简介： [00:00:00] NMOSD 基础知识是一个教育播客系列，旨在分享有关视神经脊髓炎谱系障碍或 NMOSD 的知识，NMOSD 是一种罕见的复发性自身免疫性疾病，优先引起视神经和脊髓炎症。

[00:00:22] NMOSD 播客系列的 ABC 由 SRNA、Siegel 罕见神经免疫协会主办，并与 NMO 的 Sumaira 基金会、Connor B. Judge 基金会和 Guthy-Jackson 慈善基金会合作。 该教育系列是通过 Horizo​​n Therapeutics 的患者教育补助金实现的。

GG deFiebre： [00:00:51] 大家好，欢迎收看 NMOSD 剧集“导航治疗方案”的基础知识。 我叫 GG deFiebre，来自 Siegel Rare 神经免疫协会。 NMOSD 的基础知识是通过 Horizo​​n Therapeutics 的患者教育补助金实现的。 Horizo​​n 专注于药物的发现、开发和商业化，以满足受罕见、自身免疫和严重炎症性疾病影响的人们的关键需求。 他们运用科学专业知识和勇气为患者带来具有临床意义的疗法。 Horizo​​n 相信科学和同情心必须共同努力才能改变生活。

[00:01:34] 对于今天的播客，Hesham Abboud 博士和 Chelsey Judge 博士加入了我们的行列。

[00:01:39] Abboud 博士是大学医院多发性硬化症和神经免疫学项目主任，也是帕金森氏症和运动障碍中心的神经病学家。 他是凯斯西储大学医学院神经病学助理教授。

[00:01:54] 他的特殊兴趣包括多发性硬化症、视神经脊髓炎、自身免疫性脑炎、自身免疫性运动障碍、脊柱运动障碍、痉挛管理和神经调节。 Abboud 博士在埃及亚历山大大学获得医学学位，并在那里完成了神经病学和精神病学的实习和住院医师培训。

[00:02:15] 在加入克利夫兰诊所之前，他在亚历山大大学获得了神经学硕士和博士学位，在那里他完成了成人神经病学住院医师、运动障碍和神经调节临床研究金以及多发性硬化症临床研究金和神经免疫学。 Abboud 博士在约翰霍普金斯大学接受了视神经脊髓炎和自身免疫神经病学方面的特殊培训。

[00:02:37] Chelsey Judge 博士在凯斯西储大学学习免疫学，并于 2016 年获得博士学位。她在 MGH、麻省理工学院和哈佛大学的 Ragon 研究所担任研究员，进一步研究了与 HIV 相关的免疫机制。

[00:02:53] 当她的兄弟 Connor 因 NMOSD 暂时失明和瘫痪时，Chelsey 与她的母亲 Pam 共同创立了 Connor B. Judge 基金会，旨在提高对 NMOSD 的认识和研究资金。

[00:03:04] 她渴望将自己的研究背景专业应用于神经系统自身免疫性疾病，并于 2017 年加入赛诺菲健赞，担任医学科学联络员。Chelsey 热衷于担任 Connor B. Judge Foundation 的科学顾问，其中她提供了研究资金分配地点的理由。

[00:03:21] Connor B. Judge 基金会为神经修复研究基金以及梅伦中心领导的项目做出了贡献，以了解 NMOSD 患者 COVID-19 的结果，该基金会帮助启动了年度俄亥俄州罕见疾病日。 将患者、倡导者、临床医生、研究人员和政策制定者聚集在一起，肩负改善罕见病患者和家庭生活的共同使命。

[00:03:43] 她帮助运营基金会和社交媒体平台，并且是 Demystifying NMO 播客的主持人，这是 Connor B. Judge Foundation 和 Sumaira Foundation for NMO 的合作项目。 她希望患者能够通过教育与他们的临床护理团队做出明智的共同决定。

Chelsey 法官，博士： [00:04:00] 你好，Abboud 博士，我很高兴能和你一起参加 NMOSD 的 ABC 节目，我们今天将讨论有关 NMOSD 治疗的所有事情。

Hesham Abboud 博士： [00:04:11] 谢谢。 谢谢你邀请我。

Chelsey 法官，博士： [00:04:13] 所以，我想首先，也许我们可以谈谈不同类型的 NMOSD 治疗，关于当患者经历急性复发时该怎么做，而不是现在的治疗，其中一些是 FDA 批准的, 防止复发。 那么，在讨论急性复发患者的治疗方案时，您有哪些选择或考虑因素？

Hesham Abboud 博士： [00:04:40] 是的。 因此，急性复发的治疗显然不同于预防复发。 当谈到急性复发时，我们通常在 NMOSD 发作中使用两种主要干预措施。 一种是高剂量皮质类固醇，通常静脉内给药。 我们通常每天静脉注射一克甲泼尼龙，持续三到五天，以减轻炎症并缩短症状持续的持续时间。

[00:05:13] 在 NMOSD 中，尤其是水通道蛋白 4 中，我们了解到皮质类固醇可能不足以满足某些患者的需要，尤其是在发作严重的情况下。 我们了解到，在类固醇中加入血浆置换或免疫吸收技术通常可以更好地改善结果。 血浆置换是更常用的干预措施，患者连接到血浆置换机。 取出血浆，然后回输白蛋白或替代血浆。

