[00:00:04] 克丽丝·迪尔格：您好，感谢迄今为止参加我们此次 MOGAD Together 活动的所有人。 我们很高兴能够与 Anastasia Vishnevetsky 博士和 Elena Grebenciucova 博士进行问答环节。 阿纳斯塔西娅博士是麻省布里格姆总医院的研究员，即将在这里担任教职。 Grebenciucova 博士来自西北大学，对吗？

[00:00:39] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士：是的。

[00:00:41] 克丽丝·迪尔格： 惊人的。 非常感谢你们今天抽出宝贵的时间，我很兴奋。

[00:00:46] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士: 很高兴来到这里。

[00:00:50] 克丽丝·迪尔格： 惊人的。 那么，我们的第一个问题是，什么是 MOGAD？它与其他罕见的神经免疫性疾病有何相似之处？ 阿纳斯塔西娅博士，你能让我们开始吗？

[00:01:03] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士: 是的，绝对是。 因此，MOGAD 是一种相对较新发现或发现的疾病，代表髓磷脂少突胶质细胞糖蛋白抗体相关疾病或病症。 我认为，以它与多发性硬化症有何相似之处、有何不同、与视神经脊髓炎谱系疾病 (NMOSD) 有何相似或不同的范式来思考它确实是有帮助的。 所有这三种疾病主要是影响中枢神经系统的复发性神经炎症性疾病。 因此，中枢神经系统是指大脑、视神经和脊髓，而不是周围神经或肌肉。

[00:01:47] 所有这三种疾病都偏爱视神经和脊髓。 在 MOGAD 和 NMOSD 中，与大脑相比，视神经和脊髓更受多发性硬化症的影响，尽管这三种疾病也会导致大脑异常，但大脑在多发性硬化症中受到的影响更为显着。 MOGAD 也有一点独特，因为它既可以是复发性的，也可以是单相性的。 所以，这是一种一劳永逸的攻击方式。 一些患者可能会出现 50% 左右、40%、50% 的一次性临床事件，即与 MOGAD 相关的炎症发作，然后他们就再也不会发生另一次临床事件。 而另一半可能会继续出现一次、两次甚至多次复发。

[00:02:40] 这与 NMOSD 和多发性硬化症更相似，它们几乎总是本质上是复发性疾病，或者根据定义是真正的复发性疾病。 MOGAD 的其他一些独特之处在于其病理生理学及其根本原因。 我们知道，有一种与 MOGAD 相关的特异性抗体，就像 NMOSD 一样，对于 NMOSD，它是水通道蛋白-4，而对于 MOGAD，它是髓磷脂少突胶质细胞糖蛋白或针对该抗体的抗体，因此是抗 MOG 抗体。 在 MOGAD 中，神经的覆盖层、髓鞘才是目标。 而在 NMOSD 中，星形胶质细胞是其他支持神经元的支持细胞。

[00:03:31] MOGAD 的其他一些关键特征是视神经发作和脊髓发作的持续时间和严重程度，通常发作相当严重，但实际上经常会出现显着的恢复，几乎是与我们谈论的其他一些疾病相比，与 MOGAD 相关的显着恢复更为显着。 总的来说，MOGAD 是一种单相性或复发性神经炎症性疾病。 男女比例大约为 1:1，可影响儿童和成人。

[00:04:15] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 这是一个很棒的概述。 G博士，还有什么要补充的吗？

[00:04:21] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士：不，这是一个很棒的概述。 我准备好回答下一个问题了。

[00:04:24] 克丽丝·迪尔格： 惊人的。 好吧，我们的下一篇是为你准备的。 MOGAD 的测试如何进行？ 如果有人患有 ADEM 或 TM，他们是否应该接受 MOGAD 检测？

[00:04:35] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士: 是的，绝对是。 因此，患者应该检测MOG抗体。 我们通常的测试方式是将其发送到血液中，并且我们利用灵敏度更高的测试，这些测试最有可能检测到 MOG 阳性，它们被称为基于细胞的测定。 一般来说，我们会将它们发送给梅奥，但其他一些实验室也这样做。 当 MOG 抗体呈阳性时，人们必须非常小心地解释这一点。 在其他一些自身免疫性疾病中，这种抗体的数量可能非常少。 例如，MOG 抗体滴度为 10 或 20，很多时候可能是无辜的旁观者，但该人可能有其他东西。

[00:05:26] 一个例子是一个患有视神经炎的人，视神经炎症，他实际上有多个病变，这些病变是一个肿块多发性硬化症的定义，有人发送了 MOG 抗体，它的返回值非常低滴滴，大多数时候都是无辜的旁观者。 然而，高于 1-40（例如 100 或 1000）的 MOG 滴度具有更高的特异性。 因此，举例来说，当滴度低至 40 时，老实说，50% 的患者最终会得到与 MOGAD 不同的诊断。 所以，当抗体滴度为40或更低时，医生诊断MOGAD时必须非常小心，非常小心。

[00:06:11] 然而，当滴度为 100 或 1,000 时，这些滴度对于 MOGAD 的诊断更具特异性。 所以这是第一步，测试血清、血液并用高灵敏度检测对其进行测试，并谨慎解释结果。 MOG的数量有多高？ 我真的有MOGAD吗？ 或者是别的什么？ 所以这里我们必须仔细检查MRI的影像学特征以及症状类型和脑脊液特征。 当然，脑脊液特征在 MOGAD 的诊断中也发挥着重要作用。 我们要确保脑脊液中没有异常发现。 在某些患者中，我们也会将 MOG 发送到脑脊液中，虽然很少，但也可能呈阳性。 但血清、血液检查是 MOGAD 诊断的护理标准。

