[00:00:04] GG deFiebre 博士： 大家好，欢迎收看“ADEM Academy”播客系列。 这是正在进行的关于 ADEM 或急性播散性脑脊髓炎的系列播客中的第一个播客。 这个播客的标题是“儿科和青少年 ADEM”。 我叫 GG deFiebre，来自 Siegel Rare Neuroimmune Association，我将与来自 MOG 项目的 Peter Fontanez 共同主持这个播客。 彼得，你想自我介绍一下吗？

[00:00:30] 彼得·丰塔内斯： 嗨，是的。 我的名字是彼得·丰塔内兹。 我在 MOG 项目工作，我的女儿 Isabelle Fontanez 也是一名 ADEM 和 MOGAD 患者。

[00:00:40] GG deFiebre 博士： 因此，SRNA 和 The MOG Project 正在合作制作这个播客系列。 我们都是非营利组织，专注于支持、教育和研究罕见的神经免疫疾病，包括 ADEM 和 MOG 抗体疾病。 您可以在我们的网站上了解更多关于我们的信息，我们是 wearesrna.org 和 mogproject.org。

[00:01:02] 彼得·丰塔内斯： 对于今天的播客，我们很高兴 Jonathan Santoro 博士加入。 Santoro 博士担任洛杉矶儿童医院神经免疫学和脱髓鞘疾病项目主任。 他还是南加州大学凯克医学院神经病学和儿科学助理教授。 Santoro 博士在杜兰大学完成了本科、硕士和医学学位。 随后，他在斯坦福大学医学院完成了儿科和儿童神经病学的住院医师培训，随后在哈佛医学院接受了神经免疫学和小儿多发性硬化症的亚专业培训。

[00:01:42] Santoro 博士是一位热情的 NIH 资助的医师科学家，他发表了 70 多篇经过同行评审的手稿。 他的临床和研究重点是小儿多发性硬化症的内分泌失调和唐氏综合症的神经免疫学。 他目前在美国神经病学学会健康政策小组委员会任职，并担任高级药物监测工作组主席。 Santoro 博士长期以来一直是残疾人的倡导者，并在加利福尼亚州和国会山进行过游说活动。 欢迎并感谢您今天加入我们。

[00:02:17] 乔纳森桑托罗博士： 谢谢你们邀请我。 这是一个如此激动人心的话题，也是一个如此激动人心的机会，可以与这两个组织合作，向需要这些信息的家庭宣传 ADEM。 所以，很高兴来到这里。

[00:02:33] 彼得·丰塔内斯： 好吧，让我们从第一个问题开始，我们要讨论的第一个主题是诊断。 随着 MOG 抗体、水通道蛋白 4 抗体、NMDA 抗体和其他抗体的发现，在考虑其他潜在原因和鉴别诊断的情况下，带领我们完成 ADEM 的诊断过程？

[00:02:51] 乔纳森桑托罗博士： 这是一个非常重要的问题。 我认为每个患者的 ADEM 看起来都不一样。 而且我认为，如果你与这些倡导团体和罕见疾病协会中的足够多的人交谈，你就会意识到没有人会出现相同的症状，而且我认为从历史上看，ADEM 都包含诊断。 射线照相或 MRI 特征更为广泛。

[00:03:13] 临床特征可能包括任何症状，包括脑病在内的主要症状，但在抗体时代，我们发现了这些症状的所有这些不同原因，这实际上让我们能够更具体一点. 但最终诊断仍然是临床诊断，然后在许多情况下与影像学或 MRI 特征相结合。 因此，尽管我们有更多的信息，但我们有更多的测试可以帮助我们区分潜在的原因和最终的预后，并且需要监测诊断仍然是多年前的情况。

[00:03:49] GG deFiebre 博士： 在儿童和儿科而不是成人中诊断 ADEM 时是否有任何特殊考虑因素，或者诊断过程是否相似？

[00:04:00] 乔纳森桑托罗博士： 所以，我认为这是一个非常有趣的问题，我们知道 ADEM 在儿童中的诊断率更高，但在成人中也并非完全罕见。 我认为，当我们观察儿童时，当然我是受过训练的儿科神经病学家，我们更多地将其视为哈罗德事件，许多年来，它确实被认为是单相的。 现在我们发现，使用 MOG 抗体后，有一定比例的患者会继续出现 ADEM 或其他脱髓鞘疾病的复发或多次发作。

[00:04:30] 此外，我们发现最初患有 ADEM 的儿童有时实际上会继续发展其他脱髓鞘疾病，例如多发性硬化症，我们认为这些疾病彼此之间没有必然联系。 在成人中，ADEM 的继发性原因似乎更为常见。 显然，您仍然会在该人群中看到一些 MOG 抗体疾病。 但毒性、代谢、化学治疗原因和感染原因在该人群中更为普遍，并且可能更多地是成人的排除诊断，而随着时间的推移对年轻患者进行监测则更具包容性和重要性。

[00:05:10] 彼得·丰塔内斯： 诊断 ADEM 时，是否需要腰椎穿刺，如果不需要，何时使用？

[00:05:16] 乔纳森桑托罗博士： 这是一个一直出现的问题。 所以，真的，如果我们只是按照标准来做，没有必要。 因此，临床特征和 MRI 特征确实有助于我们做出 ADEM 的诊断。 我认为现在我们可以实际测试血液和脑脊液中的许多抗体。 考虑到排除类似 ADEM 的重要性，我们通常建议所有患者继续进行腰椎穿刺，但这对于诊断该病症并不是绝对必要的。

[00:05:48] 我认为，当你在鉴别诊断中感染了中枢神经系统或大脑，以及许多其他罕见和不寻常的代谢或遗传模拟情况时，尤其是在儿童中，这非常重要也有支持诊断的数据。 因此，虽然我们有这些诊断标准，但我们希望获得尽可能多的信息，以便在做出诊断时感到真正舒适和自信。

