque pas leurs parents. Parfois, ce qui est, je veux dire, c'est, c'est assez grave. Et donc, vous savez, sont très, vous savez, nos petits plus âgés, on est confus à propos de quoi, vous savez, quel jour on est ou où ils sont. Un enfant NMO sera en mesure de répondre de manière appropriée mais se rendormira tout de suite.

[00: 06: 42] Rebecca Whitney : D'accord. Intéressant. Merci. Et est-ce que c'est aussi ce que vous voyez chez les adultes, qui peut l'être, ou ce n'est probablement pas la question la plus appropriée pour deux pédiatres ?

[00: 06: 58] Dr Silvia Tenembaum : Mais en réalité, les caractéristiques encéphalopathiques sont plus fréquentes dans le groupe d'âge pédiatrique. Donc, nous sommes, nous sommes plus habitués à voir le ciel sombre ou une façon de commencer la, ou de présenter la maladie. Mais chez d'autres patients, c'est plus que les deux avec l'acuité visuelle ou le dysfonctionnement de la moelle épinière principalement.

[00: 07: 19] Rebecca Whitney : D'accord. Et voyez-vous une différence si un enfant parce que nous savons qu'un diagnostic de NMOSD ne nécessite pas un test positif AQP4. Y a-t-il une différence dans les symptômes entre les enfants qui seront testés positifs pour l'AQP4 et ceux qui ne le seront pas ?

[00: 07: 40] Dr Silvia Tenembaum : Dans mon expérience, il n'y a pas beaucoup de différence. Peut-être y a-t-il une différence entre les séro négatifs pour l'AQP4 qui plus tard sont positifs pour les anticorps MOG ou la glycoprotéine des oligodendrocytes de la myéline, car en effet ils ont une façon particulière de souffrir de la maladie et l'IRM est différente.

[00: 08: 02] Rebecca Whitney : D'accord. Et comment, comment cela semble-t-il différent entre eux?

[00: 08: 07] Dr Silvia Tenembaum : Les inflammations des nerfs optiques sont bien plus sévères dans le groupe MOG, dans le groupe MOGAD avec papillite le fond d'œil est anormal. Donc, vous avez une très inflammation du nerf optique. Ainsi, l'enfant peut devenir aveugle, absolument aveugle, début de l'atteinte du nerf optique. C'est le plus souvent chez les enfants AQP4 positifs que le chiasma est atteint, est plus postérieur l'atteinte du nerf optique. Et la moelle épinière est plus habituelle dans le groupe de patients MOGAD, atteinte du cône et inflammation très conique.

[00:08:50] Donc le dysfonctionnement vésical est plus fréquent en MOGAD, dans le groupe MOGAD que dans le groupe AQP4 IgG positif. Lorsque la moelle épinière est plus fréquemment impliquée dans la partie supérieure de la colonne vertébrale. Donc, c'est plus l'implication des membres supérieurs de la médullaire. Ainsi, le syndrome de l'area postrema, les vomissements et les hoquets, les vomissements récurrents que Jayne a très bien décrits sont plus fréquemment le groupe des IgG AQP4.

[00: 09: 24] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 09: 25] Dr Silvia Tenembaum : Et pas si souvent la MOGAD. Le tableau clinique est donc différent.

[00: 09: 30] Dr Jayne Ness : Que pensez-vous du moment de l'apparition? Je pense que les patients NMO sont parfois un peu plus bègues. Je veux dire, je pense à, quand on parle des enfants avec aquaporine-4 IgG positif, nous aurons souvent eu comme des voyages chez les médecins gastro-intestinaux, par exemple, à cause de vomissements et de perte de poids.

[00:09:52] Et même pas, même pas grand chose sur leur IRM au départ, sauf peut-être comme les plus subtils. À, vous savez, area postrema, mais vous n'avez pas, vous savez, vous n'obtenez pas un pied T2 sagittal, vous savez regarder le tronc cérébral et pourtant vous, vous pourriez le manquer là où je pense aux enfants MOG tend à être. Comme je le pense, rétrospectivement, cela semblait être un début plus fulminant, souvent plus, mais, vous savez, ils allaient bien.

[00:10:21] Et puis en quelques jours ou, vous savez, une semaine ou deux, ils deviennent vraiment malades, mais je pense que beaucoup de ces enfants positifs à l'aquaporine-4 auront eu quelque chose qui, rétrospectivement, vous savez, c'était il y a quelques semaines ou même des mois que vous pensez, oh, ça a dû être le premier, vous savez, oh, c'était la grippe. Ils étaient vraiment malades. Ils vomissaient, mais oh non, il n'y avait pas de fièvre. Non, il n'y avait pas de diarrhée. Avez-vous, avez-vous remarqué cela?

[00: 10: 47] Dr Silvia Tenembaum : Ouais. Donc, ils effectuent un scanner juste pour voir s'il y a une tumeur, une tumeur au cerveau, vous n'allez pas voir ou détecter l'inflammation de la zone postrema dans le scanner, vous avez besoin d'une IRM cérébrale pour identifier l'inflammation.

[00: 11: 07] Dr Jayne Ness : Exactement.

[00: 11: 08] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 11: 09] Dr Silvia Tenembaum : Vous perdez du temps, vous perdez du temps.

[00: 11: 12] Rebecca Whitney : Oui. Oui. Malheureusement, cela semble être le cas lorsque nous entendons parler de personnes diagnostiquées qui ont perdu du temps entre l'obtention de ce diagnostic et le moment où elles présentaient ces symptômes.

[00:11:28] Vous avez donc parlé un peu de certains de ces symptômes qu'un parent ou un soignant pourrait voir chez un enfant, vous savez, avec ces hoquets et ces hoquets sont graves, persistants. Ils continuent longtemps. Et ces symptômes gastro-intestinaux qui ressemblent à la grippe, qui vomissent ; rien d'autre?

[00: 11: 50] Dr Silvia Tenembaum : Ils sont réfractaires au traitement symptomatique.

[00: 11: 53] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 11: 54] Dr Silvia Tenembaum : Donc, si le pédiatre ou le spécialiste en gastro-entérologie, met un traitement symptomatique pour les vomissements et que l'enfant ne répond pas bien, vous devez commencer à penser à un autre diagnostic. Probablement le système nerveux central, celui qui est impliqué. Oui. Donc, c'est réfractaire à la thérapie habituelle qu'un enfant reçoit loin du point de vue neurologique. Ainsi, ils sont réfractaires au traitement symptomatique.

[00: 12: 29] Dr Jayne Ness : Oui. Oui. J'avais en fait fait une liste pour Guthy Jackson. C'était il y a des années, et je suis en train de regarder ma liste de cela. J'ai un symptôme étrange chez les patients pédiatriques NMO. Et je serais juste curieux Silvia, si tu es d'accord, je vais juste parcourir la liste.