[00:07:15] 诊断 MOGAD 时必须谨慎。 例如，如果一名患者来找我，他们一个月前患有视神经炎或横贯性脊髓炎，他们在其他地方接受治疗，并且接受了静脉注射类固醇血浆置换。 现在一个月前 – 现在已经一个月了，他们已经接受了免疫抑制，他们已经接受了血浆置换，我仍然会检查 MOG 抗体，但它可能是阴性或滴度很低，只是因为这个人已经接受了很多免疫抑制和血浆置换。 在这种情况下，如果结果为阴性，我会强烈考虑在三到六个月内重复一次，以确保结果不会变成阳性。 这就是诊断中另一个警告的原因。

[00:08:17] 还有几件事要说 - 正如我的同事已经提到的，一些 MOGAD 演示可能是单相的，这意味着一个人患有视神经炎或横贯性脊髓炎或其他表现，并且他们的 MOG 抗体是积极的，但后来有人收回它，它就消失了，现在是消极的。 因此，这并不总是意味着该人没有复发的风险。 因此，我们确实见过 MOG 抗体在随后的结果中变为阴性的患者。 但随后该患者又再次发作。 因此，这并不能保证它将是单相的或一次性的交易。 这就是关于诊断和一些注意事项的一些内容。 我不知道阿纳斯塔西娅是否还有什么要补充的。

[00:09:15] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士：是的，您提到了一件事，即可能具有不代表 MOGAD 疾病的 MOG 抗体的患者比例。 我认为一个关键概念是，该比例会根据您发送 MOG 抗体的频率以及您决定发送它的情况而变化。 因此，如果我决定向我看到的每一位患有多发性硬化症的患者或每一位我看到的患有神经系统疾病的患者发送 MOG 抗体，那么假阳性的比例将会非常非常高，因为我的预测试概率，我的机会MOG抗体紊乱一开始确实很低。

[00:09:59] 如果我们在更合适且高度怀疑的情况下发送 MOG，那么这是疾病的真正根本原因的可能性就会高得多。 因此，您可能会听到不同医生对 MOG 抗体的假阳性或假阳性比例有不同的估计，因为这实际上取决于您正在测试和观察的人群，而 MOG 抗体是一种抗体。 这是一项在某些方面比具体性更敏感的测试。 因此，选择合适的人群进行测试很重要。

[00:10:45] 对于 ADEM 或横贯性脊髓炎的具体答案，ADEM 绝对是一种在大多数情况下会发送 MOG 抗体的表现，尤其是在儿童中。 我们现在知道，超过 60% 的 ADEM 儿童中很大一部分最终会产生 MOG 抗体。 对于横贯性脊髓炎，有很多其他影像学特征以及脑脊液特征会影响我是否认为 MOG 可能起作用，但我们通常会发送它。 我认为对于 MOG 来说不典型的视神经炎，它可能很短，也没有那么严重，这些情况会根据具体情况而有所不同。

[00:11:33] 克丽丝·迪尔格： 伟大的。 非常感谢你们俩。 这绝对是非常翔实和彻底的。 所以，我很感激。 我们的下一个问题与疫苗接种有关。 那么，有人想知道，MOGAD 是否是由疫苗接种引起的？ Anastasia 博士，您是否建议 MOGAD 患者继续服用加强剂以预防 COVID-19？

[00:12:00] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士： 当然。 因此，总的来说，我想说我们确实建议我们的 MOGAD 患者继续服用加强剂以预防 COVID-19，但我要说的是，我们还没有进行大规模研究、流行病学研究来评估具体来说，COVID 疫苗接种与 MOGAD 之间的关联，所有接种疫苗的患者中只有几例病例报告，我认为这是我们看到的绝大多数人，至少在波士顿地区，几乎是我们所有的患者已经接种了疫苗，但我们对 MOGAD 病例的了解并没有增加。

[00:12:49] MOGAD 比其他一些自身免疫性疾病的作用更明显，通常会遵循某种触发因素。 因此，我们确实有一些患者，我们认为特定的发作可能是由感染或疫苗引发的。 在接种 COVID-19 疫苗之前已有报道，只是这里或那里有患者在接种疫苗 2-3 周后发作的病例报告。 根据我们的临床经验，我们确实见过由新冠病毒感染引发的病例。 有相当多的只是非常短暂的、暂时的关联。 话虽这么说，在大流行期间，我们大多数人确实在某个时候被感染。 如果有人有 MOGAD 基线，而我们将要发生一个事件，那么总是很难将因果关系和相关性或相关性和因果关系分开。

[00:13:50] 通常，我们会做的一件事是在急性期，某人正在接受复发治疗，或者我们知道他们的免疫系统过度发炎并且他们正处于视神经炎之中发作或正处于横贯性脊髓炎发作期间。 如果他们当时已经安排了疫苗接种，我们经常会说，出于充分的谨慎，推迟接种，直到你摆脱了那种超急性事件。 我承认这不是一个特别基于证据的建议。 不同医生之间我们的实践也存在差异。 我要说的最后一点是，一些腺病毒疫苗、阿斯利康疫苗在触发中枢神经系统、自身免疫、横贯性脊髓炎方面有更多的信号，以及一些 MOGAD 病例比基于 DNA 的疫苗更有说服力。

[00:14:57] 但总的来说，建议患者继续接种疫苗。 另一件值得期待和坦率的事情是，疫苗通常会让人们在几天内感到不适，并且经常有些人感到温暖或感觉有点——就像他们在健康人群中也有低烧一样。 对于过去曾患过神经系统疾病的患者来说，其表现可能有所不同，而且感觉可能更严重。 因此，我们看到了这些短暂的恶化，以前患有视神经炎的患者在接种疫苗时，他们感觉以前的症状有所加剧或恶化。 当我们特别提醒患者这一点时，因为我们知道发烧和疾病会引发一些旧的神经系统症状复发，这并不表明新的炎症损伤，而是旧的症状重新出现。

