GG deFiebre： [00:00:00] 格林伯格博士，再次感谢您今天加入我们，更多地讨论 COVID-19 疫苗。 这是我们系列的第五部分。 那么，首先，您是否介意只更新一下迄今为止您的患者或患有罕见神经免疫疾病的患者接种 COVID-19 疫苗的总体情况？

本·格林伯格博士： [00:00:25] 是的。 因此，这将继续是一个激动人心的时刻。 因此，首先从美国的角度来看，到目前为止，我们一直在使用辉瑞和 Moderna mRNA 疫苗接种的时间最长。 已经有超过 70 万人接种了两剂疫苗，我听到的最后一个数字是接种了超过 180 亿剂疫苗，这在相对较短的时间内是一个了不起的数字。 总的来说，在我们的患者群体中，我们有很多患有神经免疫疾病的患者——因此这包括横贯性脊髓炎、视神经脊髓炎、抗 MOG 相关疾病、视神经炎、ADEM 和多发性硬化症。

[00:01:11] 我们的很多患者都接种了疫苗系列。 我们从他们那里听到的是与我们普通人群相似的副作用概况。 很多手臂酸痛，尤其是在服用第二剂时，我们听到更多关于 24 小时感觉不适，或感到疲倦，或只是精神不振，有些头痛的说法。

[00:01:38] 出现了一些低烧。 所有这些都很常见。 通常，在那之后的第二天，人们会感觉好些。 在我们的人群中，至少在我的患者人群中，我不知道我们的任何患者在接种疫苗后的一段时间内发生了新的炎症事件。

[00:01:56] 现在，对于患有复发性疾病的患者进行统计 - 视神经脊髓炎，患有复发的抗 MOG 抗体的人，多发性硬化症患者。 当我们为 300 亿人接种疫苗时，假设有 30 万人患有影响大脑和脊髓的自身免疫性疾病，据统计，有人会在接种疫苗后 60 或 XNUMX 天内复发。 会被举报的。 它会发生的。 只是从数学上讲，人们的复发是有间隔的。

[00:02:30] 所以这不是是否会复发的问题，问题是我们看到它的频率，以及我们看到它的模式是否比预期的更多、更多？ 到目前为止，据我所知，我们还没有看到。 我们将讨论在美国分别搁置的 J 和 J 疫苗，但就辉瑞和 Moderna 而言，谢天谢地，我们没有看到任何独特的问题。

GG deFiebre： [00:02:55] 好的。 然后患者是否报告过症状暂时恶化？ 或者，如果有人这样做，在这种情况下他们应该做什么？

本·格林伯格博士： [00:03:04] 是的，这是一个很好的问题，谢谢你提出来。 是的。 因此，只要我们的一位患者在视神经、大脑或脊髓有炎症时出现全身性压力，无论是呼吸道感染还是尿路感染导致发烧，无论他们是否睡不好，外面热不热。 或者他们接种了一种疫苗，该疫苗可诱导体内细胞因子的产生，从而导致他们发低烧。 由于这些全身性压力源，旧症状可能会在传输过程中恢复。

[00:03:37] 只要刺激存在，它们就可能持续下去。 因此，如果有人发烧 24 小时，他们的视力可能会恶化，或者他们之前的腿无力或手臂无力在这段时间内已经恢复。 所以这是相当普遍的。 这并不意外。 我们告诉我们的患者的是，如果您之前的症状出现轻度到中度的恶化，尤其是当您服用泰诺和水合物后情况有所好转，那么这不是什么值得担心的事情，您应该回来到你的基线。

[00:04:12] 对于任何人，无论您之前是否患有神经系统自身免疫性疾病，或者您从未患过这些病症中的一种，如果您出现了以前从未出现过的新的神经系统症状……因此，对于我们的横贯性脊髓炎患者来说，一个很好的例子是，假设您是一位双腿无力的患者，您的手臂从未有过无力，从未有过视力问题，并且您被诊断出患有特发性横贯性脊髓炎，下脊髓的一次性事件。

[00:04:42] 在某些时候，无论是否使用疫苗，您都会出现新的手臂无力。 这是一个新的症状。 这是你以前从未经历过的事情，你会希望得到照顾。 你会想去看医生。 您会希望看到医疗保健提供者对其进行评估。 无论您是前一天接种疫苗还是安排在下周接种疫苗，都是如此。 无论是否与疫苗有关，应始终评估许多新的神经系统症状。

GG deFiebre： [00:05:06] 因此，我们社区中的某些人可能正在服用 Rituxan 之类的药物，例如，您知道，他们担心的可能是他们可能不会产生与未服用某物的人相同的反应像利妥昔单抗。

[00:05:23] 所以我们听说有些人接受了抗刺突抗体测试，但没有显示他们有抗体。 这是一个值得关注的问题吗？或者你能谈谈潜在的问题或者你在病人身上看到的情况吗？

