[00:00:00] 克丽丝·迪尔格：您好，欢迎收看“ADEM Academy”播客系列。 这个播客的标题是“成人 ADEM”。 我是来自 SRNA 的 Krissy Dilger，我将与来自 MOG 项目的 Peter Fontanez 共同主持这个播客。

[00:00:06] P埃特丰塔内斯: 谢谢你，克里斯。 你好，我叫彼得·丰塔内兹。 我的女儿在 2014 年被诊断出患有 ADEM，在 2016 年被诊断出患有 MOGAD。自 2018 年以来，我一直是 MOG 项目的成员，从那时起也一直与 SRNA 并肩工作。 感谢您让我们与 Krissy 共同主持 ADEM 学院。

[00:00:32] 克丽丝·迪尔格: 谢谢你，彼得。 SRNA 和 MOG 项目是非营利组织，专注于支持罕见神经免疫疾病（包括 ADEM 和 MOGAD）的教育和研究。 您可以在我们的网站 wearesrna.org 和 mogproject.org 上了解更多关于我们的信息。 对于今天的播客，我们很高兴 Farrah Mateen 博士加入。 Farrah J. Mateen MD, PhD 是麻省总医院哈佛医学院的副教授。 Mateen 博士最初来自加拿大萨斯喀彻温省，2005 年在那里获得医学学位。她在明尼苏达州的梅奥诊所接受成人神经病学培训，并于 2008 年在哈佛大学获得医学伦理学奖学金。

[00:01:21] Mateen 博士于 2012 年在美国脑基金会的支持下，在约翰霍普金斯医院接受了神经免疫学和神经感染方面的临床和研究培训。 Mateen 博士于 2014 年在约翰霍普金斯大学完成了国际健康流行病学博士研究。作为一名暑期学者，她在麻省总医院的临床实践专注于神经免疫学，包括 MS、ADEM、NMO 和相关疾病。 Mateen 博士是美国神经病学学会全球健康部和伦理部的主席，并且是美国神经病学协会国际外展委员会的前任主席。 她曾与联合国难民事务高级专员、世界卫生组织、根除脊髓灰质炎倡议组织以及不同收入水平国家的多个非政府组织合作。 迄今为止，她已发表 200 篇学术手稿，以推进神经系统疾病研究和临床护理。 欢迎并感谢您今天加入我们。

[00:02:29] 法拉马丁博士: 非常感谢，我的荣幸。

[00:02:32] P埃特丰塔内斯：您好 Mateen 博士，所以在开始播客之前，我们想问一下，什么是 ADEM？

[00:02:38] 法拉马丁博士： 是的。 所以，那是急性播散性脑脊髓炎，所以，一次只写一个字母，急性显然意味着真正迅速发作或在数小时内甚至可能甚至几天内发作，但真的很突然。 播散是指神经系统或中枢神经系统。 所以，这意味着它通常在大脑和脑组织内传播，但也可能包括脊髓甚至视神经，encephalon 是指大脑，然后，myelitis 是脊髓，ADEM 是我们的缩写seeing，临床上经常用到的词往往更突出。 很明显，这不像你会问你是否有 ADEM，它会是涉及中枢神经系统的真正引人注目的东西。 ADEM 有某些标准，例如，在儿童中，但 ADEM 没有成人标准，我相信我们会对此进行更多研究。

[00:03:42] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 这是一个很好的解释。 那么，成人通常如何出现 ADEM？ 它影响中枢神经系统的哪些部分，它们如何转化为身体其他部位的症状？

[00:03:58] 法拉马丁博士：因此，ADEM 出现的大部分症状都来自大脑本身，因此，可能会被误认为是中风，因为就像您突然出现虚弱或突然出现 –在这种情况下，您可能会癫痫发作，这是大脑中的电事件，或者您可能会突然出现言语或语言变化，然后，有时人们会出现我们所说的脑病，这是您的意识模糊。 所以，人们可能没有完全警觉和意识到，他们可能在行为上或认知上不是他们自己，但同样，它真的很突然，而且在几小时内发生，而不是在几个月或几年的过程中。

[00:04:43] 彼得 丰塔内斯: 医生，我们知道 ADEM 在儿科患者中的发生率高于成人，我知道您提到了它的标准。 ADEM 在儿童、青少年、青少年、青年、成人和老年患者等生命的各个阶段如何出现，它们之间有哪些差异？

[00:04:55] 法拉马丁博士: 所以，孩子们，这是一种罕见的疾病。 我认为值得一提。 我们谈论的是这种疾病的流行病学很少，它可能大约是百万分之一或五十万分之一，但在儿童中，这将是 ADEM 的最大份额，如果我必须估计 500,000% 到 80%所有 ADEM 病例都发生在儿童身上。 因此，在 90 岁以下和成人中发生的 ADEM 中，很大一部分发生在年轻人中，但我们确实知道 ADEM 在整个生命周期中都会发生，这有点令人惊讶。 我们真的不知道是什么导致了 ADEM。 有很多猜测，也许有传染性的触发因素。 很少有人认为有疫苗接种触发因素，但这与免疫系统本身有关，我们知道在儿童中，免疫系统在许多情况下仍在发育。

[00:05:55] 就儿科标准的表述而言，有脑病标准，因此意识模糊是诊断的一部分。 在成人中，因为没有标准，我们真的没有一种具体的方法来诊断它。 没有确切的基于血液的生物标志物。 我们确实知道有些人有 MOG 抗体，我相信我们会多谈一点，它是一种针对中枢神经系统细胞之一的特异性抗体，但我们没有任何明显的抗体生物标志物。 在病理学理论中，ADEM 最初是如何被认可的。 因此，ADEM 最早是在 1700 年代初被诊断出来的，而且确实是欧洲的痘病。 所以，回溯到现在，300 年前，ADEM 首次被描述，并且确实是根据尸检诊断出来的，因为这确实是他们可以使用的，随着时间的推移，现在我们有了，比如 CT，然后是 MRI，现在我们'我们拥有基于血液的生物标志物，希望该领域继续发展，但如果您从理论上看大脑，那么您会发现 ADEM 和 MS 之间存在差异，这取决于炎症细胞的位置。

