丽贝卡·惠特尼： [00:00:00] 格林伯格博士，感谢您今天再次抽出时间与我们一起回答一些与 COVID 相关的问题。 我相信这是我们系列中的第六次问答环节。 因此，我想首先询问是否有任何关于接种 COVID 疫苗后可能相关的新病例或可能复发的最新消息？ 我们的社区一直在询问其中的一些问题，并希望了解您对此的看法。

本·格林伯格博士： [00:00:42] 是的，这是一个很好的问题，我们一直在问这个问题，关于我们服务的社区，中枢神经系统有炎症的人，是否是横向的脊髓炎或视神经脊髓炎或 ADEM。 我们是否听到有关疫苗导致复发或新事件的报告？ 一般来说，答案是否定的。 有一些报告的病例存在复发的担忧，但当您查看这些数字时，它等于或低于患有例如视神经脊髓炎的个体随机复发的预期比率。

[00:01:20] 因此，我们还没有看到这是一个安全问题，随着时间的推移，值得庆幸的是我们让越来越多的患者接种了疫苗。 每个月我都没有接到疫苗接种后新复发的电话，这是一个越来越大的数据集，让我们对这种疫苗的安全性充满信心，或者我应该说，这些疫苗在我们的患者群体中的安全性.

[00:01:42] 虽然您会在 Facebook 上读到或在社交媒体上听到一些在接种 COVID 疫苗后患有脊髓炎的个体事件，但它的发生率似乎并不比我们预计一年中的脊髓炎病例数。 我对疫苗与 CNS 炎症原因之间缺乏关联充满信心的原因是我们寻找疫苗不良事件的安全网络已经能够发现一些令人担忧的不良事件。 因此，例如，人们会读到有关辉瑞公司 Moderna COVID 疫苗对心肌炎或心包炎的担忧。

[00:02:27] 重要的是要认识到我们正在谈论的病例数可能是每百万剂 40 例。 这仍然是一个极其罕见的事件，但我们能够接受它。 因此，如果脊髓炎、视神经炎或脑部炎症在接种疫苗后以统计学显着的速度发生，我们现在就会听说。 我们已经提供了超过 300 亿剂疫苗。 所以，如果存在重大风险，我们会在我的医院和全国其他医院看到病例，而我们只是没有看到这些病例。 因此，我认为疫苗与中枢神经系统炎症之间的关联微乎其微。

丽贝卡·惠特尼： [00:03:06] 知道了。 谢谢。 而且，回到为我们的社区成员接种 COVID 疫苗，您是否看到任何挥之不去的问题或疫苗接种后症状的长期恶化，例如神经性疼痛的增加可能持续时间比典型情况更长？

本·格林伯格博士： [00:03:28] 所以，我听说过其中几个案例。 要记住的一件事是，坦率地说，当今世界，无论何时发生任何负面事件……所以，如果我吃了一个糟糕的火鸡三明治并且食物中毒了一个星期，我们首先去的地方就是社交媒体。 并且存在放大和回音室效应，使得个别事件似乎成为模式。

[00:03:53] 我在绝大多数患者中看到的是，99.99 - 继续前进 - 百分比是，如果之前的症状有任何恶化，那么，有人会感到疼痛或痉挛，并且在他们之后的几天里接种疫苗会加重疼痛或痉挛，99，再次，999 – 继续前进 – 百分比的患者在非常合理的时间内回到他们的基线。 事实上，有很多东西可以加剧旧症状，而不仅仅是 COVID 疫苗。

[00:04:23] 有报道，我从少数患者那里听说过，这些症状会持续相当长的一段时间，不仅仅是几天，可能是几周或一个月。 所以，我知道这种现象，但就我们在患者身上看到的情况而言，这绝对是例外而不是规则。

[00:04:43] 因此，我们仍然非常热切地建议我们的患者接种疫苗，因为我们现在看到的不仅仅是与 COVID 感染相关的持续住院率、ICU 停留率和死亡率病毒。

丽贝卡·惠特尼： [00:05:01] 知道了。 谢谢。 而且，具体到儿科人群，是否有关于疫苗研究的任何新更新？ 我们是否更接近有资格接种疫苗的年轻人口？

本·格林伯格博士： [00:05:23] 我们绝对是。 这些研究一直在 12 岁以下人群中进行。 并且，提醒大家，mRNA 疫苗、辉瑞疫苗和 Moderna 疫苗，我们在 12 岁及以上儿童中使用的那类疫苗，但研究仍在 12 岁以下儿童中进行。你会从新闻中听到最好的消息猜测 FDA 何时可以考虑 12 岁以下的紧急使用授权数据。他们看起来都是这样，在秋季、XNUMX 月、XNUMX 月、XNUMX 月的某个时候，我的猜测和其他人一样好它们可能发生的确切时间。

