[00:00:00] 简介： NMOSD 的基础知识是一个教育播客系列，旨在分享有关视神经脊髓炎谱系障碍或 NMOSD 的知识，NMOSD 是一种罕见的复发性自身免疫性疾病，优先引起视神经和脊髓炎症。

[00:00:22] NMOSD 播客系列的 ABC 由 SRNA、Siegel 罕见神经免疫协会主办，并与 NMO 的 Sumaira 基金会、Connor B. Judge 基金会和 Guthy-Jackson 慈善基金会合作。 该教育系列是通过 Horizo​​n Therapeutics 的患者教育补助金实现的。

[00:00:51] GG deFiebre： 大家好，欢迎来到名为“COVID-19 和 NMOSD 更新”的 NMOSD 剧集 ABC。 我叫 GG deFiebre，来自 Siegel Rare 神经免疫协会。 NMOSD 的基础知识是通过 Horizo​​n Therapeutics 的患者教育补助金实现的。

[00:01:14] Horizo​​n 专注于药物的发现、开发和商业化，以满足受罕见、自身免疫和严重炎症性疾病影响的人们的关键需求。 他们运用科学专业知识和勇气为患者带来具有临床意义的疗法。 Horizo​​n 相信科学和同情心必须共同努力才能改变生活。

[00:01:33] 对于今天的播客，Michael Levy 博士加入了我的行列。 Levy 博士擅长治疗神经免疫疾病患者，包括多发性硬化症、横贯性脊髓炎、视神经炎和视神经脊髓炎。 2009 年，Levy 博士被任命为约翰霍普金斯大学的助理教授，在那里他创办了视神经脊髓炎临床和研究实验室，并于 2019 年调往麻省总医院和哈佛医学院，在免疫学。

[00:02:04] 因此，感谢您加入我们的 COVID-19 和 NMOSD 更新。 今年早些时候，我们就 COVID 进行了一次对话，你知道，我认为我们不像现在那么了解。 因此，我们希望更新一些关于 NMO 和 COVID 的信息。 首先，人们，我们现在是否更了解被诊断患有 NMOSD 的人是否更容易感染 COVID-19，无论是通过更严重的疾病还是其他问题。

[00:02:34] Michael Levy 博士： 好问题。 我认为一开始，人们担心患有 NMO 的人可能会在两个方面更加脆弱。 一种是，如果他们感染了 COVID，这就像是一种传染性触发因素，他们可能会出现严重的、可怕的复发，最终可能会因 COVID 和复发而入院。 然后另一个问题是患有 NMO 的人正在服用抑制免疫系统的药物，嗯，也许他们更容易受到感染，然后由于无法抵抗感染而导致感染的不良后果. 这是大流行开始时的两大担忧，我们试图平衡这些风险，因为在一种情况下你过度抑制免疫系统并担心感染坏 COVID，而在另一种情况下，你'担心没有充分抑制免疫系统并引发旧病复发。

[00:03:27] 我们正试图平衡这些风险，但我们不知道，进入大流行，做到这一点的最佳方法。 我们只是觉得停止治疗是所有情况中风险最大的一种，因为我们担心如果不继续治疗真的会引发复发并且几乎一定会复发。

[00:03:49] 所以，这就是我们的方法。 事实证明还可以。 当然有人受到感染，但他们的感染率与普通人群大致相同。 感染引发的复发并不多。 肯定有一些，首先是没有已知疾病的人。 所以，他们会得到，他们是健康的，然后他们会得到 COVID，然后他们的 NMO 由于感染而被揭露。

[00:04:17] 我们看到了其中一些病例，然后他们开始服药，然后就像其他水通道蛋白 4 NMO 患者一样表现良好。 这就是我们从年初到 2019 年开始看到的情况。然后随着疫苗的问世，我认为我们将更多地讨论疫苗，然后整个风险/平衡发生了变化，因为有想法，嗯，疫苗会安全吗，然后它会有效吗？

