简介： [00:00:00] NMOSD 基础知识是一个由十部分组成的教育播客系列，旨在分享有关视神经脊髓炎谱系障碍或 NMOSD 的知识，NMOSD 是一种罕见的复发性自身免疫性疾病，优先引起视神经和脊髓炎症。 NMOSD 播客系列的 ABC 由 SRNA、Siegel 罕见神经免疫协会主办，并与 NMO 的 Sumaira 基金会、Connor B. Judge 基金会和 Guthy-Jackson 慈善基金会合作。 这个教育系列是通过 VielaBio 的患者教育补助金实现的。

GG deFiebre： [00:00:59] 大家好，欢迎收看 NMOSD 播客系列的 ABC。 今天的播客标题是“我旧病复发了吗？” 我叫 GG deFiebre，来自 Siegel Rare 神经免疫协会，我将与来自 Guthy-Jackson 慈善基金会的 Jacinta Behne 共同主持这个播客。

哈辛塔·贝内： [00:01:21] 大家好。 这是哈辛塔。 GG，非常感谢你邀请我今天和你一起主持播客。 我非常非常荣幸能这样做。 回到你身边。

GG deFiebre： [00:01:31] 非常感谢您加入我们。 该播客正在录制中，将在 SRNA 网站上提供，并可通过 iTunes 下载。 NMOSD 的基础知识是通过 Viela Bio 的患者教育补助金实现的。 Viela Bio 致力于为患有各种自身免疫性疾病和严重炎症性疾病的患者开发和商业化改变生命的新型药物。 该公司的方法针对疾病的潜在分子发病机制，旨在开发更精确的疗法，确定更有可能对治疗产生反应的患者，并为每个候选产品寻求多种适应症。 有关 Viela 的更多信息，请访问 vielabio.com 。 对于今天的播客，我们很高兴 Sean Pittock 博士和 Dean Wingerchuk 博士加入。

[00:02:27] Sean J. Pittock 博士是梅奥诊所的神经学教授、神经免疫学实验室主任以及 MS 和自身免疫神经学中心。 Dean M. Wingerchuk 博士是位于亚利桑那州凤凰城和斯科茨代尔的 Mayo Clinic 神经病学系教授兼系主任。 欢迎，非常感谢你们今天加入我们。

皮托克博士： [00:02:49] 非常感谢您邀请我们。

Dean Wingerchuk 博士： [00:02:50] 确实如此，谢谢。

GG deFiebre： [00:02:53] 谢谢。 所以首先，我知道这是一个复杂的话题，但如果我们可以先谈谈如何定义复发，以及这与假性复发之类的东西有何不同。 皮托克博士，你介意开始吗？

皮托克博士： [00:03:10]当然可以。 好吧，NMOSD 的真正特征是神经功能障碍复发。 我们实际上将复发定义为中枢神经系统中导致症状的一种新的炎症区域或炎症发作。 而在NMOSD中，我们通常看到的复发类型主要是三种类型的复发： 视神经炎症区域，可导致视力下降和眼睛疼痛； 脊髓炎症区域，这会导致我们所说的脊髓炎或腿部运动功能或感觉功能困难，有时会导致膀胱和肠道问题； 然后是大脑后部的炎症区域，在称为极后区的区域，患者有时会反复出现顽固性恶心和呕吐。 而这些复发确实与新的炎症区域有关，可能是由针对水通道的抗体和这些区域的星形胶质细胞引起的。 当您直接进入血脑屏障并获取信息时。

[00:04:20] 这些复发被认为是真正的复发。 而当我们谈论假性复发时，我们真正谈论的只是症状的发展，这些症状通常与较旧或以前的损伤区域有关。 但是，身体系统发生的某些事情会刺激该损伤区域。 例如，如果有人感染并且体温升高，他们有时会出现复发时的症状。 但是一旦发烧或尿路感染等得到治疗，这些症状就会消失。 这就是我们所说的复发和假复发之间的真正含义。

GG deFiebre： [00:05:02] 谢谢。 然后是 Wingerchuk 博士，您还有什么要补充的吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:05:06] 这是一个很好的介绍。 我认为作为神经学家，这种区别非常重要，因为复发意味着疾病活跃，存在活跃的炎症，而且通常是可行的。 你需要为此做点什么。 但如果我们断定这是假性复发，那就不是了。 我们可能会对此进行更详细的介绍。

哈辛塔·贝内： [00:05:34]太好了。 GG，准备好回答下一个问题了吗？

GG deFiebre： [00:05:35]是的。

哈辛塔·贝内： [00:05:40] 好的，很好。 下一个问题，一位患者写道，NMOSD 患者应该注意哪些可能表明他们正在复发的症状？ 而且，Dean，这次我会请你先走。

Dean Wingerchuk 博士： [00:05:54] 好的。 当然。 好吧，皮托克博士对此做了一些介绍。 但大多数时候，告诉患有这种疾病的人以及作为神经科医生的我们，一个人可能正在复发的是与疾病活动相一致的新症状或新症状模式的出现。 因此，皮托克博士概述了影响视神经、脊髓或脑干的三种最常见的攻击类型，该区域称为最后区，有时也称为呕吐中枢。

[00:06:36] 因此，通常情况下发生某事的第一个迹象是人们认识到一种全新的症状或全新的症状模式已经开始。 现在，关于攻击或复发的事情之一，我想重要的是要知道这些术语可以互换使用。 人们通常谈论发作、复发，有时是恶化，它们本质上都是同一个意思。 但是出现并持续存在的新症状。