[00:06:14] GG deFiebre 博士： 所以，你谈到了临床表现和 MRI，我想稍微回顾一下，ADEM 的临床表现是什么，然后你在 MRI 上寻找什么是 ADEM 的特征。

[00:06:28] 乔纳森桑托罗博士： 所以，你需要的第一件事是脑病或精神状态的改变，人们不会思考或无法在认知上保持一致。 我认为这是 ADEM 的核心功能。 在那之后，就像房地产一样。 它的位置，位置，位置。 所以，你的炎症在大脑中的位置实际上决定了你可能有什么症状。

[00:06:49] 因此，例如，如果您有视神经受累，视力可能是问题所在。 如果您的脊髓发炎，步态或行走可能会受到影响。 如果你的小脑有炎症，大脑的后部，它可能是协调性的，但实际上它是高度可变的。 可以存在所有事物，也可以只存在少数事物。 我认为这就是我们之前所说的，ADEM 的每次表现看起来都有点不同，但实际上脑病是关键部分，然后其他一切都非常依赖于炎症的位置。

[00:07:23] GG deFiebre 博士： 然后就 MRI 而言，您是否正在寻找其他特定模式，或者您只是在寻找这些区域的炎症？

[00:07:30] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 所以，射线照相特征是你的大脑两侧都有受累。 再一次，我们认为炎症并不局限于一侧或另一侧。 这些病变往往非常广泛、融合，比我们在多发性硬化症、视神经脊髓炎等类似疾病中看到的其他一些病变要大。 然后我们将它们与临床特征配对。 所以，如果你 - 如果临床特征似乎匹配并且放射学特征似乎匹配，那就是我们对得出 ADEM 诊断最有信心的地方。

[00:08:02] 彼得·丰塔内斯： 在那张纸条上，你说的是与 MRI 特征相匹配的临床特征等等。 患者能否出现与 ADEM 一致但最初未在 MRI 上显示的症状？ 如果是这样，医疗保健专业人员在这种情况下应该采取什么行动，包括患者的随访或额外的 MRI？

[00:08:20] 乔纳森桑托罗博士： 彼得，这是一个很好的问题。 所以，是和不是。 因此，标准确实需要 MRI 功能。 但我们知道，没有任何测试是 100% 敏感的。 因此，在这些成像结果为阴性但某些特征或许多临床特征匹配的情况下，重复 MRI 非常重要。 我认为，当我们的患者出现所有这些症状时，我们感到很惊讶，但随后我们进行了核磁共振检查，却发现什么都没有。

[00:08:49] 有时只需要一点时间就可以在神经影像学上真正开发出这些特征。 所以，有很多案例，在过去几年我们看到的很多案例中，我们很早就得到了 MRI，现在，当患者进入医院时，我们几乎可以立即得到 MRI，而且成像特征可能不像以前那样。就在前面。 但几天后，它们实际上开始出现并演变成我们通常期望的样子。

[00:09:04] GG deFiebre 博士： 然后谈到 MRI，所以对于成年人，您可以告诉成年人进入机器并保持静止。 是否有关于镇静的特别建议，或者对于需要接受影像学检查的小孩来说，这些建议究竟是什么？

[00:09:29] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 我认为这是一个复杂的问题，因为我们正在讨论风险是什么，好处是什么。 服用镇静剂的风险是存在的，而且总是要与麻醉师讨论。 没有没有风险的镇静剂，但我们必须权衡这一点与确认诊断，并确保我们不会遗漏另一种在临床上看起来像 ADEM 但可能不具有这些神经影像学特征的模拟物。 所以，我仍然认为通常建议我们进行镇静。

[00:09:59] 值得庆幸的是，在许多儿科医院，我们的人员不仅接受过儿科和麻醉学方面的培训，还专门接受过儿科麻醉学方面的培训。 所以，并不能确定没有风险。 拥有该数据来进行诊断通常非常重要。 虽然我会说最年轻的患者，但我们能够在没有镇静的情况下进入扫描仪的大约是五岁。 所以，这是可以做到的。 它肯定是情况中的异常值，但我们始终希望通过我们所做的任何干预来权衡风险和收益。

[00:10:32] 彼得·丰塔内斯： 关于这一点，我知道这个问题会影响到每个人，因为我们都经历过这个诊断。 一些父母和医疗保健提供者面临哪些诊断挑战，他们可以通过哪些方式克服这些挑战？

[10:0:48] 乔纳森桑托罗博士： 我认为第一位是消息灵通的父母。 我认为 ADEM 对很多人来说是一个意外的诊断。 我不认为任何人进入医院时都认为这就是我孩子的问题。 因此，快速了解情况始终是加快速度并能够与您的医生、您的护理团队以及每个人进行沟通的最佳方式。 我认为，因为 ADEM 和许多脱髓鞘疾病在每个人身上看起来都非常不同，所以这是一个挑战，因为没有一个特征我会说哦，是的，你肯定需要接受脱髓鞘疾病的评估。 这些情况非常罕见。

[00:11:26] 许多收听此播客的人可能已经明白，作为一名医生，我真正看到的是我对这个决定有多自信？ 相反，我对这是另外一回事有多自信？ 这就是所有这些诊断测试可以真正联系在一起以帮助解决这个难题的地方。 那么，如果临床特征不适合，MRI 不适合，我可以使用腰椎穿刺脊髓水龙头之类的东西吗？ 我可以使用脑电图吗？ 我可以使用血液检测基因检测来确保我们进行了正确的检测，以便我可以开始正确的治疗吗？