[00:04:44] 但它​​实际上总是在谈论过度抑制和抑制不足的相同平衡，以及这些结果会是什么，并且事先不知道任何事情。 所以，真的，只是尽我们所能。 幸运的是，到目前为止，似乎在每种情况下，NMO 患者的行为似乎都与其他人一样。 他们有与年龄和合并症相关的风险因素，但与他们的免疫问题关系不大。

[00:05:13] GG deFiebre： 知道了。 然后你简短地提到，你知道，在某些情况下，有人感染了 COVID，然后就暴露了他们的 NMO。 那么，你能多谈谈吗？ COVID 是否有可能导致 NMO，或者它只是揭露了已经存在的东西？

[00:05:29] Michael Levy 博士： 我们不认为这些数字特别高，那里有一些特殊的相关性。 我们认为冠状病毒不会表达一种类似水通道蛋白 4 的蛋白质，这种蛋白质会混淆免疫系统或类似的东西。

[00:05:44] 更有可能的是，容忍度出现了突破。 对水通道蛋白 4 产生免疫力。 它只需要免疫原性触发器就能让你超过那个阈值。 然后在 NMO 中攻击的流氓元素被释放。 这可能是由于感染，可能是由于疫苗。

[00:06:05] 它不是我们所知道的特定感染。 只是环境中的一些免疫触发因素让你进入了新的疾病状态。 但我不认为，我们不认为，该领域没有人认为它是冠状病毒特有的。

[00:06:22] GG deFiebre： 知道了。 然后，您知道，正如您所说，NMOSD 患者似乎倾向于做与普通人群相同的事情，显然可能还有其他风险因素，如年龄或其他健康状况。 但是，如果患有 NMOSD 的人正在经历 COVID-19 的症状，他们是否应该做一些不同于 COVID 患者可能存在的正常协议之外的事情？

[00:06:46] Michael Levy 博士： 好吧，首先让我稍微澄清一下，长期服用类固醇的人可能有与类固醇代谢作用相关的额外合并症，这似乎弊大于利。 当然，如果你是一个没有患病的 COVID 患者，而你最终因严重的肺部感染住院，他们会给你类固醇来抑制这种免疫反应。

[00:07:13] 但如果你考虑定期使用类固醇来预防疾病的大局，这似乎会带来更多的额外合并症，以至于你的结果似乎更糟。 所以在急性情况下，使用类固醇是安全的，但在慢性情况下，它似乎是有害的。

[00:07:30] 在我们获得单克隆抗体之前，我们会告诉患有 NMO 的人，如果您的病情较轻，请留在家中隔离。 然后，如果你病得更重，当然要去急诊室，他们会照顾你。 而且我们不认为您的免疫系统应该特别增强。

[00:07:48] 换句话说，我们没有告诉我们的任何 MS 患者或 NMO 患者或 MOG 患者停止服药并增强他们的免疫系统。 事实上，在少数情况下，这似乎是有害的，人们确实停止了服药，然后过度激活了对此病毒的免疫反应，实际上弊大于利。

[00:08:12] 所以我们，我们没有改变治疗的任何内容。 既然我们有了单克隆抗体，我想说我们会更积极地推动人们去接受治疗，因为治疗必须尽早开始。 他们将使用再生元或其中一种刺突蛋白抗体进行治疗，最好尽早进行。

[00:08:31] 所以我们不知道你是否会患上严重的疾病。 如果可以的话，我确实推动我的很多病人去输液。 现在市场上有两种药丸，我们可能会推广这些疗法，因为我们宁愿安全也不愿后悔。