[00:07:14] 现在有时您可能会听到或读到症状必须持续 24 小时才能满足攻击的标准。 这是一个武断的定义，有时它是有帮助的，但我会给你几个例子。 所以，如果有人早上醒来，一只眼睛会感到疼痛和严重的视力丧失。 好吧，这肯定会引起人们对视神经炎新发作的关注。

[00:07:49] 这是新的，与疾病的新活动一致。 我不建议等待 24 小时再看问题是否会解决，然后再寻求医疗护理。 另一方面，有些人可能有视神经炎病史，假设他们的视力部分好转，但留下了视觉模糊或视力丧失。

[00:08:24] 如果他们注意到同一只眼睛受到视力变化的影响，但这是他们以前从未经历过的视觉变化模式，与第一次发生在他们身上的情况截然不同，那么这是复发的潜在症状。 所以总的来说，最常见的症状将与视力有关，它们将与虚弱、麻木、有时疼痛或膀胱或肠功能的变化有关。 这都与脊髓有关。

[00:09:01] 然后有时脑干发作会导致恶心、呕吐，有时还会打嗝。 这些症状通常需要持续更长时间才能得出它们是 NMO 的结论，因为恶心是我们偶尔都会经历的事情。 因此，每种症状及其在模式中的发展方式都略有不同。 但这些是迄今为止最常见的一般性介绍。

哈辛塔·贝内： [00:09:42] 非常感谢，Wingerchuk 博士。 皮托克博士，你有什么想补充的吗？

皮托克博士： [00:09:52] 不，我认为 Dean 很好地回答了这个问题。

哈辛塔·贝内： [00:09:56]好的。

GG deFiebre： [00:09:59] 太好了。 谢谢。 因此，我们谈到了与中枢神经系统相关的潜在复发症状，但是否有任何可能不相关的复发症状？ 例如，胃病，我知道你谈到恶心，但肠道问题或发烧，对热或冷的敏感性增加。 皮托克博士？

皮托克博士： [00:10:24] 是的，所以，好吧，当我们开始在 Mayo 进行大量关于顽固性恶心和呕吐的研究时，在日本他们已经研究了很多年，很多这些患者当他们出现极后区发作时——换句话说，他们有顽固性恶心和呕吐发作时——这些患者中的许多人都接受了广泛的检查。 事实上，他们中的大多数人都接受了胃肠病学家的评估，并进行了上消化道内窥镜检查、下消化道内窥镜检查、CT 扫描等。

[00:10:59] 一般来说，最终发现这些顽固性恶心和呕吐的发作通常与发生在最后区域的发作有关，与局部肠道问题无关。 NMOSD 中自主神经功能障碍是否会导致胃肠动力障碍的问题已经提出，并且可能发挥作用。

[00:11:23] 但 NMSOD 患者肯定会出现肠道症状，但与中枢神经系统炎症性疾病的复发无关，但与药物的潜在副作用有关。 例如，定期使用类固醇会导致胃炎甚至胃溃疡和腹痛。 例如，Cellcept 可导致约 5% 至 10% 的患者出现腹泻和腹痛。

[00:11:51] 因此，在出现肠道症状时需要考虑这些因素。 然后还要记住，在 NMOSD 患者中，并存其他自身免疫性疾病的频率非常高。 因此，例如，患有 NMSOD 的患者患结肠炎溃疡的风险更高。 这也可能是一种表现，但不一定与 NMOSD 本身有关，而是与并存的自身免疫性疾病有关。 关于疼痛，我们有时确实会在复发的情况下看到疼痛。 例如，有时患者会报告肩胛间痛是横贯性脊髓炎的首发症状。

[00:12:32] 有时患者会出现强直性痉挛，四肢疼痛。 这也可能发生在复发的情况下。 但疼痛通常是 NMOSD 中的一个大问题，但它通常更像是一种神经性疼痛，与复发引起的脊髓受损区域神经原纤维的损伤和刺激有关。

[00:12:54] 同样，就热和冷敏感性而言，这在很大程度上取决于患者。 多发性肝硬化患者可以有非常显着的热和冷敏感性。 有些患者在炎热的环境下会变得非常嗜睡或症状更严重，通常是在夏天，有时我们会让患者穿冷背心等，或者冰背心。

[00:13:14] 这在 NMOSD 中不是什么大问题，但确实存在。 这肯定与以下事实有关：当您变得过热时，电脉冲会通过可能缺乏髓磷脂的受损区域传输。 因此，对于 NMOSD 患者来说，这些当然是需要考虑的事情。

GG deFiebre： [00:13:45] 好。 非常感谢您的概述。 Wingerchuk 博士，您还有什么要补充的吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:13:51] 不，我不这么认为。 不是那个问题。

哈辛塔·贝内： [00:13:55] 然后我们继续下一个问题。 Wingerchuk 博士，NMOSD 药物的任何副作用都类似于复发？

Dean Wingerchuk 博士： [00:14:06] 嗯，药物副作用的常见情况是加重一些预先存在的症状。 所以肖恩皮托克之前描述的那种假复发或假发作。 因此，例如，有时是药物，尤其是对大脑本身有影响的药物——例如可能用于疼痛或痉挛的抗惊厥药物，或痉挛药物。 它们有时会加重或引发人们之前出现的症状。 因此，它可以使以前无力的腿暂时变弱，或者以前受影响的眼睛看起来更模糊。 所以，通常情况是它本质上导致了假性复发。