本·格林伯格博士： [00:05:38] 是的，所以提醒大家，疫苗的全部意义在于引发安全的免疫反应，当你在某个时候接触到病毒时为你提供保护。 所以我们，对于 mRNA 蛋白，我们放入了一点 RNA，你的细胞会产生一种刺突蛋白，它是病毒的一部分，并将其呈现给你的免疫系统，这样如果你坐在餐厅里，无论何时再次发生，你旁边有人打喷嚏并感染了 COVID，你接触了病毒，你的免疫系统已准备好抵抗它，你不会被感染或生病。

[00:06:15] 因此，当我们有接受免疫抑制以防止自身免疫攻击的患者时，例如使用利妥昔单抗治疗视神经脊髓炎，我们正在干扰通常由疫苗启动的免疫系统。 那么问题来了，对于我们免疫抑制的患者来说，疫苗的效果如何？

[00:06:38] 因此，首先重要的是要说，据我们所知，免疫抑制不会改变疫苗的安全性。 服用它是绝对安全的，但服用利妥昔单抗的人是否会产生足够的免疫反应还有待观察。 所以有些人所做的就是进行血液测试，看看他们是否产生了免疫反应。 这里的重要注意事项，如您所说，是对抗尖峰蛋白进行血液测试。 最初的血液测试是为了检测我是否曾接触过 COVID，目的是寻找针对病毒上不同蛋白质的抗体。

[00:07:16] 因此，如果您的临床医生勾选了错误的方框，您可能会取回一张显示抗 COVID 抗体呈阴性的化验单，但您测试的是错误的抗体。 所以你必须确保它是针对刺突蛋白抗体的。 现在，如果您的抗体检测呈阴性，是否就肯定意味着该疫苗无效？

[00:07:36] 答案是我们还不知道。 我们自己以及美国各地的其他中心现在正在研究免疫系统的其他部分，即所谓的 T 细胞——像汤姆一样的 T 细胞。 T 细胞，也可以通过疫苗启动来抵抗感染，但我们还没有很好的血液测试来确定是否会发生这种情况。

[00:07:58] 因此，服用免疫抑制剂的人可能无法开发出针对病毒的抗体，但仍可能从我们无法量化的疫苗中获益。 因此，研究正在进行中。 我们鼓励我们的患者接种疫苗。 如果您想进行抗体测试，那就太好了。

[00:08:17] 如果你做出回应，那么你受到保护是非常令人放心的，但如果你没有做出回应，我们还不知道你是否受到保护，所以你'您必须决定如何在日常生活中使用这些信息。

GG deFiebre： [00:08:31] 好的。 然后目前是否有研究正在进行中，或者是否有……好的。

本·格林伯格博士： [00:08:38] 有。 我们是，我们正在运行该网站。 因此，如果德克萨斯地区的任何人想要在接种疫苗前后提供血样，那么美国各地有很多地方正在收集人们的样本并进行检测。 所以这是一个活跃的研究领域。

GG deFiebre： [00:08:57] 好的。 伟大的。 然后我们有一个问题，你知道，所以有人可能在年轻时被诊断出患有这些罕见的神经免疫疾病之一，然后也许，你知道，随着年龄的增长，不是，你知道，也许与同龄人的体重不同。

[00:09:13] 所以体重小于他们同龄人的标准体重。 如果某人体重过轻或超重，与标准或规范相比，疫苗的有效性是否存在任何潜在问题取决于体重？

本·格林伯格博士： [00:09:29] 是的。 所以，所以当我们谈论药物剂量时，通常很多药物都是以基于体重的方法进行研究或研究的。 所以对于一定的体重，剂量很低，当你体重增加时，剂量就会增加。 传统上确实没有以相同的方式围绕剂量对疫苗进行研究，但这项工作正在进行中，并且已经有一些关于某些 COVID 疫苗的出版物。 一般来说，重量轻不是问题。 该疫苗对您的效果应该与平均体重的人一样有效。 但对于 BMI 超过 30 或 35 的人——所以对于我们这些较重的人——实际上有一些数据表明疫苗的效力可能会略低。

[00:10:15] WI，我还没有看到完整的数据集。 几乎没有顶级结果。 但是，就重量和功效之间的关联而言，人们关注的是重的一面，而不是轻的一面。

GG deFiebre： [00:10:29] 知道了。 谢谢。 然后显然是强生疫苗，我们一直在新闻中听到这些非常罕见的血栓，我们看到类似的事情发生在美国以外的阿斯利康疫苗上。

[00:10:43] 你介意也谈谈这个吗？

本·格林伯格博士： [00:10:47] 是的。 是的。 在那里，有很多方法可以看待这个问题。 我们，我们可以是乐观主义者，也可以是悲观主义者，这取决于你想如何包装东西。 令我沮丧的是我所说的应用于此信息的旋转。 我认为我们都需要对报道的内容保持冷静和科学。

