[00:00:00] GG deFiebre 博士： 好吧，大家好，欢迎收看 SRNA 问专家播客系列。 这个播客的标题是“NMOSD、MS 和 MOGAD 的误诊”。 我叫 GG deFiebre，我将主持这个播客。 SRNA 是一家专注于支持、教育和研究罕见神经免疫疾病的非营利组织。 您可以在我们的网站 wearesrna.org 上了解更多关于我们的信息。 我们的 2021 年“问专家”播客系列由 Alexion 部分赞助——阿斯利康罕见病、Genentech 和 Horizo​​n Therapeutics。

[00:00:37] Alexion – AstraZeneca Rare Disease 是一家全球性生物制药公司，专注于通过改变生命的治疗产品的创新、开发和商业化，为患有严重和罕见疾病的患者提供服务。 他们的目标是在目前尚不存在的领域实现医学突破，他们致力于确保患者观点和社区参与始终处于工作的最前沿。

[00:01:02] Genentech 成立于 40 多年前，是一家领先的生物技术公司，致力于发现、开发、制造和商业化药物，以治疗患有严重和危及生命的疾病的患者。 该公司是罗氏集团的成员，总部位于加利福尼亚州南旧金山。 有关该公司的更多信息，请访问 gene.com 。

[00:01:25] Horizo​​n 专注于药物的发现、开发和商业化，以满足受罕见、自身免疫和严重炎症性疾病影响的人们的关键需求。 他们运用科学专业知识和勇气为患者带来具有临床意义的疗法。 Horizo​​n 相信科学和同情心必须共同努力才能改变生活。

[00:01:46] 对于今天的播客，我们很高兴 Geoffrey Eubank 博士和 Michael Levy 博士加入。 Eubank 博士是一位多才多艺的神经学家，专门研究多发性硬化症和相关疾病。 他目前是 OhioHealth 普通神经病学系统主管。 作为免费诊所和国家多发性硬化症协会的志愿者医生，他很活跃。 Eubank 博士在多个领域发表了研究成果，并且是多个医学协会的成员。 他还参与了多发性硬化症和中风的研究。 他是新泽西州庞普顿平原人，就读于宾夕法尼亚州立大学，毕业于马斯金根学院，主修化学和数学。 他从俄亥俄州立大学获得医学学位。 他在河滨卫理公会医院完成了初步医学实习，并在克利夫兰诊所基金会完成了神经病学住院医师实习，在那里他担任首席神经病学住院医师。

[00:02:36] Michael Levy 博士是哈佛医学院的副神经病学家。 他是麻省总医院视神经脊髓炎临床和研究实验室的主任，以及神经免疫学和神经传染病科的研究主任。 他擅长治疗神经免疫疾病患者，包括多发性硬化症、横贯性脊髓炎、视神经炎和视神经脊髓炎。 在实验室中，他的研究目标之一是开发用于这些疾病再生治疗的神经干细胞。 他使用大鼠和小鼠模型来测试人类神经干细胞的存活、分化和功能能力，以改善炎症后情况下的神经功能。 他的实验室和临床工作的目标是将基础科学干细胞工作转化为横贯性脊髓炎和其他神经免疫疾病的人体试验。

[00:03:24] 欢迎并感谢你们今天加入我们。

[00:03:27] 杰弗里尤班克博士： 谢谢您有我们。

[00:03:30] Michael Levy 博士： 谢谢，GG。

[00:03:31] GG deFiebre 博士： 谢谢。 所以，首先，我的意思是，这个话题，你知道，我认为真的很重要，因为当人们第一次被诊断时，通常会有很多问题，你知道，他们的诊断是否正确以及这些是什么，你知道，有时看似相似的疾病，你知道，如果，如果，如果他们得到了正确的诊断。 那么，首先，Levy 博士，您介意简单地解释一下这些疾病是什么吗？ 因此，MOG 抗体疾病、视神经脊髓炎谱系障碍和多发性硬化症。 所以，只是一个广泛的概述，然后我们将详细介绍介绍和诊断过程的种类。

[00:04:10] Michael Levy 博士： 当然。 我认为在他们的历史背景下考虑他们会更容易。 自 1800 年代以来，多发性硬化症就被认为是最常见的脱髓鞘疾病。 这是一种反复发作的疾病，免疫系统会周期性地攻击神经系统，包括视神经、大脑或脊髓，从而导致这些神经传递信号的能力受到轻微破坏。 而且，这些损伤会随着时间的推移而累积。 大多数患者如果在接下来的 5 年、10 年、20 年内不接受任何治疗，最终将发展为疾病进行性阶段，导致残疾增加，通常需要轮椅。 那就是多发性硬化症。

[00:05:03] 然后，我们最近认识到，其中一些病例更严重，患有不同类型的疾病，他们的 MRI 看起来不同，而且他们对治疗的反应也非常不同。 其中之一是视神经脊髓炎，自 2005 年以来就可以使用一种抗体来识别这种疾病。然后，在 2017 年，我们现在有了针对 MOG 抗体疾病的抗体。 MOG 和 NMO，即视神经脊髓炎，比 MS 罕见得多。 MS 比其他人多 100 倍。 但 NMO 和 MOG 有一个独特的血液测试，有助于区分它们。 过去在 NMO 保护伞下的 MOG 患者现在正在成为他们自己的保护伞。