哈辛塔·贝内： [00:15:10] 非常感谢。 皮托克博士，你有什么要补充的吗？

皮托克博士： [00:15:16] 不，我没有什么要补充的。

GG deFiebre： [00:15:21] 非常感谢你们。 那么是否有任何常见的复发诱因？ 例如，复发通常是病毒性疾病还是细菌感染？ Pittock 博士，天气或温度之类的因素会影响复发吗？

皮托克博士： [00:15:39] 嗯，这是个好问题。 如果我们能确定患者复发的明确诱因，那就太好了，因为那样我们就可以准备好应对它们了。 患者会报告他们自己的观察结果，例如，他们在接种疫苗后不久或在病毒性疾病甚至细菌感染后不久发生临床发作。

[00:16:03] 很难下定论，因为这是一个非常难以研究或调查的领域，因为正如你所知，疫苗接种非常普遍，病毒感染非常普遍，并且要在人与人之间建立明确的联系其他很难。 但我怀疑任何能激发免疫系统的东西，我怀疑都有可能引发免疫介导疾病的爆发。 我认为在这方面需要做更多的工作。 但我不认为我们可以明确地说一个会导致另一个。 但我怀疑它确实如此。

GG deFiebre： [00:16:52] 谢谢。 然后是 Wingerchuk 博士，对此还有其他想法吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:16:58] 好吧，我想到一件事，首先，我同意 Pittock 医生刚才所说的一切，但是，就在今天，一位患者问我压力是否会引发复发，我认为这是一个特别常见的问题。 出于您可能已经理解的原因，这也是一个很难回答的问题，因为对一个人来说压力很大的事情对另一个人来说可能并不是特别麻烦。 有些人在某种程度上依靠不确定性或工作环境的肾上腺素而茁壮成长，而其他人可能会看到这一点并认为，哎呀，这看起来压力很大。

[00:17:46] 我认为有好的压力和坏的压力。 而且，我认为对于能够尽可能多地消除不良压力的人来说，这很有帮助。 我确实认为有时我们将压力视为症状波动的原因。 因此，先前发作可能遗留下来的症状，当某人变得非常焦虑或压力很大时，这些症状会恶化，这会导致他们担心自己是否正在发作。 一般来说，答案当然是否定的。

GG deFiebre： [00:18:20] 非常感谢。 Jacinta，你想问下一个问题吗？

哈辛塔·贝内： [00:18:25] 非常感谢，非常感谢。 下一个问题：一位患者来信，如果 NMOSD 患者认为自己复发了，他们应该怎么办？ 他们应该去急诊室、他们的全科医生、他们的神经科医生等吗？ Wingerchuk 博士，我们先请您发表评论。

Dean Wingerchuk 博士： [00:18:48]当然可以。 好吧，我认为这在很大程度上取决于具体情况。 因为最好的情况当然是如果某人与了解该疾病并且可以联系的神经科医生建立了良好的关系。 有人发现了几天来出现的新症状，他们想获得建议。 我认为联系神经科医生是一件非常合理的事情。

[00:19:22] 如果有人有更严重的事件或视力丧失之类的事情，进展很快，可能没有人可以很容易或很快地与之沟通，或者可能没有一致的根本不关心，那么我认为急诊室可能是最好的去处。 这总是，嗯，这有时是一个艰难的决定。 我想这些天在 COVID 大流行期间，这是前往急诊室之前要考虑的另一个因素。

[00:20:03] 但是，有时如果有一个重要的症状正在进展并导致一些明显的功能损害，并且与我们之前描述的 NMOSD 症状类型一致，那么急诊室可能是最好的去处.

哈辛塔·贝内： [00:20:25] 非常感谢，Wingerchuk 博士。 皮托克博士？

皮托克博士： [00:20:28] 是的，我同意。 而且我认为尽早就医很重要，因为我们知道越早接受治疗，我们就越有可能逆转和改善结果。 而且，能够让神经科医生确定发作已经发生非常重要，因为这将影响患者应该使用哪种发作预防药物以及是否应更换此类药物的决策.

[00:21:01] 所以，第一，你想早点得到诊断； 第二，您想早日得到治疗； 第三，您想利用自己是否有过发作的知识来做出与发作预防治疗相关的决定。

哈辛塔·贝内： [00:21:16] 非常感谢。

GG deFiebre： [00:21:9] 谢谢。 所以我知道我们一开始就谈过这个。 但是，NMOSD 患者应该在什么时候出现复发症状就医？ 我知道我们提到了 24 小时。 但是，是否有某些症状可能需要提前或不去看医生？ Pittock 博士，你想开始吗？

皮托克博士： [00:21:43] 是的，我想我会认为如果你有 NMOSD，那是一种严重的情况。 我们知道，在 NMOSD 中，是攻击导致了残疾。 因此，我认为让患者保持警惕并尽快获得适当的医疗护理是非常合适的。

[00:22:13] NMOSD 患者受过良好教育，并了解他们应该注意的症状类型。 因此，如果您患有 NMOSD 并且您的眼睛出现疼痛并且您的视力开始模糊，我不会倾向于等待很长时间。 我会说，我想被人看到，我想尽快接受类固醇治疗。

[00:22:38] 现在显然，有一些警告。 如果您患有 NMOSD 并且还患有眼部偏头痛，然后如果您只是出现典型的眼部偏头痛视觉症状，那么您可能可以稍微权衡一下，看看它是否会消失。 因此，我认为每个患者都需要在他们可能也会遭受的其他问题的背景下考虑他们的症状。 但我认为越早评估、越早诊断、越早治疗越好。

