[00: 00: 00] Roberta Pescé : Nous passons maintenant à notre prochain exposé, et il s'agit de comprendre la science fondamentale et la recherche clinique. Je suis rejoint par le Dr Benjamin Greenberg, professeur à l'UT Southwestern UC d'hier. Il est également directeur du programme optique de myélite transverse et de neuromyélite, directeur du programme pédiatrique CONQUER à Children's Health et, bien sûr, membre du conseil d'administration de la SRNA. Dr Greenberg, bonjour à nouveau. Bienvenue, et à vous.

[00: 00: 31] Dr Benjamin Greenberg : Salut, Roberta. Merci, et merci au groupe dans la présentation précédente. Le sujet de l'AFM est si important, et, en fait, tout ce qui a été discuté dans la dernière section est directement lié à ce dont nous allons parler pendant les 20, 25 prochaines minutes. Je vais donner deux conférences différentes. Je vais commencer par quelque chose qui s'appelle une introduction à la recherche, et je vais partager mon écran. Et voyons si nous ne pouvons pas faire en sorte que cela apparaisse correctement ici. Juste un moment. Et quand on parle de recherche, on en parle de bien des manières différentes. Et vous avez entendu beaucoup de différents types de recherches qui sont en cours. Et il est important de comprendre comment tout cela est lié les uns aux autres. Et donc, ce que j'aimerais faire, c'est donner à tout le monde une introduction sur ce qu'est la recherche et comment nous la faisons.

[00: 01: 36] Roberta Pescé : Ben, je vais te les partager, je pense. Ou si vous pouvez arrêter de partager. Et êtes-vous en mode lecture ?

[00: 01: 44] Dr Benjamin Greenberg : Ouais, c'était juste dans la présentation.

[00: 01: 47] Roberta Pescé : D'accord. Je peux aussi, je vais les partager pour vous.

[00: 01: 49] Dr Benjamin Greenberg : Thank you.

[00: 01: 50] Roberta Pescé : Donnez-moi juste une petite seconde. Ouais. Une seconde.

[00: 01: 53] Dr Benjamin Greenberg : Et donc, l'une des choses qu'il est important de comprendre, c'est que la recherche prend de nombreuses formes différentes. Et vous en avez entendu parler avec le discours de l'AFM. Nous avons entendu parler de l'idée de faire des études d'observation des résultats. Nous avons parlé de la notion de biodépôts, et souvent cela peut prêter à confusion. Donc, Roberta, si vous avancez d'une diapositive.

[00:02:17] La ​​première chose à comprendre est ce qu'est la recherche. Et à la base, la recherche consiste à poser des questions et à y répondre. C'est tout ce que la recherche est, mais le faire de manière systématique. Ainsi, sur la diapositive suivante, nous posons la question : " Pourquoi faisons-nous même de la recherche ?" Et la principale raison est de prouver la cause et l'effet. Prouver des associations entre deux choses différentes est extrêmement important pour comprendre une maladie et identifier des traitements efficaces. Sans faire de recherche pour prouver scientifiquement pourquoi les choses se produisent ou comment les choses se produisent, nous sommes limités en termes de ce que nous pouvons offrir à nos patients. Et c'est effrayant de penser à un monde où la recherche n'est pas entreprise de manière systématique.

[00:03:05] Et sur la diapositive suivante, je donne des exemples de ce qui peut arriver sans une recherche bien menée. On pourrait encore faire des saignées. Nous pourrions dire aux gens que leurs conditions sont le résultat de mauvaises humeurs ou d'esprits se déplaçant dans tout le corps, et si vous avez juste un bon saignement, vous vous sentirez mieux. C'était une pratique acceptée dans les jours précédant la recherche. Certaines thérapies sont dangereuses mais pourraient être utilisées. La cocaïne a été utilisée en médecine pendant des décennies parce qu'elle présentait des avantages. Il pourrait être utilisé comme anesthésique topique. Il pourrait être utilisé comme modificateur supposé de l'humeur parce que vous vous sentez beaucoup mieux après la cocaïne. Mais cela comportait des dangers importants.

[00:03:55] Et puis il y a des thérapies qui ne sont ni efficaces ni sûres, et un exemple était le mercure. Ces jours-ci, nous parlons de dépistage de l'empoisonnement au mercure, l'empoisonnement aux métaux lourds comme étant lié à toutes sortes de conditions, mais pendant des années, le mercure a été essayé comme thérapie pour toutes sortes de conditions, y compris la syphilis et certaines maladies auto-immunes. . Et donc, sans recherche, les gens vont proposer et essayer toutes sortes de choses sans aucune preuve pour soutenir l'efficacité ou la sécurité de l'intervention.