[00:05:56] 因此，这三种情况中的每一种，它们的共同点是，它们都是免疫介导的。 免疫系统正在攻击神经系统。 它们是什么，它们的不同之处在于免疫系统攻击的是神经系统的哪一部分。 MOG 之所以称为 MOG 抗体病，是因为它们具有攻击髓鞘少突胶质细胞糖蛋白的抗体。 这就是 MOG 的意思。 而在视神经脊髓炎中，抗体是水通道蛋白 4，因为免疫系统攻击的是星形胶质细胞表达的蛋白质，根本不攻击髓磷脂。 对于多发性硬化症，我们不知道免疫反应的目标是什么。 因此，随着我们继续剖析不同的多发性硬化症患者群体，我们也可能会发现未来的抗体。

[00:06:46] GG deFiebre 博士： 伟大的。 非常感谢您的概述。 那么，就表现或某人在被诊断患有其中一种疾病之前可能具有的潜在症状类型而言，这些疾病之间有何相似之处，又有何不同之处？ 尤班克博士？

[00:07:03] 杰弗里尤班克博士： 当然。 患有这些疾病的一种更常见的表现形式是视神经炎或视神经炎症。 这就是我们从这里开始的地方。 现在，在 MS 的环境中，我们已经习惯了看到这一点。 在那种情况下，他们通常会有相当不错的恢复。 而且和视神经脊髓炎相比，他们也有视神经炎，但往往是严重的损害，一次发作就可以失明。 因此，这可能是一次更严重的攻击。 最后，我们有 MOG 抗体疾病，他们也可能有视神经炎，但他们往往对类固醇反应良好。 他们也可以同时患有双侧视神经炎。 因此，一方面，好像他们都可能患有视神经炎，但还是有一点点不同。

[00:08:03] 此外，所有这三种疾病中的很多都可能有我们所说的横贯性脊髓炎或脊髓炎症。 再一次，对于视神经脊髓炎，它往往更严重，而且它们几乎无法像其他两个那样恢复。 所以，它，它，那里有一个，一个，一个明确的区别。 但有时我们有患有 NMO 的人，他们的发作较轻。 神经系统中经常与这三者相关的部分是视神经和脊髓。 所以，关于相似性，这是公平的。

[00:08:42] 差异，我想我强调了其中的一些差异，即视神经脊髓炎往往无法完全康复。 另一件事是，通常在中枢神经系统、脑干和其他不受 MOG 和 NMO 影响的区域的其他部位出现多发性硬化症。 所以，我认为这就是他们在临床上的不同之处，只是与患者交谈和与他们打交道。 我想你稍后还有其他一些关于诊断过程和治疗的问题。 但从临床表现来看，这是一些亮点。

[00:09:18] GG deFiebre 博士： 伟大的。 谢谢。 然后，只是为了跟进，视神经炎的潜在表现方式是否存在差异？ 所以，你知道，受影响的是一只眼睛还是两只眼睛，或者脊髓中的炎症可能看起来像长病灶还是短病灶？ Eubank 博士，那里有什么不同吗？

[00:09:38] 杰弗里尤班克博士： 是的，我想，你，你突出了其中之一。 如果您患有双侧视神经炎，我们强烈认为这是 MOG 抗体疾病。 因此，如果它同时发生在双眼中，这就是差异之一。 视神经脊髓炎的严重程度往往更严重。 然后，当你观察视神经本身时，如果你能够看到炎症，对于 MS，它可能是一小块炎症区域，而对于视神经脊髓炎和 MOG，你会看到更长的一段炎症也是如此。

[00:10:14] 同样的思维过程也延伸到脊髓。 在 MS 中，您可能有一小块脊髓，实际上可能就是我们所说的一段，您知道，有点像椎骨的长度。 然而，对于视神经脊髓炎，尤其是，它可以是几个部分，三个，四个，有时是脊髓的大部分。 MOG 本身在脊髓内也有这些较长的病变。 再一次，在视神经脊髓炎的脊髓中，恢复通常是不完全的，而 MS 和 MOG 的恢复往往至少好一点，并不总是完全的，但肯定可以更好。

[00:10:56] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 然后，所以，我们讨论了演示文稿，因此，就诊断过程而言，当某人被评估为其中一种疾病时，这是如何完成的？ 他们可能会伴有横贯性脊髓炎和视神经炎，或者只是其中之一？ 用于评估他们可能患有其中哪一种疾病的诊断过程是什么？ 利维博士？

[00:11:21] Michael Levy 博士： 最初的过程基本上是做 Eubank 博士所做的，即帮助寻找有助于区分这些条件的特征，然后针对它们进行具体测试。 因此，首先，根据 MRI 的外观、患者的描述以及在诊室进行的检查，列出可能存在的所有问题。 然后，你开始思考，“好吧，如果我认为这是一种疾病，那么什么测试可以帮助证实这一点？” 可能是另一个 MRI，可能是光学相干断层扫描，眼睛的照片。 可能是验血。