GG deFiebre： [00:23:17] 谢谢。 Wingerchuk 博士，还有其他想法吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:23:22] 是的，我同意。 而且，我也认识到，特别是对于新诊断的人来说，这可能是一个很大的挑战，对吧？ 因为你在经历了一些让你到达那里的神经系统症状后得到了诊断，然后你开始了解复发的重要性。 自然的倾向是对你身体发生的每一件事都给予极其密切的关注。

[00:23:52] 这可能很难通过校准来理解这种来来去去的麻木和刺痛以及来来去去的视觉模糊以及何时采取行动的正常情况。 但这就是为什么皮托克博士对不同类型的症状及其演变方式进行的教育和描述对于帮助您了解何时拨打电话如此重要。

哈辛塔·贝内： [00:24:20] 非常感谢，Wingerchuk 博士。 下一个问题。 这位患者写道，是否有用于确定患者复发的特定测试？ 如果是这样，它们是什么，你能告诉我们一些关于它们的信息吗？ Wingerchuk 博士，我要先求助于您。

Dean Wingerchuk 博士： [00:24:42] 好吧，我想说的是，用于确定复发的三个主要工具是，第一，故事。 因此，聆听症状、特定症状以及它们如何形成模式以及随时间推移的速度等。第二是检查。 因此，神经系统检查可以确定这些症状是否具有神经科医生可检测到的相关功能变化。 如果确实如此，并且这两件事同时存在，那么这可能就是诊断复发所需的全部内容。

[00:25:00] 第三个是 MRI。 并不总是需要 MRI。 这是非常有用的信息。 在某些情况下，它是仲裁者。 它确实提供了客观的视觉证据，是的，有一个新的病变，或者有一个正在发光的病变，它位于引起这些症状的正确位置，这是一种攻击。

[00:25:43] 但这三件事都是相互关联的。 我们知道有些患者会出现视神经炎等症状。 他们有非常典型的症状，我们可能能够在他们的检查中发现异常，但实际上我们在 MRI 上并没有发现异常，因为 MRI 不是一种非常敏感的可视化视神经的工具，视神经非常小. 所以，这就是为什么看故事和检查特别重要，然后以适当的判断使用 MRI。 到目前为止，这些是我们用来确定某人是否受到攻击的最重要的工具。

哈辛塔·贝内： [00:26:29] 非常感谢。 皮托克博士，你有什么要补充的吗？

皮托克博士： [00:26:33] 不，我同意。 我的意思是，我认为有时您不一定需要 MRI 来诊断复发。 MRI 可能会有所帮助，因为它可能会向您显示可能与患者的特定症状不相关或不一致的炎症区域。 例如，有时患者会患有视神经炎，而当您进行 MRI 扫描时，您有时会看到脊髓中可能没有症状的病变。

[00:27:03] 这告诉你什么？ 好吧，它告诉你有更多的活跃炎症过程在进行。 同样，这可能会影响最终决定使用哪种类型的攻击预防药物。 因为归根结底，是的，处理复发一切都很好，而且尽早诊断和治疗它们是非常合适的。 但我们能做的最重要的事情是首先尝试阻止它们发生。

[00:27:30] 因此，了解患者的复发类型，以及当前信息的范围，我认为在做出与预防发作治疗相关的决策方面，也可以提供信息.

GG deFiebre： [00:27:48] 太好了。 谢谢。 然后作为后续行动，我知道你说过 MRI 不一定总是有必要的，但是如果他们的医生不愿意给他们一个或认真对待他们的症状，那么在什么时候有人应该推动 MRI？ 在复发期间，您在 MRI 中寻找什么？ 您是在寻找新的病灶还是旧病灶的重新激活？ 皮托克博士，如果你想扩张？

皮托克博士： [00:28:12] 我想如果我有 NMOSD 并且我认为我正在复发，我会非常要求 MRI。 在多发性硬化症中，我们基本上每年都会进行 MRI 扫描，即使患者没有任何症状。 而且，我认为 NMOSD 中的成像更有必要。

[00:28:39] 所以，我认为如果你觉得自己发作了，并且如果你的医生真的认为你可能发作了，那么你进行影像学检查是非常合理和适当的，因为正如 Dean 所说，它确实证实了诊断。 如果你有点不确定，并且你看到脊髓中有一个新的增强区域与患者的症状相吻合，那么我认为这在诊断上肯定会非常非常有帮助。

GG deFiebre： [00:29:05] 谢谢。 Wingerchuk 博士，还有什么要补充的吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:29:09] 不，我认为这也取决于演示文稿。 关于为什么某些症状与 NMO 无关以及为什么可能不需要 MRI，可能会有一个很好的解释。 我认为它非常针对实际症状和发展情况。

哈辛塔·贝内： [00:29:31] 非常感谢。 对于 Wingerchuk 博士，水通道蛋白 4 抗体水平的变化是否表明复发？

Dean Wingerchuk 博士： [00:29:42] 是的，这是一个很好的问题。 我知道皮托克博士对此进行了很多研究，他可以告诉你真正的答案，但我会先告诉你我的看法。 也就是说，一些研究表明，在复发或发作前不久，血液中可检测到的水通道蛋白 4 抗体的滴度和水平可能会升高。

[00:30:11] 然而，总体数据表明，这不是监测个体疾病的有用方法。 对于大多数攻击，即使你有数据，当你有数据时，你也看不到滴度增加。 现在，皮托克博士可以告诉你真实的故事。

哈辛塔·贝内： [00:30:33] 好的。 [笑] 皮托克博士。

皮托克博士： [00:30:38] 我认为，我知道，在去年，来自日本的 Kazuo Fujihara 和我们的两个小组发表了论文，称抗体水平在日常管理中不是很有帮助NMOSD 患者。 现在有一些论文，有人报告说，在严重发作时，血液中的抗体水平会升高，并且这些水平相关，这些升高与脊髓军团的长度相关，等等.