[00:12:02] GG deFiebre 博士： 然后通常由谁来执行此诊断过程，是在急诊室还是神经科医生？ 你介意谈谈吗，团队中谁没有参与其中？

[00:12:15] 乔纳森桑托罗博士： 我认为对于第一次来的人来说，通常是通过急诊室。 大多数时候，儿科神经科医生会在诊断过程的早期就参与进来。 但是每个医院系统都有点不同。 我的意思是，在这个国家的农村和郊区肯定有一些医院没有儿科神经科医生，你可能会接受过医院医学培训的儿科医生的检查。 因此，这取决于每个机构。 但我们总是建议，一旦做出诊断，就联系接受过神经免疫学专业培训的人，如果有的话，特别是小儿神经免疫学。

[00:12:57] 彼得·丰塔内斯： 在尝试弄清楚这些诊断时，患者是否可以期望任何其他诊断标准或测试。 我知道我们谈到了 MRI 和抗体检测，但患者还有什么可以期待的吗？

[00:13:10] 乔纳森桑托罗博士： 是的，我认为那些也很重要。 我认为对于大多数患者来说，腰椎穿刺脊椎穿刺也在那里。 ADEM 可能与癫痫发作有关。 因此，通过医院进来的人通常也会接受脑电图检查。 此外，多年来我们还增加了额外的血液检测，这再次排除了诊断。 因此，这将取决于您出现的内容。 但很多时候，期望至少是 MRI 和血液检查，但很可能是腰椎穿刺和脑电图。 其中两个症状符合。

[00:13:44] GG deFiebre 博士： 我有个问题。 因此，我们有时会听到人们说他们是脊髓炎症或视神经炎症，他们说我患有横贯性脊髓炎、视神经炎和急性播散性脑脊髓炎。 事实是这样吗？ 这是术语辩论吗？ 只是好奇你对此的想法。

[00:14:05] 乔纳森桑托罗博士： 这是一个非常好的问题。 从技术上讲，这并没有错。 所以，我们真正描述的是大脑的这些特定部位存在炎症。 视神经炎只是指视神经的炎症。 横贯性脊髓炎，脊髓炎症。 当我们谈论 ADEM 时，我认为我们长期以来一直关注的是脑病部分，很可能我们错过了很多同时发生的视神经炎或横贯性脊髓炎。

[00:14:31] 所以，我认为因为我们在医院和当然在门诊诊所对其进行评估变得更好，所以你可以说 ADEM 并且包含所有内容。 但我认为，当我们评估新患者时，对我最有帮助的是准确了解之前受影响的区域，因为 MOG 抗体的预后可能性很重要，然后当然需要对这些区域进行哪些监测患者的长期。 所以，我倾向于告诉我更多而不是告诉我更少。

[00:15:05] 彼得·丰塔内斯： 我们将继续进行下一个主题，即治疗。 应对主动发作的患者的典型治疗方法是什么？

[00:15:14] 乔纳森桑托罗博士： 因此，当患者进来并做出诊断时，大多数患者将立即接受 3-5 天的静脉注射类固醇，然后再接受其他疗法或 IVIG。 有时血浆置换，当然在难治性病例中，您可能会看到更多目标生物制剂或其他抗炎药物。 我认为 ADEM 面临的一大挑战是，从来没有真正进行过关于什么是最佳疗法的随机对照临床试验。

[00:15:42] 因此，虽然我们坚持先使用类固醇，然后使用 IVIG 或可能的血浆置换术的教条，但医院之间、地区之间存在很多差异，我认为这肯定是一个有望得到解决的领域通过在不久的将来进行一些更大规模的研究。 但正如我们所知，在 ADEM 中，MOG 抗体很少见，因此尽管需要它，但试图为这些东西组织一个标准化的临床试验是一项艰巨的任务。

[00:16:11] GG deFiebre 博士： 如果不是，急性治疗是否会根据某人是否为 MOG 阳性而有所不同？ 那个急性治疗还是一样吗？

[00:16:22] 乔纳森桑托罗博士： 对于急性治疗不要太多。 我们所知道的是，具有 MOG 抗体的个体往往对类固醇更敏感。 因此，通常我们培训住院医师和同事的是说，对于 MOG 相关的 ADEM，症状应该消失，应该很快解决，而在非 ADEM 相关的原因中，它可能更具挑战性或需要其他疗法。

[00:16:46] 但我认为许多神经免疫学家肯定已经看到了该规则的例外情况，即后来发现了 MOG 抗体，并且他们对类固醇没有那种经典的融化反应。 所以，它是变化的。 但我认为这是挑战，因为我们知道 MOG 抗体就在那里。 但是是否还有其他仍然缺失的基于血液的生物标志物可能有助于确定谁会对什么疗法产生反应？

[00:17:10] GG deFiebre 博士： 因此，在预防性治疗方面超越急性期，患者是否应该接受预防性治疗？如果是，建议采用哪些治疗方法，这是否取决于 ADEM 的病因？

[00:17:25] 乔纳森桑托罗博士： 所以，这是一个非常重要的问题，我希望我能给你一个更具体的答案，但目前还不清楚。 所以，我认为 ADEM 再次被认为对很多很多患者来说是单相的，但现在我们发现有复发相关的 ADEM。 具有 MOG 抗体的 ADEM 会发展为其他疾病，如视神经炎、横贯性脊髓炎或视神经脊髓炎，还有其他患有 ADEM 的患者会继续发展为多发性硬化症。 而且我认为我们已经在一个社区上来回进行预防，而不是等待第二次攻击，然后再让患者开始使用它。 但我认为还没有定论，我认为这是存在地区差异、医院差异的另一个例子。 但我们目前没有强有力的数据来支持预防性治疗。