[00:12:04] 当然，如果您怀疑患有视神经脊髓炎谱系障碍，没有什么比水通道蛋白 4 抗体更好的了。 梅奥诊所的结果是一种基于细胞的检测方法，非常具体。 这意味着，如果您检测呈阳性，则非常、非常、非常有可能是视神经脊髓炎谱系障碍，特别是如果您的医生认为可能是这样，然后送去进行检测。

[00:12:32] MOG 抗体测试也在进行中，现在正在研究中。 与水通道蛋白 4 相比，它可能具有非常相似的特异性。 我们确实非常重视它。 滴度和抗体水平存在问题。 我们稍后将在本播客中讨论这些问题。

[00:12:52] 但是没有针对 MS 的血液检测。 我们使用脊髓液测试来帮助诊断 MS，但它并不具体，这意味着 MOG 和 NMO 患者也可能测试呈阳性，患有其他疾病的人也可能测试呈阳性。 所以，它实际上是将所有不同的线索放在一起，这些线索是基于你的最初假设，这些假设来自于对临床案例场景的思考。

[00:13:18] GG deFiebre 博士： 好的，太好了。 所以，你提到了，血液测试，然后，你知道，脊柱穿刺或腰椎穿刺的结果。 在查看 MRI 方面，您是否也在寻找差异，Levy 博士？

[00:13:30] Michael Levy 博士： 是的。 正如 Eubank 博士所说，MS 的病变往往很小，而 NMO 的病变往往很长。 在 MOG 中，两者都可以。 我特别注意到的 MOG 的另一件事是 MOG 明显的髓鞘再生和恢复。 所以，当我的病人在 MRI 上有很长的病灶，但他们在短短几个月内好转时，这让我认为 MOG 与 NMO 相比更多。 MOG 患者往往会痊愈得更好。 有时，在某些情况下，甚至在复发开始后很晚才进行 MRI，以至于它已经痊愈。 患者进来时会出现他们坚持认为是新出现的症状，但 MRI 却没有显示出来。 这就是我们最近在 MOG 上看到的东西。

[00:14:27] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 那么，人们可能被误诊为这些病症的常见原因是什么？如果他们有这些病症但被误诊为 MS，但他们实际上患有 NMOSD？ 这可能发生的原因是什么？ 尤班克博士？

[00:14:45] 杰弗里尤班克博士： 有很多原因。 我的意思是，更大的原因之一是经验。 你，你，好像……如果，如果你正在看神经科医生，就会有神经科医生出来。 如果是一般的神经科医生，有很多事情需要跟踪。 大多数情况下，视神经炎和脊髓疾病，你首先要去的地方是 MS。 在最长的时间里，我们没有这些优秀的生物标志物或帮助我们实现这一目标的实验室研究。 虽然我们有典型的 NMO 和 MOG 抗体病病例，但有些病例介于两者之间。 因此，首先，您必须考虑这些其他疾病。 然后，您还必须知道运行正确的测试。

[00:15:31] 很多人说，“嘿，我想我知道这是什么。” 你坚持诊断。 有一种叫做锚定偏差的东西。 所以，如果你早期诊断某人患有某种疾病，然后你说，“哎呀，大脑的 MRI 扫描没有显示太多，但我认为这是 MS，”然后，有时人们会忘记有时你可以你的诊断不正确。 在我的职业生涯中，我犯过几次这样的错误。 你必须回头看，我说我确定这一点吗，我是否需要根据患者的进展情况或他们对治疗的反应来回头看。

[00:16:04] 所以，我认为第一件事是，不仅要做出最明显的诊断，还要让自己……如果你要诊断像 MS 这样的东西，至少停下来重新考虑一下这些其他疾病。 我不认为这意味着我们总是应该对我们认为患有 MS 的每个人进行这些实验室研究。 我认为可能过度测试有一点风险。 但我们至少要在审视他们的病史和核磁共振成像时，以临床和批判的眼光来思考它。

[00:16:34] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 那么，接受错误诊断的后果是什么？ 利维博士？

[00:16:42] Michael Levy 博士： 那，这取决于给出了哪种诊断以及对此做了什么。 因此，例如，如果对视神经脊髓炎患者进行 MS 诊断，并且他们使用我们知道对 MS 有用但对视神经脊髓炎无效的药物，它实际上会使视神经脊髓炎变得更糟，例如注射剂，那么你会有一个糟糕的结果。 那将是必然的。 但是有一些治疗 MS 的方法在 NMO 中也很有用。 例如，B 细胞耗竭疗法。 因此，在我不确定诊断是什么的情况下，我通常会寻找一种涵盖两者的治疗以防万一，而不是一种必然会以牺牲一个人为代价使一个人变得更糟，以牺牲一个人为代价使一个人变得更好的治疗方法另一个。 这样，你就被双重保护了。

[00:17:44] 现在，就像我一样，我会重复 Eubank 博士所说的话。 通常，患者被误诊为 MS。 它只是非常非常普遍。 现在的患病率几乎是千分之一。 大多数人认识 MS 患者。 然而，对于 NMO 和 MOG，我们谈论的是每 100,000 人中有一个、两个或三个。 因此，它更加罕见。 考虑诊断确实需要花很多心思，而且您必须知道如何对其进行测试。 虽然许多学术中心准备这样做，因为我们正在教居民和研究员如何做，但我要说的是，仍然有很多地方甚至没有在他们的差别上考虑 NMO 或 MOG。