[00:12:46] Je ne sais pas, c'était quand ils révisaient leur livre et j'allais, oh ouais, laissez-moi noter tous les symptômes étranges que j'ai vus. Donc, j'ai eu, la puberté trop tôt ou trop tard. Donc, beaucoup d'enfants avec une puberté précoce, j'ai eu, ou qu'ils avaient des règles normales, et puis maintenant les jeunes femmes ou les filles ont des règles très irrégulières, ou elles ont, j'ai vu une puberté accélérée ou tomber en dessous de la courbe de croissance.

[00:13:12] C'était donc un, je ne sais pas si vous avez remarqué l'un de ces symptômes. D'accord. Et j'ai vu, en pensant à certains de ces exemples, certains d'entre eux que j'ai vus avec des enfants qui ont fini par être MOGAD, mais cela signifiait que la plupart d'entre eux étaient de vrais patients positifs à l'aquaporine-4. L'autre chose est que je suppose que cela touche davantage la moelle épinière, mais seulement de nombreux symptômes éphaptiques.

[00:13:33] Donc, quand je suis revenu et que j'ai parcouru notre liste de, vous savez, des enfants comme s'il y avait des enfants qui avaient, principalement de la moelle épinière, mais qui ont été renvoyés à la maison avec Benadryl parce qu'ils avaient en quelque sorte, ils l'ont dit était une éruption cutanée, mais il n'y a pas d'éruption cutanée à documenter. Ils avaient en fait des démangeaisons récurrentes et c'était éphaptique.

[00:13:49] Je pense que c'était des démangeaisons éphaptiques. Et encore une fois, quand j'ai commencé à chercher, c'était différent, vous savez, ou une oppression thoracique qu'ils pensaient être une attaque de panique ou de l'anxiété, de l'oppression abdominale ou de l'oppression thoracique. Donc, j'ai eu plusieurs enfants avec des spasmes musculaires soudains et incontrôlés qui, encore une fois, j'ai réalisé qu'il s'agissait de symptômes éphaptiques ou d'instabilité autonome que j'avais, oh ouais.

[00:14:11] Peau marbrée. J'essaie de me rappeler, vous savez, le livedo reticularis presque comme un, ce genre de syndrome de Raynaud, syncope, étourdissements, puis le hoquet et les éructations. La myalgie est, j'ai eu des difficultés à uriner aussi. Tu sais, quand je pense au syndrome du tronc cérébral, beaucoup de voix douce, hypophonie. Tous les syndromes de Lhermitte. J'ai développé un grand, grand respect pour la moelle épinière. À tous les symptômes que vous pouvez avoir.

[00: 14: 39] Dr Silvia Tenembaum : Les démangeaisons localisées sont très fréquentes chez les enfants et les pédiatres ne pensent généralement pas à une inflammation ou à une atteinte de la moelle épinière.

[00: 14: 51] Rebecca Whitney : C'est très intéressant. Et une fois que vous arrivez à ce diagnostic NMO dans la phase aiguë, quels sont les traitements typiques ? Y a-t-il un ordre de priorité avec lequel vous, vous commencez pour ces traitements aigus pour les enfants ? Et Dr Tenembaum, voulez-vous commencer par cela ?

[00: 15: 10] Dr Silvia Tenembaum : Oui. Il existe un traitement de première ligne recommandé pour le NMOSD, quel qu'il soit, AQP4 positif, négatif ou MOG positif. Il s'agit généralement de corticostéroïdes intraveineux à forte dose. Donc, cette méthylprednisolone, à haute dose pendant cinq jours au minimum. Et si le patient ne récupère pas si bien, nous continuons généralement pendant 10 jours de méthylprednisolone par voie intraveineuse. Néanmoins, dans les cas d'événements sévères résistants aux corticostéroïdes, les événements aigus peuvent être une inflammation très sévère de la moelle épinière sans récupération de la capacité de marcher ou une inflammation très sévère du nerf optique sans amélioration de l'acuité visuelle ou des enfants dans l'unité intensive sous ventilation mécanique en raison d'une inflammation réfractaire du tronc cérébral. , vous avez besoin d'un traitement aigu plus agressif comme la plasmaphérèse, qui est un traitement d'appoint très complémentaire et très important, peut-être la deuxième ligne après le traitement aux corticostéroïdes, ou peut-être la première ligne, si le patient est si gravement handicapé que vous devez, pour agir très vite.

[00: 16: 35] Dr Jayne Ness : Ouais. Ce que je dis à nos résidents, c'est que si vous ne pouvez pas marcher, ne pouvez pas parler, ne pouvez pas penser, ne pouvez pas respirer. Je ne peux pas voir. C'est une indication pour l'échange de plasma.

[00: 16: 45] Dr Silvia Tenembaum : Et c'est aussi un traitement extraordinaire, pour le traitement aigu de ce type d'inflammation. Nous avons une grande expérience. Près de 90 % des patients présentent une nette amélioration un mois après la fin des procédures et près de 98 % à six mois. Ainsi, le traitement continue d'avoir un impact positif après avoir terminé les procédures intraveineuses d'échange de plasma, il est donc extrêmement utile. Et si on envisage de commencer les échanges plasmatiques, on ne va pas donner d'IgIV aux patients car on va laver le traitement.

[00: 17: 32] Dr Jayne Ness : Exactement. Je ferai ce que j'appelle un chasseur IVIG à la fin.

[00: 17: 38] Dr Silvia Tenembaum : Exactement. Protocole d'échange plasmatique, nous effectuons un jour sur deux, les procédures, et tous les jours jusqu'à la fin du traitement, nous ajoutons du cyclophosphamide, cyclophosphamide oral au patient afin d'éviter l'augmentation des IgG à cause des procédures un jour sur deux. Ainsi, vous pouvez avoir une augmentation de l'activation des IgG au milieu, donc le cyclophosphamide est absolument utile. Et je pense que c'est la raison pour laquelle nous le sommes, c'est si bien les résultats que nous avons avec l'échange de plasma chez les enfants.

[00: 18: 18] Dr Jayne Ness : Quelle dose?

[00: 18: 20] Dr Silvia Tenembaum : Deux milligrammes par kilogramme, par jour.

[00: 18: 22] Dr Jayne Ness : Tu le commences quel jour ?

[00: 18: 24] Dr Silvia Tenembaum : Désolé?

[00: 18: 25] Dr Jayne Ness : Quel jour commencez-vous le cyclophosphamide oral?

[00: 18: 27] Dr Silvia Tenembaum : Le premier jour de l'échange de plasma. Et vous le donnez au patient tous les jours, le jour où il reçoit un échange et le jour où il ne va pas être lavé.

[00: 18: 38] Dr Jayne Ness : Alors, d'ici 10 jours ?

[00: 18: 41] Dr Silvia Tenembaum : Oui. Faites-les les 10 jours selon le nombre de procédures dont vous avez besoin ou le nombre de procédures dont le patient a besoin.

[00: 18: 48] Dr Jayne Ness : Et vous continuez, vous vous arrêtez au dernier jour des échanges plasmatiques ?