[00:05:51] 整个想法是，当我们采集患者的血浆时，我们正在去除有害抗体，包括可能的抗水通道蛋白 4 抗体。 我们将它从循环系统中移除，这样它就会停止攻击脊髓、视神经或大脑。 免疫吸收不太常用但同样有效的技术，它非常相似，但不是从血浆中去除所有蛋白质，而是添加一种介质以选择性地仅从血浆中去除抗体，然后将其余的返回到血浆中病人。

[00:06:26] 大多数机构会使用高剂量皮质类固醇，有或没有血浆置换，通常是连续的。 所以，你会先尝试高剂量皮质类固醇。 然后，如果在治疗过程结束时，您没有看到太大的改善，或者患者只是保持原样，或者尽管使用了皮质类固醇，但患者实际上情况更糟，这时我们通常会增加大约五次血浆置换。

Chelsey 法官，博士： [00:06:51] 好的。 所以，我认为这是一个非常好的观点。 通常情况下，如果您正在经历急性复发，您将使用高剂量类固醇。 如果您没有看到有利的响应，那么您将使用某种组合，很可能是 PLEX。 我们是否有关于这些类型的治疗方法来管理急性复发的任何可用数据？

Hesham Abboud 博士： [00:07:12] 是的。 所以，不是非常高质量的。 一般来说，类固醇在历史上更常用于治疗所有免疫介导的炎症。 血浆置换，我们有更多基于证据的数据可用。 它始于 1999 年在梅奥诊所进行的一项著名的随机对照试验。

[00:07:36] 这是一项针对仅对类固醇没有反应的患者进行血浆置换的随机试验。 不仅仅是 NMO。 这是任何严重的炎症性脱髓鞘攻击，无论是 MS、视神经炎、视神经脊髓炎图片。 这项试验是积极的，它确实表明，与单独使用皮质类固醇相比，在皮质类固醇中加入血浆置换确实可以改善结果。

[00:08:02] 这是支持使用血浆置换的高质量证据。 此后的大多数其他研究主要是回顾性研究，观察基本上接受血浆置换治疗的现实生活中的患者，然后将他们与仅接受皮质类固醇治疗的患者进行比较，除了一些小规模的前瞻性试验研究。

[00:08:24] 但我认为大部分证据来自大量现实生活中的患者，我们回顾性地观察这些患者以比较结果。 我认为最大的一个来自德国集团。 我相信，那是在 2015 年或 16 年，他们在整个德国检查了 800 多名患者。

[00:08:46] 他们将单独接受类固醇治疗的患者与接受某种单采术治疗的患者进行了比较，无论是血浆置换还是免疫吸收，结果非常清楚，接受血浆置换治疗的患者确实更好，这意味着与仅接受皮质类固醇治疗的患者相比，他们更有可能恢复到基线神经系统状态。

[00:09:10] 所以，虽然这不是一项随机试验，也不是一项前瞻性试验，但我想，其中一些回顾性数据足以改变全世界的做法。 因此，现在我们在治疗 NMO 急性复发时使用血浆置换的门槛都降低了。 而且，在现实生活中，我们看到这是一种有效的方法。

Chelsey 法官，博士： [00:09:33] 谢谢你。 只是，所以，我想你认识我的兄弟康纳，他有 NMO。 这就是我来到这里并且对此充满热情的原因。 而他，他第一次出现的复发是非常严重的失明、瘫痪、典型的 NMOSD 表现。

[00:09:50] 就像你说的那样，他接受了高剂量类固醇治疗，然后在几天后，添加了 PLEX，我想他大约有五天的时间。 而且，幸运的是，我们非常感谢他看到了巨大的好处。 当然，他仍然有神经功能障碍，但他恢复了视力和行走能力。

[00:10:12] 这显然需要时间。 我会说几周到几个月。 第一次，真正的帮助时刻是，在他进行了几次 PLEX 治疗几天后，他可以摆动脚趾，我们就像，'耶。

[00:10:24] 所以，我提出这个，这个个人轶事，因为我想谈谈时间问题？ 患者应该什么时候期望看到好处，我们应该如何管理我们的期望？

Hesham Abboud 博士： [00:10:36] 所以，这是一个很好的问题。 我认为该问题的一部分是引入血浆置换的时机如何？ 我们早点治疗还是晚点治疗重要吗？ 答案很可能是尽早开始治疗更好。 我们已经有了一些研究。

[00:10:52] 同样，不是非常大的研究，而是一些精心设计的研究表明，如果你更早地进行血浆置换治疗，那么你更有可能获得更好的结果。 这就是为什么我们现在看到一些在同一天开始血浆置换和皮质类固醇的运动，真的。 就像当你开始治疗急性复发时，你只是一起开始。

[00:11:13] 所以，你越早开始血浆置换，结果就越好。 我们在临床上看到它，也得到一些研究的支持。 你问题的另一部分是，“开始血浆置换后我们通常多久能看到改善？” 这显然是因人而异的，因此存在一些个体差异。