[00:16:02] 克丽丝·迪尔格： 谢谢。 G 博士，您还有什么要补充的吗？

[00:16:06] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士：是的，我想说的是，从实际的角度来看，我希望患者能够以这种方式考虑 MOGAD 疫苗。 对于任何自身免疫性疾病，都没有特定的触发因素。 通常需要具有遗传倾向的个体与其环境病毒相互作用。 例如，维生素 D 缺乏会导致多发性硬化症和其他疾病，最终导致自身免疫性疾病的发展，无论是多发性硬化症、MOGAD、视神经脊髓炎。 在几乎所有自身免疫性疾病中，我们所知道的是，人们通常在感染后不久或接种疫苗后不久就首次出现自身免疫性疾病发作。 从历史上看，对于我们获得的任何类型的感染或我们获得的任何类型的疫苗都是如此。

[00:17:05] 因此，对于我们神经免疫学领域的人来说，当我们看到患者在最近的流感后不久或最近的感冒感染后不久、在新冠病毒感染后不久、不久后出现首次多发性硬化症发作或 MOGAD 发作时，这并不奇怪。绝对在任何疫苗之后。 从这样的角度来看，嘿，人们可以在任何感染后或任何疫苗后进行第一次自身免疫攻击的演示，应该让你知道，对接种疫苗会引发攻击的恐惧，这确实没有科学依据。 因为如果你害怕接种疫苗，因为它会引发某些事情，那么感染也可能会产生同样的效果。 作为人类，一生不可能避免感染，我们会受到感染，我们会被感染。 因此，当我的患者害怕接种新冠疫苗时，我们会谈论这样一个事实：如果您担心新冠疫苗会刺激您的免疫系统，您猜怎么着，新冠病毒本身会更强大地刺激您的免疫系统，除了新冠病毒当然，正如我们所知，对于患有严重疾病的高风险患者来说，其本身可能会造成许多更严重的问题。

[00:18:33] 所以我同意我同事的观点，我确实建议我的患者接种疫苗。 在紧急情况下我也真诚地同意这一点。 因此，如果您刚刚患有视神经炎或横贯性脊髓炎或 ADEM，绝对在这些症状出现后 30 天内，在急性阶段，您可能应该避免接种任何疫苗，因为您正处于炎症阶段当炎症试图平息时，一切都在试图恢复、恢复、开始再生，此时您通常不想用疫苗刺激您的免疫系统。 因此，我通常会要求我的患者将任何疫苗接种推迟至少 30 天，即便如此，也要与我讨论正在采取的措施。 时机是否合适？ 在这种情况下，这种疫苗真的是紧急情况吗？ 只是临床上取决于患者的具体情况。 他们怎么样？ 这些只是我的一些评论。

[00:19:46] 克丽丝·迪尔格: 嗯，非常感谢两位。 我认为这为那些对疫苗接种有疑问和担忧的人们提供了非常好的背景。 我们的下一个问题与疲劳有关。 那么，如果已知的话，为什么 MOGAD 会导致疲劳呢？ 他们想要——这个人想要了解更多有关疲劳的术语，如何描述他们如何感受不同类型的疲劳，以及如何应对它。 哦对不起。 G博士，你开始我们怎么样？

[00:20:23] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士: 是的，绝对是。 因此，我认为疲劳是许多自身免疫性疾病的共同症状。 事实上，我们知道的每一种自身免疫性疾病，无论是多发性硬化症、视神经脊髓炎、MOGAD 还是系统性自身免疫性疾病，如狼疮、类风湿性关节炎。 事实上，所有这些情况确实都涉及疲劳，并且疲劳可能有不同的病因或原因。 人们常常会感到非常疲倦，因为他们实际上已经患上了某种程度的抑郁症。 抑郁症的症状之一就是我们所说的铅般瘫痪，一切都感觉如此沉重，你真的什么也做不了。 感觉就像你甚至无法起身做事，你花了 15、20 分钟做一项活动，然后你就耗尽了精力。

[00:21:22] 因此，有时未诊断和/或治疗不足的抑郁症可能会出现疲劳作为症状之一。 重要的是——我觉得在解决任何其他类型的疲劳之前先讨论它很重要，因为患有神经系统疾病的人、患有慢性疾病的人经常经历巨大的压力和抑郁情绪。 不仅因为他们出现了神经功能障碍，不仅因为疼痛、痉挛或膀胱问题，不仅因为有时睡眠困难，还因为对未知的未来、对可能发生的事情的恐惧。 有时害怕药物及其副作用，有时无法与医生或治疗团队进行正确的沟通。 因此，患有自身免疫性慢性疾病的人可能会从很多方面变得容易出现焦虑、抑郁。 有时甚至很难认识到这样一个事实：基于我正在挣扎的事情和生活中发生的事情，我的感受可能部分是抑郁。

[00:22:49] 所以我要说的第一件事是，如果您感到疲劳，请考虑两件事。 进行抑郁症筛查，第一，第二，考虑一下你的睡眠。 经常有患有 MOGAD、视神经脊髓炎或多发性硬化症的患者来找我，他们说：“我的疲劳太严重了，G 医生，我该怎么办？” 我问他们的第一件事是：“你的睡眠怎么样？” 很可能十分之七的人会说，“我的睡眠很糟糕。” 好吧，如果你的睡眠很糟糕，这就是为什么你总是感到如此疲惫和疲倦的最快和最快的解释。 我们的大脑需要休息，当我们的大脑没有得到充分的休息时，一切都会感觉变得更糟，有时包括你的情绪和情绪负担，包括你维持活动、维持长时间注意力集中的能力。 所以你可能会感到异常的疲倦。