[00:07:21] 克丽丝·迪尔格: 好的，非常感谢。 那么，对于老年人来说，患有 ADEM 对他们的衰老意味着什么，尤其是在他们的病情不稳定的情况下？

[00:07:24] 法拉马丁博士：所以，ADEM 有多种方式可以呈现在我的实践中。 所以，我有一个门诊神经免疫学实践，我看到 ADEM，有时一开始，不清楚它是否是 MS，因此，需要一些调查，有时需要时间来弄清楚 ADEM 是否是我们所说的单相表现。 几乎总是这样。 因此，与多发性硬化症不同，多发性硬化症往往是一种随着时间的推移而发展并多次复发的疾病，而 ADEM 确实被认为是一次性事件。 所以，有这种更重要的暴发性自身免疫表现，但在那之后，许多患者会稳定下来，并且在 ADEM 之后已经进行了一些关于认知和持续注意力等方面的工作，但在大多数情况下，ADEM 是一次性事件。 并不是说它会一次又一次地发生。

[00:08:33]。 所以，这真的取决于那次一次性事件中发生的事情。 有没有视力下降？ 有语言问题吗？ 是否有行走困难或肠道或膀胱问题？ 如果发生了这些，那么这是一个恢复问题，即那个人在最初的事件之后能恢复多少，他们能继续好转吗？ 在 ADEM 中，我们不希望这种情况再次发生，因此，这就是它与 MS 的区别，MS 更为常见，市场上有 20 多种疾病缓解药物，我们的所有注意力都集中在预防复发上。 在 ADEM 中，我们谈论的是初始事件后的康复恢复。

[00:09:17] P埃特丰塔内斯：那么，随着康复的进行，ADEM 患者会不会导致身体长期残疾，例如步态或平衡异常？ 我知道你只是有点认知。 是否存在任何长期不稳定性，尤其是对于老年患者？

[00:09:33] 法拉马丁博士：所以，在一些患者中，我们谈论的病变超过 - 直径大约超过两厘米。 所以，在大脑中，这是一个高不动产区，任何因原始炎症和自身免疫表现而受损的脑组织，所有这些症状都是可能的。 所以，如果有人在走路、语言或你刚才提到的任何事情上确实有原始问题，那么所有这些都有可能保留下来。 希望身体随着时间的推移逐渐恢复，因此，我们并没有真正的药物来促进恢复，通常当 ADEM 最初出现时，我们确实会尝试给予一些东西来对抗自身免疫系统。 所以，类固醇和一些人可能已经接受了其他形式的免疫治疗，如 IVIG 或血浆置换，甚至一些其他免疫抑制药物，所有这些都意味着在急性期就像灭火器一样，但并不是每个人都会完全好转用我们现有的东西。 因此，您刚才提到的所有症状当然都是可能的，并且在最初的事件发生后可能会持续数月或数年。

[00:10:47] 克丽丝·迪尔格： 好的。 谢谢。 那么，在恢复方面，大人和小孩有没有可比性呢？ 成人比儿童更难康复还是几乎一样？

[00:11:01] 法拉马丁博士: 因此，这方面的工作有限。 我们确实与其他三个学术医学中心以及我们自己的中心一起做了一篇关于儿童与成人的论文，儿童的预后通常要好一些。 往往就是这样，年轻的免疫系统和年轻的神经系统可以恢复的好一点。 所以，渐进的改进往往是——速度是一样的，但通常孩子们会稍微回到他们的基线。 话虽如此，有些论文不是我们团队的，而是欧洲的团体，特别是在荷兰，他们研究了患有 ADEM 的幼儿及其长期在校表现以及他们集中注意力和记忆力的能力，这通常是比同龄人的控制差一点，因此，我们确实知道，当大脑发生这种非常严重的事件时，大脑可能需要数年时间才能真正恢复。

[00:11:50] 即使有人看起来再次正常，至少根据那些相对较小的研究，他们在处理时间和注意力方面可能仍然有一点困难。 我应该提一下，对于患有 ADEM 的成年人，我们并没有真正进行这些研究。 所以，成人 ADEM 就像我提到的比儿科 ADEM 更罕见，这两种情况都很罕见，我们只有少数成年人患有 ADEM，因此，还没有针对该组的康复和恢复或结果的大量研究，在事实上，当我们发布大约 220 个案例的成人 ADEM 时，这是最大的系列之一，因为随着时间的推移，我们被跟踪和关注的人太少了。

[00:12:55] 彼得 丰塔内斯: 谢谢你。 医生，我知道您之前提到过复发的可能性。 如果患者确实复发 - 患者是否有可能因 ADEM 复发，如果是，发生的可能性有多大以及如何发生 - 表现会有所不同吗？你们是否也开始考虑其他诊断，如 MS、MOGAD如果他们真的因 ADEM 而复发，还有其他类似的事情吗？