[00:31:12] 我可以告诉你的是，我们进行了调查，我们调查了相当多的患者，基本上，我们有连续样本，换句话说，在他们患病期间的不同时间收集的血液样本. 因此，有时会间隔多年收集样本。

[00:31:30] 然后我们实际上也能够采集血样，并且实际上知道在采集血样时该患者的实际情况。 因此，例如，我们可能会在患者发作时采集其血样。 我们可能会从处于缓解期的患者身上采集血样。 我们可能会抽取患者的血样，比如在他们发作前几周。

[00:31:52] 通过放置这些样本，采集这些样本并测量所有这些不同时间点的抗体水平，并将它们与患者的临床表型相关联，我们发现通常一切都结束了这个地方。 一般来说，患者样本水平，他们的滴度实际上在整个病程中保持相当稳定。

[00:32:13] 然后有一些患者开始服用免疫抑制药物，他们的免疫力有所下降，有些下降非常显着，而另一些则下降不多。 有些患者呈阴性，而另一些则没有。 甚至一些转为阴性的患者也会继续出现临床发作。 所以它有点到处都是，但总的来说，抗体水平与患者疾病的临床过程之间没有很好的相关性。 这就是底线。

[00:32:44] 现在，其中一些检测的其他问题是我们正在观察滴度的非常大的变化。 因此，例如，如果您正在稀释一个人的样本，并且您正在做 10 倍的稀释，那么您可能看不到任何变化。 当我们这样做时，我们没有看到任何变化。 但是，如果你观察较小的稀释度，观察抗体滴度的较小变化，有时你会看到变化。 但总的来说，我认为抗体滴度的变化并不表示复发。

GG deFiebre： [00:33:16] 非常感谢您的概述。 所以下一个问题是关于复发的频率。 那么首先，被诊断患有 NMO 的患者与没有复发的患者相比，会继续复发的百分比是多少？ 那么如果 NMO 患者不使用免疫抑制药物与何时使用免疫抑制药物相比，他们复发的频率是多少？ 温格丘克博士？

Dean Wingerchuk 博士： [00:33:44] 是的，这些都是很好的问题。 因此，部分取决于人们正在查看的数据。 从历史上看，NMO 被认为是我们所说的单相疾病，这意味着如果人们出现影响双眼的脊髓炎症和视神经炎，通常会被描述为患有这种疾病。

[00:34:12] 这是一种特别罕见的演示类型，有时在某些情况下似乎是一次攻击。 但是我们现在所处的位置，尤其是在水通道蛋白抗体的帮助下诊断 NMOSD，我们知道绝大多数人，我们认为 90% 以上的人，如果他们有典型的表现并且他们有这种抗体并且在没有治疗的情况下被观察到，那他们最终会复发。

[00:34:46] 不过，复发频率变化很大。 有些人有集群复发，可能在几个月内复发三四次，并且有很好的信息，或者很好的客观数据表明这些是复发。 还有一些人甚至没有接受治疗，但在下次复发之前已经走了很多年。 作为该领域研究的一部分，我们正在寻找的是了解我们是否可以，我们非常擅长诊断这种疾病，但需要更好地预测它随着时间的推移会如何表现。

[00:35:27] 最后一个问题是询问水通道蛋白 4 的水平。 好吧，这些级别在预测攻击的个人级别上似乎不是很好。 但是现在有很多工作正在进行，试图了解其他标记物（例如其他血液测试）是否能够做到这一点。

GG deFiebre： [00:35:49] 谢谢。 皮托克博士，你还有什么要补充的吗？

皮托克博士： [00:35:52] 是的，我同意 Dean 的观点。 实际上，去年我们进行了一项大型研究，是一项多中心研究，我们研究了美国、英国、日本和马提尼克岛的 441 名 NMOSD 患者，马提尼克岛是法属加勒比海岛屿之一。 我们实际上研究了 1,976 名患者的 441 次发作。

[00:36:22] 我们在那项研究中所做的是，我们与这些数学家合作，我们创建了一个数学模型，让您可以根据个体患者的特征来预测发生攻击的可能性. 我可以从这里的研究中告诉你一点，我只是看看这里的表格，因为我知道这个问题会出现，但我只是认为它可能很有趣。

[00:36:46] 所以这是一篇有趣的论文，因为它提供了这些预测表，您可以在其中实际查看并根据您所遭受的攻击类型等进行查看。一次攻击的可能性有多大一年，五年或十二年。 这些数据是基于当时可用的免疫疗法的人。

[00:37:09] 所以，这实际上非常令人担忧，因为如果你看看在这些试验之前接受某种标准免疫疗法的人复发的可能性，这些疗法实际上只降低了大约 30% 的可能性复发率。 这并不令人印象深刻。 但我们发现，如果你有，对于所有患者，所有 NMOSD 患者，无论你过去有多少次发作，34% 的患者将在下一年发作。 并且54%的患者会在接下来的两年内发作。