[00:08:48] GG deFiebre： 是的。 所以，我是，这是一个很好的过渡到下一个关于治疗的问题。

[00:08:52] 因为我认为，你知道，当我们上次记录时，我不知道当时可以使用单克隆抗体。 然后正如你所说，现在我们有这些可用的药片。 嗯是的。 有没有任何一种，你只是一般性地建议那些，你知道，被诊断出患有 COVID-19 的 NMOSD 接受单克隆抗体治疗或其中一种药片，如果，你知道，一旦它们可用。

[00:09:14] Michael Levy 博士： 是啊，单克隆抗体不是很容易得到，需要输液。 通常有一个等候名单。 所以这不是世界上最容易做的事情。 你必须推动它。 如果你是一个年长的 NMO 人，这真的可以帮助你达到顶峰，排在前列，因为你有这些，年龄和肥胖等等，那些其他合并症确实是获得 Regeneron 单克隆抗体的最大因素. NMO 本身并不是一个非常强的风险因素。 所以很难让这些人排在最前面。 我认为这些药片会更广泛地使用，你可以在药房买到它们之类的东西。 我希望它不会那么难得到。 所以我可能会向所有人推荐它，因为它可能是安全的，为什么要冒险。

[00:10:10] GG deFiebre： 正确的。 所以，你知道，显然我们很幸运我们有这些治疗方法，但我想说我们更幸运的是我们有非常安全和有效的疫苗，你知道，显然你宁愿通过然后必须用疫苗来治疗它。 所以，我想我们是否可以多谈谈 COVID-19 疫苗以及我们现在所知道的，你知道的，我们对它们的了解更多与 NMOSD 药物或用药时间有关，比如它们在真实情况下的有效性正如你所知，我知道我们已经谈过一些关于免疫抑制治疗的有效性可能会降低的问题。

[00:10:49] Michael Levy 博士： 是的。 免疫抑制治疗是一把双刃剑，因为在某种情况下，当你接种疫苗并且你是 NMO 患者时，比如利妥昔单抗并且你接种疫苗，在剑的一边，它会保护你来自一个过度的免疫反应。

[00:11:08] 所以，你不太可能有疫苗相关的触发因素或疫苗相关的复发。 NMO 中与疫苗相关的复发确实发生了。 人们，特别是如果他们没有接受治疗，在接种疫苗后会有很高的复发风险。 我们认为，如果您不接受治疗，COVID 疫苗可能是一样的。 但如果您正在接受治疗，我们认为这种治疗可以防止免疫系统反应过度。

[00:11:39] 然而，在这把剑的另一面，效力可能会降低，因为如果你要防止免疫系统反应过度，你可能会阻止它完全反应。 我们有抗体测试形式的证据。 接种疫苗后，如果您没有服用免疫抑制药物，您最终会开始产生针对刺突蛋白的抗体。

[00:12:02] 抗体只是免疫反应的一个组成部分。 所以，这只是衡量您的免疫系统是否对其作出反应的一种简单方法，但这并不是免疫反应的完整衡量标准。 为了制造这种抗体，你必须拥有完全的免疫力——你必须拥有，你必须让免疫系统的其他部分参与进来。

[00:12:22] 即使你正在服用利妥昔单抗并且没有产生抗体，你仍然会对其他细胞产生良好的反应。 它们只是更难衡量。 所以，我们正在寻找的是，尤其是在服用利妥昔单抗的人群中，接种疫苗的人是否有更高的突破性感染风险？ 换句话说，您接种了疫苗、两剂，甚至您的助推器，但您还是感染了。 我们还没有看到这方面的证据。 这不像我们有很多数据。 在马萨诸塞州，我们正在努力跟踪。 我们知道，几周前，当我们最后一次从卫生部获得数据时，大约有 6,000 例疫苗突破性感染，但其中只有 30 名患者有免疫抑制情况。

[00:13:09] 现在，他们中的许多人没有——医生没有记录他们机上是否有免疫抑制药物，所以这个数字可能人为地低了，但我们没有看到一个，一个在我们的 NMO 患者中爆发疫苗突破。 因此，我们认为疫苗可能正在发挥作用。