[00:13:23] 法拉马丁博士：这是一个很好的问题，也是我们经常在诊所遇到的问题，这是了解中枢神经系统正在发生的事情的前沿领域之一。 因此，根据定义，ADEM 是单相的。 它发生过一次，不会再发生，这是真正的定义，病例很少，ADEM 是否会复发是一个有争议的事情，据报道有几个孩子出现这种情况。 对于成年人，我会高度怀疑复发性 ADEM 的诊断。 在儿童中，这在技术上是可行的，但极不可能。 当你随着时间的推移开始有两个事件时，通常是为了回答问题，它们会影响中枢神经系统的不同部分。 所以，这是同样的一般中枢神经系统攻击，但它不是大脑的同一部分。 这不是相同的症状，第二次会是不同的症状，如果您中枢神经系统受到两次攻击，这就是它越来越有可能成为像 MS 这样不断发展的疾病的地方，所以，这就是您真正需要神经免疫学专家逐个查看个案细节，以做出真正重要的区别，因为如前所述，MS 具有我们所说的疾病修饰疗法，可以防止未来的攻击，当然你永远不会想要未来的攻击。

[00:14:50] 所以，如果是 MS，你想要领先一步，确保你已经准备好药物，而且有些人的诊所完全致力于解决这些非常精细的细节，因为你来自 MOG 项目，有一种叫做髓鞘少突胶质细胞糖蛋白或 MOG 的抗体，在某些 ADEM 病例中发现了这种抗体。 不是所有的，但肯定 MOGAD 是一个正在被认可的不断发展的实体，我们仍然对儿童和成人以及 MOG 了解 ADEM 的正常病程是什么。 我应该在我的 ADEM 成人实践中提到，它不太可能有 MOG 抗体。 所以，我认为 MOG、ADEM 在很大程度上是一种儿科疾病。 平均发病年龄可能在七八岁左右，在患有 ADEM 的成年人中，看到 MOG 抗体是非同寻常的。 我试着想一个我实际见过的案例。 所以，这不是不可能，但也不是很可能。

[00:15:58] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 那么，年长或老年患者如何区分 ADEM 复发症状和衰​​老症状呢？ 因此，例如，健忘、视力问题、行动不便等各种症状。

[00:16:18] 法拉马丁博士：因此，如果症状迅速出现，神经科医生当然会非常小心地使用时间。 因此，如果某事突然或迅速发生，我们认为这更像是急性或 ADEM 的 A 思考，或者例如，如果您也有其他事情的风险因素，您必须牢记这一点。 有时人们患有关节炎，或者他们可能有高血压和中风的危险因素，因此，这确实取决于时间进程和事情的发展方式。 如果每天都在逐渐发生变化，最好请神经科医生进行基线评估。 所以，例如，你提到了记忆和思考，你可以做一个基线认知测试，让你的正常状态，弄清楚那是什么，然后，如果你发现事情随着时间的推移而改变，那就是我们可以进入我们的盟友的地方医护人员，并尝试弄清楚是否确实存在可衡量的变化，如果存在，是与已经发生的某些事情有关还是有新的变化。 因此，这就是测试变得非常有用的地方，并且在数月或数年的过程中逐渐变得更糟的事情往往不是 ADEM 本身，那些往往是其他事情，可能是老化或其他情况。

[00:17:46] 彼得 丰塔内斯： 谢谢。 所以，我知道儿科 ADEM 会影响儿童的认知和行为，并且可能会影响儿童的这些方面。 ADEM 如何影响成年人的认知心理或行为？如果是，它看起来像什么？患者如何知道这是一种疾病的一部分，而不是一种普遍的精神疾病？

[00:18:09] 法拉马丁博士: 所以，每个人都不一样。 重要的是要明确说明这也取决于您的病变位置。 所以，有些人可能有一种并没有真正影响他们的认知、记忆或行为的损伤，而其他人可能有。 因此，这实际上取决于 ADEM 发生的地点，在许多情况下，我们有些人会传闻说他们只是没有那么“敏锐”，或者他们可能记不太清了，或者他们可能会更加情绪化。 所有这些事情都被报道过，但它们通常是轶事。 因此，一个人根据他们的经验报告了它。 就所有患有成人 ADEM 的人而言，我们没有队列研究或数据。 所以，也许对于在那里听的人来说，这是一项需要完成的研究，我们需要更好地理解这一点，这是值得做的。 所以，我们可以像你刚才问的那样回答问题，否则我们将依赖于个案报告，但我们确实认为，作为一个领域，你的大脑中发生一次灾难性事件可能会造成潜在的缺陷，它们可能是微妙的，它们可能是其他人没有注意到的事情，只有您作为患者可能会注意到，但有时可以通过非常详细的认知测试检测到它们，或者对于执行复杂任务的人来说，他们可能会发现这需要一点时间更长。

[00:19:48] 为了将其与新诊断（有时是测试）区分开来，我们也会进行 MRI 跟进，没有关于何时应该进行或应该多久进行一次的指导，但我可以在我的实践中告诉你如果我诊断出 ADEM，我们会认真考虑药物选择，我们还会考虑何时进行调查以确保这不是 MS 而这不是——我们没有遗漏任何东西。 我们确实检查了两次 MOG 抗体。 所以，在发病时，但我会在六个月后再次检查，确保我们没有忽视最初遗漏的抗体，如果你看到 MRI 稳定或改善，这几乎总是 ADEM 的情况，那么我们就可以放心，这需要时间。 如果担心其他情况，核磁共振成像也会经常出现这种情况，但有时患有 ADEM 的人可能会感到不适、沮丧，他们经历了很多事情。 有时住院本身可能会令人沮丧，在某些情况下它会改变您的生活或生活质量，因此，梳理所有这些细节很重要。

[00:21:01] 克丽丝·迪尔格: 好的，谢谢你这么详细的解释。 那太棒了。 那么，换个话题，ADEM 会导致膀胱和肠道问题吗？ 患者能否期望从这些问题中恢复过来？如果可能的话，时间表是什么时候？ 它取决于治疗还是取决于什么？