[00:23:53] 因此，如果您难以入睡，例如，因为您焦虑、正在思考事情或者可能因为您感到疼痛，那么您可能患有神经性神经相关疼痛，需要更好地管理，或者可能是膀胱问题让您无法入睡，因为您必须一直使用卫生间。 或者也许你没有解释，你就是无法入睡，请咨询你的医生，无论是初级保健医生、你的神经科医生，甚至是睡眠医学医生、睡眠神经病学医生，开始处理睡眠问题。 当然，如果是膀胱问题，那么我们需要去看泌尿科或与我们的神经科医生讨论如何处理这些膀胱症状。 如果是慢性疼痛，这会阻止你再次入睡，去看你的神经科医生或疼痛管理医生；如果是焦虑或过度担心，当然也要和你的神经科医生、初级保健医生、精神病医生谈谈。 因此，当我讨论疲劳与我的症状时，这些是我首先想到的一些事情。

[00:25:03] 此外，有些人患有阻塞性睡眠呼吸暂停，他们会打鼾。 因此，随着年龄的增长，尤其是稍微超重或有时肥胖的人，患阻塞性睡眠呼吸暂停的风险会增加。 患有阻塞性睡眠呼吸暂停的人通常会在早上感到精神不振。 有时他们会头痛得很厉害，体重经常增加，而且减肥也很困难。 他们真的感觉非常非常疲劳，而且睡眠也无法让人精神焕发。 阻塞性睡眠呼吸暂停的诊断是通过睡眠研究来完成的。 睡眠医学医生可以做到这一点，神经科医生可以这样做。 这是一些人感到疲劳的另一个原因。

[00:25:44] 疲劳的另一个原因是缺乏锻炼。 现在，我当然明白，有些患有横贯性脊髓炎、能力有限的患者无法轻松运动。 但对于有能力锻炼的人来说，制定定期锻炼计划、与物理治疗师合作也许至关重要，因为锻炼往往可以改善大多数自身免疫性疾病的疲劳，而且一般来说，健康人群不仅可以改善疲劳，还可以改善疲劳。器官的血液供应，以及通过将某些化学物质分泌到您的血液中，可以增强能量感并帮助您全天感觉更有活力。

[00:26:32] 就自身免疫性疾病本身更固有的疲劳而言，我们认为它可能受到我们的免疫系统可以分泌的炎症细胞因子或激素的调节。 例如，白细胞介素 6 与肿瘤坏死因子 α 的关系，通常是相同的免疫激素或细胞因子，在感染时会让您感到疲倦。 所以，记住你是如何得流感的，你会感到又痛又累，你只想躺下，你没有精力，非常相似的激素，或者我们称之为细胞因子，如白细胞介素 6 到肿瘤坏死因子 α，它们是由现在发炎的免疫系统。 因此，我们在感染或体内炎症或炎症发作期间会看到这些细胞因子或免疫激素。

[00:27:26] 这些是与许多自身免疫性疾病相关的疲劳的一些病因或致病因素。 当然，事实是，它也没有被完全理解。 因此，这是一个多因素的问题，但在管理 MOGAD 相关疲劳时，了解是否是甲状腺功能障碍非常重要？ 甲状腺自身免疫性疾病通常与患有其他自身免疫性疾病的人共存。 所以，检查一下你的甲状腺。 你的维生素D缺乏吗？ 因为这种情况很常见，而且维生素 D 缺乏与疲劳程度加剧有关。 是不是缺乏B-12，人们会感到很疲劳，认知能力减慢，甚至出现抑郁症状和刺痛感，甚至恶化，维生素B-12的平衡度很低？ 是你的睡眠吗？ 是阻塞性睡眠呼吸暂停吗？ 这是未经治疗的抑郁症吗？ 这是未经治疗的神经性疼痛吗？

[00:28:29] 尽管 MOGAD 不会引起头痛，但患有慢性疾病的人更容易因压力而出现头痛。 患者常常遭受频繁的头痛，而对于患有慢性头痛或慢性偏头痛的人来说，头痛可能会让人筋疲力尽。 因此，解决可能与 MOGAD 共存的一些疼痛和头痛非常重要，因为这些会让您筋疲力尽，让您感觉非常糟糕并加剧疲劳。 睡眠、睡眠、睡眠、睡眠卫生，确保睡眠得到改善，最好每晚睡 8-9 小时。

[00:29:13] 当谈到其他治疗方法时，运动、物理治疗、健康饮食，其中饮食无疑在对抗疲劳方面发挥着至关重要的作用。 不存在真正的抗炎饮食。 如果您读过有关抗炎饮食的内容，那么那些声称具有抗炎作用的饮食往往也相互矛盾。 而他们声称的抗炎成分和实际上的促炎成分，从某种意义上说，你吃什么就是什么，所以你的健康状况与你摄入体内的东西直接相关。 所以，我们一般推荐的是低盐饮食。 具体在 MOGAD 中尚未得到充分研究，但在我们的许多炎症状况中，我们知道高盐饮食至少在多发性硬化症中会让您付出更多的代价，一些研究中有关于高盐摄入量和炎症活动的数据。 所以，我们一般建议低盐饮食。

[00:30:20] 它还可以保护您免受高血压的影响，我们知道大多数神经系统疾病的结果都与其他共存的问题有关。 例如，高血压、高血糖、糖尿病，因为所有这些都会损害您的血管，而血管则供应您的大脑。 因此，如果您的大脑和脊髓血管有问题，从长远来看可能会承受更高的负担。 因此，基本上，在饮食方面，我们通常建议地中海式饮食可能是最容易遵循的一种饮食，而且确实富含抗炎化合物。 因此，考虑水果、蔬菜、坚果和种子、橄榄油、健康的低脂蛋白质，包括鸡肉和鲑鱼以及不同类型的鱼、坚果和种子以及豆腐。 当然，豆腐不是地中海饮食，但健康的蛋白质确实为所有神经退行性和自身免疫性疾病提供了最好的证据，以改善他们的平均健康状况和许多疾病以及与之相关的疲劳。