[00:13:28] GG deFiebre： 因此，即使某人不一定具有针对刺突蛋白的抗体或抗体水平较低，您认为免疫系统的这些其他部分仍可能发挥作用并帮助保护他们吗？

[00:13:41] Michael Levy 博士： 这是正确的。 这就是我们的想法。 抗体产量低下是利妥昔单抗的工作原理。 它可以防止免疫系统在某些情况下对某些情况做出反应。 当然，它可以防止疫苗产生这种抗体，但这是患者预期的结果，这些患者正在使用一种名为 ocrelizumab 或 ocrevus 的 MS 相关药物——有一项大型研究针对服用该药物的破伤风疫苗的患者. 他们有大约 15% 到 20% 的人会产生抗体，而其余的人则不会，这实际上也是对 COVID 疫苗的反应。 大约是 15%、20%。 这完全取决于你周围是否有 B 细胞。

[00:14:30] 所以，当你第一次接受利妥昔单抗输注时，前三个月，那些 B 细胞完全消失，然后它们可能开始慢慢重新出现。 因此，在我们所研究的研究中，他们将利妥昔单抗输注后的前三个月与六个月后进行了比较。 当然，两者之间存在未被研究的差距。 但是在前三个月，你几乎不可能产生抗体。

[00:14:54] 如果你决定等待并让你的一些 B 细胞恢复，你就有更好的机会产生抗体反应，但是那把双刃剑，它会变得更钝并且不能保持疫苗反应过度，防止免疫系统对疫苗反应过度。 所以，它始终是风险的平衡。

[00:15:14] 我们从一开始就喜欢的是，不要试图计时，只要按时服药以防止复发，然后接种疫苗，获得与部分反应一样好的效果你可以。 因为我们再次没有看到在接受利妥昔单抗治疗的人或接受其他治疗的 NMO 患者中出现疫苗突破的流行。 所以，我们不认为它失败了。 我们认为疫苗正在发挥作用。

[00:15:46] GG deFiebre： 知道了。 你说过，你知道，有时候疫苗可能会触发那些没有接受药物治疗的人的复发，主要是。 那么，如果某人在接种疫苗后出现症状恶化，你知道，应该怎么办，看看它是否只是，你知道，症状复发还是只是暂时的症状恶化？

[00:16:07] Michael Levy 博士： 是的，我们看了，我们调查了大约 500 名 NMO 患者，我们发现其中大约四分之一有神经系统症状，尤其是在与之前的攻击相似的第二次注射之后。 因此，我们的想法是，我们在您之前的攻击中受到了伤害，并且这些症状可能会在您服用新药或发烧或任何形式的感染时再次出现。 我们知道那些旧症状可能会复发。

[00:16:33] 这就是我们在疫苗中看到的情况。 我们没有，在那项研究中，我们没有捕捉到任何 NMO 患者实际复发的病例，但我有，我知道 MOG 患者有疫苗相关的复发。 我知道有两个案例是疫苗揭露了 NMO，那是他们第一次展示它。

[00:16:58] 我不知道有任何 aquaporin-4 NMO 的病例，谁，谁，谁的复发，谁有疫苗引发的复发，接受治疗。 我还没有看到其中一个案例。

[00:17:11] GG deFiebre： 然后我们讨论了一些关于加强剂的问题，但是，我想，如果你能谈谈如何，两者之间的区别是什么，你知道，有些人很早就被建议接种第三剂，如果他们正在接受某种免疫抑制治疗，然后现在建议所有成年人都接种加强针。

[00:17:28] 那么，你能谈谈这两者之间的区别吗，你知道，如果有人接种了第三剂，他们是否应该接种第四剂作为加强剂？ 你知道，这一切如何运作？

[00:17:40] Michael Levy 博士： 因此，建议接受免疫抑制的人服用三剂。 对于服用免疫抑制药物的人，第三剂不称为加强剂。 如果您没有接受免疫抑制，建议您在最后一次给药后六到八个月内接种加强针。