[00: 18: 52] Dr Silvia Tenembaum : Oui.

[00: 18: 52] Dr Jayne Ness : Je n'ai jamais utilisé ça auparavant.

[00: 18: 54] Dr Silvia Tenembaum : C'est un protocole de rhumatologie, ils sont très agressifs lorsqu'ils décident d'utiliser la plasmaphérèse dans le lupus, dans les événements graves. Ce sont des événements très graves. Donc, en particulier les patients MOGAD, vous en avez besoin. Car la chance d'avoir une très bonne évolution de ce jeune patient, c'est d'être agressif au stade aigu. Vous pouvez gérer les séquelles, vous pouvez gérer les symptômes résiduels, mais c'est un problème. C'est un problème très grave. Il vaut mieux éviter la séquelle en traitant agressivement au stade aigu.

[00: 19: 28] Dr Jayne Ness : Puis-je demander, réduisez-vous ou non la prednisone ?

[00: 19: 32] Dr Silvia Tenembaum : Nous réduisons généralement les corticostéroïdes. Après avoir terminé la thérapie par impulsions par voie intraveineuse, nous commencerons par la prednisone orale, un milligramme par kilogramme par jour, 10, 12 jours. Et après cela, nous avons commencé à descendre avec la dose, généralement en quatre ou six semaines avec l'évaluation du cortisol dans le sédiment, un échantillon de sérum afin de voir si nous pouvons arrêter la prednisone par voie orale après les six semaines.

[00:20:04] D'accord. Alors, nous, on fait du tapering, du tapering des corticoïdes. Oui. Afin d'éviter de nouveaux symptômes d'inflammation, en particulier les patients MOGAD avec MOGAD.

[00: 20: 15] Dr Jayne Ness : Donc, c'est intéressant parce que juste pour vous donner une idée, vous savez, il y a différentes différences régionales dans la façon dont les gens le font. Et je pense que c'est en grande partie très spécifique à l'institution et qu'il y a des endroits qui diminuent toujours ?

[00:20:31] Mais avec les patients MOG, il semblerait que vous les réduirez. Et puis une semaine plus tard, ils rebondiraient. J'ai arrêté de réduire la diminution en utilisant un cône au cours des deux dernières années, et encore une fois, je ne sais pas si c'est la bonne ou la mauvaise façon, mais avez-vous des difficultés à avoir des patients positifs pour l'aquaporine-4 ou le MOG, cela avez-vous des symptômes récurrents une fois qu'ils se détachent du cône ?

[00: 20: 58] Dr Silvia Tenembaum : Plus fréquemment, nous recevons un deuxième avis d'enfants qui ressemble à une rechute et vraiment, ils n'ont pas reçu de dégressivité des corticoïdes qui fait un arrêt par voie intraveineuse. Et après une semaine, ils ont commencé avec de nouveaux symptômes plus fréquemment que les rechutes ou la réaggravation du même premier événement après l'arrêt des corticoïdes par voie intraveineuse sans diminution.

[00: 21: 27] Rebecca Whitney : Donc, vous avez en quelque sorte répondu à l'une de mes, mes prochaines questions dans un peu de cette conversation là-bas, mais les niveaux d'anticorps d'aquaporine-4 peuvent être modifiés avec les traitements aigus. Est-ce exact? Ai-je bien compris ? Donc, si vous donnez les stéroïdes ou même l'échange de plasma, ceux qui ajustent les niveaux d'anticorps qui causent les problèmes, est-ce une déclaration juste ? Ou…

[00: 21: 55] Dr Jayne Ness : Je vais intervenir et dire théoriquement, car une fois que j'ai un NMO positif ou positif, aquaporine-4, je ne vérifie plus jamais. Sauf s'il y a une raison pour un procès ou quelque chose comme ça. Et j'ai vu des enfants sous rituximab qui avaient alors des niveaux d'aquaporine-4 indétectables et qui ont pu participer à un essai clinique uniquement parce que, grâce à Dieu, Mayo avait conservé leurs échantillons positifs et a pu les envoyer pour un nouveau test. Pour prouver qu'ils étaient positifs à un moment donné, pour les faire entrer dans l'essai clinique. Mais c'est tout ce que je vais dire sur les niveaux. Parce que je ne sais pas.

[00: 22: 32] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 22: 33] Dr Jayne Ness : Silvia, moi, tu ne sais pas si tu fais différemment si tu suis les niveaux.

[00: 22: 36] Dr Silvia Tenembaum : Ah, je suis d'accord avec toi. Je suis d'accord avec toi. C'est pourquoi il est si important de prélever des échantillons, du LCR et des échantillons de sérum avant de commencer toute thérapie aiguë, car vous devez vérifier les anticorps avant de commencer le traitement et après avoir été positif pour MOG ou pour AQP4, je ne vérifie plus ces titres, car si un patient est aigu avant qu'il ait besoin d'un traitement chronique après la prise en charge aiguë pour toujours. Et croyez-vous cela avec MOGAD aussi ?

[00:23:10] Non, non, non. MOGAD est différent. Vous avez besoin d'une première évaluation avant de commencer le traitement car après un traitement ou sans traitement aigu, ses titres diminuent dans les six, 12 ou 18 mois.

[00:23:27] Vous perdez donc la chance de détecter la positivité pour nommer le trouble, MOGAD. Si vous n'effectuez pas les titrages très tôt. Et si je dois commencer cela très tôt, ils étaient positifs. Je vais commencer un traitement aigu. Mais sans thérapie chronique, c'est différent de l'AQP4. A MOGAD, j'attendrai la deuxième épreuve.

[00: 23: 53] Dr Jayne Ness : Exact, moi aussi.

[00: 23: 55] Dr Silvia Tenembaum : IRM avec un énorme signe inflammatoire dans la moelle épinière, le nerf optique du cerveau. Et seulement lorsque ces circonstances se produisent, je commence l'immunosuppression est différente de cette façon de l'AQP4. L'AQP4 oblige à débuter un traitement immunosuppresseur. Et ce n'est pas le cas avec MOGAD.

[00: 24: 17] Dr Jayne Ness : Je suis d'accord. Et encore une fois, similaire, vous savez, je ne, vous savez, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas les niveaux d'aquaporine-4 une fois que vous êtes positif, vous êtes positif et appelez ça un jour.

[00:24:27] Mais, et j'avais suivi les niveaux MOGAD et je ne suis pas sûr que cela signifie quoi que ce soit. Je sais qu'il y a des gens qui disent que vous devriez vérifier tous les six mois. Et moi, je pense aux titres d'anticorps MOG presque dans la lignée des titres d'aquaporine-4, à l'exception, vous savez, des décisions de traitement.