[00:18:11] 彼得·丰塔内斯： 我知道某些情况，如 MS、NMO、aquaporin-4 和 MOG 抗体疾病，您可能会遇到特定治疗的问题，它们可能不会像什么时候那样反应——所以我们谈论的是反应性的。 但是现在对于那些没有反应的人，是否有任何治疗应该根据 ADEM 的原因避免，例如 MOG 抗体、aquaporin-4，或者，就像你说的，MS？ 有什么治疗是应该避免的吗？

[00:18:36] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 所以，我认为这在你不一定确定要走哪个方向的急性期真的很难。 对于 ADEM 和 MOG 抗体综合征，我们使用非常广泛的免疫疗法。 因此，我们很少会使用如此有针对性的东西，以至于我们会导致其他问题。 但我认为，正如我们在治疗视神经脊髓炎患者时看到的那样，这些患者患有水通道蛋白 4 介导的疾病。

[00:18:58] 当我们给他们 MS 治疗时，他们变得更糟，尽管他们是非常广泛的 MS 治疗。 所以，我认为这是我们需要更多探索的东西，看看哪些有效，哪些无效。 但与此同时，我们在有 ADEM 或 MOG 抗体症状的个体中使用靶向生物制剂甚至 MS 药物的经验还不多。 但它肯定会出现在我们需要调整和调查的领域。

[00:19:26] 彼得·丰塔内斯： 用于治疗。 因此，我们谈到了正在经历急性发作和治疗的急性患者。 但对于长期预防性治疗，患者可以选择哪些长期预防性治疗？

[00:19:42] 乔纳森桑托罗博士： 因此，在不止一次复发并且与 MOG 抗体相关的个体中，我认为一个重要的 - 迄今为止最好的数据是 IVIG 或静脉注射免疫球蛋白，吗替麦考酚酯和利妥昔单抗是三巨头文献中使用最多。 对于继续开发与 MOG 抗体无关的子集的个人，我认为这有点不太清楚。 个人肯定会从 ADEM 发展为多发性硬化症，这是一个完全不同的治疗类别。

[00:20:17] 但我认为，至少从 MOG 抗体相关疾病预防来看，这三者是我们取得最大成功的。 我认为这取决于得到什么的病人。 所以，静脉注射疗法是一种熊，尤其是如果你是一个年轻的病人，每个月被刺一次可能会很多。 所以，我们成功地使用了高剂量霉酚酸酯。 我们在使用利妥昔单抗方面取得了成功，但在使用 IVIG 方面我们当然也取得了成功。 但是没有什么可以说一个优于另一个。 因此，这又存在很多地区差异。

[00:20:50] GG deFiebre 博士： 也相关，所以你提到了为小孩进行静脉注射是多么困难。 您是否发现随着孩子年龄的增长，治疗会随着时间的推移而改变，或者通常保持不变？

[00:21:02] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 我的意思是我们与患者保持公开对话，我认为对于我们的一些年龄较大的青春期前或青少年来说，他们肯定有意见，而对于我们作为医生和免疫学家的人来说，忽视这些意见是愚蠢的。 所以，如果有病人进来说我不想再做静脉注射治疗，那也没关系。 不过，我们将不得不寻找其他东西。 或者类似的，如果他们说我不能忍受这种霉酚酸酯，因为它让我胃部不适并且我有所有这些其他副作用。 然后我们也必须考虑使用其他东西。 我认为在大流行期间，人们也很担心感染。 许多患者更愿意使用 IVIG，因为他们知道在大多数情况下这是一种增强免疫力的药物，而不是像其他两种药物那样抑制免疫力。

[00:21:49] 彼得·丰塔内斯： 你在谈论静脉注射，我知道我是一个必须每月进行静脉注射的孩子的看护人。 我知道现在这样做可能会很麻烦，非常困难。 你有什么选择，或者你对儿童静脉注射和端口有什么看法，因为我知道社区中有很多患者都经历过这种情况，你什么时候觉得需要从静脉注射切换到端口，比如当您认为可以时，该时间范围有多长，那太长了，让我们切换一下？

[00:22:23] 乔纳森桑托罗博士： 我认为这对家庭来说是一个艰难且非常个人化的决定。 因此，端口是皮下的中央接入点。 基本上你不必再刺入静脉注射了。 您只需将针头直接插入胸部皮肤下方的塑料片即可。 所以，这要容易得多，尤其是对于年轻患者来说，当然比通过并试图找到静脉要少创伤。 最终没有一个神奇的数字。 因此，至少对于洛杉矶儿童医院的我们来说，我们说如果我们要继续治疗超过一年，那么肯定应该讨论并至少进行评估。

[00:23:02] 但是我们已经和一些家庭谈过了，在任何情况下我们都不会经历这个。 然后其他家庭在第一次访问时就问我，因为他们进行了创伤性静脉注射。 所以，我认为这绝对是要向你的医生提出来的，特别是如果它看起来不仅仅是几次输液。 我认为作为医生，我们中的许多人都不想做一些我们无法轻易追踪的事情。 所以，如果我们要改变治疗方法，而 IVIG 现在已经不在讨论范围内，那么就应该有一个端口，因为医生认为我们永远不应该把它放进去。所以，我认为这是需要尽早提出来的，当然，它会与您的医生进行个案讨论。

[00:23:43] GG deFiebre 博士： 然后我们确实从某人那里得到了一个关于神经学家和神经免疫学家之间区别的问题。 这些是相同的还是不同的？

[00:23:53] 乔纳森桑托罗博士： 很好的问题。 因此，所有神经生物学家也是神经学家，但并非所有神经学家都是神经免疫学家。 所以，考虑它的方式是，它是真正只处理 ADEM、MOG、自身免疫性脑炎、视神经炎、横贯性脊髓炎的专业，这就是我们日复一日的工作。 因此，我们有能力了解最新的文献。 我们正在参与临床试验、自然历史研究，但在许多情况下，神经科医生将加快 MOG 的速度，将了解治疗的基础知识，当然可以寻求帮助。 并非每个中心都有受过儿科培训的神经免疫学家，我认为这是一个我们试图尽可能协作的社区。 我们一直在回复与人们通电话的电子邮件，但在某些情况下可能无法做到这一点，这完全没关系。