[00:31:33] 然后就有时使用标签外的药物而言，用于治疗多发性硬化症、视神经脊髓炎、MOGAD 疲劳的标签外药物与我们用来治疗发作性睡病的药物相同如莫达非尼，称为Provigil、Nuvigil。 这些本质上是温和的兴奋剂。 它们不能治愈疾病，但对于一些在排除睡眠问题、慢性疼痛问题和其他问题后与疲劳作斗争的患者有一定的效果。

[00:32:08] 克丽丝·迪尔格: 嗯，非常感谢。 我认为这对人们来说是非常好的信息。 我认为这绝对是一个很多人都在纠结的问题。 阿纳斯塔西娅博士，您还有什么要补充的吗？

[00:32:20] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士：我只是想真正花点时间来验证患者的体验以及可能与疲劳治疗相关的挫败感。 作为一名临床医生，我与 G 博士有类似的方法，试图找到疲劳的次要原因。 这是继发于抑郁、睡眠或她讨论的任何其他事情吗？ 我想我只是想承认，这在很大程度上是因为我们没有针对该部分的治疗方法，而是针对直接引起的疲劳——它在多发性硬化症中得到了很好的研究和记录。 MOGAD 正在进行一些有关疲劳的工作。 但在多发性硬化症中，我们知道，即使睡眠良好、没有抑郁症且没有其他触发原因的患者，仍然会以极高的速度感到疲劳。 我想谈谈这个问题，即你所说的术语，你如何摆脱我使用的“疲劳”这个词，这是一种疲劳？ 或者任何人都会说，我今天有点累，今天有点劳累过度，只是承认这是一种非常不同的疲劳。 这种疲劳会使人变得虚弱，使人难以工作，难以与家人共度时光。

[00:33:43] 这是一个令人沮丧的词，因为我们并没有真正区分这两者。 这与某些人来说可能只是感觉正常的疲劳不同。 但我知道对于很多患者来说事实并非如此。 因此，我认为针对多发性硬化症进行了一项大型研究，研究了三种不同的常用处方药物来治疗疲劳，但没有一种药物比安慰剂有显着改善，但话虽这么说，某些患者确实经历了一种药物与安慰剂相比的显着改善或差异。其他。 这是一个个性化的试错过程。 这就是我所参与的事情，尽管我知道从总体上看，没有任何灵丹妙药。 不同的人对药物的反应不同，这可能是该疾病真正令人衰弱的一个方面。 因此，我想说的是，如果这是你的经历和疾病中真正令人衰弱的部分，那么有不同的策略可以应对。

[00:34:45] 我想说，缺乏锻炼会让任何人感到疲倦，但我们确实知道梅奥尚未进行多发性硬化症研究，但从多发性硬化症推断，我们特别知道锻炼确实可以提高能量水平，并且改善疲劳症状，并制定如何做到这一点的策略。 有时人们说炎热使锻炼变得非常困难。 因此，制定使用降温背心或游泳或寻找锻炼方法的策略，尽管这可能是一个真正的挑战。 因此，只要找到一个你觉得可以共事的人，并尝试让你周围的人了解你正在经历的事情。 这是真实的，而且体验起来确实非常具有挑战性和困难。

[00:35:38] 克丽丝·迪尔格： 太感谢了。 这是一个很好的观点。 我可以说这样一个事实：如果你确实感到疲劳，当有人试图这样做时，你可能会感到沮丧——他们是怀着最好的意图对你说，哦，是的，我也累了。 这不一样。 所以，我们的下一个问题是回到饮食，谈话的主题，但这个人想知道处理与 MOGAD 相关的胃肠道问题的最佳方法。 他们说，如果没有严重的炎症或胃肠道不适，他们几乎无法吃任何东西，而且他们已经接受抗炎饮食八个月了，但似乎并没有解决问题。 阿纳斯塔西娅博士？

[00:36:33] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士: 是的，绝对是。 所以，我认为这里的一个关键点是我肯定希望跟进。 我有很多关于地理标志问题的具体类型的后续问题。 我认为有些事情与 MOGAD 相关，尤其是脊髓炎发作后的便秘或什至大便失禁，脊髓炎是对脊髓的攻击，可能会出现与脊髓炎发作相关的恶心或呕吐。脑干或小脑。 因此，GI 问题的多种不同根本原因都可能与 MOGAD 有关。 但话虽这么说，一些典型的食物活动或肠易激综合症类型的症状，如果与导致便秘和腹痛或类似情况的特定复发或特定脊髓攻击无关，则腹泻、便秘和腹痛交替出现。

[00:37:44] 这实际上并不是 MOGAD 的核心部分，我也不认为它是该疾病的一部分。 因此，与胃肠道医生交谈或获得转介去看胃肠道医生、进行适当的胃肠道检查、与营养师交谈以及寻找其他原因非常重要，因为虽然有很多事情可以与 MOGAD 相关，并且患者可能会出现与特定发作相关的胃肠道问题，但据我们所知，一般性胃肠道不适不属于 MOGAD 的一部分。 再说一遍，我认为我们所说的一切都带有一点警告，这是一种新发现的疾病，而且它还没有存在那么久，我们已经证明我们认为我们对其他疾病了解的事情是错误的过去，因为我们了解了更多。 但这就很好了——只是一般的胃肠道不适远远超出了我们目前对 MOGAD 的理解。

[00:38:49] 需要指出或讨论的另一件有趣的事情是与 NMOSD、水通道蛋白 4 相关的 NMOSD，我们发现与其他自身免疫性疾病和其他风湿病有很强的关联性。 对于多发性硬化症，我们当然会看到自身免疫性疾病在家族中遗传，这使得患者容易患上多发性硬化症。 与 MOGAD 存在这种关联，但似乎并不那么牢固。 我们的许多患者没有任何其他自身免疫性疾病，或者我们的大多数患者没有任何其他自身免疫性疾病。 但我想说的是，与 MS 或 NMOSD 相比，他们的家族甚至没有任何自身免疫性疾病史。 因此，如果您几乎不能吃任何东西而没有严重炎症或胃肠道不适，寻找炎症性肠病、肠道疾病或肠易激综合征或其他类似疾病，那么这就是寻找其他原因的另一个原因。