[00:21:28] 法拉马丁博士：所以，膀胱问题确实来自脊髓到 ADEM 的 M。 所以，如果说脊髓受累，它并不总是受累于 ADEM。 因此，在成人中，我们发现大约 40% 左右的患者在发病时患有脊髓炎，这些患者更有可能出现肠和膀胱变化，而这些变化可能涉及紧急情况，因此，必须去马上，犹豫，认为你必须去，但实际上不能去，然后，也失禁，所以失去对排尿或排便的控制或方向等等，所有这些都是可能的，那些来自脊髓，它实际上是粪便和尿液输出的控制，大脑显然监督着所有这些，但脊髓是所有这些的执行者，所以当脊髓受到影响时，它会变得更好并且经常它可以很快好起来。

[00:22:38] 例如，如果有人服用类固醇或立即接受治疗，您可以在头几天开始看到恢复，但随后在某些患者中，会出现持久的脊髓损伤，脊髓也像高房地产区，它不是一个很大的结构，如果它有病变，那么它真的会减慢从大脑到膀胱和肠道的信号，因此，就恢复而言，我们预计大部分恢复都会发生在最初的几个月内，如果你想延长它，也许是第一年，但在那段时间之后，如果你没有注意到很多恢复，那么恢复速度真的非常非常缓慢而且不会这并不意味着它不会发生，这只是一个更加渐进的过程，我们认为其中一些组织已经受损，然后，您可以使用对症药物进行其他解决方法。 甚至像保妥适和膀胱之类的东西，以及你可以去看泌尿科医生或胃肠道医生的东西，但就神经系统恢复而言，很多都还处于早期阶段

[00:23:44] 彼得 丰塔内斯: 在类似的主题上，ADEM 会导致成人性功能障碍吗？ 这个可以恢复吗？ 这对想要孩子的成年人有什么样的生殖影响？

[00:23:55] 法拉马丁博士: 所以，这些都是很好的问题。 因此，就性功能障碍而言，它确实倾向于追踪肠和膀胱功能障碍。 所以，很多有膀胱问题或神经源性膀胱、神经源性肠道的人，有时也会出现性功能障碍，这是因为脊髓及其在控制这些神经信号方面的重要作用，老实说，这方面的研究还不够深入. 所以，在这方面没有太多的工作。 据我所知，并没有任何专门研究过这个问题的报告，但根据临床经验，这肯定是有可能的。 就生殖潜力而言，ADEM 并不真正影响男性或女性的生育能力。 所以，它不应该影响受孕能力，但如果患有 ADEM 的女性出现脊髓表现，那么我们会像高风险产科医生一样仔细工作，以确保没有任何风险或至少那个人得到了适当的遵循，但实际上对生育没有已知的影响，我们确实使用了很多免疫抑制药物，其中一些会对生育产生影响，但如果这对患者来说是可能的，那么我们想听听，以便我们可以相应地选择我们的药物。

[00:25:16] 彼得 丰塔内斯： 谢谢。 你之前谈到了一些患者使用 ADEM 检测 MOG 抗体呈阳性的百分比。 现在你说那更多是在儿科。 成年 ADEM 患者患有 MOGAD 的可能性有多大？这是否会增加他们复发的可能性？

[00:25:35] 法拉马丁博士：所以，成年期对人们来说是一段很长的时间。 所以，在 18 岁之间，一直到，比方说 100 岁，在成年初期，MOG 抗体更常见一些。 它是一个频谱或连续体。 所以，如果你要在成年后获得 MOG 抗体，它在十几岁、20 多岁、也许 30 多岁的人群中更为常见，但我还没有看到——我正在尝试考虑一个我已经在 30 岁及以上年龄范围以外的人身上看到了 MOG 抗体和 ADEM，真的很难想出一个案例。 我当然在成人中看到过很多 ADEM，但我们没有很多 MOG 阳性。 我要提醒您，MOG、ADEM 很少见，成人 ADEM 也很少见。 所以，假设我们每年只看到几个案例或几个案例作为成人 ADEM 的转诊中心，特别是在 40 及以上的范围内，MOG 抗体仅可用于大约四到五年的测试和测试现在非常好，但如果我们只看到少数病例并且抗体仅可用于临床测试几年，那么我们可以使用的数量确实很少，但在成人中使用 MOG 抗体是非常罕见的ADEM 基于经验。

[00:27:01] 但我们没有像完整的那样。 ADEM 不是一种可报告的疾病，因此我们没有全国甚至全州的经验。 这真的只是基于一个研究人员，像我这样的人回去和我们的研究生一起查看记录，我们的研究员 - 嗯，总体上做 ADEM 研究的资金并不多。 所以，其中很多都是自愿工作，由接受培训的人或有专业兴趣的人完成，但据我所知，至少没有这样的注册表。 就 MOG 抗体的风险或复发而言，理论上，循环 MOG 抗体在神经系统中复发的风险可能稍高一些，但很难量化。 那时人们会开始考虑我们是否应该对 MOG 进行免疫抑制治疗？ 这仍然存在争议，但我认为如果你的血液中确实有 MOG 抗体，那么这肯定是一个值得与你的神经科医生讨论的问题。

[00:28:12] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 那么，只有几个问题，接下来的几个问题将是关于测试的，什么测试用于诊断 ADEM 患者？