[00:17:57] 我们的想法是，您保持免疫系统越多，您的免疫系统对刺突蛋白的暴露就越多，如果感染发生，它就越有能力应对感染。 并考虑，例如，肝炎也是三枪。 MMR 我认为现在是四个。 TDAP 为三或四。 水痘是两种。 几乎所有疫苗都需要加强剂。

[00:18:27] 流感疫苗是个例外，因为它每年都在变化，而且对于加强针来说变化太快了。 但几乎所有其他疫苗都需要加强剂。 随时为感染做好准备是免疫反应的自然组成部分。

[00:18:44] GG deFiebre： 知道了。 然后有没有关于，你知道，对于那些接种了第三剂的人接种第四剂？ 我不知道是否有，是否有任何其他国家/地区的数据正在这样做，或者对于那些接受免疫抑制的人来说，是否仍然只是坚持使用三剂？

[00:18:59] Michael Levy 博士： 我们真的只推荐三剂。 我知道有些人要自己接种第四剂。 再一次思考，如果你正在服用一种良好的免疫抑制药物，它可能是无害的，但我们还没有足够的数据来验证这一点。

[00:19:15] GG deFiebre： 知道了。 然后，如果有人感染了 COVID，他们需要等待多长时间才能接种 COVID 疫苗或加强剂，对于患有 NMO 的人来说，这个时间范围是否有所不同？

[00:19:26] Michael Levy 博士： 对于感染的任何人，建议等待 90 天，直到您开始接种疫苗——第一次疫苗注射。 我相信，来自以色列的数据表明，接种疫苗并受到感染的人是所有人中最受保护的。 因此，即使您感染了疫苗并增强了免疫反应，这仍然对您有利，因为再次感染的可能性很大。

[00:19:57] 以普通感冒为例，它是另一种冠状病毒或您每年感染的一系列冠状病毒。 这是有可能发生的事情。 再感染并不罕见。 所以你确实需要这种疫苗，以便为下一次感染做好准备。

[00:20:14] GG deFiebre： 知道了。 然后，如果有人服用利妥昔单抗并接种了 COVID 疫苗，但检测结果为阴性，那么即使检测结果为阴性，他们是否仍应接种第三剂疫苗？ 在第三次注射后他们是否有更好的机会产生抗体？

[00:20:28] Michael Levy 博士： 我不检查抗体。 产生抗体的几率为 15% 到 20%，这取决于您的利妥昔单抗剂量。 我不，我不期望它。 我真的不想要它。 我的感觉是，如果你，如果你要制造抗体，也许利妥昔单抗对疾病的抑制作用不如我希望的那样。

[00:20:49] 无论你是否制造抗体都不会改变我的结果。 预防 COVID 的最佳方法是接种完整的三剂疫苗，无论您是否正在制造抗体。 那么，为什么要检查呢？

[00:21:02] GG deFiebre： 然后，我们收到了服用利妥昔单抗的人的问题。 而且，你知道，我不知道我们是否也应该谈谈其他药物，如果它们中的任何一种有同样的问题而不产生抗体。

[00:21:15] 但是，你知道，人们问他们是否正在服用利妥昔单抗并且他们没有抗体，他们是否应该将药物换成不会以相同方式耗尽 B 细胞的药物，以便他们有疫苗发挥作用的可能性更大？

[00:21:27] Michael Levy 博士： 我的感觉是没有。 直到我看到证据表明利妥昔单抗确实会损害疫苗的功效，但我还没有看到。 但在我看到类似情况之前，我不建议停用利妥昔单抗。 我不建议，实际上从任何药物转换，无论是 CellCept 还是 FDA 批准的三种药物中的任何一种，eculizumab、satralizumab、inebilizumab。 确实没有任何证据表明一种药物比另一种药物更有利于对疫苗产生更好的免疫反应。 所以，我总是建议我的病人：坚持你正在服用的药物，治疗你的 NMO，然后按常规接种疫苗，并采取你能获得的任何部分保护，因为这似乎是部分保护真的很好。