[00:18:29] GG deFiebre 博士： 谢谢。 然后，你提到了 MS 的药物使用如何使 NMO 变得更糟。 MOG也是这样吗？ 为什么会这样？ 对于用于 NMO 或 MOG 的药物，替代方案是否也适用？ 它们会使 MS 恶化吗？

[00:18:46] Michael Levy 博士： 这是个好问题。 我们认为，某些 MS 治疗使 NMO 和 MOG 变得更糟的原因是，如果您使用这些药物……一些 MS 药物会激活免疫系统的一部分，而免疫系统的那一部分的激活旨在战胜不同的疾病免疫系统的一部分。 所以，这就像恢复了最初被认为是不平衡的平衡。 但是对于 NMO 和 MOG，人们的想法是您不想激活免疫系统的任何部分，因为这可能会激活导致攻击的流氓元素。 除 Copaxone 外，MS 中使用的所有注射剂都可能对 NMO 有害。 我们不知道 MOG。 有小研究。 例如，在儿童中，使用注射剂治疗 MS 的 MOG 患儿中有 10 名出现不良后果。 他们是否比什么都不做更糟，我们不确定。 学习这些东西需要很多很多的反复试验，而我们不需要，我们真的不想要这些错误。

[00:19:57] 因此，在大多数情况下，我们试图用 NMO 和 MOG 做的是抑制免疫系统，而对于 MS，我们正处于真正尝试调节免疫系统的地步免疫系统。 这就是为什么它们是真正不同的疗法，几乎没有重叠。 但在大多数情况下，我们想知道您的诊断结果，以便我们可以制定正确的治疗方法。

[00:20:21] GG deFiebre 博士： 知道了。 谢谢。 然后，在什么情况下有人可能希望对这些诊断之一获得第二意见？ 尤班克博士？

[00:20:31] 杰弗里尤班克博士： 那，这是一个棘手的问题。 它，这可能取决于你看的是什么医生。 如果你在一个处理多发性硬化症的知名中心，我认为会有广泛的经验和理解，哪些是 MS 以及哪些表亲可能可用。 但是，你知道，我想，你知道，如果，你知道，我们之前谈过的最有可能的情况是，有人被诊断出患有多发性硬化症，这真的是多发性硬化症吗？

[00:21:02] 我想，如果有人正在听这个并且患有 MS，你知道，说“嘿，我听说还有其他类似 MS 的疾病”并没有错。 如果您与您的医生交谈，他们会详细说明为什么不会或不会，或者他们可能会说，“哎呀，我没想过这个。” 但我认为，如果你有信心并且与你的医生进行了良好的交谈，你已经考虑过并排除了其他人，我认为这很好。 我想如果你得到的答案是，你知道，不太令人满意，那么这至少是一种情况。

[00:21:42] 我还认为 NMO 和 MOG 非常罕见，有时如果你不在经常看到的地方，你真的需要同时具备诊断专业知识的人，更重要的是，了解选择最佳治疗方案的专业知识。

[00:21:59] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 因此，我们经常从最初被诊断患有横贯性脊髓炎的人那里得到问题，或者他们认为这是特发性横贯性脊髓炎和单相性脊髓炎，再次发作，并被诊断出患有 NMO 或 MOG，所以，你知道，他们经常问，“我的 TM 变成了 MS、MOG 还是 NMO？” 那么，同样的，MOG或NMO能否发展成MS呢？ 或者这些是如何以这种方式相互关联的？ 利维博士？

[00:22:32] Michael Levy 博士： 横贯性脊髓炎和视神经炎可发展为复发性疾病，但它们也可以是单相的。 我想，GG，当你问下一个问题“为什么有时需要这么长时间才能得到正确的诊断？”时，确实是在那些我们不确定这是否只是第一次也是唯一一次攻击的情况下或者它是否会复发。 这就是有时需要很长时间才能呈现出来的原因。 如果抗体都是阴性的，如果有复发性疾病的证据，我会诚实地告诉我的病人，我会说，“看，这可能是一次性发作，可能永远不会再发生，但我赢了直到三、四、五年后才知道。 然后，我将能够回顾并告诉你，哦，是的，这是一次性的事件。”

[00:23:25] 另一方面，例如，很多 MS 患者患有视神经炎。 大约 40% 的人会从视神经炎开始，然后出现 MS 症状，并且，和，体征，以及后来的 MRI 检查结果。 因此，我们必须定期重复 MRI 以排除或排除它。这些事情会随着时间的推移而演变。 并且没有针对 MS 的血液测试。 这是临床诊断，所以我们必须等到这些事情发生。 对于 NMO 和 MOG，我们希望尽快做出诊断，最好是通过抗体确认，这样我们就可以防止未来攻击造成的任何额外损害。

[00:24:09] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 因此，您确实谈到了为什么有时需要很长时间才能做出正确的诊断。 但是 Eubank 博士，您对此有什么要补充的吗？