[00:28:25] 法拉马丁博士：最重要的——在神经病学中，除了病史和检查之外，最重要的是成像，这是因为在大多数情况下我们真的无法对大脑进行活检。 好吧，除非绝对必要，否则我们不想这样做，但是这个故事，我提到了很多关于时间过程和症状的信息，这对于可能没有报告其某些症状的儿童来说可能具有挑战性。 我们确实根据儿童与成人报告的内容来看待这个问题。 孩子们有时更像是我们所说的共济失调或失衡。 他们不太可能报告感觉症状，他们更有可能患有脑病，这是更典型的意识改变，他们更有可能癫痫发作，因为病变占据了大脑的一部分并改变了大脑的结构。 所以，这值得注意，然后，问题的结尾又是什么？ 对不起。

[00:29:28] 克丽丝·迪尔格：我认为这正是用于诊断 ADEM 患者的测试。

[00:29:34] 法拉马丁博士： 是的。 因此，MRI 是我们的金标准，然后我们进行 MOG 抗体检测，它通常存在于血液中，有时人们会进行脑脊髓液检测。 所以，有些患者进行了腰椎穿刺。 腰椎穿刺是一种观察浸润大脑和脊髓的液体的针头，它是一种安全的测试，但在下背部穿针头会很刺激，而且大多数时候这是为了排除其他问题。 所以，这真的是要确保没有感染导致 ADEM 或没有其他模拟诊断。 所以，它并没有真正证明它的 ADEM，它排除了其他事情。 如果可能的话，有时会进行眼科检查，在那里您可以看到眼睛的后部，那是因为视神经在胚胎学上与大脑和脊髓相同。 所以，如果你做了一个好的眼科检查，你可以看到视神经的尖端，所以有时患者会进行光学相干断层扫描或 OCT，这是眼球后部的一点照片，但大多数情况下诊断完全基于大脑和脊髓 MRI，正如我提到的，有一组患者进行了大脑活检，那是因为诊断不明确，他们想了解，这是像 ADEM 还是这是淋巴瘤或肿瘤或其他东西或感染？ 因此，有时 ADEM 确实会通过活检得到诊断，因为患者的就诊方式很复杂。

[00:31:15] 克丽丝·迪尔格: 谢谢，您提到 MRI 就像金标准，成像非常重要。 所以，我想对于喜欢听的人来说，关于 ADEM 在 MRI 上的典型表现，你有什么可以描述的吗？ 就像您在查看这些图像时要寻找的东西一样？

[00:31:38] 法拉马丁博士： 是的。 所以，对我来说最重要的是看病灶的大小。 所以，一个直径大约超过两厘米的病灶确实是 ADEM 的暴发性特征，而且还有病灶本身所在的位置。 我们知道，在某些情况下，它可能位于大脑的某些部位。 所以，额叶，还有一些关于 ADEM 的工作涉及他们所谓的大脑深部灰质。 所以，它就像丘脑，它是一个感觉中继站。 所以，大脑的某些部分更有可能患上 ADEM，但我们真正要寻找的是大脑中真正像大的白质变化加上或减去脊髓受累，这实际上是传播的开始，有时它是一个孤立的大病灶，有时是几个大病灶或一个大病灶，几个中等大小的病灶。 有时它是一个涉及脊髓的大病变。 所以，它没有一个确切的模式，但我们正在寻找它。 在这种情况下，D 是较大的病灶，然后是 A，它是急性的，这意味着有时病灶周围会出现肿胀或水肿，因为它实际上非常突然。

[00:33:00] 彼得 丰塔内斯: 谢谢你。 现在，社区中的一些患者表示他们已经 - 对于其他脱髓鞘情况，他们表示他们已经进行了 MRI 检查，但在出现症状时未发现病变，然后，稍后，几周后进行了 MRI 检查，并且现在发现病变活动。 因此，症状先于 MRI 检查结果。 成年 ADEM 患者能否在 MRI 发现出现之前出现症状？

[00:33:27] 法拉马丁博士：我认为是的，您肯定会出现逐渐出现的症状，或者它们可能很微妙。 可能刚开始的时候伤口不是很大，然后一下子就变得很明显了。 因此，回想起来，有些人会说，“哦，是的，几天前我的症状开始时轻得多或轻得多，几乎不引人注意，但引起症状的程度并不相同。” 通常 MRI 变化，它们不会在几秒钟内发生。 它们确实需要一些时间来进化，但通常情况是症状会让人进来，然后影像学会确认症状。 症状不太可能只是逐渐加重。 如果您播放的音乐在数周内逐渐增强，通常它们会很微妙，然后就会发生一些事情。

[00:34:23] 我正在考虑其他重要因素。 在儿童中，尤其是在感染和偶尔接种疫苗方面，文献中已经很好地认识到了这一先行事件或先行事件。 因此，如果在过去一个月或六周左右发生了非常严重的感染，甚至是轻微感染，那么有时回想起来，这可能是 ADEM 之前的病毒触发因素，它不是一种病毒或一种病毒细菌或一种疫苗，只是在这些情况下可能触发了免疫系统。

[00:35:17] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 那么，在您进行这些初始测试时，有没有办法排除其他类型的脱髓鞘疾病，例如 TM、NMO、MOG 抗体疾病？

[00:35:36] 法拉马丁博士：排除 - 你能再给我一份清单吗？

[00:35:43] 克丽丝·迪尔格：所以，就像他们在进行首次诊断时一样，您如何排除其他类型的脱髓鞘疾病，如横贯性脊髓炎、NMOSD、急性弛缓性脊髓炎等？

[00:36:00] 法拉马丁博士: 所以，我认为仔细考虑您要排除的内容以及原因非常重要。 因此，在某些情况下，可能是您试图排除具有特定生物标记的事物，而我正在尝试考虑——例如，像水通道蛋白-4 抗体、NMO，我们确实进行了血液测试这对诊断来说是敏感和特异的，因此，我们真的想排除所有这些，这对我们能够做到这一点很重要。 其他诊断有时更难排除，因此，它们可能是模式识别，要 100% 自信可能需要时间。 以 MS 为例，没有一项针对 MS 的血液检测，因此，您的医生最初可能会说，我真的认为这是 ADEM，我非常有信心，但观察这一点仍然很重要，然后可能会出现某些感染值得检查或确定，就像我提到的淋巴瘤有时可能模仿 ADEM 或狼疮，这是一种自身免疫性疾病。 其中一些确实有一些测试可以在脊髓液或血液中或一般情况下进行，例如尿液分析，其中一些可以有效地排除这些诊断，但它确实需要 –有时确实需要时间，这实际上取决于每个人的陈述。 就像如果你有更多的大脑演示，那么你可能正在看特定的东西。 如果涉及脊髓，您可能正在看其他东西。