[00:39:50] 然后到饮食问题，在与我一起工作的小组中，他们确实进行了一项针对不同饮食的饮食调查，无论如何都不是一项强有力的临床试验。 这些结果尚未发表，但我们没有看到一种饮食优于另一种饮食的巨大信号。 但我要说的是，在人与人之间，许多患者会说，我在饮食中做了 XYZ，我感觉好多了，或者我真的尝试过这种饮食，我觉得它对我来说是变革性的。 通常，每个人的饮食习惯都非常不同，但我认为，如果你的饮食确实对你有效，那么毫无疑问，人们会有个人反应，我证实了这一点，并鼓励你继续这样做。 如果有人告诉你要尝试一种饮食，但它对你不起作用，我会说，MOGAD 中没有任何特定饮食优于另一种饮食的强有力的数据。 即使在多发性硬化症中，我们拥有的最佳数据也是地中海饮食的数据。 但是，真正对任何潜在的病理生理学产生实质性差异的信号，以及除了因为饮食更健康而普遍感觉更好和精力充沛之外的任何东西，我认为它确实在实质性水平上做一些事情的信号是相当好的低的。

[00:41:24] 克丽丝·迪尔格： 伟大的。 谢谢。 G 博士，您对此还有什么要补充的吗？

[00:41:29] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士：是的，我想阿纳斯塔西娅，我同意所说的一切。 我想补充几件事。 因此，对于 MOGAD 患者的胃肠道紊乱，我想说，如果该人最近服用类固醇或目前正在长期服用类固醇，那么了解他们是否会患上继发于类固醇的胃炎或胃部炎症并伴有某些反流病，这一点非常重要、最近使用类固醇或长期使用类固醇。 我们当然可以用奥美拉唑等质子泵抑制剂（PPI）来治疗这种情况。 但这是最好与您的初级保健医生或胃肠道医生讨论的事情。 所以这是第一点。这是一个考虑因素。 第二个考虑因素是，有时您可能正在服用某些药物，例如某些可能导致某些胃肠道症状的 SSRI 药物，或者您可能正在服用真正的新药物，请务必与您的医生讨论。 切勿认为新药物是导致您症状的原因，但如果有这种可能性，请务必与医生讨论。

[00:42:35] 第三，我还要说的是，最近被诊断患有严重神经系统疾病或因由此产生的残疾或严重疼痛而苦苦挣扎的人，很多时候都承受着很多明显的压力，而慢性压力可能会肯定会让您更容易出现反流病甚至胃炎的问题。 在某些患者中，他们可能患有幽门螺杆菌感染，这种感染可以用抗生素治疗，这是导致胃部问题的原因。 就像阿纳斯塔西娅博士提到的那样，有些人可能患有另一种自身免疫性疾病，这种疾病会影响他们的肠道，并导致类似于肠易激病的疾病，但实际上是炎症性疾病，这些疾病通常是通过结肠镜检查诊断的。 因此，有一些间质性结肠炎或肠道炎症与我们在治疗某些疾病时使用的 B 细胞耗竭治疗相关的病例报告。 因此，例如，利妥昔单抗或 Ocrevus 的情况很少见，但仍然值得一提。 有时，CellCept、吗替麦考酚酯甚至硫唑嘌呤、Imuran 等药物也会产生胃肠道副作用。 所以，我想我们当然不知道你个人的退伍军人奋斗史的细节。 但这些只是遇到胃肠道问题时一般需要考虑的一些想法和一些事情。 当然，压力、焦虑和饮食质量也会影响您的感受。 因此，如果您经常吃辛辣的食物或油炸的食物，也会导致某些患者患上某种程度的胃炎。

[00:44:32] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士: 药物是关键。

[00:44:37] 克丽丝·迪尔格: 非常感谢两位的认真解答。 我们的下一个问题是关于治疗选择。 如果某人出现新的发作或病情复发，有哪些治疗方案可供选择，以及如何确定某人是否需要 IVIG、类固醇治疗或其他治疗？ 让我从 G 博士开始。

[00:45:04] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士: 是的，绝对是。 因此，治疗 MOGAD 急性发作的核心是静脉注射类固醇，随后逐渐口服泼尼松，因此口服药物，取决于患者的情况、发作的严重程度以及患者使用类固醇和类固醇后的情况。 在某些情况下，也可以进行血浆置换。 一旦患者希望情况有所好转，康复情况也会好转，那么问题始终是，该患者是否患有复发性疾病，或者是单相的、一次性的？ 事实是我们不知道，但我们知道大约 40% 的患者会出现疾病复发。 但从一开始，我们就不知道谁会是谁。

[00:45:59] 所以关于这个话题有两种思想流派。 一种思想流派说，好吧，如果有 40% 的机会，那么可以说该患者可能患有非单相性疾病，他们可能会再次发作或在未来容易发生更多发作，讨论为他们提供预防性药物应该是一个我们不知道的理解的选项。 另一次袭击还会再次发生吗？ 因此，我们讨论了某些预防性药物，我稍后会再讨论。 另一种思想流派说，好吧，等一下。 那么，如果只有 40% 的人会遭受更多攻击，而 50% 或 60% 的人不会，我们怎么知道该治疗谁呢？ 也许我们应该等待，看看那个人是否确实再次发作，并且他们确实证明他们患有这种复发型疾病，然后我们让他们接受治疗。 因此，关于这个主题仍然存在两种类型的思想流派。