[00:11:32] 这取决于患者的年龄、患者的健康状况、合并症、严重程度，当然还有发作的类型。 它是视觉的吗？ 是脊髓吗？ 是脑干还是其他？ 但是，实际上，在大多数患者中，我们通常会在第三次血浆置换后看到一些改善，一些临床改善。

[00:11:54] 因此，一旦我们达到了那种基准，我们通常至少会看到我们正朝着正确的方向前进。 就像你说的，有一些运动。 视力恢复了一些。 你知道，如果病人有脑干发作并且他们正在呕吐，我们开始看到这种情况有所减少。

[00:12:09] 所以，当然，正如我提到的，这不是对每个人都适用的可靠规则，但实际上，这是第三届会议，之后我们开始看到一些改进。 回到完全恢复，这可能会恢复正常，或者至少是任何患者预期的最大恢复，正如您所说，这可能需要几周到几个月的时间，因人而异。

Chelsey 法官，博士： [00:12:31] 是的。 谢谢。 而且，作为一名免疫学家，我将这种 NMO 攻击想象成免疫系统正在生火，可以这么说。 因此，我们需要尽快将火扑灭，这样，显然，我们可以阻止任何进一步的损害，然后允许任何潜在的修复发生，无论是使用类固醇还是 PLEX。

Hesham Abboud 博士： [00:12:53] 没错。

Chelsey 法官，博士： [00:12:54] 而且，我可以想象，对，这些显然会带来好处。 另一边呢？ 患者可能需要注意类固醇和 PLEX 的潜在副作用或潜在的免疫吸收有哪些？

Hesham Abboud 博士： [00:13:09] 所以，这又是一个很好的问题。 高剂量类固醇，当它们以我们给予的方式给予时，通常用于急性发作，静脉注射，非常高的剂量，然后，你知道，不是真的，更像是脉冲治疗，通常副作用实际上比服用皮质类固醇的剂量要小得多，但要长期服用的人。

[00:13:31] 因此，大多数因长期治疗而发生的著名皮质类固醇副作用，我们通常在高剂量类固醇治疗的三到五天内看不到它们。 高剂量静脉注射或脉冲类固醇治疗可能发生的典型副作用，主要是人们可能会有点烦躁、有点烦躁、喜怒无常。

[00:13:54] 有时我们会看到一些失眠。 增加排尿是可能的。 在极少数情况下，我们可能会看到对胃的一些负面影响，特别是如果患者没有使用胃保护器。 他们可能会得溃疡，或者在极少数情况下会胃出血。 而且，当然，类固醇总是，几乎总是会稍微升高血压，也会稍微升高血糖。

[00:14:15] 但是，是的，因为这些通常是在医院环境中进行的，所以我们通常会仔细观察血糖。 我们更频繁地检查它。 如果需要，我们会给予治疗，我们会稍微控制饮食，我们也会对血压做同样的事情。

Chelsey 法官，博士： [00:14:31] 这是有道理的。

Hesham Abboud 博士： [00:14:32] 至于血浆置换，主要的副作用是有时会发生血压下降，而患者正在接受血浆置换，这并不罕见。 他们会有点头晕。 有时他们会对白蛋白或血浆产生过敏反应，这些血浆是我们还给他们的替代血浆。 因此，这可能会导致瘙痒、皮疹、血压下降或困难。

[00:14:57] 然后，因为我们在这个过程中确实给予了一些血液稀释剂，所以有时出血可能是这个过程的副作用，这实际上可能发生在身体的任何地方，但我们在以下患者中更常见基本上在基线时容易出现出血性疾病。 通常，这些患者无论如何都不是血浆置换的合适人选。

Chelsey 法官，博士： [00:15:16] 所以，那些患者甚至可能已经能够接受它，是你的意思，或者他们会受到仔细监测？

Hesham Abboud 博士： [00:15:20] 是的，如果有临床上显着的活动性出血或出血性疾病，有时我们会放弃血浆置换。

Chelsey 法官，博士： [00:15:27] 我绝对可以证明高剂量类固醇带来的情绪低落。 康纳非常生气，但是，你知道，他全身瘫痪并且服用高剂量类固醇，所以，这很合适。

[00:15:37] 我将继续讨论它的经济学，即保险部分。 因此，很明显，如果您正在经历严重的急性 NMO 发作，您将接受向您推荐并提供给您的任何必要药物。 而且，就像你说的，如果你是一名复发的 NMO 患者，你很可能会住院，这会增加费用。 我记得我们很幸运。 康纳在我父亲的保险下，所以一切都在保险范围内，但我看到了一些初步索赔费用。

[00:16:08] 再一次，虽然我们非常感激，而且，你知道，帮助我们康复，但相当非常非常昂贵。 您能否尽您所能谈谈保险支付这些费用的能力，以及如果患者没有保险，他们会怎么做？

Hesham Abboud 博士： [00:16:26] 是的，我不确定我是否有资格谈论这个。 我会告诉你我的看法。

[00:16:30] 如果患者入院并且是住院治疗，那么我的理解是保险只是为整个入院付费，而不是，有点，不是每次干预。 所以，这让它变得更容易一点。 在入院的患者中，我们并没有遇到任何重大问题。