[00:04:26] Donc, sur la diapositive suivante, j'aimerais donner un exemple de l'histoire récente sur la façon dont la recherche peut nous sauver de nous-mêmes. Êtres humains bien intentionnés, qu'il s'agisse de familles de patients, de médecins, de cliniciens ou de scientifiques, nous voulons aider les gens. Mais sans recherche, nous pouvons faire beaucoup de mal. Donc, je vais vous raconter l'histoire de la minocycline par rapport à la sclérose latérale amyotrophique, SLA, connue sous le nom de maladie de Lou Gehrig. Donc, si nous en avançons un, la diapositive se construira.

[00:04:57] Tout d'abord, il est important de savoir que la minocycline est une molécule sûre actuellement utilisée comme antibiotique. Et, Roberta, si vous pouviez en avancer un. Oh, non, désolé. Retourner. Je suppose qu'il ne s'appuie pas sur le vôtre. Donc, sur cette diapositive, il est dit que la minocycline est sans danger. Nous l'utilisons comme antibiotique. Comme tout le monde le sait probablement, la SLA est une maladie neurodégénérative uniformément mortelle. Et ce qui était intéressant, c'était dans les modèles de culture cellulaire, donc dans les études animales et dans une boîte, la minocycline a aidé les neurones à survivre. Donc, tout le monde a regardé ça et a dit : « Bon sang, nous avons un médicament sûr qui est actuellement sur le marché. Dans un système modèle, cela aide à sauver les neurones, et les personnes atteintes de SLA meurent. Nous devons mettre tout le monde sous minocycline.

[00:05:47] Et il y a eu une grande bataille pour savoir s'il serait éthique ou non de faire un essai contrôlé par placebo de minocycline où certaines personnes recevraient de la minocycline avec la SLA et d'autres recevraient un placebo. Et il y a eu une grande bagarre disant que c'est contraire à l'éthique parce que ces gens meurent, et nous savons que la minocycline est sans danger. Nous n'avons pas besoin de prouver la sécurité. Et pourtant, après de longs débats, l'essai contrôlé par placebo a avancé. Et si nous avançons maintenant la diapositive, ce qui est répertorié ici dans la publication sont des termes très techniques, mais j'attire votre attention sur le bas.

[00:06:20] Les individus sous minocycline sont morts plus rapidement que les patients SLA sous placebo. Je vais le redire. Les patients SLA sous minocycline sont morts plus rapidement. Ils déclinaient plus vite et mouraient plus vite. C'était un médicament sûr en tant qu'antibiotique, mais il s'est avéré être un médicament dangereux dans le cadre de la maladie de Lou Gehrig parce qu'il n'a pas fait ce que nous avons vu chez les animaux ou dans le plat. Il n'a pas protégé les individus. Cela a en fait conduit à un déclin plus rapide et à une mort plus rapide. Et donc, ce que nous voyons, c'est que le but des essais contrôlés par placebo est de nous protéger de nous-mêmes. Même les études les mieux intentionnées peuvent avoir des conséquences imprévues.

[00:07:03] Donc, si nous avançons la diapositive, nous pouvons parler de la façon dont nous faisons de la recherche. Donc, je vous ai donné un exemple d'essai interventionnel, donc un essai contrôlé par placebo, mais il y a beaucoup d'études différentes : des études rétrospectives, des études épidémiologiques, des études observationnelles. Et il est important de les mettre en perspective en termes de la façon dont nous effectuons la recherche. Donc, sur la diapositive suivante, ce que vous verrez, par étapes, je pense que ça va se construire. Roberta, si vous avancez, nous verrons si nous l'obtenons.

[00: 07: 32] Roberta Pescé : Oui. Permettez-moi d'arrêter de partager et de redémarrer pendant une seconde rapide parce que je ne pense pas que ça se construit. Mais oui, j'y travaille.

[00: 07: 38] Dr Benjamin Greenberg : Aucun problème. Donc, ce qu'il y a sur la diapositive suivante est une discussion sur la façon dont nous passons de la recherche génératrice d'hypothèses. Donc, vous avez entendu Amy et Nisha lors de la dernière discussion sur l'AFM sur la façon dont nous faisons des modèles animaux et des modèles de culture cellulaire, et Nisha avec ces puces très sophistiquées et compliquées avec de petites protéines dessus que nous pouvons tester le sang et nous pouvons voir si ou pas votre sang colle à une puce. Et cela génère des hypothèses, ou peut-être des tests précliniques. Tout se passe dans un labo, en général.