[00:24:49] Encore une fois, comme Silvia, j'attends une deuxième attaque avant de tomber, parce qu'il y a des enfants qui, vous savez, pas une fois que l'anticorps MOG est devenu disponible dans le commerce chez Mayo, vous savez, fin 2017. Et je commencé, vous savez, à passer en revue et à vérifier, vous savez, il y avait des enfants qui n'avaient eu qu'une seule attaque et qui étaient positifs au MOG. Et certains d'entre eux avaient des titres plus élevés et les enfants auraient des crises récurrentes, vous savez, quelques crises, alors…

[00: 25: 16] Dr Silvia Tenembaum : Les anticorps MOG sont délicats car nous, vous pouvez avoir un patient qui s'est converti en séro négatif après avoir été positif. Et après un, cinq ou 10 ans, ils ont rechuté.

[00: 25: 28] Dr Jayne Ness : Oui. Oui, ils peuvent. Ils peuvent durer des années.

[00: 25: 31] Dr Silvia Tenembaum : Et d'autres patients qui restent faiblement positifs, faiblement positifs, faiblement positifs et qui n'ont jamais de rechute clinique et l'IRM est restée silencieuse. Donc, vous n'allez pas donner d'immunosuppression en fonction du statut sérologique. Je ne pense pas que ce soit utile au moins aujourd'hui. Je pense qu'il n'est pas utile de continuer à vérifier les taux sériques d'anticorps MOG chez les patients pédiatriques, au moins. Je n'ai pas d'expérience avec les autres, mais je pense que c'est la même histoire.

[00: 26: 03] Dr Jayne Ness : Merci. Mais oui. Ouais, très bien. Ces MOGAD, on en a encore.

[00: 26: 11] Rebecca Whitney : C'est tellement intéressant et intéressant d'entendre en quoi le MOG diffère de l'AQP4. Et évidemment avec l'AQP4, comme vous l'avez dit, vous, si vous l'avez, vous l'avez, une thérapie immunosuppressive est nécessaire. Et donc c'est quelque chose que nous savons qu'ils auront une récidive s'ils ne sont pas traités avec ces immunosuppresseurs.

[00:26:34] Il en va de même pour le niveau d'anticorps qui peut être présent lors de l'attaque initiale dans AQP4. détermine-t-il le risque de rechute? Cela détermine-t-il si cela va être plus grave? Que les symptômes s'aggravent ou que le handicap s'aggrave ?

[00: 26: 53] Dr Silvia Tenembaum : Si je comprends bien, nous essayons d'exprimer si les titres très élevés d'anticorps AQP4 ont une valeur pronostique pour une maladie évolutive très grave. Et je ne pense pas que ce soit réel.

[00: 27: 11] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 27: 11] Dr Silvia Tenembaum : Vous êtes positif. Vous pourriez être faiblement positif ou très fortement positif. C'est juste une maladie NMOSD AQP4 IgG positive et vous devez commencer l'immunosuppression. D'accord. Chaque puits, toutes les rechutes, vous pouvez observer chez un patient après le premier événement en AQP4 ou chez les patients MOG chez les patients MOG positifs, peut-être que le risque est d'avoir plus de déficits résiduels après les rechutes suivantes, car vous avez une inflammation après une optique nerf, par exemple, qui ont déjà été gravement attaqués ou enflammés avec l'événement initial.

[00:27:53] C'est donc la raison pour laquelle vous êtes agressif avec l'immunosuppression et essayez de suivre les cycles du traitement afin d'éviter ou de supprimer les rechutes suivantes car les enfants vont enfin être aveugles. Droite? Séquelle très sévère du NMOSD et du MOGAD pour les enfants positifs au MOG, donc l'astuce ici est de maintenir l'immunosuppression de manière à éviter les rechutes indépendamment du niveau des anticorps.

[00:28:31] C'est donc un problème de rituximab, par exemple, que vous pouvez envisager de donner une dose supplémentaire tous les six mois, mais les enfants particulièrement jeunes, peuvent avoir une augmentation des anticorps dans le sérum avant que le bébé CD19 ne devienne positif au-dessus de la valeur de 1% avant les six mois. Et là, vous avez une rechute, une rechute sévère.

[00:28:59] Vous devez donc décider de la meilleure façon de suivre ces enfants sous immunosuppression, en particulier avec le rituximab. Le mycophénolate, c'est un médicament immunosuppresseur oral. Vous devez adapter la dose au poids corporel. Ainsi, tout traitement immunosuppresseur nécessite un suivi très rapproché afin de surveiller la surveillance très rapprochée afin d'éviter les rechutes car c'est l'objectif d'un début d'immunosuppression.

[00: 29: 33] Dr Jayne Ness : Je suis d'accord avec toi Silvia. Je trouve que je pense, vous savez, quand nous arrivons au début de la question, est-ce qu'un titre plus élevé prédit une maladie pire? J'ai vu une maladie terrible chez quelqu'un qui avait des titres plutôt bas. Et bien sûr, au début, nous obtenions juste, vous savez, les résultats que j'obtenais étaient positifs ou négatifs.

[00:29:52] Je n'ai jamais récupéré de titre. Et donc, je, je suis d'accord que je ne suis pas sûr que les titres soient très prédictifs parce que j'ai vu des gens, vous savez, des enfants avec une maladie élevée, surtout maintenant plus récemment avec MOGAD qui ont une maladie super élevée qui n'ont pas eu, J'ai fait des cours assez simples chez des enfants à faible titre, j'aurais fait cela aurait été une lutte pour moi.

[00:30:15] Et puis comment avec les enfants sous rituximab, qui sont tous les enfants NMO. Une fois qu'ils sont devenus, vous savez, je les ai mis sous rituximab. Vous savez, je traite leurs escaliers, vous savez, nous avons trois choses pour les rechutes aiguës. Peut-être que maintenant c'est trois plus, vous savez, des stéroïdes, des immunoglobulines stéroïdiennes, ce qui, je pense, est un peu plus utile peut-être dans le MOGADS, vous savez, et encore une fois, je l'utilise après la plasmaphérèse, tout comme Silvia.

[00:30:44] Et puis et puis plasmaphérèse que maintenant je vais ajouter un peu de saupoudrage de cyclophosphamide, mais vous savez, ça n'a vraiment pas changé. Mais ensuite, à long terme, j'ai immédiatement mis les enfants qui, vous savez, indépendamment de, vous savez, le NMO, l'aquaporine-4 positif sur le rituximab.

[00:31:03] Et je peux vous raconter l'histoire d'un enfant qui a subi un examen non focal à l'exception des nausées et des vomissements et à peine, à peine quelque chose dans cette zone après la séquence, nous nous sommes disputés sur ce qui était, s'il y avait quelque chose de la moelle épinière ou pas, et je ne l'ai pas traitée, vous savez, c'était en quelque sorte, vous savez, en discuter avec la famille.