[00:24:18] 杰弗里尤班克博士： 是的，我，只是为了回应一些事情，你知道，患者不会只是我们正在寻找的教科书版本。 所以，我们可以有一些东西，但有点不确定。 你知道，每一年，每一年，五年，十年，我们变得越来越好，因为我们有更好的工具。 我们更了解事情。 我们有专家可以教我们，你知道，在 MRI 和这些血液测试中寻找什么奇怪的东西。 你知道，甚至 MOG 抗体直到几年前才真正可用。 所以，我们过去有时称 MOG 为其他名称。 这只是慢性复发性炎症性视神经病变，我们不知道还能做什么。 可能，你知道，其中很多，或者其中的大部分，都是 MOG。 所以，有时只是我们没有在正确的时间开发工具。 有时患者只是没有发生足够多的事情来让我们确定诊断。

[00:25:11] 虽然我们希望尽快得到诊断，但我们不想在不确定的情况下走得太远。 如果我们走得太远，我们就会……一旦我们做出诊断，大多数时候我们都会致力于终身治疗。 当我们没有明确的标记时，对于 MS 尤其如此。 有了像 NMO 这样的东西，我想，我们，会更容易一些。 我们，我们可以尽早确定并确保我们接受治疗。 如果它可能是 MS，我需要在委托某人之前确保它是 MS。

[00:25:46] GG deFiebre 博士： 知道了。 谢谢。 那么，如何才能不仅检测 MS，而且同时检测 NMO 和 MOG？

[00:25:54] 杰弗里尤班克博士： 所以，你知道，我们正在用我们的历史来做这件事。 我们的，我们的，我们相同的病史和我们相同的检查对每个病人都是一样的。 所以，我想真正存在重叠的地方是，我们如何测试它？ 当我们查看 MRI 扫描时，两名患者将进行类似的研究。 当我们第一次对人进行诊断时，他们都将对他们的大脑进行 MRI 扫描，并且绝大多数时候他们的整个脊柱。 所以，真的，就像我们在实验室研究中提到的那样，除了几个例外，没有太多不同的测试。 但它实际上只是批判性地审视我们可用的测试。 因此，对于 MRI，我们正在寻找 NMO、MOG 和 MS 之间的差异，这当然是一回事。 我们已经提到了我们拥有的两种抗体。 这可能是主要的事情。

[00:26:49] 我想我会说的另一件事是脊髓液研究。 它往往以特定方式在 MS 中出现异常，但这不是绝对的。 而你，你可能有可能提示 MS 的脊髓液异常，但这并不意味着你已经排除或排除了其他两种情况，反之亦然。

[00:27:11] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 那么，在脊髓液中可以看到的异常是什么？

[00:27:16] 杰弗里尤班克博士： 我们看到了一种叫做寡克隆带的东西，这是一种奇特的 s-……还有一种叫做 IgG 合成率的东西。 实际上，这些东西是过量的抗体产生，似乎主要集中在中枢神经系统或脊髓液中。 当你观察血清时，血液中循环的物质，你看不到相同程度的炎症。 所以，实际上，你看到的炎症似乎集中在中枢神经系统，而身体其他部位的炎症相对较少。

[00:27:52] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 然后，Levy 博士，每种诊断的严重程度是否不同？ 我知道 Eubank 博士谈过一点，但在视神经炎或可能发生的脊髓炎症或人们的表现方面是否存在不同程度的严重程度？

[00:28:10] Michael Levy 博士： 有一些差异，是的。 所以，...... NMO 和 MOG 中的每次攻击都可能很严重。 有时，当我不知道患者的哪些抗体检测呈阳性时，我，我……你知道，患者可能一只或两只眼睛失明，我还不知道那是 MOG 还是 NMO。 最初的严重程度可以大致相同。 但是，当患者在治疗后三、四、五、六个月后回到诊所时，MOG 患者往往会痊愈得更好。 因此，最初的严重程度更差，但最终严重程度对于 MOG 来说更好。 NMO 患者往往不会每次都恢复得那么好。

[00:28:55] 然后，MS 患者很少有严重的发作。 他们这样做，但不像 NMO 和 MOG 那样频繁。 但是对于 MS，虽然每次发作都不那么严重，但随着时间的推移，即使没有炎症，这种疾病也会逐渐导致越来越多的残疾。 因此，最终，与 NMO 或 MOG 相比，MS 的残疾可能更高。

[00:29:22] GG deFiebre 博士： 好的谢谢。 我们经常收到这样的问题：有人可能 MOG 抗体检测呈阳性，但后来检测呈阴性，水通道蛋白 4 抗体也是如此。 那么，如果这种情况发生在 MOG 身上，例如，是否有人仍然患有 MOG 抗体疾病？ 然后，对于 aquaporin-4，他们是否仍然患有视神经脊髓炎谱系障碍，即使他们在以后测试为阴性？ 尤班克博士？

[00:29:52] 杰弗里尤班克博士： 我认为对于 aquaporin-4 抗体，特别是如果它是基于细胞的检测，我们有相当大的信心。 我不记得有多少次有人对此进行了阳性检测，后来又对基于细胞的水通道蛋白 4 检测呈阴性。 另一方面，我让患者的 MOG 测试呈阳性，尤其是低滴度。 我认为这是我们必须小心的。 我们不确定测试呈低阳性的每个人实际上都患有这种疾病。 我见过看起来真的更适合 MS 的患者。