[00:24:46] GG deFiebre 博士： 所以，你介意我们将继续讨论治疗阶段、急性阶段并谈谈结果和长期护理。 那么，您介意谈谈吗？您谈到了单相 ADEM，以及我们长期以来对 ADEM 的看法。 您能谈谈单相 ADEM 与多相 ADEM 的区别吗？这意味着什么？

[00:25:07] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 所以，我认为这个名字马上就能告诉你。 所以，单相意味着它发生一次，你就不会复发，而多相 ADEM 意味着它发生不止一次。 这很有趣，因为对于单相 ADEM 多年来，我们将某人标记为患有 ADEM 的患者，然后我们说，好吧，如果您需要我们，请给我们打电话。 因此，我们不知道这些患者是否真的复发了最长的时间，或者他们是否会再次发作。 但现在是视神经炎，我们并没有真正在 ADEM、视神经炎、横贯性脊髓炎之间建立联系，无论下一次发作是什么。

[00:25:41] 我认为，现在因为我们在神经免疫学诊所跟踪患者，我们的自然史变得非常稳健，而且我们知道某些抗体（例如 MOG）更有可能与那些复发的患者相关培训班。 我认为我们正在监测并实际确定复发是多相 ADEM，即 ADEM 发生不止一次，还是转化为视神经炎、横贯性脊髓炎或视神经脊髓炎的 ADEM 比我们原先想象的要普遍得多。

[00:26:12] 彼得·丰塔内斯： 当你谈论它如何转变为视神经炎时——所以我知道也有——我不知道这是否仍然被认为是一种诊断，但它曾经是其他诊断之一。 有单相 ADEM、复发性 ADEM 和多相 ADEM。 经常性的 ADEM 仍然存在还是已经被淘汰了？

[00:26:35] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 您永远无法真正淘汰术语。 我认为它肯定可能更多地属于多相 ADEM 的范畴。 因此，当发生第二次攻击时，我们可以互换使用这些术语。 但我认为其中许多术语也是任意的。 即使对于 ADEM，当您遇到与原始攻击密切相关的攻击时，我们很长一段时间都不知道是说所有这些都是原始攻击的一部分，还是实际上这是两个离散事件。 所以，如果你让 10 位神经科医生坐在一个房间里，你会得到 10 个不同的答案，关于它应该如何命名以及它应该由什么组成。 但我认为，出于所有意图和目的，我们现在将它们放在同一个保护伞下。

[00:27:20] 彼得·丰塔内斯： 这样一来，多相 ADEM 和循环 ADEM 之间是否存在差异，或者——因为您在谈论可以互换使用它们。 但这两者有区别吗？

[00:27:29] 乔纳森桑托罗博士： 是的。 因为从历史上看，我们认为复发形式就像完全相同的过程再次发生一样，就像相同的症状又回来了。 而多相性我认为有助于确定这不仅发生在不同的时间点，而且症状可能不同，即使它们当时符合 ADEM 的标准。 因此，氩气比任何东西都多一点。 我认为任何神经科医生和任何正在检查患者的父母都会好起来的，这是反复出现的或多相的 ADEM，而确切的术语并不能传达对疾病过程是什么的太多理解。

[00:28:09] GG deFiebre 博士： 所以，你谈到了如果某人有脊髓炎症，他们可能会出现视神经炎症的门视觉问题。 那么，ADEM 攻击的结果或长期影响可能是什么？

[00:28:25] 乔纳森桑托罗博士： 因此，对于大多数发生 ADEM 的患者来说，结果通常非常好。 现在这取决于抗体。 这取决于对治疗的反应，也取决于炎症的位置。 因此，例如，我们所知道的是，如果您将视神经炎作为 ADEM 及其 MOG 抗体反应的一部分，通常视觉效果会非常好。 而如果您患有没有 MOG 抗体的视神经炎，您可能会对它产生一些影响。 但同样，我们发现最多的规则总是有例外，无论是单相还是复发，ADEM 都会产生长期的神经认知结果。

[00:29:04] 这包括 ADHD 冲动控制、我们许多人非常微妙地观察到的行为障碍，但实际上可能并没有做出这种诊断。 这是另一件重要的事情。 但是话又说回来，其他事情要明显得多。 因此，从横贯性脊髓炎中恢复后，您可能会留下永久性的门问题或行走问题，或者有一个长期的康复过程。 所以，这实际上只取决于这些侮辱的位置，这就是为什么能够快速识别并迅速处理它如此重要的原因。

[00:29:40] GG deFiebre 博士： 所以，你提到了这些长期症状。 是否也可能出现癫痫发作或其他行为或认知问题？

[00:29:51] 乔纳森桑托罗博士： 所以，神经认知问题真的很有趣，因为我们对它们的表型分析很差。 大多数神经学家，尤其是神经免疫学家都如此关注 ADEM，如此关注 MOG 抗体，这些抗体对学校出现的一些行为问题不屑一顾。 因此，再次出现 ADHD、冲动控制感觉处理问题。 我们有一些患者很早就患有 ADEM，但后来患有高功能自闭症。 再说一遍，并不是说他们因为 ADEM 而患上自闭症，而是这个过程中有一些影响大脑发育的因素可能与此有关。