[00:47:03] 为什么会有两种思想流派？ 嗯，第一，我们不知道谁会复发，谁不会复发。 这是第一。第二是，所有这些药物，它们都是严重的药物。 而且你不会只服用一年或两年。 您长期服用它们，其中许多肯定会产生副作用。 因此，这是与患者讨论和共同决策的问题，是否是开始药物治疗的时间，以及对于那些刚刚参加第一次活动的人来说，选择哪种药物。 显然，那些疾病复发且已证明有过两次或更多次发作的人应该接受预防性药物治疗。 我们在 MOGAD 的治疗中使用了多种药物，这些药物的有效性数据主要是回顾性的，因此并不总是最高质量的证据，这意味着——当我们回顾时，有一些观点，但主要是回顾性数据，看看 1 名患者，我们会看到其中有多少人服用 CellCept，有多少人服用硫唑嘌呤，有多少人服用利妥昔单抗，以及他们的复发率是多少，等等。

[00:48:16] 因此，使用的一些药物是口服药物，例如 CellCept、吗替麦考酚酯、硫唑嘌呤（Imuran），以及输液剂，例如利妥昔单抗。 目前还有一项临床试验着眼于抗白细胞介素 6（即 satralizumab）治疗复发性 MOGAD。 当然还有 IVIG，静脉注射免疫球蛋白，最新数据显示 MOG 患者有良好的反应，主要是回顾性数据，表明人们在 IVIG 上可以做得很好。 我们拥有的数据是有限的。 第一，这是一种新情况，可以说是最近才发现的。 第二，我们的诊断标准确实发生了变化，因为当时诊断为 MOGAD 的滴度仅为 1:2 或 1 的低滴度。很多时候，这些人可能已经进化成其他东西。 因此，一些旧数据有点模糊。

[00:49:26] 但我认为，我们通常会与患者讨论所有四种治疗方法，无论是口服硫唑嘌呤、吗替麦考酚酯、利妥昔单抗，还是静脉注射免疫球蛋白。 我认为其中三种霉酚酸酯、硫唑嘌呤和利妥昔单抗是主要的免疫抑制药物，确实会增加感染风险。 静脉注射免疫球蛋白和非免疫抑制药物，不会增加感染的风险，但它们有其罕见的独特副作用，例如增加血栓的风险，或者非常罕见的缺血性中风是极其罕见的并发症，主要发生在已经处于危险之中的人中对于那些。 发生这种情况是因为静脉注射免疫球蛋白基本上是当您输注时，它会使您的血液更加粘稠以获得更高的密度。 所以，你必须非常充分地补充水分。 静脉注射免疫球蛋白还有其他罕见的副作用，但一般来说，它们的耐受性很好，并且对于患有严重肾功能障碍的人来说可能具有很高的风险——如果曾经使用过它们，它们就会谨慎使用，不适用于严重肾功能不全，但需要进行 MOG 肾脏监测。

[00:50:46] 因此，目前，从我的角度来看，我知道阿纳斯塔西娅很可能会立即用一些数据来权衡这一点。 但我认为我个人必须确信其中一些药物确实更好。 因此，一些使用 IVIG 的数据确实表明，与其他药物相比，使用 IVIG 的人复发的可能性更小。 但数据参差不齐，大部分是回顾性的。 因此，我认为从我的角度来看，我仍然需要多年的透视数据才能真正做出一个巨大的声明，明确地说，这应该用作第一行，而明确地说，这应该用作第二行。 这就是我对治疗的看法。 阿纳斯塔西娅，有什么意见吗？

[00:51:40] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士：是的，我认为有多个临床医生参与进来真的很棒，不仅包括不同的临床医生，还包括来自不同医院和实践的不同临床医生。我认为在 MOGAD 方面最有经验的人之间确实存在争论是前进的最佳选择。 因此，我认为首先，这个问题询问的是急性治疗选择以及是否需要 IVIG 或类固醇治疗。 在麻省总医院，我与 Michael Levy 博士和已经诊断出 MOGAD 的患者密切合作，他们非常喜欢用 IVIG 治疗急性事件。 我想说，在全世界范围内，静脉注射类固醇，然后长期口服类固醇逐渐减量无疑是一种主要的治疗方法。

[00:52:30] 但我们观察到的一件事与多发性硬化症不同，在多发性硬化症中，您用静脉注射类固醇治疗某人 3-5 天，您将他们停止使用类固醇，然后他们就会继续自己的生活患有 MOG 抗体疾病相关疾病的患者实际上可能很难摆脱最初的类固醇剂量，并且随着时间的推移，您必须非常非常缓慢地减少口服类固醇的剂量。 有时患者服用这些类固醇长达数月之久。 而且很多患者确实经历了很多副作用。 考虑到许多被诊断出的患者都相对年轻，这些副作用可能会累积起来。 当我们开始减少类固醇的使用量时，我们发现患者病情恶化。 因此，我认为我们的做法确实与很多地方、很多非常合理的地方和合理的临床医生有所不同。 但我们最近更努力做的一件事是尽量避免让患者开始使用类固醇并用 IVIG 治疗急性发作。 部分原因是，如果他们决定走慢性治疗的道路，那么这是一个很好的过渡。

[00:53:42] 就而言，您是否用免疫抑制来治疗急性发作、首次发作？ 同意这是一个非常激烈争论的问题，而且很难从一开始就预测谁会再次复发。 我通常会很坦率地告诉患者这一事实，不同的人可能会采取不同的方式，因为不同的患者对此有不同的偏好。 我认为这发挥着重要作用。 有些患者会问，我真的必须接受治疗吗？ 我真的不想每天都接受治疗，也许我会好起来的。 我对他们说，不，你不必，你绝对不必。 我什至不会说我绝对推荐它，只是说实话——我们讨论复发的最初迹象，并且打电话的门槛非常低，该怎么做。