[00:08:11] Mais ensuite, nous passons aux études interventionnelles, à la phase un, puis à la phase deux, puis à la phase trois. Et ce n'est que l'idée générale de la façon dont nous faisons de la recherche. Nous pouvons nous trouver dans n'importe quelle partie du spectre, mais ce n'est pas notre seule voie. Sur la prochaine diapositive, ce que nous voyons, c'est qu'il y a beaucoup d'occasions d'aider à la recherche, de participer à ces études génératrices d'hypothèses ou précliniques ou même à des études d'observation. Ainsi, par exemple, il existe des registres auxquels vous pouvez participer et où vous partagez vos données. Vous remplissez des informations sur votre histoire et vous, en tant qu'individu, êtes extrêmement important. Mais lorsque nous avons 1,000 XNUMX d'entre vous et que nous pouvons comparer et contraster les données, cela devient extrêmement précieux. Il y a des sondages où nous posons des questions très précises : Comment vous sentez-vous ? Comment allez-vous? Et nous pouvons valider les mesures des résultats.

[00:09:04] Et puis, lors de la dernière session sur AFM, vous avez beaucoup entendu parler de l'incroyable valeur du partage d'échantillons. Maintenant, personne n'aime se faire prélever du sang, en particulier les enfants que je traite n'aiment pas se faire prélever du sang. Et donc, nous voulons être sensibles au fait que c'est un sacrifice. Il y a un peu de douleur avec la prise de sang. S'il y a des occasions de donner un échantillon, je ne saurais trop insister sur sa valeur pour la recherche qui se fait.

[00:09:36] Et puis il y a les essais observationnels et interventionnels. Observation où vous acceptez d'avoir des évaluations régulières ou des vérifications régulières pour collecter les données, tandis que interventionnel, où nous allons réellement vous faire quelque chose. Et il est extrêmement important de reconnaître qu'il existe différents types d'essais interventionnels. Il y a ce qu'on appelle des essais interventionnels ouverts où tout le monde sait de quoi il s'agit. Il existe des essais randomisés dans lesquels vous pouvez être randomisé pour recevoir l'une des deux thérapies. L'un est une thérapie efficace connue. L'autre est une nouvelle thérapie expérimentale.

[00:10:07] Et puis il y a les essais contrôlés par placebo où les gens sont randomisés soit pour un médicament, soit pour rien, comme dans cet essai sur la minocycline. Et la raison pour laquelle nous le faisons est que parfois notre hypothèse d'un médicament qui va fonctionner s'avère incorrecte. Et il s'avère que ne rien prendre vaut mieux que de prendre le médicament que nous recommandons. Donc, beaucoup de façons différentes de s'impliquer.

[00:10:28] Et alors que nous approchons de la fin, je veux souligner certains endroits spécifiques où vous pouvez aller et participer à des études. Donc, sur la diapositive suivante, il est important de noter que la SRNA est très impliquée non seulement dans le fait de parler de recherche ou de rapporter les résultats de la recherche, mais dans la promotion de la recherche et dans la tentative de comprendre les conditions auxquelles vous tous dans notre communauté êtes confrontés. Et si vous allez au wearesrna.org site Web et vous allez en haut à droite où il est écrit Impliquez-vous, vous avez la possibilité, si vous ne l'avez pas déjà fait, de vous inscrire au registre ou de répondre à des sondages, ou de donner vos informations afin que vous puissiez être contacté pour des recherches dans le avenir. Et en tant que personne ayant utilisé des données issues du registre dans une partie de nos publications, je ne saurais trop insister sur leur valeur. Et donc, si vous pouvez prendre le temps de remplir ces questionnaires, il y en a parfois de nouveaux qui surgissent, c'est grandement apprécié.

[00:11:28] Sur la diapositive suivante, je vais donner la prise éhontée pour UT Southwestern. Pour nos essais cliniques, nous avons une recherche d'opportunités d'étude sur notre site Web où vous pouvez mettre votre diagnostic et voir si nous recrutons activement pour, ce sont généralement des études interventionnelles si nous avons une étude de médicament en cours. Mais ce qui est très important, en termes d'études sur les médicaments, je terminerai avec la dernière diapositive, qui est le site Web ClinicalTrials.gov. Chaque essai clinique interventionnel aux États-Unis doit s'inscrire sur ClinicalTrials.gov, ce qui signifie que si vous voulez savoir s'il y a une nouvelle étude thérapeutique, une étude sur les cellules souches, une étude sur les médicaments, une étude de réadaptation, une étude sur les médicaments, ce sera sur ce site.

[00:12:14] Et c'était phénoménalement bien fait où vous pouvez mettre la condition ou la maladie qui vous intéresse le plus. Vous pouvez mettre votre code postal et demander des études dans votre région, et vous pouvez le limiter aux études qui sont ouvertes à l'inscription, car cela répertorie toutes les études qui ont eu lieu, même celles qui sont fermées à l'inscription. Et donc, c'est un excellent outil pour vraiment passer en revue et trouver où se trouvent les opportunités pour vous de participer à la recherche. Et donc, certaines personnes, lorsqu'elles entendent parler de recherche, supposent que pour participer, elles doivent faire partie d'une étude sur les médicaments, et la réalité est que ce n'est pas le cas. Donner vos données et donner votre sang est si précieux et si apprécié de tous. Il y a beaucoup d'occasions de participer.