[00:37:35] 彼得 丰塔内斯: 谢谢你。 我们现在要继续进行治疗，对于活跃的 ADEM 发作的成年人有哪些治疗方法？

[00:37:46] 法拉马丁博士: 这是基于多年的轶事经验。 从来没有随机对照试验，但它确实在某种程度上借鉴了 MS 文献，静脉注射类固醇确实是急性 ADEM 的首选治疗方法，而且这些药物的持续时间和剂量不是标准的，这是有道理的，但通常人们每天服用一克，持续三、五天，有时甚至更长。 有时人们会服用口服药丸或类固醇逐渐减量，而有些人则不会。 因此，对此没有达成共识。 如果患者继续表现不佳或没有恢复，那么我们就会开始考虑其他形式的急性免疫抑制治疗。 因此，例如，我们可能会考虑 IVIG 或静脉注射免疫球蛋白，它基本上是一个血液制品池，用于尝试冲洗我猜是抗体的血流，可能会导致 ADEM，在某些情况下，有血浆交换，它被使用，这是取出你的血浆，这是你血液的一部分并过滤它，然后将血浆放回你体内，然后通过静脉中的某条线，这通常每隔一天进行一次。

[00:39:15] 对于儿童，许多儿科医生根本不对 ADEM 进行治疗。 他们不这样做，也许是正确的，因为他们认为没有任何证据可以治疗，人们可以通过任何一种方式康复。 在成人中，我们经常使用类固醇作为一线药物，但同样没有确切的随机试验。 所以，没有一个正确答案，也没有一个错误答案。 有时我们对此进行了研究。 所以，我们在几个不同的期刊上发表了这篇文章，患者有时会服用 MS 类型的药物，有时他们会服用利妥昔单抗，这是一种 B 细胞疗法，它会耗尽某种淋巴细胞或某种免疫细胞，这被认为参与 ADEM，这是一种持久的静脉注射药物。 我们肯定在我们的几个案例中使用过它，它可能确实有助于炎症，它有助于预防任何未来，我猜未来的攻击或未来的疾病爆发，但同样有争议，不一定基于高水平的证据，但是已经做了很多事情来尝试和调节免疫系统，如果你愿意的话，试着让那股火熄灭。

[00:40:34] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 那么，对于您刚刚列出的那些急性治疗，这些治疗是否与用于复发的治疗相同？

[00:40:46] 法拉马丁博士：需要注意的是，如果您在 ADEM 中复发，它可能不是 ADEM，所以，当您真的想让神经免疫学家参与您的护理时，如果是复发，那么这会改变对什么的想法在许多情况下，诊断是正确的，如果最初的治疗计划是正确的。

[00:41:09] 彼得 丰塔内斯: 我们现在要转向长期护理。 患有 ADEM 的成年患者对康复有何期望？预计需要多长时间？

[00:41:20] 法拉马丁博士：在许多情况下，恢复发生得非常早，而且大部分恢复实际上发生在头几天和几周，之后，恢复可能非常缓慢。 因此，大多数康复和神经系统疾病发生在前六个月，大约可能长达一年，但我们预计大多数康复会在疾病的早期和早期阶段发生。 综上所述，有些人会随着时间的推移继续表现出逐渐改善，也有人会做一些事情来确保他们的康复继续进行。 因此，尽可能多地锻炼身体，伸展和锻炼，并确保他们尽最大努力加强对侧肌肉，并确保他们正在预防其他合并症。 所以，他们经常说使用它或失去它。 因此，我们确实赞同神经学方面的观点，即我们希望人们继续保持积极的生活并继续使用他们可以使用的所有最佳机能，以保护他们的神经系统和肌肉以及他们每天可以做的所有事情今天。

[00:42:40] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 对于患有 ADEM 的膀胱和肠道以及性功能障碍问题的患者，有哪些治疗选择可以恢复部分或全部功能？

[00:42:55] 法拉马丁博士：因此，整个领域都致力于泌尿外科、胃肠道和性功能障碍。 因此，这些都应该分开处理，我们将与每个领域的同事一起尝试——例如，在泌尿科、妇科、胃肠道领域，以确保我们使用的是最新的科学并且在物理医学和康复中也称为理疗学。 这些往往是非常有帮助的同事，因为他们对脊髓疾病进行了很多思考。 所以，我们考虑一下，我是一名神经免疫学家。 我正在考虑很多药物和急性治疗，但有一个完整的康复和康复领域，如果你还没有看过那个专业的医生，那通常真的值得你花时间，因为他们还有其他 - 我想说他们袖手旁观等知识基础，这就是他们的全部职业。