[00:16:48] 但是，如果您尝试以门诊病人的身份进行血浆置换，那么显然，这可能太高了，即使是静脉注射皮质类固醇也是如此，因为，你知道，如果你这样做在门诊病人的基础上，即使药物被承保，仍然有与输液本身相关的费用。

[00:17:08] 所以，在输液中心，你知道，有输液护士和所有这些东西，这些服务的保险范围可能不完整。 因此，患者最终可能会支付一些可能很高的共付额，这取决于您是在医生办公室还​​是在医院环境还是在独立的门诊融合中心进行。

[00:17:28] 因此，有时，当涉及到皮质类固醇时，我们可以用一种与静脉注射剂量相当的口服皮质类固醇来治疗急性复发。 因此，尽管它是 1,000 毫克或一克甲泼尼龙，但您可以让患者在家中服用等效剂量的口服泼尼松。

[00:17:52] 听起来很厉害，患者听到后会有点焦虑，因为他们真的必须服用 25 片泼尼松 50。也就是说，每天服用 1,250 毫克泼尼松，这相当于一个剂量克甲泼尼龙。 他们必须在家里这样做三到五天。

[00:18:11] 所以，这听起来有些过分，但它确实与静脉注射甲基强的松龙一样安全有效。 我们有时会这样做，因为患者不能去医院，或者如果是在门诊进行，但患者无法负担与静脉输液相关的费用。

[00:18:32] 我们在这方面取得了成功。 但请记住，单独使用类固醇通常不足以治疗 NMOSD 的全面发作或严重发作。 因此，它只适用于轻度攻击。 在 COVID-19 大流行期间，我们也在大流行期间这样做了，当时我们不希望免疫抑制的 NMO 患者外出。 因此，对于轻度复发，我们已经恢复为在家使用口服大剂量皮质类固醇进行治疗。

Chelsey 法官，博士： [00:19:01] 谢谢。 我认为这是很多很好的信息。 所以谢谢。 这真的很有帮助，尤其是在静脉注射类固醇与口服类固醇方面的细微差别。 我看过一天 XNUMX 粒药丸的过程，是的，看起来很多，可能味道很糟糕，但你必须做你必须做的。

[00:19:20] 所以，谢谢你。 对于任何正在收听的人，以及想要更深入地探索保险深渊的人，Demystifying NMO 都有一个关于此的播客插曲。

[00:19:29] 因此，我们已经介绍了如何使用 NMO 处理急性复发。 如何防止它们阻止进一步的攻击或维持治疗？ 我知道现在我们有什么，三种 FDA 批准的治疗方法？ 耶。 我知道你已经参与了其中一些临床试验，我认为至少是其中一项。 我知道还有其他不同类型的免疫抑制剂可以在标签外使用。 你能谈谈所有这些以及它意味着什么吗？

 

Hesham Abboud 博士： [00:19:54] 好的。 所以，你知道，回到 2020 年，对于 NMOSD 来说，这是非常激动人心的一年，因为所有三种药物都获得了批准，它们在 2020 年年中到 2021 年初确实是背靠背的。这三种药物获得了 FDA 的批准-仅批准用于水通道蛋白 4 抗体阳性 NMOSD。

[00:20:15] 所以，虽然这是大多数 NMOSD 患者，但并不是所有 NMOSD 患者。 目前，我们只能将它们用于水通道蛋白 4 抗体血清阳性的患者。 这三种药物包括 eculizumab，这是第一个获得批准的药物。 这是一种补体抑制剂，每两周静脉注射一次作为维持剂量，在预防水通道蛋白4阳性患者复发的临床试验中显示出很好的疗效。

[00:20:45] 它仅在水通道蛋白 4 抗体阳性 NMOSD 患者中进行了测试，并作为现有免疫抑制剂（如霉酚酸酯或硫唑嘌呤）的附加疗法进行了测试，但也有一部分患者没有服用任何药物。 它奏效了。 它在两个亚组中均有效，无论您是否正在接受现有的免疫抑制治疗或未接受任何其他治疗。 它确实对两个亚组都起到了预防复发的作用。

[00:21:13] 第二个是 inebilizumab，它是一种抗 CD19 单克隆抗体。 因此，它基本上会耗尽 B 细胞，B 细胞是体内免疫细胞的一种亚型，是与水通道蛋白 4 相关的 NMOSD 发病机制中涉及的主要细胞类型。

[00:21:31] 它还会耗尽浆母细胞，浆母细胞可能是直接产生抗体的年轻一代 B 细胞，这比我们过去使用的典型 B 细胞疗法的范围更广，我们将在发言时谈到这一点。

[00:21:47] 因此，inebilizumab 作为单一疗法也显示出疗效。 因此，该试验是针对安慰剂的，而不是作为一种附加药物，并且在有和没有水通道蛋白 4 抗体的患者中进行了测试。 并且在疾病的治疗上确实有表现，但主要是在那些水通道蛋白4抗体阳性的患者中，在血清阴性的患者中不多，但数量非常少。

[00:22:13] 它是静脉注射的。 同样，维持剂量是每六个月一次，而不是每两周一次。 许多临床医生都熟悉 B 细胞疗法，因此他们对此感到很自在。 这与我们过去所做的类似。