[00:31:23] Et un an plus tard, elle a eu une horrible rechute. Je veux dire, elle a récupéré, mais ça a pris très longtemps. J'ai appris ma leçon. Je veux dire, je connaissais les chiffres dans la littérature sur 70% de chances de rechute avec un titre positif d'aquaporine-4. Et les aquaporines, vous savez, je pense que les patients positifs à l'aquaporine-4 ne subissent pas un coup cognitif de la même manière que je ressens les patients atteints de SEP. Je suis encore indécis pour les patients du MOGAD. J'ai certainement vu cela se produire, même si je pense que chez les patients atteints d'aquaporine-4, les problèmes cognitifs sont entraînés, ou tout simplement les mauvais résultats neurologiques sont entraînés par les rechutes. Et si vous pouvez prévenir les rechutes, je pense que nous pouvons prévenir beaucoup d'autres problèmes cognitifs et physiques.

[00:32:20] Et puis, donc je suis les lymphocytes B et, et j'ai certainement vu des patients qui ont repeuplé leurs lymphocytes B et j'essaie de maintenir leurs lymphocytes B en dessous d'un nombre absolu inférieur à cinq ou inférieur à un. Nous allons simplement en utiliser cinq comme coupure et en refaire quelques-unes. Et là, généralement, mais généralement, nous dosons automatiquement tous les six mois, mais s'ils se repeuplent plus tôt, puis certains enfants, je dois serrer ensemble tous les trois à quatre mois, le rituximab, puis après, les suivre. Et s'ils sont à zéro, zéro lymphocytes B pendant un certain temps, alors je les allongerai de nouveau à six mois.

[00: 32: 50] Rebecca Whitney : D'accord. Bien. Donc, vous avez parlé un peu de certains de ces traitements en cours avec le rituximab, le mycophénolate, toute autre option de traitement pour l'immunosuppression en cours que vous utilisez chez les enfants. Et vous en avez parlé un peu dans la mesure où ils peuvent dépasser ce traitement ?

[00:33:11] Doit-il être ajusté ou modifié et est-il possible pour un enfant de le faire, et je crois que nous y avons déjà répondu, mais je veux juste lui demander une fois de plus, pour qu'un enfant grandisse le diagnostic ? Peuvent-ils passer des années avec une thérapie immunosuppressive sans aucune crise récurrente pour ensuite pouvoir se détacher de ces thérapies ?

[00: 33: 36] Dr Jayne Ness : Donc, voici ce que je dis à mes patients, c'est que s'ils sont positifs à l'aquaporine-4, c'est une maladie qui dure toute la vie. Et au cours de l'année en cours, je dis cela, depuis que nous avons trouvé l'anticorps, cela est considéré, vous savez, pour le moment, qu'ils devraient prévoir de suivre une thérapie à vie.

[00: 33: 59] Rebecca Whitney : D'accord. Et avez-vous dû ajuster les médicaments, quels que soient ces immunosuppresseurs, car ceux-ci peuvent ne plus fonctionner et ils ont une récidive ? Est-ce quelque chose qui est surveillé? Vous savez, vous avez mentionné, vous savez, vérifier les niveaux de lymphocytes B et faire cela. Comment, comment ces patients sont-ils suivis ?

[00:34:20] Donc, juste en pensant, vous savez, si un enfant est diagnostiqué quand il a, quand il a cinq ans et ensuite il a 15 ans, vous savez, surveiller les changements qui se produisent juste pendant la phase de croissance , cela a-t-il un impact sur les thérapies qu'ils peuvent suivre ?

[00: 34: 37] Dr Jayne Ness : Donc, la puberté, bien sûr, est un gros problème. Deviennent-ils normaux ou pas ? Mais je pense que la puberté est plus perturbée par la présence de l'aquaporine-4, vous savez. D'après mon expérience, nos patients atteints d'aquaporine-4 réussissent très bien avec le rituximab. L'effet secondaire le plus important que j'ai vu est que certains d'entre eux développeront des infections récurrentes des voies respiratoires supérieures.

[00:35:02] Et j'ai eu quelques enfants aussi avec des pneumonies qu'un enfant a fini par passer au satralizumab. L'interleukine IL-6, un inhibiteur à six récepteurs connu sous le nom de tocilizumab utilisé par voie intraveineuse. Mais maintenant que c'est une injection sous-cutanée une fois par mois. et donc, j'ai eu deux patients, vous savez, qui sont passés à ça pour ces raisons.

[00:35:26] Et je n'ai utilisé aucun des, le plus récent, l'autre, je ne l'ai pas encore utilisé comme inhibiteur de compliment. Ce sont les patients positifs au MOGAD, les patients positifs au MOG qui ont échoué au rituximab. Dans mon expérience. Je veux dire, ceux qui n'ont pas bien marché, ils étaient négatifs pour l'aquaporine-4. Et puis, rétrospectivement, ils ont fini par être positifs au MOG et ces, ces enfants ne semblent pas réussir aussi bien avec le rituximab. Je ne connais pas Silvia, quelle est votre expérience ? J'ai hâte de voir ce que vous en pensez.

[00: 35: 54] Dr Silvia Tenembaum : Oui. Il existe des réponses cliniques au rituximab, moins bonnes chez les enfants atteints de MOGAD. C'est réel. Donc, nous commençons quand même, nous commençons par le rituximab parce que nous pensons toujours que c'est une très bonne thérapie immunosuppressive pour les patients pédiatriques en particulier.

[00:36:12] Mais après avoir réalisé que nous échouons parce que vous avez une rechute supplémentaire, même en ayant le CD 19 à zéro, les enfants atteints de MOGAD peuvent rechuter. Donc, c'est probablement différent. physiopathologie que nous ne comprenons pas encore très bien. Donc, après avoir cela, nous pouvons ajouter du mycophénolate mofétil oral attentif au rituximab.

[00:36:41] C'est une façon d'essayer de contrôler la maladie. Et si vous avez une autre rechute, vous pouvez arrêter l'un de ces rituximab particuliers, par exemple, et continuer avec l'IgIV d'entretien. Donc, chaque mois, recevoir une dose d'IVG intraveineuse pour la thérapie chronique, pas pour les crises aiguës, vous savez, pour la thérapie chronique, non exclusivement IgIV, mais était une thérapie complémentaire avec le mycophénolate, par exemple, nous n'avons toujours pas approbation des trois nouvelles molécules eculizumab ou inebilizumab ou satrilizumab pour son utilisation chez les patients pédiatriques. Nous n'avons pas ces nouveaux traitements approuvés, nous ne pouvons donc pas les utiliser de nos jours. Et si finalement, vous échouez à nouveau avec l'ajout d'IgIV, nous devons maintenir les stéroïdes oraux car les patients positifs aux anticorps MOG répondent toujours aux corticostéroïdes.

[00:37:45] Donc, ils n'ont probablement besoin que d'une thérapie chronique avec les corticostéroïdes, avec tous les effets secondaires que sont les cataractes, l'ostéopénie, c'est très mauvais avec la thérapie chronique avec les corticostéroïdes, mais beaucoup d'enfants n'ont pas d'autre choix. Donc, c'est très dur, le traitement chronique du patient avec MOGAD avec une forme récurrente de MOGAD est très sévère.