[00:37:46] 所以，这非常重要。 其中一件有趣的事情是，那些病程较短的人，无论是否少于五年，这些患者比病程较长的人更有可能发作。 因此，这是一个很大的风险，至少基于较早的疗法。 而且，我认为这篇论文真正加强了我们完成这三个三期试验的努力，这些试验最终是为了确定在阻止复发方面确实具有强大益处的药物。

哈辛塔·贝内： [00:38:30] 非常感谢，皮托克博士。 下一个问题，如果我复发了，对我的视神经和/或脊髓的新损伤会是永久性的吗？ 这次让我们从你开始，皮托克博士。

皮托克博士： [00:38:45] 因此，一般来说，NMO 复发，至少传统上是这样，Dean 和 Brian Weinshenker 做了大部分工作，表明 NMO 复发确实比 MS 复发严重得多。 在多发性硬化症中，患者往往会在疾病的早期复发/缓解期接近完全康复。 而在 NMO 中，复发更为严重。

[00:39:11] 话虽如此，如果您很早就开始使用类固醇甚至血浆置换术，有些人将其用作一线疗法，我们确实知道存在可逆性。 许多患者将从他们的攻击中恢复得很好。 不幸的是，一些患者留下了严重的残疾。 因此，我们在逆转复发造成的残疾的能力方面确实没有取得重大进展，因为治疗方法几乎相同。 显然有一些人首先使用类固醇，而另一些人则认为应将血浆置换术视为一线疗法。

[00:39:51] 但无论如何，我们并没有真正的新药物治疗方法来控制复发。 所以我认为一般来说，NMO 的复发确实会造成损害，而且这种损害可能是永久性的。 这再次强化了真正尝试和积极阻止临床复发的论点和理由。

哈辛塔·贝内： [00:40:19] 非常感谢。 温格丘克博士？

Dean Wingerchuk 博士： [00:40:24] 是的，这是一个很好的总结。 这是我们难以预测的事情之一。 并且有一些攻击非常严重并且恢复得很好，而其他攻击则更温和但似乎恢复得不是很好。 我们不太擅长使用工具预测结果，例如传统的 MRI 扫描。 因为他们并没有真正向我们展示，他们向我们展示了病变在哪里或炎症在哪里，但他们无法告诉我们神经元是否存在永久性损伤。

[00:41:10] 通常，我们只是看到一个白点，表明该地区有更多的水。 就是这样。 但是人们对新技术，尤其是新的成像技术很感兴趣，这可能会有所帮助。 而且，做 Sean 刚才提到的针对攻击本身的新疗法的那种研究肯定会有用。

GG deFiebre： [00:41:40] 非常感谢你们。 那么，随着这些攻击，神经损伤会随着时间的推移而恶化吗？ 如果是这样，你如何区分恶化的神经损伤和没有发烧或严重虚弱等症状的病情复发？ 皮托克博士？

皮托克博士： [00:42:00] 嗯，这是一个很好的问题。 事实上，问题之一是，在 NMOSD 发作之间，人们是否有持续的神经损伤？ 是否存在一种持续的刺激或免疫介导的神经系统破坏？ 我认为这是一个极其重要的问题。 事实上，Dean Wingerchuk 实际上写了一篇论文，表明在 NMOSD 中，我们至少在绝大多数患者中看不到复发之间的进行性残疾。

[00:42:40] 如您所知，这与 MS 非常不同，在 MS 中，残疾通常是由于进行性神经退行性成分而累积的，无论是继发性进行性 MS 还是原发性进行性 MS，但不一定来自MS 的复发成分。 事实上，如果你看看药物研究，你会发现字里行间，一般来说，在药物研究中没有临床发作的患者中，我们通常不会看到进展，至少在短期内，一两年的药物研究。

[00:43:17] 所以，我认为一般来说，我们在临床发作之间看不到进行性神经损伤。 或者，如果它确实发生了，它发生在一个非常微妙的层面上，可能需要进行非常详细且可能比我们使用的粗略的残疾测量方法更敏感的分析。 所以我认为这肯定值得进一步调查。 但通常我们认为，一旦攻击结束，在两次攻击之间，情况仍然相对良好。

[00:43:56] 现在人们可以进行某种微妙的攻击吗？ 我怀疑他们可以。 当 Dean 刚刚谈到最后一个问题时，我正在考虑的一件事是在药物试验中，我们往往会看到攻击并不像我们想象的那么严重。 其实在药物试验中，有很多医生认为是患者发作的发作，但是最后审裁委员会看了这些发作，其实都觉得不是发作。

[00:44:26] 这就提出了一个问题，当患者接受免疫抑制治疗时，如果他们发作了，他们的发作实际上比你想象的要温和。 因此，使用免疫抑制药物来预防发作，如果发生发作，它实际上可能会减轻该发作的严重程度。 所以我认为显然还有很多东西需要学习。 但是，复发，是的，我们需要阻止它们，它们确实会导致神经损伤。 但是，是否存在亚临床的持续刺激是一个很好的问题。

[00:45:00] 我怀疑这种情况通常不会像我们想象的那样发生，但我们确实知道有些患者在他们的成像和 MRI 扫描中有增强区域，但没有任何症状。 那是什么意思？ 这是否意味着他们有轻度炎症，但没有症状？ 也许这意味着我们真的需要开始使用工具在很长一段时间内测量细微的事情，以便很好地了解人们是否在复发之间发展出一些缓慢燃烧的残疾。