[00:22:28] 第三种药物是 satralizumab，它是一种白细胞介素 6 抑制剂。 它还显示出作为单一疗法和作为现有免疫抑制疗法（如霉酚酸酯或硫唑嘌呤）的附加疗法的有效性，仅仅是因为实际上这种药物有两项临床试验，一项作为单一疗法，另一项作为附加疗法。 我们确信它达到了主要结果并显示出预防复发的有效性。

[00:22:57] 携带和不携带水通道蛋白 4 抗体的患者均被纳入研究。 但是，再次强调，大部分益处出现在水通道蛋白 4 抗体阳性患者中，这就是导致它仅在水通道蛋白 4 阳性患者中获得批准的原因。

[00:23:12] 这个是自我注射，皮下注射，不是静脉注射，维持剂量是一个月一次。 所以，对于一些患者来说，它有一点点，更方便的剂量。

[00:23:24] 因此，这些是 FDA 批准的三种药物。 我想，在我们讨论标签外药物之前，您对这三种 FDA 批准的药物有任何疑问吗？

Chelsey 法官，博士： [00:23:34] 是的。 所以，也许这是讨论几个问题的好机会。 所以，我的第一个问题是安全性，那么，患者需要注意的任何已知副作用或事情？

[00:23:47] 然后你还谈到了这些临床试验中的一些是如何作为附加疗法进行研究的。 我想，好吧，那么，也许患者有兴趣、渴望或需要结合其中一些已获批准的治疗方法？ 或者你的临床考虑是什么？

Hesham Abboud 博士： [00:24:02] 因此，对于第一个问题，是的，当然，每种药物都有其使用的副作用和风险。 当谈到第一个，eculizumab，主要的副作用包括输液反应，你知道，这意味着你在输液时会有点痒或有点头晕。那些输液反应实际上是非常轻微的与其他 NMO 输液相比，这种特定输液通常不会很严重。

[00:24:31] 它会增加常见感染的风险。 上呼吸道感染、尿路感染和类似的事情已经用这种药物报告过。 但使用它的主要大风险是被包囊细菌感染，因为我们针对那些周围有包膜的特定类型细菌的防御机制确实需要补体系统，而补体系统会被 eculizumab 抑制。

[00:24:58] 因此，最大的风险是脑膜炎球菌性脑膜炎。 所以，这是一种大脑覆盖物感染，即脑膜炎。 特别是如果它是由这种脑膜炎球菌引起的，这是一种可以引起这种情况的细菌。 因此，因此，在使用这种药物治疗之前，实际上必须接种 A 型和 B 型脑膜炎疫苗。 患者可以在治疗前接种第一剂疫苗，但如果需要，他们可以在开始治疗后接种剩余的疫苗剂量。

[00:25:30] 其他封装的细菌包括可引起肺炎或脑膜炎的肺炎球菌，还有曲霉菌病（一种真菌感染）和淋病（一种性传播疾病）。 所以，这些都是特别值得关注的。 比率不是很高，但它们可能会发生，并且它始终是这种药物的一个问题。 需要注意的是，即使患者在治疗前接种了疫苗，也可能发生脑膜炎。

[00:25:56] 至于 inebilizumab，那是一种 B 细胞抑制剂或 B 细胞疗法。 因此，我们知道一些常见的副作用包括感染风险增加。 这包括普通感染，但有时也包括严重感染。 因此，使用 Inebilizumab 可能会发生严重的感染，尤其是在发生低丙种球蛋白血症的情况下。

[00:26:16] 低丙种球蛋白血症是指长时间的 B 细胞治疗不仅会导致不良抗体减少，还会导致所有抗体减少，包括保护性抗体。 这会进一步增加感染风险，包括严重感染。 所以，这是主要的风险。

[00:26:32] 一些 B 细胞疗法，尤其是 inebilizumab，但其他 B 细胞疗法与复杂 COVID-19 感染的风险增加有关。 因此，这是在 COVID-19 大流行期间要考虑的事情之一。 所以，这也是一种可能。

[00:26:49] inebilizumab 可能会发生输液反应，尽管在临床试验中，与其他 B 细胞疗法相比，它们似乎要少得多，而且通常严重程度通常较轻。

[00:27:01] 另一件需要考虑的事情是，B 细胞疗法通常会降低疫苗的有效性，包括 COVID-19 疫苗。 因此，这也是需要考虑的一个因素。 尽管没有特别针对 inebilizumab 进行测试，但在其他 B 细胞疗法中，我们发现激素反应或对疫苗（包括 COVID-19 疫苗）的抗体反应有所降低。

[00:27:23] 至于satralizumab，已经发生了一些副作用，包括上呼吸道感染、尿路感染和一些注射部位反应。 因此，如果是自行注射，有时您注射的区域可能会有点发红或肿胀，但没什么大不了的。

[00:27:41] 可能发生的风险之一是肝损伤。 在临床试验期间，该比率实际上非常低，但这是这种治疗的潜在风险。 这就是为什么当患者服用 satralizumab 时，我们通常会定期检查肝酶。

[00:27:57] 然后，在极少数情况下，患者在服用这种药物时确实显示出免疫细胞计数有所减少或抗体水平降低，如低丙种球蛋白血症。 这种药物很少见，但并非不可能。 因此，这些是 NMOSD 的三种新药物的主要安全和风险信号。