[00:38:09] Mais d'accord. D'après mon expérience, ce ne sont probablement que les trois, 4% de toute la population pédiatrique de MOGAD qui ont un comportement si réfractaire à la maladie. Parce que les patients MOGAD avec des anticorps positifs qui nécessitent une immunosuppression, ils doivent peut-être suivre le traitement pendant seulement deux ans. Et après deux ans de stabilité de la maladie du point de vue clinique et de leur point de vue d'imagerie, vous pouvez essayer de commencer à séparer l'immunosuppression et de nombreux patients tolèrent assez bien cette prise en charge, vous ne pouvez pas le faire chez les patients AQP4 IgG positifs. C'est donc une autre différence. Différence très importante entre les deux maladies.

[00: 39: 01] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 39: 01] Dr Jayne Ness : Pourriez-vous répéter cela? La dernière phrase? À propos de MOGAD, quelque chose à propos de leur anticorps au fur et à mesure que vous diminuez, juste avant de diminuer, que faites-vous ? Ou attendre avant toute thérapie ? Essayer d'arrêter la thérapie à deux ans ?

[00: 39: 15] Dr Silvia Tenembaum : Après deux ans. Ouais. En cas de très grave quand on peut le faire après quatre ans d'immunosuppression. Donc, entre deux et quatre, si le patient est absolument stable. Je répète les IRM tous les six mois. Donc, si j'ai de nouveaux signes d'inflammation, en particulier dans la moelle épinière et le nerf optique, un seul problème isolé dans la substance blanche ne signifie rien pour moi, mais une inflammation de la moelle épinière ou du nerf optique signifie un impact différent dans la séquelle neurologique fonctionnelle, séquelle potentielle. Donc absolument stable du nouveau point de vue de l'imagerie et absolument propre de l'examen clinique, et sans rechute, vous pouvez commencer à retirer l'immunosuppression.

[00: 40: 04] Rebecca Whitney : Et c'est spécifique à MOG ?

[00: 40: 08] Dr Silvia Tenembaum : MINOU. Uniquement pour MOG. AQP4, absolument pas.

[00: 40: 14] Dr Jayne Ness : NMO, ils sont allumés pour toujours, et je continue d'espérer, vous savez, que nous obtenons des données sur les adultes, mais je, je, vous savez, donc je pense, vous savez, penser à planifier pour, vous savez, vous causez beaucoup de nos, la majorité de nos patients aquaporine-4 sont des femmes pensent à la planification familiale et oui, vous pouvez avoir des bébés, mais vous savez, ce doivent être des bébés planifiés.

[00:40:36] Et vous savez, ça, c'est quoi, on les envoie chez le neurologue adulte. Mais, mais, vous savez, encore une fois, à bien des égards, ils se débrouillent très bien sur le plan cognitif. Mais prévenir les rechutes est vraiment essentiel.

[00: 40: 52] Rebecca Whitney : C'est l'élément critique.

[00: 40: 54] Dr Jayne Ness : Ouais. Oui.

[00: 40: 55] Rebecca Whitney : Donc, et en pensant à ces immunosuppresseurs continus et à vie pour ces enfants. Y a-t-il des tests supplémentaires, des précautions à prendre ? Vous avez mentionné plus tôt, certains qui peuvent lutter contre les infections des voies respiratoires supérieures. Y a-t-il des choses qui devraient être vérifiées et auxquelles il faut penser lorsqu'ils commencent ce traitement immunosuppresseur?

[00: 41: 21] Dr Silvia Tenembaum : Avant de commencer l'immunosuppression, vous devez rechercher des anticorps contre la varicelle car il s'agit d'un vaccin vivant, d'un vaccin à virus vivant et de l'hépatite B, car si le patient est séronégatif pour ces virus, vous devez le vacciner avant de commencer l'immunosuppression. Si vous avez le temps. Si vous devez attendre d'avoir une séroconversion en IgG positive pour la varicelle et l'hépatite. Et après cela, vous pouvez commencer l'immunosuppression et rechercher les IgG car l'hypogammaglobulinémie est une complication du traitement chronique par le rituximab. Ainsi, dans ces cas, si l'hypogammaglobulinémie est symptomatique, les patients ont des infections respiratoires supérieures, récurrentes, des voies respiratoires supérieures.

[00:42:13] Vous devez donner des IVIG pour augmenter le niveau d'IgG, continuer à maintenir l'immunosuppression car les patients en ont besoin. Au milieu de la pandémie, c'était un autre problème. Nous avons les vaccins contre le SRAS-CoV-2. Et on évite ça pour attendre que leur CD 19 soit positif au-dessus du niveau de deux, 3%.

[00:42:46] Et c'est ce qu'est une fenêtre d'opportunité pour vacciner le patient contre le COVID. D'accord. Et après avoir terminé les deux doses, trois semaines après la deuxième dose, nous donnons la dose intraveineuse supplémentaire de rituximab. Donc, on n'a pas, d'habitude pendant ces deux années, on n'a pas eu de difficultés avec ça. Donc, c'est possible.

[00: 43: 11] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 43: 12] Dr Jayne Ness : Et maintenant, les Centers for Disease Control américains ont en fait recommandé que les patients immunodéprimés reçoivent en fait trois doses du vaccin à ARNm pour être considérés comme vaccinés même de manière minimale. Vous savez, comme référence pour la vaccination. Donc, vous savez, la première dose, cela fait vraiment référence aux vaccins à ARNm, puis trois ou quatre semaines plus tard, la deuxième dose, puis quatre semaines plus tard, et la troisième dose pour être vraiment considérée comme étant, vous savez, complètement vaccinée .

[00:43:47] Et je pense que la répétition probable, vous savez, une dose quatre, vous savez, cinq ou six mois plus tard, et qui sait, une autre dose de suivi ultérieure. Donc, je, vous savez, nous apprenons, au fur et à mesure que nous avançons.

[00: 43: 59] Rebecca Whitney : Et y a-t-il un besoin d'IRM annuels? Faites-vous des IRM s'il n'y a pas de symptômes cliniques ou les faites-vous au cas où il y aurait des lésions silencieuses qui pourraient être présentes ?

[00: 44: 15] Dr Silvia Tenembaum : Durant les deux premières années sous traitement pour AQP4 ou pour MOG, je réalise des IRM, IRM complètes, orbitales dédiées, cérébrales et rachidiennes. Vous répétez tous les six mois pendant les deux premières années. Si les patients sont absolument stables en AQP4, j'interviens chaque année. Chaque année, je demande une IRM, et ce n'est pas si clair si les nouvelles lésions silencieuses ont un impact annonçant qu'une nouvelle rechute est proche car ce n'est pas, comme je l'ai dit précédemment, ce n'est pas la même chose d'avoir une lésion silencieuse au milieu du cerveau, la substance blanche, un seul petit point que vous avez une nouvelle amélioration longitudinale dans un nerf optique. Et le patient ne souffre toujours d'aucun visuel, c'est complètement différent.