[00:11:07] 首先，我同意 FDA 和 CDC 的暂停。 根据我们看到的数据，有 18 名年龄在 XNUMX 岁到 XNUMX 岁之间的女性在 Johnson 之后的几周内患上了一种称为脑静脉血栓形成的凝血障碍和约翰逊疫苗接种。 不幸的是，其中一名妇女去世了，据报道有一名妇女在医院，其余人在门诊就诊，但注意到有这些血块。

[00:11:40] 这些是罕见的血块。 它们确实自然发生在人身上。 我们总是让有这些血块的人住院。 但是，出于对 FDA 和 CDC 的高度谨慎，有六个就足以建议暂停，以便我们可以收集更多信息、更多数据。

[00:11:56] 那是什么……让我们先从坏消息说起。 坏消息是，当我们的任何邻居、朋友和家人生病并且只希望为这些正在处理这种情况的患者提供最好的服务时，我们显然会感到困扰。 如果存在关联，但尚未得到证实，那么显然会引起人们对如何将强生疫苗整合到疫苗库中、谁应该或不应该接种疫苗以及我们如何遵循的筛选方法的担忧伙计们。

[00:12:27] 关于这个的好消息，再一次，我不想最小化这些正在处理这个问题的人正在发生的事情，但是，好消息是双重的。 所以，第一，监控系统起作用了。 因此，监控系统能够在 180 亿根针中识别出六根针，一个大针堆，能够识别出罕见事件，看到它达到一定水平，并以非常有效的方式根据该信息采取行动。

[00:13:00] 这不像你在 10 年后听到的一些药物研究，我们发现了一种关联，并且它是回顾性的。 这是系统能够实时找到此信息的时间。 因此，作为一名临床医生和一名患者，作为一名正在接种疫苗的人，以及作为一名有正在接种疫苗的女儿的父亲，知道该系统有效是非常令人放心的。 并且知道有透明度，没有人试图隐藏血块，没有人试图消除血块。

[00:13:28] 一切正常。 这是非常令人放心的。 第二个积极因素是这背后的数学原理。 因此，假设存在关联——我并不是说存在关联——但最终，从科学上来说，有人证明了这些凝块与强生疫苗之间存在关联，我们已经提供了 180 亿支 Moderna 和辉瑞剂量，我们还没有挑选出六个事件，这意味着，令人放心的是系统正在运行。 我们能够在这些事件发生时发现它们，但我们没有在 Pfizer 和 Moderna 中发现它们。 所以我们，它应该真正增强我们对这两种疫苗安全性的信心。

[00:14:14] 我没有放弃强生公司。 我期待听到 FDA 和 CDC 的报告，看看我们将如何利用这一点向前推进。 而且值得注意的是，即便有关联，谢天谢地，这是一次极其罕见的事件，属于低风险事件。 因此，我们总是对放入体内的东西保持谨慎，这是我们所有人都应该做的，但绝大多数安全数据都支持使用疫苗。

GG deFiebre： [00:14:41] 知道了。 因此，这与我们在美国以外的阿斯利康看到的情况相似吗？

本·格林伯格博士： [00:14:47] 是的，我们也在努力解决这个问题。 有些模式看起来很相似。 在两者之间有血块的个体中存在不同的问题。

[00:14:57] 所以我，如果我不得不打赌，我不在那个小组或那个委员会，但如果我不得不打赌，美国监管机构和那些人之间现在正在进行对话在欧盟。

GG deFiebre： [00:15:12] 太好了。 谢谢。 然后，您今天还有什么想讨论的，您认为对我们罕见的神经免疫障碍社区很重要吗？

本·格林伯格博士： [00:15:20] 是的。 所以还有一件事，我要指出的是，我们正在谈论疫苗的功效，在过去的几周里我们必须对 UT Southwestern 感到自豪。 我们的同事在新英格兰医学杂志上发表了一篇很好的论文，在有关疗效的活动中，福奇博士和拜登总统都引用了这篇论文。

[00:15:40] 这篇论文的重要内容之一是关注医疗保健提供者。 接种疫苗前、第一剂和第二剂之间以及第二剂之后的感染率。 大多数发生在医护人员身上的感染实际上都是与社区相关的传播。

[00:15:58] 很少发现院内传播。 但这篇论文中令人惊奇的是，在第二次注射后的几周内，感染率就下降了。 它在第一周和第二周之间下降了。 但在第二次射击之后，利率下降并一直保持下降。

[00:16:17] 这很好地证明了通过接种疫苗可以对人类生态系统产生的影响。 是的，它产生了巨大的变化。 因此，我仍然鼓励大家与您的医疗保健提供者交谈，但总的来说，我们仍然建议所有患者继续接种疫苗。

GG deFiebre： [00:16:36] 太好了。 谢谢。 这是非常鼓舞人心的。 所以。 好的。 太感谢了。

本·格林伯格博士： [00:16:41] 谢谢你所做的一切。