 

Chelsey 法官，博士： [00:28:19] 我只是想总结一下。 就像你说的，开始吧？ 做任何事都有风险。 因此，对于所有 FDA 批准的 NMO 治疗，以防止复发，对，你显然有这些副作用的潜在风险，但与此同时，如果治疗不足或不治疗，你有非常高的风险可能是另一种 NMO 复发或疾病活动。

Hesham Abboud 博士： [00:28:42] 没错。 我的意思是，这三者所涉及的风险实际上极为罕见。 副作用是，副作用不同于风险。 副作用是一些不方便的，你知道的，可能发生的事情。 它们并不危险。 你知道，到处都有一些输液反应，这没什么大不了的，但是危险的事情，比如脑膜炎或肝损伤，这些是极其非常罕见的。

[00:29:03] 然而，就像你说的，NMOSD，如果不治疗，几乎可以保证患者会有显着的残疾积累，尤其是水通道蛋白 4 抗体。 我们知道复发和反复发作的风险非常高，所以我们不能不治疗。 所以，这些药物的好处肯定远远超过其风险。

Chelsey 法官，博士： [00:29:27] 你在那里提到，这些是 FDA 批准的治疗方法，但我知道在 FDA 批准这些治疗之前已经使用了其他治疗方法，并且它们仍然可能被使用。 我们使用标签外一词。 你能解释一下标签外的意思吗？ 然后，作为临床医生，与 FDA 批准的新疗法相比，您是否仍在使用这些其他标签外疗法？

Hesham Abboud 博士： [00:29:50] 所以，你知道，标签外意味着他们没有获得 FDA 对这一特定适应症的批准。 这主要意味着他们不符合获得 FDA 批准的标准或要求，或者公司没有为该适应症寻求 FDA 批准，即使有证据。

[00:30:09] 使用标签外药物和 NMO 背后的证据通常是有一些证据，但事实并非如此，它们都没有真正进行大规模的三期随机临床盲法临床试验，规模类似于是什么带来了我们拥有的三种 FDA 批准的药物。

[00:30:26] 通常或常用于 NMOSD 的标签外药物包括利妥昔单抗。 所以，这就是我们多年来用于 NMOSD 的原始或原型 B 细胞疗法。 当然，它仍在用于双血清阴性 NMOSD 患者，即没有水通道蛋白 4 或 MOG 抗体的患者。

[00:30:48] 因此，他们没有任何 FDA 批准的这些患者，他们仍然占 NMOSD 患者的很大一部分。 所以，当然，我们仍然在这个子组中使用它。

[00:30:58] 此外，水通道蛋白 4 抗体呈阳性且在三种新药获批之前已经接受利妥昔单抗治疗的患者，如果患者病情稳定，而且，你知道，没有副作用，也没有复发，同时在利妥昔单抗上，至少一些临床医生认为没有理由改变这些患者并有点摇摇欲坠。 因此，其中一些患者正在服用利妥昔单抗。

[00:31:21] 其他标签外药物包括口服药物，如霉酚酸酯和硫唑嘌呤。 这些也已用于预防复发和 NMOSD 患者多年。 它们不像 B 细胞疗法那样受欢迎，但是，如果有人正在服用其中一种药物，效果很好，没有副作用，没有风险，也没有复发，通常没有充分的理由停止使用。

[00:31:44] 有报道称，如果患者长期服用这些口服药物，可能与皮肤癌或淋巴瘤的发展有关。 所以，这有时也是一个考虑因素。 出于安全原因，如果患者已经使用了很长时间，就考虑换用。

[00:32:03] 并回答你关于将 FDA 批准的药物与其他药物（如其中一些非适应症药物）结合使用的问题，我们确实知道这些药物本身有效。 因此，如果没有理由将它们与其他东西结合起来，为患者简化医疗计划会更安全。 只需让他们接受一种免疫调节疗法，而不是两种或三种。

[00:32:28] 但我们从 satralizumab 临床试验中得知，因为他们进行了两项试验，一项作为附加疗法，一项作为单一疗法，我们知道具有附加设计的试验，复发预防率在数值上高于单一疗法试验。 所以，我想至少有一些间接的科学证据表明，将这些药物中的一些加在一起可能比单一疗法更有效。

[00:33:02] 我想这是我们在临床或现实生活中不会做的事情，除非患者患有极其严重的疾病或已经失败了一种单一疗法或两种单一疗法。

 

Chelsey 法官，博士： [00:33:14] 谢谢。 我只是有点好奇，回到保险方面的考虑，FDA 批准的治疗与标签外治疗的潜在保险范围是否存在差异？ 或者他们通常以相同的速度获得批准？

Hesham Abboud 博士： [00:33:31] 是的，这是一种新事物，所以我们正在学习，这确实是个案。 因此，在使用这些药物时，保险有不同的规定。 因此，有些保险可能实际上只承保 FDA 批准的药物，而且患者开 FDA 批准的药物可能更经济，而不是实际上便宜得多的非适应症药物。 但是，由于有保险，对于患者来说，开 FDA 批准的药物实际上更有意义。