[00: 45: 10] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 45: 10] Dr Silvia Tenembaum : L'une est proche d'être symptomatique dans un futur proche, celle impliquant le nerf optique. Alors, c'est moins clair, l'indication pronostique, indicateur d'une lésion silencieuse dans l'AQP4 et c'est moins clair dans le groupe MOGAD. Très récemment lors de l'ECTRIMS, c'est le Congrès Européen de la SEP, deux papiers distincts ont été présentés à la fois chez les patients adultes et un, incluant les enfants avec MOGAD et pour les patients MOGAD, les patients adultes ils auront ce qui est un indicateur, une nouvelle lésion silencieuse a été indiquée, indicatif d'une rechute proche proche va, se produire. Dans l'autre article avec les patients pédiatriques, ceux du groupe de Philadelphie, incluant des enfants canadiens ont démontré que les nouvelles lésions silencieuses n'ont pas autant de valeur prédictive d'une rechute dans le groupe MOGAD.

[00:46:10] Il semble donc que ce soit une expérience différente chez les adultes et chez les enfants. Je pense que nous avons besoin de plus de cohortes en cours d'évaluation afin d'établir la valeur des nouvelles lésions silencieuses. En attendant, je performe, je veux passer une IRM. Si le patient est un adolescent et va bien, je n'en veux pas plus, il est très stable sous immunosuppression depuis sept ans, 10 ans, probablement j'examinerai chaque année, les patients du point de vue neurologique et demanderai un IRM trois ans après la précédente. C'est ajusté selon le patient. Mais au cours des deux ou trois premières années et de plus près, suivez ces enfants.

[00: 47: 00] Dr Jayne Ness : Et je suis d'accord que j'ai suivi de la même manière, les suivre de plus près. Je ferai comme tout le monde, trois à six mois plus tard, en fonction de leur état de santé, puis, vous savez, peut-être six mois plus tard, puis un an plus tard. Et puis s'ils ont l'air plutôt propres qu'à la fin des patients positifs à l'aquaporine-4, j'ai eu tendance à ne pas suivre avec les IRM annuels, mais plutôt avec des examens.

[00:47:26] J'avais l'habitude de faire des IRM annuelles, puis je m'en suis en quelque sorte éloigné parce qu'ils étaient, vous savez, c'était vraiment plus motivé par leurs symptômes que par leur IRM. Je ne voyais pas vraiment beaucoup de lésions silencieuses dans les IRM des patients positifs à l'aquaporine-4.

[00:47:41] Les patients MOGAD peuvent avoir le silence. Il peut certainement avoir des lésions silencieuses qui se faufilent sur vous et vous mordent. Mais vous savez, ces enfants, je vais bien, vous savez, je le fais généralement chaque année et encore, et les patients atteints de sclérose en plaques, dont je sais que ce n'est pas une discussion sur la sclérose en plaques, mais, vous savez, alors, vous savez, je considérez cela comme mon cadre et ensuite comment puis-je différer un peu en fonction de leur statut d'anticorps. Donc, j'ai en fait cessé de courir après les patients atteints d'aquaporine-4 aussi souvent avec l'IRM, mais je vais peut-être revenir à ce que je faisais auparavant.

[00: 48: 15] Rebecca Whitney : Si un parent ou un soignant d'un enfant suit un traitement immunosuppresseur et qu'il pense qu'il peut faire une rechute, quels sont certains des indicateurs que vous pouvez lui donner pour déterminer s'il s'agit vraiment d'une rechute ou s'agit-il tomber avec une autre maladie qui peut presque donner l'impression qu'ils traversent cela, cette rechute à nouveau ? Suivez-vous une sorte de règle de 24 heures? Quelque chose comme ça qui donnerait aux familles un indicateur quant au moment où elles doivent tendre la main pour dire, je pense que quelque chose se passe ?

[00: 48: 51] Dr Jayne Ness : Je vais commencer par, donc avec nos patients atteints de SEP, nous disons, attendez 24 heures avant qu'ils nous appellent, mais nous en entendons généralement parler avant, mais si c'est 24 heures, ça va être quelque chose, mais nous voulons savoir à ce sujet. Les patients MOGAD et NMO, oh non, je veux dire, ils peuvent devenir aveugles du jour au lendemain. Vous savez, donc nous allons, vous savez, donc ça devient beaucoup plus difficile. Il semble que les enfants semblent avoir en quelque sorte la même saveur. Je veux dire comme un mal de tête, vous savez, un mal de tête peut l'accompagner, mais souvent les enfants pourront vous dire qu'il y a une différence. J'ai un seuil bas pour regarder plus tôt et finalement nous nous y habituons et je vais rescanner. J'ai un seuil bas pour rescanner rapidement. Donc, je traite ça, je saute dessus, MOGAD, en particulier les patients positifs à l'aquaporine-4, beaucoup plus rapidement. Mais encore une fois, les patients sous aquaporine-4 sous rituximab s'en sortent vraiment bien.

[00: 49: 47] Rebecca Whitney : D'accord. Et la même chose dans votre expérience, Dr Tenembaum ?

[00: 49: 51] Dr Silvia Tenembaum : Ouais, absolument. C'est un complet, absolument différent de la SEP. Ici, il faut faire attention aux patients, et j'enseigne aux enfants pas aux parents, aux enfants.

[00: 50: 03] Rebecca Whitney : Oui.

[00: 50: 03] Dr Silvia Tenembaum : Vous devez, vous devez vérifier votre acuité visuelle pendant que vous regardez la télévision, essayez avec un œil et l'autre, vous savez, si par exemple, faites cela. D'accord. Lorsque vous avez le temps, faites-le et vérifiez-vous et dites à votre maman de vous emmener à l'hôpital parce que s'il y a une différence, vous avez besoin d'une IRM. Ou vous avez besoin d'une fondoscopie parce qu'au MOG vous avez une papillite, immédiatement, dit le gamin, je vois différent avec cet œil.

[00:50:33] Et vous regardez le fond d'œil, et vous verrez l'inflammation du nerf optique, donc c'est une rechute du nerf optique. Ou un syndrome différent, la force musculaire avec une jambe ou l'autre ou bilatérale. Ce sont donc des signes que le gamin va venir vous le dire. D'accord. Je pense que c'est différent. J'ai quelque chose même avec le mal de tête, ils peuvent avoir des maux de tête entre-temps, mais c'est différent.

[00:51:03] Ils peuvent me dire, c'est différent, Dr Silvia, c'est derrière mon œil gauche. Donc, c'est différent. Les enfants sont super. Ils peuvent parfaitement décrire. Oui. Je pense que j'ai quelque chose de différent.

[00: 51: 16] Dr Jayne Ness : Ou l'autre chose est des démangeaisons. Parfois, ça va être des picotements dans les pieds. Ce seront de petits symptômes sensoriels vagues qui n'ont presque aucun sens neurologique, ce sera un bilatéral, vous savez, des picotements dans les orteils, des picotements dans les doigts.