[00:30:30] 其中一个好消息是，即使他们确实患有 MOG 抗体疾病，并且他们检测呈阳性，也许后来检测呈阴性，但这些患者实际上似乎有更良性的病程。 有时这让我们有机会密切观察他们，也许不会让他们接受终生治疗。 所以，我认为这很重要。 但我已经看到 MOG 从正面变为负面。 它通常处于低滴度。 这让我质疑MOG抗体病是否正确。 这取决于正在发生的一切。

[00:31:02] 现在，如果他们出现双侧视神经炎和脊髓内的纵向广泛性军团，我认为他们仍然患有 MOG 抗体疾病。 但是，如果他们碰巧出现视神经炎和低滴度 MOG，然后它消失了，并且在另一次扫描中没有任何显示，我想我们会观察他们，看看会发生什么。

[00:31:23] GG deFiebre 博士： 知道了。 谢谢。 然后，我们确实收到了一个与 MOG 抗体的这些滴度有关的问题。 在两次明显的复发后，这个人的滴度为 20 到 XNUMX。 但是，你知道，他们被告知，低滴度可能是假阳性。 因此，他们想知道滴度低的人是否肯定患有 MOG 抗体疾病，或者是否是潜在的假阳性。 利维博士？

[00:31:51] Michael Levy 博士： 所以，这里首先要认识到的是这个人有复发的情况，这使他们摆脱了单相状态。 因此，这不仅仅是一次性视神经炎，而是一种复发性疾病。 而且，在复发性疾病中，我们最常见的是多发性硬化症。 然后，还有 MOG、NMO、CRION，就像 Eubank 博士提到的那样。 所以，还有其他情况，神经结节病。

[00:32:19] 现在，你，你寻找所有这些条件，或者你考虑要测试哪些条件，然后 MOG 抗体呈阳性。 如果是 20 比 10，那就是 Mayo 测试的最低水平。 Quest 一直下降到 50 到 50。这些较低的滴度与假阳性情况有关，尤其是将它们与 MS 混淆。 因此，大约一半被认为不是真正的阳性，一半是。 因此，在复发性视神经炎的情况下，MOG 滴度低的人有 XNUMX/XNUMX 的机会实际上是 MOG 抗体疾病。 然后，另一半可能是假阳性，最常与 MS 混淆。

[00:33:06] 最近，我们开始描述一系列似乎同时患有 MS 和 MOG 的患者。 这是我们在 MOG 和 MS 中更经常注意到的重叠，尤其是患者可以进行脑 MRI，甚至 Eubank 博士提到的那些寡克隆带，这与 MS 一致，但也始终检测出低滴度 MOG 抗体阳性。 因此，我们认识到，也许这些人有重叠情况，并且实际上可能具有 MOG 患者的良好临床结果，但也可能对对 MS 有效的治疗有反应。 所以，这是我们需要深入研究的事情。

[00:33:52] 然后，还有一件事，我想男人-，我想回应 Eubank 博士提到的那些患有单相病症、单次发作、通常是视神经炎、MOG 滴度阳性的人. 如果出现这种情况，如果在 12 或 XNUMX 个月后的重复测试中这种情况消失了，那么这个人很有可能会出现单相病，而不是复发病症。 有时，需要复发才能让我们相信这是一种复发的情况。 但许多医生不会开始治疗具有 MOG 抗体的人以防止未来复发，如果他们不相信这实际上是一种复发性疾病。 因此，有时患者必须说服我们，无论是疾病复发还是抗体滴度增加，MOG 抗体疾病都值得治疗。

[00:34:46] GG deFiebre 博士： 好的。 那么，就 MOG 滴度而言，是否有任何关于应该多久测试一次的建议？ 尤班克博士？

[00:34:55] 杰弗里尤班克博士： 我想，你知道，当然，如果有人滴度低，我认为这是值得重复的事情。 真的，你正试图到达你对诊断如此确定和舒适的时候。 而且我认为，有时我们只是简单地存在。 而且，你知道，至少在我的练习中，重复测试，我不只是为了这样做。 再一次，有了 NMO，我更有信心了。 如果我的 NMO 抗体呈阳性并且我有正确的临床综合征，我可能不会重复。

[00:35:27] 现在，另一方面，有时你第一次为某人测试时，他们可能测试为阴性。 因此，我确实牢记，有时需要重复 6、12 个月，以确保这不是假阴性。 但我认为，对于 MOG，我认为这仅取决于临床情况。 如果你有一个人一直检测呈低阳性，而你不确定，这可能取决于他们在临床上所做的事情以及他们的 MRI 所做的事情。 因此，我可以看到您可能会多次检查它的情况。 但我认为大多数时候，通常只需要重复一遍就可以了。

[00:36:10] Michael Levy 博士： GG，我可以添加一个关于水通道蛋白 4 抗体的快速信息吗？

[00:36:14] GG deFiebre 博士： 是的，继续。

[00:36:15] Michael Levy 博士： 似乎，当抗体消失时，我们在 MOG 上看到的好处似乎不是我们在水通道蛋白 4 上看到的。 抗体随着时间的推移而消失的患者的经验似乎并没有那么有益。 这不像你可以摆脱免疫疗法，疾病就消失了。 我们确实在 MOG 上看到了这一点。 我们没有，我们似乎没有在 aquaporin-4 NMO 中看到这一点。