[00:22:15] GG deFiebre： 好的。 然后，很明显孩子们是最近，你知道的，我们有批准的年龄较大的年龄组，我想几个月前现在就在这一点上。 11 到 XNUMX 最近刚刚获得批准。 这些疫苗对患有 NMOSD 的儿童有什么特别的作用吗？

[00:22:32] Michael Levy 博士： 不，我会说同样的预防措施，最好在接种任何疫苗之前接受治疗。 这包括患有 MOG 的孩子。 而且，你知道，对于 MOG，有一些患者正在接受 IVIG，这是 MOG 的常见治疗方法。 剂量是每个月。 如果您在接受 IVIG 后的某个时间点接种疫苗，您的预期是您会产生对疫苗有反应的抗体，但随后它会迅速回收。

[00:23:05] 因此，您的抗体检测仍会呈阴性。 但是一旦你停止 IVIG，抗体就会重新建立起来。 我们不认为那是有害的。 因此，我们认为 MOG 定期进行，不必费心检查刺突蛋白。 你得到了部分保护作用。 另外，您可能也在制造抗体，只是不容易检测到，因为您不断从 IVIG 中回收它。

[00:23:33] GG deFiebre： 好的。 伟大的。 然后，在最近的新闻中出现了 Omicron 变体。 你知道，我们都已经习惯了 Delta 变体以及之后发生的大幅激增。 我知道它仍处于早期阶段，但我不知道您是否碰巧知道我们可以向我们的社区提供的任何更新，以了解这可能如何影响那些使用 NMO 的人？

[00:23:52] Michael Levy 博士： 我可以给你我的偏好。 我希望它不会致病或有害，也不会在竞争中胜过 Delta 变体。 我几乎已经完成了这场大流行病。 我想，请让它消失。 我还没有具体看到有关 Omicron 的任何数据。

[00:24:08] GG deFiebre： 是的。 是的。 好的。 然后，目前是否有任何与 COVID-19 和 NMOSD 相关的研究正在进行，或者是否有任何我们没有谈论的已经完成的研究？

[00:24:19] Michael Levy 博士： 是的，仍然有跟踪患者的纵向研究，以确保我们到目前为止所做的观察是可验证的，并且我们没有错过任何信号。 例如，有人担心接受利妥昔单抗或 ocrelizumab 等 B 细胞疗法的人如果真的感染了，他们更有可能有更严重的后果，因为他们没有 B 细胞来帮助抵抗冠状病毒。

[00:24:46] 幸运的是，它并没有增加死于或死于冠状病毒的几率，但确实让医院的情况变得更加困难，需要更多的治疗和重症监护。 但这些数字真的很小。 而且尽管有疫苗，但突破疫苗并生病的人数确实很少。 因此，我们真的需要建立这些数字，看看这种风险是否确实存在。 因此，这些研究仍在进行中。

[00:25:12] GG deFiebre： 伟大的。 然后是对那些患有 NMOSD 的人的任何最终想法或特定类型的收获，你知道，显然我们都仍然生活在这种流行病中，所以有任何最终想法吗？

[00:25:24] Michael Levy 博士： 是的。 我想很多病人打完疫苗后问我，还需要待在家里吗？ 我的感觉是可能不会，您可以保持社交距离、戴口罩和其他缓解策略来避免被感染。 但我认为，如果你在一个安全的环境中工作，如果你需要探亲之类的，我认为这样做可能是安全的。 假设您已接种疫苗。

[00:25:52] GG deFiebre： 是的。 是的。 这是关键。 好的。 好吧，非常感谢你。

[00:25:56] Michael Levy 博士： 再见。