[00:51:30] Et vous savez, nous voulons poser les yeux sur ces enfants. Et parfois, ça peut prendre quelques visites, tu sais, avant que j'appuie sur la gâchette. Parce que j'ai rencontré, tu sais, je dis à mes patients quand je les rencontre pour la première fois, il me faut un an pour te comprendre et toi un an pour me comprendre, tu sais, pour vraiment en quelque sorte, tu sais, apprendre comment cet enfant va réagir.

[00: 51: 48] Rebecca Whitney : D'accord. D'accord. Mais c'est vraiment bon de savoir quand ils éprouvent ces, ces symptômes et qu'ils sont AQP4/MOG positifs, ce n'est pas une attente et voyons, allons-y maintenant. Ouais. Absolument. Bien

[00: 52: 08] Dr Silvia Tenembaum : Nous avons le grand nombre de patients doublement séronégatifs.

[00: 52: 12] Dr Jayne Ness : Oui.

[00: 52: 13] Dr Silvia Tenembaum : Et les soins sont les mêmes. Nous ne supprimerons pas ces enfants. S'ils ont une rechute, c'est un très grand nombre de patients, plus que ceux qui sont séropositifs, pour le MOG ou pour l'AQP4, ils ont un NMOSD, un tableau clinique. Alors oui, la gestion est la même.

[00: 52: 34] Rebecca Whitney : Bien.

[00: 52: 36] Dr Jayne Ness : Ouais. Merci d'avoir fait remarquer cela.

[00: 52: 37] Rebecca Whitney : Ouais absolument. Merci. Et juste une dernière question. Douleur, douleur neuropathique.

[00:52:44] Est-ce un problème pour les enfants diagnostiqués avec NMOSD ? Est-ce quelque chose que vous voyez? Très répandu ? Et, et comment est-ce géré pour les enfants ?

[00: 52: 55] Dr Silvia Tenembaum : Je pense que cela dépend de l'âge moyen de votre cohorte. Si vous êtes plus adolescent ou presque adulte, la douleur est probablement un problème. Je n'ai pas tellement de patients.

[00:53:12] Nous avons une population plus jeune, très jeune. Il y en a, ce n'est pas un problème. C'est exceptionnel que je doive utiliser des médicaments pour des douleurs neuropathiques. Pour les adultes, c'est absolument le premier symptôme ou symptôme résiduel qu'ils doivent gérer avec un médicament. Je ne sais pas si pour Jayne c'est la même expérience.

[00: 53: 35] Dr Jayne Ness : C'est intéressant. Je veux dire, il y a, je pense que les patients NMO peuvent avoir cette douleur qui peut être un peu plus problématique, surtout s'ils ont, s'ils ont eu beaucoup, vous savez, une mauvaise rechute du cordon, un peu , ça semble s'améliorer avec le temps. Mais parfois, et encore une fois, souvent, il veut en quelque sorte comprendre la douleur.

[00:53:53] C'est souvent, vous savez, encore une fois, beaucoup de grand respect pour la moelle épinière. Et maintenant, je sais qu'il faut demander aux enfants quand ils ont eu une rechute du cordon, quel que soit leur statut d'anticorps, s'il s'agit d'une neuromyélite optique, mais poser des questions sur les symptômes éphaptiques, parce qu'ils sont juste bizarres et, vous savez, encore une fois, les démangeaisons , la, la, que les symptômes paroxystiques.

[00:54:18] Et donc je pense, j'essaie de comprendre, vous savez, est-ce quelque chose qui va et vient pendant cinq minutes à la fois ? Et puis ça s'en va. Il y a encore trois à cinq minutes à la fois, puis ça s'en va. Et si c'est cette saveur, j'utilise généralement des médicaments contre les crises qui sont soit de la carbamazépine, du Tegretol aux États-Unis ou de l'oxcarbazépine Trileptal, qui est vraiment efficace.

[00:54:41] Et les patients qui m'avaient tous les deux dit que l'oxcarbazépine est moins sédative. Et donc c'est généralement ce que j'utilise maintenant comme première ligne pour ce genre de douleur. Et puis si c'est une douleur continue, j'utilise habituellement la Gabapentine et je n'ai pas peur de pousser la dose.

[00: 54: 57] Dr Silvia Tenembaum : C'est exceptionnel pour moi, vraiment exceptionnel.

[00: 55: 00] Dr Jayne Ness : Mais, mais c'est plus, c'est plus du genre, éphaptiques ou parfois j'ai des brûlures soutenues, mais je pense que j'ai beaucoup, j'ai beaucoup, j'ai beaucoup d'adolescents.

[00: 55: 09] Dr Silvia Tenembaum : D'accord. C'est probablement la raison.

[00: 55: 10] Dr Jayne Ness : Le plus courant, vous savez l'âge d'apparition, c'est généralement entre, vous savez, c'est vrai. Vous savez, au début de la puberté. Je veux dire, encore une fois, j'ai quelques patients NMO plus jeunes, vous savez, qui sont apparus dès l'âge de quatre ans, mais la plupart d'entre eux ont été, vous savez, précoces, 10, 11, 12, 13 ans.

[00: 55: 30] Rebecca Whitney : Bien. Eh bien, ce sont toutes les questions que j'ai pour aujourd'hui. Alors, merci beaucoup à vous deux pour votre temps et pour le partage de votre expérience et de votre expertise avec nous. C'est vraiment apprécié.

[00: 55: 43] Dr Silvia Tenembaum : Je vous remercie de nous avoir invités.

[00: 55: 45] Dr Jayne Ness : Oui merci. Ouais. Je veux dire, j'ai tellement appris. Ça a été une super expérience pour, tu sais, c'est un peu, c'est rassurant si je suis sur la même page que Silvia, je suis toujours comme, c'est une bonne chose, mais en apprenant un peu, je vais ajouter le cyclophosphamide à la plasmaphérèse.

[00: 56: 00] Dr Silvia Tenembaum : C'est formidable de partager l'expérience d'un pays nord-américain et d'un pays très sud-américain comme l'Argentine. Donc, je pense que c'est très bien de mettre en commun l'expérience de deux neurologues pédiatriques.

[00: 56: 16] Rebecca Whitney : Absolument.

[00: 56: 16] Dr Jayne Ness : Absolument.

[00: 56: 17] Rebecca Whitney : Absolument.

[00: 56: 18] Dr Silvia Tenembaum : C'était une excellente idée, merci, Rebecca.

[00: 56: 22] Dr Jayne Ness : Et ce fut un excellent apprentissage pour nous.

[00: 56: 24] Rebecca Whitney : Oui, eh bien, je suis content d'avoir pu être utile de cette façon.

[00: 56: 30] Dr Jayne Ness : Très drôle.

[00: 56: 31] Rebecca Whitney : Oui. Eh bien, merci beaucoup à vous deux. J'apprécie vraiment cela.