[00:12:58] Soyez donc à l'affût. Soyez engagé avec le SRNA. Ils tiennent à jour les dossiers des études qui recrutent pour notre population de patients. Et si jamais vous en avez l'occasion et que vous le souhaitez et que vous en êtes capable, nous nous félicitons de votre participation à l'une de ces études. J'espère donc que cela a aidé à vous donner une introduction à la recherche. Et je m'en remettrai à Roberta si nous devrions ou non faire une courte pause et revenir, ou si nous devrions simplement passer à la prochaine conversation. Je sais que les gens sont en ligne depuis un certain temps à ce stade.

[00: 13: 26] Roberta Pescé : Oui. Je dirais, si possible, prenons une question ou deux, Ben, puis nous passerons très vite. Et puis nous passerons à la discussion suivante si cela fonctionne pour vous.

[00: 13: 35] Dr Benjamin Greenberg : Absolument bien.

[00: 13: 36] Roberta Pescé : Super. Alors, voici la question : "Comment puis-je peser les risques et les avantages de participer à un essai ?" C'est une bonne question.

[00: 13: 46] Dr Benjamin Greenberg : C'est une question en suspens. Donc, trois types d'études à envisager. D'abord, une étude d'observation sans prélèvement, un prélèvement sanguin ou quoi que ce soit d'autre, où vraiment le seul risque est votre confidentialité. Donc, si vous remplissez des sondages qui sont de nature sensible. Peut-être que nous interrogeons les gens sur la fonction sexuelle ou nous interrogeons les gens sur les finances personnelles. Votre risque est vraiment autour de la violation de la confidentialité. Et j'aimerais dire que les brèches et les piratages ne se produisent jamais. Je dirai que les essais cliniques n'ont pas été une grande cible pour le piratage dans le monde. Ainsi, nous prenons de nombreuses mesures pour protéger vos données. Donc, je dirais que les risques sont faibles.

[00:14:25] Les avantages pour la communauté sont énormes. Les avantages pour vous en tant qu'individu sont très faibles. Donc, vous le faites par altruisme. C'est à faible risque. Bénéfice pour la communauté, faible bénéfice directement pour vous. Deuxièmement, si nous avons une étude où nous prélevons des échantillons, le risque pour vous n'est pas seulement la confidentialité. Maintenant, nous ajoutons le risque, par exemple, d'une prise de sang. Les prises de sang sont sûres, mais c'est l'inconfort. Et, dans ces situations, la valeur des études augmente. Nous obtenons du matériel biologique, et les avantages potentiels pour la communauté augmentent. Le bénéfice direct pour vous est encore généralement faible. Vous attendez que toute la communauté en profite.

[00:15:02] Et puis nous arrivons aux essais de médicaments, et c'est là que ça devient difficile. Le risque dépend du médicament ou de l'intervention qui est testé, s'il s'agit d'un tout nouveau médicament non approuvé ou s'il s'agit de quelque chose qui a été approuvé dans le passé et que nous utilisons maintenant dans une nouvelle situation. Dans ce scénario, nous connaissons les risques parce que cela a déjà été étudié, et nous pouvons vous le dire. Dans un nouveau scénario de drogue, c'est là que les risques sont très difficiles à quantifier. Vous voulez passer beaucoup de temps à parler à l'enquêteur de ce qui est connu et inconnu de cette intervention. Quels modèles animaux ont été réalisés, quelles études de sécurité ont été réalisées avant qu'il n'arrive chez l'homme.

[00: 15: 41] Roberta Pescé : Ouais. Parfait. C'est super. Et peut-être un autre qui est lié, puis je promets que nous passerons à la prochaine présentation. « Y a-t-il des risques à fournir mon échantillon de sang pour la recherche ? »

[00: 15: 53] Dr Benjamin Greenberg : Ouais. Deux risques : la rupture de confidentialité et ensuite uniquement la procédure elle-même. La prise de sang, techniquement, certaines personnes s'évanouissent pendant une prise de sang, donc je suppose qu'il y a un risque d'évanouissement. Vous pourriez avoir une ecchymose sur le site de la prise de sang. Mais je n'ai jamais rien vu de plus significatif que cela.

[00: 16: 10] Roberta Pescé : D'accord. Parfait. Bien. Merci beaucoup, Dr Greenberg. Et j'ai accidentellement déjà donné un petit cadeau…

[00: 16: 18] Dr Benjamin Greenberg : Non, tout va bien.

[00: 16: 18] Roberta Pescé : … sur la prochaine conversation qui se passe. D'accord. Parfait.

[00: 16: 30] Dr Benjamin Greenberg : C'est un aperçu.