[00:30:30] 癫痫发作非常有趣。 如果您之前有过癫痫发作，那么从长远来看，您患癫痫症的风险可能会增加，或者风险会增加。 到目前为止，我们观察到的——我们小组正在寻求实际发布的一些数据是，使用 MOG 抗体，如果你有癫痫发作，你通常会经历一两年的静止期，然后发展为癫痫症在它的后端，它通常与 MOG 抗体无关，这意味着大脑的不同部位受到了一些伤害，这些部位正在产生癫痫病灶或癫痫发作仅来自 ADEM 发作的性质和特别是在这种情况下使用 MOG 抗体。

[00:31:13] GG deFiebre 博士： 然后，如果孩子遇到其中一些行为或认知问题，您通常会转介他们去看神经心理学家还是由谁来处理这些认知问题？

[00:31:24] 乔纳森桑托罗博士： 这取决于症状。 所以，我认为一般来说，我们总是指神经心理学，因为它可以让我们获得一个基线。 因此，很少有患者会在症状出现之前进行某种类型的评估，即获得即时基线并能够随着时间的推移进行纵向跟踪，这非常有帮助，并且可以识别个人的长处和短处，以便他们可以接受如果他们需要，可以在学校系统中获得额外帮助。 有些患者需要心理学家，那种类型的治疗，行为矫正，有些患者需要实际的药物联合治疗。

[00:31:56] 因此，针对他们的 ADHD 或冲动控制的疗法通常由精神科医生进行。 但这是一项多学科的努力。 因此，每个人都参与了同一名患者的护理。 但是，与您的神经免疫学家或通常是团队四分卫的神经学家进行公开讨论，以帮助指出您的孩子需要这些资源的方向可能会非常有帮助。 我认为隐藏的秘密之一是拥有一位与您合作的教育专家。 有时他们是社会工作者，有时他们是前任教师或具有教育宣传背景。 这些都是非常重要的事情，可以优化有这种情况的个人的教育成果。

[00:33:29] 彼得·丰塔内斯： 在可能的 ADEM 复发期间，父母应该寻找哪些体征和症状，例如，ADEM、视神经炎的一些体征和症状是什么，或者多相的一些体征和症状是什么？

[00:32:51] 乔纳森桑托罗博士： 是的，这是一个很好的问题，而且它可能看起来像任何让家庭和看护人变得更加复杂的问题。 所以，第一，如果是 ADEM，就会出现脑病或精神状态的改变。 同样，如果有视神经炎、视觉不适、复视可能是个问题，运动时眼睛疼痛也可能是个问题。 同样，如果它更多——在大脑中，它可能是一个弱点，它可能是感觉变化。 如果它在小脑，可能是步态异常、共济失调，这意味着很难指向物体，当然对于脊髓来说，我们担心的是虚弱、行走困难，甚至可能是肠或膀胱综合症。

[00:33:27] 所以，我认为这是我们发现的关于 MOG 抗体的强调的事情之一是它倾向于在脊髓底部游荡，这会导致一种叫做神经源性膀胱的东西，这意味着你可以把所有的尿液都排出来，让它看起来像许多不同的东西，这使得它具有挑战性。 但我认为我们总是告诉家人的是，如果妈妈、爸爸、阿姨、奶奶、爷爷的雷达出现故障，这就足以让你联系你的神经科医生并伸出援手。

[00:33:54] 彼得·丰塔内斯： 有了这个，我们将回答来自社区的问题。 您是否看到关于哪些 MOG 阳性 ADEM 患者复发与哪些不复发的模式？

[00:34:05] 乔纳森桑托罗博士： 在个位数年龄段，不一定。 我认为我们一直将其更多地基于 MOG 抗体的持续存在。 在青春期后人群中，我们发现视神经炎的复发率更高，横贯性脊髓炎的复发率更高。 因此，与某些核心临床特征相比，我们更多地按年龄和初始发作对其进行分层。 但同时，ADEM 在个位数年龄组中更为常见，然后视神经炎和横贯性脊髓炎在较大年龄组中更为常见。 因此，很难让人联想到这一点。

[00:34:40] GG deFiebre 博士： 那么在 ADEM 诊断后康复有用吗？ 如果是这样，患者应该考虑哪种类型的康复以获得最佳结果？ 那么，职业疗法、物理疗法、语言疗法，这在什么时候会因某人可能存在的潜在挥之不去的症状而有所不同？

[00:34:58] 乔纳森桑托罗博士： 因此，如果您在医院环境中，对治疗服务进行早期评估非常有用。 所以，一些中心有住院康复，如果你能获得它就很棒，但这将取决于遗留的症状是什么。 所以，当然，如果有虚弱或协调问题，物理治疗、职业治疗可能会非常好并且非常有帮助。 对于有吞咽困难、吞咽困难、语言困难或其中一些认知问题的人，言语治疗可能非常有帮助。 然后我们有许多患者在后端进行了一两周的住院康复治疗，并真正从中受益。 所以，总的来说，我们总是在可用的地方推荐它，作为医生，这是这两件事之一，我可以开治疗，它不会伤害病人。 获得这些额外的治疗没有副作用，无论是急躁的还是门诊的，都没有额外的支持。

[00:35:53] 彼得·丰塔内斯： Santoro 医生跟进了您刚刚回答的一个问题，即有耐心的父母应该注意哪些症状。 你提到了所有这些症状，就像你说的那样，ADEM 可能看起来像任何东西，具体取决于攻击发生的地点，我知道那里也有假性复发以及像犹他现象这样的事情，它可以触发看起来像复发的事情。 父母或看护人应该在什么时候安排时间？ 就像如果一个病人头痛，显然你不想因为头痛五分钟就打电话给医生，但是如果他们头痛持续了或者他们一整天都在行动不便，比如什么时间框架你说的是这些神经系统症状？ 因为显然有假症状、假复发和 Uhthoff 现象，我们在哪里划清界限，好吧，这可能是一种新的神经系统攻击，而不是只是一个小的侧减速带？