[00:43:55] 例如，在膀胱方面，我们从其他形式的脊髓损伤中学到了很多关于膀胱的知识。 例如，创伤性脊髓损伤，他们可以做一些事情，比如保妥适或泌尿科药物管理，这对我们来说非常重要——我们一直在谈论老年人。 当您有膀胱问题时，有时 ADEM 是 100% 的原因，但有时它是 10% 或 50% 的原因，可能还有其他问题需要考虑，例如前列腺或尿路感染，这些问题可能是也得到解决，即使 ADEM 不能完全解决，其中一些逐渐出现的问题都可以得到解决，然后，您可以通过治疗容易或更容易治疗的事情回到非常舒适的基线，但是有根据问题的类型使用多种药物。 因此，如果情况紧急，可以使用某些药物；如果犹豫不决，则可以使用其他方法；如果有尿失禁或其他问题需要考虑。 所以，这取决于问题到底是什么。 每种药物都有完整的药物清单和选项。

[00:45:12] 彼得 丰塔内斯：我们知道 ADEM 会影响认知和行为功能。 患者应该跟进神经心理学家吗？

[00:45:21] 法拉马丁博士：如果这对您有影响，如果有认知或行为改变，那么神经心理学家可以非常擅长阐明问题所在。 所以，有时人们知道有问题，但很难说清楚到底是什么问题。 是注意力，记忆力，还是复杂的互动或执行功能？ 因此，神经心理学家可以帮助梳理出问题的根源。 有时，如果你不注意，你就无法记住这与主要记忆问题不同，因此，了解正在发生的事情真的很有帮助，然后，神经心理学家在策略或线索或其他方面真的很有帮助人们减轻或对抗正在发生的事情的方法。

[00:46:15] 有时我们会与神经精神病学家、精神病学家或心理学家分享我们的患者，他们可以帮助提供认知行为疗法或其他策略，甚至在出现行为改变或认知改变时提供药物。 例如，我们没有很好的记忆药丸，但是如果人们确实发现他们情绪低落或者他们的行为有一些困难，我们确实有一些药物可以治疗这种情况或疲劳，我们还没有还没有谈到，这在患有神经免疫疾病的人中很常见。 我们确实有抗疲劳药，但没有一种是我们在标签上标明的。 因此，USFD 从未批准过任何专门用于 ADEM 的药物，因为它真的很罕见，但我们确实从其他疾病中借用了这些药物，甚至是 MS 和其他多种疾病。

[00:47:12] 克丽丝·迪尔格：您可以给独居的复发性 ADEM 老年患者提供哪些建议或预防措施？

[00:47:23] 法拉马丁博士：我认为首先要确保您确实患有复发性 ADEM，因为我认为像我提到的那样非常罕见，我想我有点好奇这是否是正确的诊断，但假设是这样，我考虑针对 ADEM 的结果制定策略，因此，在这种情况下，我不确定具体的症状是什么，但是如果您知道自己行动不便或跌倒有困难并且有一个按钮或有有人每天检查你一次，或者如果它是记忆，有时它们就像电子解决方案，你可以在其中使用药瓶提醒器，或者你可以使用其他可以帮助你记住该做什么的东西。 如果还有其他问题，比如——我正在尝试思考——我正在尝试猜测这个特殊案例是什么，但就类似语言而言，你可以使用语音语言。

[00:48:28] 但是，我认为拥有一个网络真的很好，有一个新的免疫学专家和你一起工作，因为没有很多人愿意和你联系。 我认为，很明显，作为此播客一部分的这些基金会可能拥有额外的资源和想法，并让人们与其他患者或其他专家取得联系。 所以，我认为你可能最好推销自己的工作，但我知道患者基金会确实是很好的倡导者和资源，可以为患者特别是罕见病患者提供帮助，因为他们不会成为一个社区中的 100 个人来讨论这个问题如果你和你的朋友或邻居交谈，他们不会知道这是什么，所以我认为使用其中一些资源来教育你周围的人会非常有帮助。

[00:49:18] 彼得 丰塔内斯： 谢谢。 我们将很快继续讨论一些社区问题。 我知道你之前谈到了复发的可能性，一位 60 多岁的 ADEM 患者说，当他们将自己的身体逼到超出正常水平时，他们往往会引发 ADEM 的复发。 患者是否可以通过过度劳累引发发作，或者这更像是 Uhthoff 的或类似的东西？

[00:49:47] 法拉马丁博士: 这是个好问题。 您实际上不太可能发起攻击。 所以，所有神经系统疾病都是如此。 你不能只是想要攻击或压力那么糟糕，通常不会产生新的神经学或新的神经免疫学事件。 因此，由于周围环境的原因，您不太可能会或什至喜欢发起攻击。 所以，我会说这种可能性较小。 耀斑或伪耀斑，即先前症状的恶化，这是可能的。 当人们处于压力、高温、疲惫或类似情况下时，您之前的症状肯定会恶化，这并非闻所未闻，也可能不会损害神经系统。 让所有这些旧症状再次出现可能会让人感到非常痛苦。 这些是否应该用类固醇等药物治疗是你想和你的神经科医生讨论的事情，看看耀斑是否真的是你想要采取免疫抑制的东西，或者你是否可以尽力而为尝试摆脱其中一些压力源的可能方法，但您不太可能会导致旧病复发。

[00:51:24] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 我们确实收到了有关疫苗的问题。 那么，ADEM 和疫苗之间有什么关系？