GG deFiebre： [00:45:37] 谢谢 Wingerchuk 博士，有什么要补充的吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:45:41] 嗯，这是一个很好的总结。 我认为它强调了前面提到的预防这种疾病发作的重要性。 我认为总的来说，对于大多数人来说，如果我们成功地阻止了攻击，他们很可能会保持稳定。 他们不会变得更糟。 有时人们会觉得自己在恶化或疾病在恶化，但还有另一种解释。 例如，也许他们过去曾患过脊髓炎，并且在一条或两条腿上留下了一些无力以及一些僵硬或痉挛。

[00:46:29] 好吧，有时候僵硬或痉挛会变得更糟，这会干扰功能，也许会让人们认为这种疾病正在恶化，但实际上这只是神经系统如何适应随着时间的推移而演变。 它通过使腿变硬来适应，这样人们仍然可以站立和行走，而不是像煮熟的面条一样有腿。 因此，每种情况都不同，但我们认为，因为攻击是疾病的标志，所以才是真正的目标。

哈辛塔·贝内： [00:47:10] 非常感谢。 下一个问题：炎症会在同一区域反复发生，还是可能在中枢神经系统的其他部位发生？ 迪恩，我会求助于你。 Wingerchuk 博士，好吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:47:25]好的。

哈辛塔·贝内： [00:47:26] 谢谢。

Dean Wingerchuk 博士： [00:47:27] 嗯，是的，这很有趣。 有些人在 NMOSD 和多发性硬化症的背景下对此进行了研究，发现人们实际上倾向于在同一系统中出现反复发生的事件。 因此，例如，有些患有 NMOSD 的人会反复发作视神经炎，并且只要对其进行随访，就不会患上脊髓炎。 反之亦然。

[00:48:02] 现在为什么会这样，还不完全清楚，但我认为这与在完全相同的地方或具有相同症状的炎症复发不同，因为这就是提出问题或假性的可能性的原因攻击。 所以我的意思是，如果有人说，我今年有 12 次发作，但他们告诉我，这些发作中的每一次都是完全相同的症状。 你知道，我的左腿有点虚弱，然后第二天就好多了。

[00:48:37] 这些中的每一个实际上都是攻击的可能性极小。 这听起来更像是一次伪攻击。 但是，有人患有左侧视神经炎，两年后右侧视神经炎，两年后又出现右侧视神经炎，这种情况就会发生。 可能有一些因素，个体因素，可能是遗传因素或其他因素，会影响这种疾病的表现。 一定有什么东西可以解释为什么大多数患有 NMOSD 的人体内都存在一种抗体，但它在人与人之间的表现可能不同。

哈辛塔·贝内： [00:49:26] 非常感谢。 皮托克博士？

皮托克博士： [00:49:30] 是的，我知道我认为 Dean 在那里提出了一些非常好的观点。 实际上，我认为，在 Dean 和 Guthys 一直致力于帮助我们确定患者是否发作的应用程序中，我认为提出了 Dean 在那里提出的一个重要观点，那就是与您的前基线进行比较非常非常重要。 因为正如 Dean 所说，如果您患有右侧视神经炎并说您的右眼视力下降，然后一年后您会抱怨右眼的视力可能恶化，这非常重要能够知道那个基线是什么。

[00:50:11] 显然，如果你的情况恶化了，那将是显而易见的，你可以在那里诊断出新的攻击。 因此，只是重申进行非常好的基线检查的重要性，这样您就知道将这些新症状与什么进行比较，这对临床非常有帮助。 如果你没有那么好的基线，医生就很难真正定义和更明确地确定你是否有或正在发作。

GG deFiebre： [00:50:39] 太好了，非常感谢你们。 那么，下一个问题是，在第一次发作后，后续发作的症状和造成的损害是否会逐渐恶化？ 这些复发的治疗方式是否与最初的表现有所不同？ 攻击，攻击的严重程度是否因某人是否服用药物而有所不同？ 比如药物会降低发作的潜在严重程度吗？ 温格丘克博士？

Dean Wingerchuk 博士： [00:51:17] 是的。 因此，一般来说，攻击本身不一定会随着时间的推移而变得更糟，或者随着更多炎症的连续攻击而变得更糟，例如。 但是，如果您的视神经在几年前发炎并受到打击并部分恢复，则它不会有那么多的储备。 它将更容易受到影响同一只眼睛的另一种复发性视神经炎的损害，并且可能也无法恢复。

[00:51:57] 所以，这有点像我们所有人都在变老，而且没有治愈或没有恢复，就像我们十年又十年地走一样。 已经受伤的视神经或脊髓在另一个区域受伤时，恢复速度较慢，通常不太完全恢复。 我认为问题的另一部分是药物的影响。 这也是我们所有参与肖恩刚才提到的项目的人都非常感兴趣的领域，研究关于是否发生复发的定义和判断是复发的严重程度。

[00:52:43] 因此了解是否发生了攻击很重要。 从研究疾病和研究药物效果的角度来看，了解我们是否对发作的严重程度有影响也很重要。 我们认为我们是。 我们认为，可能还有较旧的药物，当然还有新的药物，我们不仅减少了发作的频率，而且减少了发作的严重程度。