[00:34:01] 但是有些保险，他们确实需要，有更多的层次结构，或者你需要在你去那个之前尝试这个，包括我们已经看到的一些需要治疗的保险公司，比方说，在尝试 FDA 批准的一种新药物之前，先使用利妥昔单抗。

[00:34:20] 总的来说，我们总是试图让病人得到最适合他们的东西，以及他们，我更喜欢的东西，不管保险被拒。 我们尝试只是呼吁，你知道，有点与保险谈判，在很多地方，我们已经成功地让病人得到他们真正想要的，以及我们作为一个团队、病人和医生的想法对病人最好的。 通常，当我们提供强有力的证据并且我们与他们进行合理谈判时，他们会倾听。 他们通常会听。 是的。

 

Chelsey 法官，博士： [00:34:51] 你强调了决定治疗的共同方法，对吧？ 您和临床护理团队，以及患者和患者的偏好。 我有点好奇在您的临床实践中如何决定治疗？ 就像你说的，我敢肯定这听起来像是共同决策。 您认为促使选择预防性治疗的最大因素是什么？

[00:35:17] 是临床试验的疗效吗？ 安全考虑是什么？ 它是如何管理的？ 你怎么认为？ 如果您必须对它们进行排名，您认为最重要的因素是什么？

Hesham Abboud 博士： [00:35:27] 是的，从一个提供者到另一个提供者以及从一个患者到另一个患者都是不同的。 你知道，有些病人是那种冒险者。 所以，他们会说我不担心百万分之一的风险，但我不想遭受持续的、不便的副作用。 因此，他们会更关心不方便的副作用，而不是风险率。 而且，你知道，这是可以理解的。

[00:35:53] 而其他人，他们不介意到处都有一点点输液反应，或者不得不，你知道，自我注射，或其他什么。 只要他们能避免很大的风险。 这也是可以理解的。 所以，这对医生来说也是一样的。

[00:36:08] 所以，这里真的非常个性化。 我想我自己的经验是我们给病人诊断，我们给他们一个所有可用治疗的概述，然后我们给他们提供有关可用治疗选择的阅读材料。 这包括，你知道的，疗效数据和副作用概况，然后我们通常也会让药剂师参与讨论。

[00:36:32] 有点，对于 NMO 来说，与其他神经免疫学疾病相比，有点不同，主要是因为所有 FDA 批准的药物都是在大流行期间出现的，这显然引起了最多的讨论真的有点专注于安全。

[00:36:52] 由于这些药物的释放时间，安全性占据了上风。 因此，根据我的经验，安全性确实决定了我们所见的大多数新诊断患者对药物的选择。 而我们，作为临床医生，我们也会关注合并症。 你知道，我们看看，这个病人还有什么其他的健康状况？

[00:37:13] 使用其中一种药物是否会使他们面临使用其中一种药物的高风险？ 由于这种合并症，我们应该避免使用某些药物吗？ 我们是否应该选择一种药物，因为这种药物可能适用于合并症？ 因此，在药物选择方面，这些合并症或其他医疗条件也在决策制定中发挥着重要作用。

Chelsey 法官，博士： [00:37:34] 所以，我认为这是很多非常好的信息。 前几件事，我显然只能说，你知道，帮助我的兄弟看着他和他的经历。 而他的是七年前，在大流行病之外。 所以，他做出决定并不是基于，你知道，避免致命病毒。 但他的大事是，当然，因为他有严重的复发，他只是不希望这种情况再次发生，理想情况下。

[00:37:59] 所以，我不想说他不关心副作用。 他显然做到了。 但他说，‘用你认为可能最有效的治疗方法来打我吧。 这就是我想要的。' 相反，我见过其他患者，就像你说的，他们有不同程度的风险舒适度或风险规避。

[00:38:20] 我很高兴你提到了大流行病，因为我的下一个问题是，我确信人们在出现全球大流行病时需要考虑其他的治疗选择，比如想确保他们对疫苗有良好的反应。

[00:38:36] 然后你还提出了合并症并请来了药剂师。 当你咨询或请药剂师时，是为了检查潜在的 NMO 治疗如何与患者正在进行的其他治疗相互作用，或者他们的见解是什么？

Hesham Abboud 博士： [00:38:51] 在一些学术机构中，临床药师是神经免疫学诊所的一部分。 我们认为他们是临床医生的延伸。 他们有更多时间与患者讨论药物治疗，并更详细地了解潜在的副作用和治疗所涉及的风险。

[00:39:13] 我不知道新的 NMO 药物会发生任何重要的相互作用。 令人欣慰的是，至少其中一些已作为现有疗法的附加疗法进行了测试。 而且我们知道我们可以将它们与其他药物结合使用而无需担心。 但我认为临床药师的作用通常更多是在患者教育和帮助他们做出决定方面。

Chelsey 法官，博士： [00:39:38] 我认为这很棒。 是的，因为这些真的让人不知所措，你需要有专业知识的人来和他们一起讨论。 我和我哥哥一起做的，只是利用我的免疫学经验，但每个人都需要他们信任的人花更多的时间。