[00:36:44] 杰弗里尤班克博士： 这是一个好点。

[00:36:47] GG deFiebre 博士： 知道了。 谢谢。 因此，然后，有人提交了一个关于他们读过的论文的问题，他们在论文中讨论了选择性消除 MOG 特异性抗体而不影响体内其他抗体水平的药物。 这是计划用于商业化或治疗或 MOG 的东西吗？ 利维博士？

[00:37:11] Michael Levy 博士： 你知道，如果对于 MOG，我认为这是一个很好的概念证明，你可以去除特定的抗体。 但是，对于 MOG 抗体疾病，这些抗体可能不是问题所在。 因此，摆脱它们不会有太大帮助。 你仍然拥有制造它们的所有免疫细胞，它们在决定何时何地攻击神经系统的上游更远的地方参与，抗体可能对这个过程有一点贡献。 但即使没有抗体，疾病也会进展。 所以，在这种情况下，它没有那么有用。

[00:37:51] 然而，这可以用于抗体更密切参与的其他情况，特别是由于某些抗体、血小板紊乱或其他一些自身免疫性疾病导致血块的情况其中抗体的作用要大得多，如果我们可以在不去除其他抗体的情况下去除该抗体，那将非常有用。

[00:38:20] GG deFiebre 博士： 知道了 谢谢你

[00:38:21] Michael Levy 博士： 与 aquaporin-4 抗体相同。 摆脱它们是行不通的。

[00:38:26] GG deFiebre 博士： 好的。 好的。 然后，我们从今年 XNUMX 月被诊断出患有 MOG 的人那里得到了一个问题，但他们目前的抗体检测呈阴性，他们没有任何额外的病变，但你知道，增加了麻木。

[00:38:42] 你知道，这是不是有时由于 MOG 而发生的事情？ 你知道，这可能是……人们谈论复发与假复发或症状恶化而没有新病变。 Eubank 博士，您介意谈谈这个吗？

[00:38:59] 杰弗里尤班克博士： 对于某人的具体情况来说总是很困难。 大多数时候，当我们处理 NMO 和 MOG 时，我们往往会受到特定的攻击，而不是慢慢出现症状。 我想一切皆有可能。 但通常，我们得到的东西更突然。 所以，这就是我们正在寻找的改变意见的方法。 我想你必须保持开放的心态。 这在一定程度上取决于他们的考试是什么样子的。 如果我看到他们的检查有变化，无论他们有新的虚弱或反射异常，或者如果我们做了额外的成像并且一切看起来都很好，我认为你必须保持开放的心态并确保你'您不会缺少其他东西，维生素缺乏症，或类似的其他过程。 但我认为，如果他们的检查和核磁共振成像稳定，那是一种你会不舒服地看着接下来会发生什么的情况。

[00:39:57] GG deFiebre 博士： 谢谢。 然后，我们确实收到了一个人的问题，他说他们在诊所有很棒的神经科医生。 所以，我想，他们看到的神经科医生可能会管理他们的护理。 但他们想知道如何处理那些没有听说过 MOG 的神经科医生，或者在没有出现活动性病变时淡化症状。 因此，例如，在 ER 中，如果他们要去那里，是否有任何关于如何与可能不像你们俩一样了解 MOG 的人聊天的建议？ 利维博士？

[00:40:29] Michael Levy 博士： 嗯，我认为听播客对你自己的教育有好处。 我认为这些天神经科医生很忙。 很难让他们注意你的情况。 也许吧，另一种方法是在其他地方与专家神经科医生建立护理，而不是定期护理，以保持您与当地神经科医生的关系，如果出现任何问题，他们会在那里为您服务。 但是对于特定问题，即您在您所在领域缺乏专业知识的地方，可能值得从附近更大的学术中心那里获得第二意见……然后，那两位医生可能能够沟通。 这可能是我能想到的一种解决方法。

[00:41:19] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 因此，我们得到的另一个问题是某人的女儿是 MOG 阳性，今年 XNUMX 月发作过一次，所以此时是单相的。 你知道，是否有一些东西，你知道，正在寻找的东西，看看它是否可能再次发生，或者它只是一种等待和观察？ 尤班克博士？

[00:41:46] 杰弗里尤班克博士： 我认为这有点等待。 正如我们之前已经提到的，那些低阳性滴度似乎对我们可能的单相过程有利。 但我仍然认为，无论滴度如何，对于像 MOG 这样的东西，我想，你知道，等着看下一步是什么，你知道，等待下一步总是让人不舒服。 但我们真正想要的是不舒服地等待很长时间。 那将是理想的情况，这就是我们试图解释它的方式。 就像，我们不知道会发生什么。 我认为，在这种情况下，值得等待以确保第二件事的到来，因为我们不想让人们接受长期治疗，因为我们知道其中一些患者根本不会需要那个。

[00:42:34] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 然后，Levy 博士，我知道您对家族性横贯性脊髓炎做过一些研究。 我们从某人那里得到了一个问题，某人的女儿被诊断出患有 MOG 并且患有视神经炎 XNUMX 次。 他们是否也需要为 MOG 测试其他孩子或父母？