[00:36:50] 乔纳森桑托罗博士： 这是一个很好的问题。 所以，三件重要的事情。 第一件事是，如果您的关注雷达消失了，请联系您的医生。 如果您的直觉告诉您出了什么问题，请打电话，直接出现。 没有人会因为过分担心而责怪你。 对于复发或 Uhthoff 现象或假性复发，这些症状通常看起来应该与之前发生的完全一样，作为护理人员您可以考虑的一个重要部分是，身体是否存在一些压力可以允许这种情况发生？ 你的孩子生病了吗？ 他们睡眠不足吗？ 他们压力大吗？ 还有其他事情可以帮助解释吗？

[00:37:34] 例如，Uhthoff 现象经常出现在高热时，然后突然感觉旧病复发。 如果你能配对，将它与某种类型的时间压力源结合起来，然后消除环境或时间压力源可以改善症状。 一般不太可能或不太可能是复发。 但是另一部分，那么，时间框架呢？ 我们都是编造数字的，老实说，作为一名免疫学家，我们说 24 小时，如果不到 1 小时，那可能没什么大不了的。 如果比这更长，我们肯定想得到评估。 但同样，就像始终按顺序执行一样。 所以，规则 2，如果你的直觉告诉你有什么不对劲，那就有问题了。 第二，如果它看起来和你有——看起来和你以前有的很相似，还有另一种解释等等，然后第三个是那个神奇的 24 小时窗口。 所以，如果它持续时间太长，只需致电并进行评估。

[00:38:32] 彼得·丰塔内斯： 那么，儿科 ADEM 会对孩子的教育产生哪些影响，例如学校中的认知或行为问题以及类似性质的问题？

[00:38:43] 乔纳森桑托罗博士： 是的，这真的很重要。 我们正在实时实现的东西。 因此，现在虽然大多数患有 ADEM 的患者在神经学上的预后非常好，但学校问题会突然出现很多，而且它们可能很软。 因此，学校冲动控制问题中的注意力问题通常不会被标记出来，也不会被带到神经科医生那里。 因此，总是谈论它，进行神经心理评估，然后找出这些神经心理评估的长处和短处，这样您就可以在某些情况下提倡在学区辅导或药物治疗中获得更好的资源，这一点非常重要。 因此，我们知道，即使是 ADEM 的一次攻击也会长期导致这些增强或不同的结果。 所以，我倾向于赞成让我们进行测试，看看我们是否可以帮助解决任何需求。 但到目前为止，我们还没有发现可以逆转这种影响的东西。 但同样，我希望在未来我们会发现早期识别、早期治疗实际上可以使患者长期受益。

[00:39:46] 彼得·丰塔内斯： 在这一点上，你如何区分——尤其是像一个青少年/十几岁的孩子，你如何区分 ADEM 或长期认知行为问题与我们作为父母处理的青春期问题，因为我知道这是我遇到的困难之一孩子？

[00:40:07] 乔纳森桑托罗博士： 是的，而且很重要。 这就是我仍然感谢自己的地方，因为我的两个孩子都还不到四岁，我不必处理。 但我认为这是一个挑战。 而且我认为这就是基线测试非常重要的地方，因为如果你得到基线神经精神病学并且它在 13 岁时看起来和 10 岁时一样，那么我认为我们会感到更加放心，我们可以说这可能是更多青少年的东西。 显然，如果 ADEM 发生在所有这些变化都在进行的时候，这会更具挑战性。

[00:40:36] 但我认为，我们是否需要治疗或是否需要干预这一方面的错误始终很重要。 但这就是多学科护理的来源。 作为一名神经学家、神经免疫学家，我可以自信地告诉你，我并不擅长弄清楚多动症和教育问题的细微差别，但我需要寻求帮助。 我需要向我们的精神科医生寻求我们的神经心理学家的帮助，以确保我们尽可能多地为我们的个人做事。 但同样，Peter 喜欢进行这些基线评估，这让我们很容易说这是我们需要担心的事情，或者这只是荷尔蒙和作为一个团队的事情。

[00:41:15] GG deFiebre 博士： 我们从一些听众那里得到了一些问题。 有人说为什么ADEM比MOG早发现那么久？ 它是如何被发现的？

[00:41:25] 乔纳森桑托罗博士： 这是一个很酷的问题。 所以，我的意思是，它的发现就像任何神经学一样是表型。 所以，如果你回过头来看，无论是帕金森病、阿尔茨海默病、多发性硬化症，我们都将我们所看到的描述为神经学家。 因此，众所周知，这些表现在儿童中非常引人注目，脑病，出现的其他神经系统缺陷，可能出现的癫痫发作，这并不是一件非常微妙的事情。 因此，最初的报告只是对正在发生的事情的描述。 有趣的是，当 MRI 出现时，它仍然很难获得。 因此，直到 80 年代和 90 年代，我们才对 ADEM 进行了很好的射线照相描述。 一旦我们从那里出现，我们就开始配对，就像这是临床作品一样。 这是射线照相片。 这似乎就是 ADEM。

[00:42:20] 但我认为，从一开始，ADEM 就包含了很多很多不同的东西，而且它包含了 MOG。 它包含其他脱髓鞘病症，直到现在我们才能够区分它，MOG 抗体已为人所知大约 40 年。 只是我们从来没有将两者放在一起并理解这是病理性的，因为在我们的基础科学实验中，它似乎并不是我们在患有 ADEM 的个体中观察到的脱髓鞘类型的原因。 我认为其中一些是因为动物模型，所以蛋白质从 MOG 和小鼠和啮齿动物或大鼠模型中表达的方式是不同的，并且在人类的不同射线照相模式中引起不同的症状，这让我们有点犹豫，但最终，我们花了一段时间，但我们做到了，我认为这真的彻底改变了我们看待儿童和成人这种情况的方式。