[00:51:38] 法拉马丁博士：因此，大多数人在疫苗和 ADEM 之间没有任何关系，但是有一些案例并且他们通常是合法的疫苗的孩子，由于某种原因在特定案例中与 ADEM 相关联，而且这些案例很少而且相距甚远，他们可能与 - 对不起，宿主因素有关，我们指的是人而不是疫苗本身，可能那个人已经非常容易受到影响，但这确实是 - 首先，它是有争议的，但它也是真的不太可能。 这真的很少见，但有报道称疫苗已经引发了 ADEM 病例，这是 CDC 几十年来一直在努力建立的报告系统，并试图了解是否有特定的疫苗或特定的很长一段时间，关于这方面的文献和计划要多得多，基本上 CDC 将覆盖因疫苗接种 ADEM 的人，但总的来说，这是一小群患有 ADEM 的人，这不是一种疫苗，也不是一个年龄组，并且有几个报告。 例如，据报道狂犬病疫苗会导致 ADEM 我们甚至在 COVID 疫苗和 ADEM 方面做了一些工作，但我们谈论的是数百万分之一等等，即使你过去有过 ADEM ，这不会阻止您获得未来的疫苗，因为我们认为这不是一个反复出现的过程。

[00:53:24] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 所以，我们有另一个听众的问题。 关于疲劳，您指的是什么类型的药物或补品？

[00:53:38] 法拉马丁博士：嗯，老实说，整个疲劳文献有点模糊，但我们可以从 MS 文献中借用一些药物。 就补充剂而言，没有明确的补充剂是有效的。 有些人尝试过辅酶 Q10，这是一种非处方药，它可能有效也可能无效，但如果有人感到疲劳，可能值得一试，因为它便宜且容易获得，而且如果效果很好，有一些文献如前所述，在 MS 中，文献大多是积极的，但数量很少，所以我们不能肯定地说它有效。 有些药物被批准不适用于疲劳和 AEDM，甚至疲劳和 MS，其中包括 Provigil 或 Nuvigil。 那些是更刺激的药物。 这些只是处方药，市场上确实有治疗发作性睡病之类的药物，但我们知道它们对很多因神经免疫疾病而感到疲劳的患者有效。 这是你需要开处方的东西，而且它是按你的时间安排的，你必须每 60 或 90 天补充一次，这取决于你在哪里。

[00:55:00] 已经试用了利他林等药物。 市场上还有其他已经尝试过的兴奋剂可以治疗 ADHD，它们也可以起作用，但应该谨慎服用，如果服用，效果会更好，如果不服用，则无效工作。 有一种药叫做金刚烷胺，是一种药丸。 它在市场上用于缓解疲劳，它实际上也是一种流感预防剂，并且已经过测试。 金刚烷胺是老药。 这是一颗药丸。 它在帕金森氏症中进行了测试，在创伤性脑损伤中进行了测试，在癌症疲劳中进行了测试并且它往往有效，但它是一种温和的或日常使用的药物，有些人发现它也有帮助，因为它只是一种更温和的缓解疲劳的方法。 所以，这就是我的候选名单，事情总是在变化，另一件值得一提的事情是有些人患有呼吸暂停症。 也就是说，我的意思是，他们在睡觉时氧合不好，有时因为人们患有 ADEM 的病变可能会改变他们真正的呼吸方式，其他人可能有甲状腺疾病或其他原因是疲劳性贫血。 所以，人们去看医生并解释他们感到疲劳是非常重要的，这样就可以解决这个问题。 是 ADEM 造成的疲劳还是其他原因造成的疲劳？ 这是第一个决定。

[00:56:34] 彼得 丰塔内斯: 谢谢你所做的一切。 医生，我们只有最后一个问题要问你。 我们想问您，您目前是否正在使用 ADEM 进行任何研究，或者您正在针对任何脱髓鞘情况进行任何研究，如果是这样，社区可以为您做些什么？

[00:56:51] 法拉马丁博士: 有很多我想做的工作。 我一直在做一些关于 ADEM 与 MS 的工作，这是我认为对患者最重要的问题之一。 这是终生反复出现的情况还是一次性情况？作为一名对 ADEM 感兴趣的成年神经科医生，我们正在尝试做一些我们刚刚提到的关于 ADEM 的长期影响的工作，如果我们没有给予 B 细胞疗法，如利妥昔单抗或 ocrelizumab 或其他一些单克隆抗体？ 也许播客上的一些人正在服用这些药物，但我们没有好的结果数据。 所以，所有这些确实需要作为一个更大的群体进行综合，这样我们就不会一直一个接一个地猜测什么是正确的。 我们拥有强大的专业知识和印象，但我们真正需要的是可靠的数据，我们可以在这些数据中进行跨中心合作，因此，我的意思是，现实是我们确实需要更多资金用于 ADEM，尤其是成人 ADEM。

[00:57:54] 我们需要能够获得资金来创建其中一些注册表，让人们重新参与并重新评估他们的一些我们提到的事情，比如认知和情绪，并创建一个数据库，然后，为未来的患者回答特别存在于成人中的问题。 孩子们，我认为儿科医生变得更有条理，他们有联盟。 成人 ADEM 没有得到同样的关注，因此，患者得到的答案更少，他们可能会根据儿科文献获得答案，这对他们来说并不公平。 所以，我认为我们真的只需要更多的资金来开始共同努力来回答这些问题，因为其中很多都是由真正敬业的研究生或研究员完成的，他们认为这非常重要，但随着时间的推移，这是不可持续的。 那只是一两年，然后，他们不得不转向其他领域，因为他们没有资金继续前进。 所以，我认为拥有可持续性非常重要。

[00:59:03] 克丽丝·迪尔格: 这是一个很好的观点，感谢您为我们回答这个问题。 不幸的是，我们已经走到了尽头。 我们非常感谢您今天能够加入我们并回答这些问题。 我了解社区，MOG 项目社区和 SRNA 社区都非常感谢您抽出时间回答我们的问题，希望我们能在未来继续这种对话。

[00:59:31] 法拉马丁博士：是的，我很高兴并感谢你所做的所有工作，我真的很荣幸能参加播客。

[00:59:37] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。

[00:59:38] 彼得 丰塔内斯： 谢谢。 谢谢你有我们。