[00:42:55] Michael Levy 博士： MOG，它似乎不在家庭中运行。 第一个有两个或更多受影响的家庭，有两个受影响的人，正在我们说话时发布。 这是一个来自澳大利亚的家庭。 但除此之外，它似乎并不在家庭中运行。 而且，与视神经脊髓炎相比，MOG 患者家族中不会有很多自身免疫性疾病。 你问他们，家里有自体免疫吗？ “哦，我妈妈有狼疮，我姐姐有干燥综合征，你知道，我也有一些牛皮癣。” 你听不到 MOG。 它似乎不是一种典型的自身免疫倾向。 我们真的不知道为什么会这样。

[00:43:43] 但有趣的是，在不同的动物模型中，你可以破坏对 MOG 的免疫力。 在那些模型中，包括我们正在做干细胞治疗的老鼠，它们看起来和人类完全一样。 这是视神经和脊髓，有时是大脑的炎症发作。 它可能发生在猴子和狗身上，也可能发生在猫、老鼠和老鼠身上。 这一切都反对 MOG。 所以，它确实不取决于遗传背景。 有遗传背景，可以调整表型，它看起来像什么。 但 MOG 的敏感性似乎是普遍的。 所以，我们需要了解为什么会发生这种情况，也许我们会理解为什么它也会发生在人身上。

[00:44:34] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 然后，为什么……所以，Eubank 博士，您谈到了可能通过脊髓液存在于某人体内的寡克隆带。 与我们一直在谈论的其他两种情况相比，为什么他们更有可能在 MS 中呈阳性？

[00:44:51] 杰弗里尤班克博士： 这实际上是一个非常好的问题。 太好了，如果他恰好有那个答案，我实际上将依靠 Levy 博士的专业知识。

[00:45:00] Michael Levy 博士： （笑）

[00:45:00] 杰弗里尤班克博士： 因为我没有很好的答案。

[00:45:00] Michael Levy 博士： 我有一个理论。

[00:45:02] 杰弗里尤班克博士： 好的。 [笑]。

[00:45:03] Michael Levy 博士： 所以，你知道，我认为 MS 是一种病症，它可能存在于中枢神经系统中，并将这些发现、这些标记物泄漏到中枢、脊髓液中，而 NMO 和 MOG 可能存在于外周循环中，血液，淋巴结，脾脏。 然后，MOG和NMO会周期性地攻击神经系统。 然而，对于 MS，虽然会定期发生发作，但也会有导致进行性疾病的阴燃炎症。 这可能是因为 MS 一直存在，不断引起中枢神经系统炎症。

[00:45:51] GG deFiebre 博士： 太好了谢谢。 因此，我们已经谈了很多关于正确诊断的重要性，你知道，部分原因是用于一种疾病的治疗方法可能对其他疾病效果不佳，甚至可能造成伤害。 目前是否正在进行任何类型的研究来改进诊断或帮助这一过程？ 利维博士？

[00:46:12] Michael Levy 博士： 好吧，我可以告诉你，有一些试验正在启动，特别是在 MOG 中。 这些是精心设计的试验，可以限制偏差，从而限制任何假阳性或假阴性结果。 他们打算做的是确定这些治疗是否有效预防复发，特别是在 MOG 中。 我们与 NMO 有这样的关系。 我们有 22 种经批准的 MS 药物。 所以，我认为我们在为特定人群选择特定疗法方面做得越来越好。 仍然被排除在外的类别是那些没有任何测试呈阳性并且没有易于诊断的明确 MS 病症的类别。 对于这些人，正在进行研究以根据血液生物标志物、MRI 生物标志物、脊髓液生物标志物等进一步识别新疾病。

[00:47:14] GG deFiebre 博士： 知道了。 谢谢。 然后，Eubank 博士，你有什么要补充的吗？

[00:47:18] 杰弗里尤班克博士： 不，我认为这是很好的总结。

[00:47:21] GG deFiebre 博士： 伟大的。 因此，我们实际上已经走到了时代的尽头。 所以，我只是想敞开心扉，看看你是否还有其他我们没有讨论过的事情要提，关于，你知道的，如何避免，可能避免误诊或这些之间的异同状况。 利维博士？

[00:47:38] Michael Levy 博士： 我认为我们非常彻底。 是的。 我，如果人们对 MOG 的临床试验感兴趣，第一个刚刚启动，很快还会有两个。 所以，我希望我们能在未来的播客中涵盖这些内容。

[00:47:55] GG deFiebre 博士： 是的，那太好了。 Eubank 博士，有什么最后的想法吗？

[00:48:00] 杰弗里尤班克博士： 不，我只是，我真的很感激你们能得到这些信息。 我，我认为这真的很重要，正如我们之前所描述的那样。 人们需要正确的诊断才能得到正确的治疗。 我很高兴能成为其中的一员，希望听到这个的人能得到一些好的信息。

[00:48:22] GG deFiebre 博士： 是的。 非常感谢你们俩。 我们非常感谢您抽出宝贵的时间来完成这项工作以及您的所有专业知识，并回答我们社区的问题。 我们，我们真的很感激。 所以，非常感谢你。

[00:48:33] Michael Levy 博士： 谢谢你，GG。