[00:39:51] 因为这非常令人困惑，如果你没有科学或医学背景，这可能会很可怕，尤其是当你陷入大流行时。 所以，我认为那很棒。

[00:39:59] 显然，NMO 主要影响女性。 你知道，在他们可能考虑生孩子、怀孕的人生阶段。 那么，治疗考虑因素是什么，或者与正在考虑计划生育的女性的谈话会是什么样子？

Hesham Abboud 博士： [00:40:18] 这是一个很好的问题。 没有一种 FDA 批准的药物或真正的标签外药物在怀孕的 NMO 患者中进行过测试。 所以，这里的总括声明是这些药物在怀孕期间都不是真正安全的。

[00:40:35] 当你从实际的角度考虑时，有些药物具有持久的效果。 例如，B 细胞疗法。 如果您给予一剂 B 细胞抑制剂，如 inebilizumab 或利妥昔单抗，您确实预计会对患者的 B 细胞计数产生长期或挥之不去的影响。 而且，尽管大多数这些药物通常每六个月服用一次，但对某些患者的 B 细胞的影响可能会持续超过六个月。

[00:41:11] 我们真的每六个月做一次，因为这是标签，这是平均水平，这将使大多数患者受到保护。 但有些患者实际上可能会持续超过六个月，因为对 B 细胞疗法的影响是，你知道，我已经看到它持续了一年多或一年半，有时是单剂量。

[00:41:29] 因此，因此，可以考虑的一件事是给患者一剂 B 细胞疗法，然后询问他们是否想尝试，尽管 FDA 的建议是直到距离最后一次服药已经六个月了，但很可能药物本身会比这更早退出系统。

[00:41:51] 挥之不去的影响会存在，但挥之不去的影响对 B 细胞没有任何影响，会存在，但通常不应该，不应该对患者致畸无论如何，对不起，以任何方式对胎儿。

[00:42:05] 所以，从实际的角度来看，可以采取的一种策略是接受这种 B 细胞疗法的剂量，也许一个月后尝试怀孕，然后希望怀孕过程，患者在怀孕前接受的那一剂药物将得到全部或部分保护，因为它可能会产生挥之不去的影响。

[00:42:26] 怀孕似乎可以防止 MS 复发。 这在 NMO 中没有得到很好的描述。 有一些数据表明，怀孕可能无法预防 NMO 发作，但我们知道，产后确实是 MS 和 NMOSD 复发的最高风险期。

[00:42:46] 因此，我们一直建议的一件事是，一旦怀孕结束并且患者分娩，我们通常会建议我们立即重新开始治疗，即使这会干扰母乳喂养，因为那个时期, 产后期是大多数复发的地方。

[00:43:02] 我们已经做过，在 MS 中，有时在怀孕期间静脉注射免疫球蛋白，它们是相对安全的，一些研究表明它可以在怀孕期间阻止 MS。 我不知道 NMOSD 中有类似的数据，我也从未在 NMOSD 患者中亲自做过。

Chelsey 法官，博士： [00:43:22] 所以，这是很多信息，对吧？ 就像我一样，你知道，NMO 世界，神经免疫学，我的意思是，这是一个蓬勃发展的领域，对吧？ 我们在某种程度上将医学、免疫学和神经学的前沿结合在构成 NMOSD 的非常罕见的患者人群中。

[00:43:40] 那么，您对经历过 NMO 的患者有什么建议，这些患者最初可能会去看神经科医生，比如可能不在一些主要学术中心或大城市附近的普通神经科医生，他们在 NMO 或神经免疫学方面没有太多经验？

Hesham Abboud 博士： [00:43:58] 因此，许多学术中心一直在做的一件事，他们认为这是一种成功的模式，那就是共同治疗。 所以，你知道，如果患者患有这种罕见疾病，他们可能会要求转介到附近的学术中心或神经免疫学中心，这些中心在该领域颇为知名，他们可以获得一两次咨询，甚至是一次-时间咨询，类似于讨论各种选择，或者可能每年一次与该学术专家会面。

[00:44:30] 然后他们仍然可以继续更定期地去看当地的神经科医生，以进行对症治疗和紧急情况。 当然，可以促进当地神经科医生和学术中心的 NMO 专家之间的交流。

[00:44:46] 当然，更好的解决方案是通过专业组织以及参与 NMO 和患者药物治疗的制药公司向社区神经科医生提供更多 NMO 教育-基础组织、Connor Judge 和 Guthy-Jackson 等。

Chelsey 法官，博士： [00:45:07] Abboud 博士，非常感谢你。 你是一个丰富的信息。 我只是想很快承认我们没有讨论对症治疗。 我们真的只专注于急性复发管理，以及预防或维持治疗。 因为我们认为与治疗 NMOSD 患者可能出现的一些症状相比，这可能会改变或至少降低疾病的严重程度。

[00:45:31] 我认为我们需要一个完整的其他播客剧集，和你一起。 但非常感谢你，我希望这真的像你说的那样，赋予患者权力，让他们和临床医生也能，他们可能不会治疗和 NMO，这样他们就能更好地理解它。

[00:45:45] 所以，非常感谢您抽出宝贵的时间与我们在一起，而且您的临床洞察力非常有帮助。 谢谢。

Hesham Abboud 博士： [00:45:53] 非常感谢你邀请我。