[00:54:39] 然后其他患者说，你是什么意思，在这个真正改变生活的令人痛苦的可怕事件之后，我将有 40% 的机会再次发生这种情况，而我对此无能为力它。 我想做任何我能做的事，我说，好吧，那么在这种情况下，我们确实有我们可以做的事情。 我们可以开始用药； 我们可以讨论这些不同的选择并做出个性化的决定。 这是承认我们没有更好的数据来指导这一事实。 有时，对于那些想要预先开始治疗的人，我们会进行限时试验。 所以，我们不会让他们永远服药。 我们会让他们保留一段时间。 通常两年后，我们最近开始考虑更多 - 再说一遍，这不是数据驱动的。 所以我只想给出免责声明，但我们正在考虑一种更接近诱导的方法，我们预先治疗患者，六个月的治疗期，至少我们的理由是在研究中，着眼于对于复发的患者，许多复发会在初次发作后的前六个月到一年内聚集。

[00:55:55] 所以我们的想法是我们能否帮助他们度过那个风险更高的时期，希望能够克服所发生事件的最初创伤，让他们走上康复之路。 然后随着时间的推移，因为我们不想让某人在可能不需要的时候永远服用药物，所以毒性往往会随着时间的推移而增加。 所以，到那时，我们将逐渐减少。 但我认为这是一种非常个性化的方法，但类固醇、IVIG 和 PLEX 是紧急选择，然后还有一系列其他选择。 最后一点，通过 MOGAD，我们确实主要处理离散攻击。 许多 MOGAD 患者会说，我只是感觉不舒服，或者我头痛，或者我因旧病发作而感到更疼痛。 这些通常不是我们通过 IVIG 等急性治疗来治疗的，或者当出现新的神经系统事件、体征和新的神经系统症状时，类固醇治疗实际上占主导地位。 通常，但并非总是，我们也可以通过成像研究来捕捉这一点。 这就是我们扣动扳机的时候，因为 IVIG 和类固醇都不是完全良性的治疗方法。

[00:57:24] 克丽丝·迪尔格： 惊人的。 非常感谢你们俩。 我喜欢你提出的关于真正满足患者需求并与他们合作以确保他们在决策中平等参与的观点。 我们只剩下大约两分钟的时间了。 非常快，我认为这与您刚才谈论的要点有关。 但此人想知道，鉴于这些都是具有异常表现的罕见疾病，您是否发现 MRI 报告中偶尔会遗漏疾病的证据和进展？ 阿纳斯塔西娅博士？

[00:58:09] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士： 是的。 因此，我认为在 MRI 报告中，尤其是最初的 MRI 报告中，所看到的可能只是所谓的脱髓鞘疾病的证据。 我想说，这确实是一般放射科医生工作的终点。 如果他们这么说，那么我认为剩下的就由神经科医生和主治医生来判断。 所以，我想说，几乎从来没有专门指出过 MOG。 除了少数例外，有时对于非常典型的纵向广泛性视神经炎，他们会特别指出或神经周围炎，他们会指出 MOG。 但在大多数情况下，他们只会说存在脱髓鞘事件。 可能是 MS，可能是 MOG，也可能是其他原因。 所以，我认为从这个意义上说，拥有一名神经免疫学家很重要。 如今，大多数神经免疫学家都非常了解 MOGAD，多年来它一直在各种会议和类似活动中出现。 因此，只要您去看神经免疫学家，他们应该能够指导您完成 MS、MOGAD 和 NMOSD 的整个过程。

[00:59:17] 就 MRI 遗漏的疾病证据或进展问题而言，除了初步诊断后，MOGAD 是 - 通常没有进展，我们不认为有进展离散复发之外的进展，这与多发性硬化症有很大区别。 这是我们仍在调查的事情。 因此，我将给出一直存在的星号，以便我们仍然可以了解更多信息。 但似乎至少没有明显的证据表明在这些离散的炎症发作之外发生了萎缩或神经变性。 因此，我们实际上每年都不会定期检查 MOG 患者的 MRI。 我们只会等待，如果他们出现发作或症状，并且不确定是否与离散的 MOGAD 发作有关，那么我们就会进行 MRI 检查。 但我们不只是例行公事地检查，因为我们通常不会，当我们检查时，我们还没有看到新的病变积累。

[01:00:24] MOGAD 很有趣，与 MS 和 aquaporin-4 略有不同，因为它有更多 – 或 aquaporin-4 加上 NMOSD，并且有更多可以解决的射线照相事件。 因此，有时在梅奥，您会在急性期进行成像，并且会看到非常具有侵袭性的大病变。 如果你在 6 个月后想象，它可能会消失或几乎消失或小得多。 我们看到病变缩小或变小，在其他情况下肿胀也减轻了。 但在 MS 和 NMOSD 中，您几乎总是会在病变处看到疤痕。 但在 MOGAD 情况并非总是如此。

[01:01:07] 因此，我们有一些患者，我们相信他们非常患有视神经炎或脊髓发作，一切都合适，他们有抗体，但当我们将来对他们进行成像时，他们的成像看起来正常或你必须认真检查并说是否有一点点萎缩，该区域是否变小了一点。 所以，从这个意义上说，我想说，虽然对我来说完全正常的 MRI 报告完全排除了多发性硬化症，但对于病程早期的 MOG 抗生素，您有时必须对那些假阴性的 MRI 报告保持警惕。

[01:01:53] 克丽丝·迪尔格： 伟大的。 太感谢了。 不幸的是，我们的时代到此结束了，但我感谢你们加入我们，我相信我们的社区也一样。 我认为这一切进展顺利。 你们都非常彻底地回答了所有问题，我们非常感谢。 希望这次对话能够持续整个月，因为这是 MOGAD 意识月，也是面向未来的。

[01:02:24] 埃琳娜·格雷本丘科娃博士：非常感谢您拥有我。

[01:02:26] 阿纳斯塔西娅·维什涅维斯基博士: 谢谢你邀请我。 再见。

[01:02:27] 克丽丝·迪尔格再见