GG deFiebre： [00:53:13] 很好，谢谢。 皮托克博士，还有什么要补充的吗？

皮托克博士： [00:53:17] 不，我同意。 我们确实看过这个，患者可能会出现非常严重的严重发作，然后他们接下来的几次发作可能会非常轻微，反之亦然。 不幸的是，我们无法预测攻击是严重的还是轻微的。 而且，有些患者可能只有两次非常非常严重的发作，而其他患者则有多次发作，而且很轻微。 这两名患者的残疾程度存在很大差异。

[00:53:49] 而且，这一切都归结为这样一个事实，即我们真的不了解不仅会导致复发，而且会导致轻度或重度复发的所有因素。 这个谜题的各个部分在很多方面都在躲避我们。 我的意思是，我们知道你有抗体。 我们知道它们与目标结合。 我们知道它们会导致补体激活。 我们知道它们会损伤细胞。 但是你可以拥有强大的抗体水平，这些抗体具有强大的细胞破坏能力，但你不会出现临床复发。

[00:54:30] 所以，我认为这些问题是，它们来自患者，我认为它们是非常好的问题，但它们最终提醒我们，我们确实有很多问题更多学习。

哈辛塔·贝内： [00:54:47] 是的，至此，天哪，我只是看了看时钟。 这一次刚刚过去。 这个我会直接给你肖恩，先拿。 实际上，第一个问题是，如果我正在服药并且复发，我应该换药吗？ 然后我们有一个，有点跟进，它是现场提交的。 而且，问题是，如果我一直在服用免疫抑制剂，但我仍然会发作，是否应该增加或改变该特定药物？ 做出该决定的过程是什么？ 所以，这都是关于药物、复发的，你能换药吗？

皮托克博士： [00:55:33] 所以，对我来说这是一个简单的问题。 我发现最困难的问题是，如果我正在服药并且没有复发，我是否应该改用一种更新的、经过验证的药物？ 但在这种情况下，我会说如果你正在服药并且你经历了复发，对我来说，这是一个大问题。 因为归根结底，我们必须阻止旧病复发。 我们必须防止复发。 如果我们可以防止复发，我认为我们可以对我们的患者产生巨大影响。

[00:56:00] 因此，如果您正在服药并且复发，对我来说，这意味着该药物对您不起作用。 现在，如果你没有服药，也许你会复发两次，但对我来说，即使有一次复发也是不可接受的。 所以，如果我有一个药物复发的病人，那么我会看看目前可用的药物。 将有三种药物在盲法随机对照时尚试验中得到证实。 这些是有益的第三阶段试验。 我会考虑为那个病人服用其中一种药物。

[00:56:38] 而且，很明显，如果他们正在服用这种药物，即使他们来自这些第三阶段试验并且他们发作了，那么我会考虑将他们换成其他药物之一。 在疫苗接种方面，我认为不应该避免接种疫苗，因为反过来，我相信疫苗接种。 我知道有些人不这么认为，但我认为接种疫苗对于预防疾病非常非常重要。

[00:57:12] 此外，我们使用的一些疗法绝对需要接种疫苗。 例如，如果您正在考虑使用依库珠单抗之类的药物，我们知道该药物会增加脑膜炎球菌感染的风险。 所以如果你想继续服用那种药物，你绝对必须接种疫苗。 现在显然要记住，我们让患者服用的一些药物会降低免疫系统对疫苗的反应能力，有时也需要考虑这一点。

哈辛塔·贝内： [00:57:43] 非常感谢。 Dean，我们将求助于您。 你有什么意见要补充吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:57:48] 不，这很重要。 我的意思是，很可能有些人在听，或者知道有人正在使用一种现有的未经 FDA 批准的旧药物。 有时药丸会出现问题，例如，有人没有服用所有的药丸，或者可能服用的剂量不够。 而且，在某些情况下，似乎疾病可能已经突破只是因为治疗没有得到优化。 但除此之外，我完全同意 Pittock 博士所说的，如果疾病有明显的突破，并且你有很好的证据，那么它真的应该考虑另一种药物。

GG deFiebre： [00:58:38] 太好了。 非常感谢你们俩。 而且，我知道我们的时间已经结束了，但我只是想打开它，看看在我们今天结束之前您是否还有其他想法要添加？ Wingerchuk 博士，你想开始吗？

Dean Wingerchuk 博士： [00:58:51] 好吧，我非常感谢有机会回答或尝试回答其中一些非常重要的问题。 希望这篇概述概括地阐明了我们试图针对该疾病的目标，以及我们现在已经获得了一些非常令人兴奋的数据的事实，这些数据首次强烈支持我们正在产生的影响以及有多少我们正在产生的影响。 我认为未来看起来非常光明，因为我们有能力从那里开始建设并努力治愈。

GG deFiebre： [00:59:24]太好了。 皮托克博士，还有什么最后的想法吗？

皮托克博士： [00:59:26] 不，我只是感谢这个机会，我要感谢患者提出的非常好的问题。 我认为这些问题是我们作为调查人员需要不断思考并努力向前推进的问题，以便我们能够提高我们的知识并尝试更好地回答其中一些问题，希望在几年内。

GG deFiebre： [00:59:50] 太好了。 谢谢。 我只是想非常感谢你们加入我们和 Jacinta 与我共同主持。 我们非常感谢您今天的时间。

哈辛塔·贝内： [01:00:00] 谢谢大家。

皮托克博士： [01:00:02] 谢谢大家。 注意安全。

GG deFiebre： [01:00:03] 谢谢。

Dean Wingerchuk 博士： [01:00:04] 谢谢。