[00:43:17] 彼得·丰塔内斯： 关于桑托罗博士，你已经回答了——这些问题令人难以置信。 非常感谢您的参与。 我们想问你一些关于 ADEM 的最终想法，即 ADEM 的方向。 我知道这将是一个漫长而黑暗的问题，但你对 ADEM 的最终想法，你看到它的发展方向。你目前看到的任何研究都是如此 - 这是针对儿科和一般 ADEM 患者的即将或正在进行的研究以及您正在为神经免疫疾病所做的任何特别工作，因为我知道您现在正在领导许多令人难以置信的事情。 向我们提供一些关于一些细微差别的信息，以及您正在处理的即将发生的事情以及与 ADEM 的一般情况。

[00:43:59] 乔纳森桑托罗博士： 是的，我认为这是一个激动人心的时刻，在这里成为一名神经学家进行研究。 所以，随着时间的推移，我们正在了解更多关于这种情况的情况。 我们正在快速了解哪些人需要治疗，哪些人不需要治疗。 而且我认为，找到既具体又有效的治疗 MOG ADEM、非 MOG ADEM 和所有其他可能从那里出现的不同表型的东西变得越来越重要。 所以，我认为作为一名年轻的神经科医生——你们看不到我的白发，但它开始出现在我的头的一侧，这是一个非常酷的时刻，因为我能够与非常有能力的人合作高级并且已经在多发性硬化症中进行了此类研究，他们已经在视神经脊髓炎和水通道蛋白 4 疾病中进行了研究。

[00:44:52] 所以，我觉得如果任何 ADEM 和 MOG 相关的脱髓鞘病症可能正在快速实现突破性的免疫学发展，因为我们可以应用我们在其他病症中已经学到的知识。 对我们来说，我们的重点是寻找许多这些条件的共同遗传联系，并且在一篇论文中，我们在夏天与我们的一位研究员发表了一篇论文，我们发现不仅在 MOG，而且在 ADEM 和其他脱盐条件。 似乎有一些共同的途径可以从遗传易感性的角度来解释，这可以解释这些条件如何不仅随时间演变，而且混合和匹配。 在某些情况下，ADEM 会变成 M​​S，而 MOG 会保留为 MOG。 复发性视神经炎与横贯性脊髓炎与来回走动。

[00:45:44] 我认为我们发现在非常基本的层面上相似性多于差异性，即使表型可能看起来完全不同。 所以，激动人心的时刻，但我们仍然有工作要做。 事情就是这样，虽然我觉得我们已经取得了很大的进步，但我们仍然没有进行随机临床试验。 我们仍然不知道谁应该接受预防性治疗，而不是等待第二次发作。 我们仍然没有特定于 ADEM 的东西。 所以，我们有很多工作要做。 但这是一个激动人心的时刻，我非常期待下一个十年会发生什么。

[00:46:18] GG deFiebre 博士： 那么，对于临床儿童形式 MOG，您认为启动 ADEM 的临床试验需要什么？儿童研究与成人研究是否有不同的考虑因素？ 这是我们从听众那里得到的一个问题。

[00:46:34] 乔纳森桑托罗博士： 所以，我对 MOG 试验感到非常兴奋，但最终，我们可以更加全面和 MOG，因为我们可以引入不同的表型。而 ADEM 则更窄一些。 这有点罕见。 现在，当我们考虑我们提到的临床试验设计时，儿童的 ADEM 似乎更加均匀并且更可能脱髓鞘，而在成人中我们仍然看到它并且它通常是炎症，可以有其他解释阿德姆也是。 所以，如果我必须做出猜测，我会说我们可能更接近儿科 ADEM 研究，而不是成人 ADEM 研究，但这两者都非常重要。 我充满希望，但与 MOG 相比，招募这些非常小的人群有点困难，在 MOG 中，我们可以一口气拉入视神经炎、横贯性脊髓炎和 ADEM 患者。

[00:47:24] 彼得·丰塔内斯： 我们有一个来自 Facebook 社区的问题，因为这是 Facebook 直播。 他们的问题是——我必须阅读这篇文章，因为它在整个段落中。 所以，我必须找到我所在的位置。 虽然她最近被诊断出患有脊髓空洞症，但她患有 ADEM 是否与她有任何关系？ 我猜最近有一位患者被诊断出患有脊髓空洞症，这与 ADEM 有什么关系吗？

[00:47:51] 乔纳森桑托罗博士： 很难知道。 通常，我们不会在急性期看到这样的东西，但之后肯定有可能发现。 可能还有另一种解释。 再说一遍，这是其中一件事，当您诊断出 ADEM 或 MOG 之后，首先想到的是哦，这一定是相关的，但它可能只是一个变体，它可能是由某些原因引起的别的。 因此，当然要与您的医生进行讨论，但在不了解更多信息的情况下很难知道。

[00:48:21] GG deFiebre 博士： 谢谢。 我知道我们问了最后的想法。 我不知道你是否还有什么要补充的，但这真的很棒。 我们解决了很多问题，非常感谢您抽出宝贵时间。

[00:48:30] 乔纳森桑托罗博士： 当然，现在，很高兴能和你们一起，就像我说的，对即将发生的事情感到非常兴奋。 我们有一个很棒的社区，很多神经免疫学家，神经学家非常关心推进这种情况，所有罕见的神经免疫疾病。 所以，这是成为一名医生的激动人心的时刻，当然我们总是在那里。 我们是一个电话，如果你们需要任何东西，请发送电子邮件，并期待接下来的几年。

[00:48:57] 彼得·丰塔内斯： Santoro 博士，谢谢您。

[00:48:58] GG deFiebre 博士： 非常感谢。 回见了各位。

[00:49:00] 彼得·丰塔内斯： 感谢你们。 祝你有美好的一天。