[00:05:58] 但我们将看到的另一个重要里程碑不仅仅是成人和 12 岁及以上的紧急使用授权，而且可能是 FDA 批准疫苗，这一直是许多人争论的焦点. 我们希望在不久的将来获得批准。 因此，我认为当我们进入秋天时，我们将能够改变我们谈论疫苗的方式并扩大有资格接种疫苗的人口。

丽贝卡·惠特尼： [00:06:28] 好的。 谢谢。 我们收到了很多家庭的问题，他们非常担心将孩子送回学校。 当然，这取决于您在该国的哪个位置，可能实施何种协议，是否提供保护。 但是，对于那些孩子可能还不符合资格的人，他们未满 12 岁，或者他们有其他医疗问题无法接种疫苗，或者他们符合疫苗接种条件，我们知道仍有可能减轻 COVID 的严重程度。 但是，当这些家庭正在努力决定要做什么时，您对他们有什么建议或建议？ 有什么送孩子回学校的协议吗？ 如果您年满 12 岁，是否考虑接种疫苗？ 对我们的社区有什么帮助吗？

本·格林伯格博士： [00:07:26] 是的。 所以，这确实变得很复杂，我们正在努力解决这个问题，具体取决于您居住的城市、地区和州。不同的地方正在采取不同的方法。 但我可以告诉你数据清楚地说明了什么。 因此，第一，您家中符合疫苗接种条件的每个人都应该接种疫苗，句号。 就支持收益与任何风险、与疫苗相关的担忧而言，数学是戏剧性的。 因此，我们应该始终押注于能够保护我们的健康、福祉以及我们孩子的健康和福祉的压倒性优势。 在这方面，该疫苗的数据意义重大。

[00:08:08] 第二，无论您是否接种疫苗，或者您的孩子是否接种疫苗，因此，即使接种了疫苗，每个人都应该在学校戴口罩。 不同的学区正在采取不同的方法来解决是强制戴口罩还是自愿戴口罩的问题。

[00:08:28] 这是作为一名临床医生，作为一名科学家，我要跨越并发表公共卫生或宣传声明的少数几次之一。 这就是我们所有的家庭都应该在学校董事会和州立法机构层面积极参与当地社区的活动，以推动学校强制要求戴口罩，尤其是在我们现在使用 Delta 变体的情况下。

[00:08:52] 我们在该地区和全国的儿童医院看到的是，之前健康的儿童、青少年、孩子、婴儿在 ICU 中并且死于 COVID-XNUMX 的住院率急剧上升-相关疾病，尤其是 Delta 变体。 在这次爆发期间，通过普遍戴口罩，这一切都是可以预防的。

[00:09:18] 因此，对于家庭来说，重要的是，不仅要为自己做出选择，让他们的孩子戴口罩上学，还要提倡学校强制教职工和学生佩戴口罩，而我们熬过这一波最新的感染浪潮，并希望扩大接种疫苗的范围，这样我们整个学年都不会遇到这个问题。

[00:09:44] 如果我们采取这两个步骤，这是 100% 可解决的。 为所有符合条件的人接种疫苗，无论是否接种疫苗，都要戴上口罩，这样我们才能一劳永逸地阻止病毒的传播。

丽贝卡·惠特尼： [00:09:58] 知道了。 太感谢了。 说到 FDA 的消息，FDA 可能准备为免疫功能低下且已经接种两剂疫苗的人批准第三剂。

[00:10:14] 你能详细说明一下吗？ 一旦获得批准，它是否适用于我们的社区成员，更具体地说，是否适用于那些接受免疫抑制治疗的人，例如用于治疗 NMOSD 或 MOG 抗体疾病的利妥昔单抗？

本·格林伯格博士： [00:10:30] 是的。 所以，这是一个很好的问题，也是我们一直在临床上处理的问题。 在我们的社区中，希望每个人都知道，我们确实有两种不同类型的患者和我们服务的家庭。

[00:10:42] 因此，对于我们的一组患者来说，他们经历了一次，仅此一次的事件，并且他们没有服用任何药物来抑制免疫系统，因为他们觉得处于再次发生自身免疫事件的低风险类别。 但我们也为一群免疫系统一直处于混乱状态的人提供服务，他们需要某些药物、免疫抑制剂，以防止他们的脊髓炎、视神经炎或脑部炎症在未来复发。

[00:11:12] 尽管他们愿意卷起袖子接种疫苗，尽管他们推动接种疫苗不仅是为了帮助自己，也是为了帮助周围的人，但他们的免疫抑制药物正在干扰疫苗。 不是安全，是功效。 因此，他们可能会得到第一剂。

[00:11:32] 他们可能会在三到四个星期后回去接种第二剂疫苗，但由于他们正在服用药物，他们的免疫系统不会对疫苗产生反应。 不是他们自己的错，他们被困在一个位置上。 我们一整年都在 UT Southwestern 进行这方面的研究，我们发现免疫抑制剂类别中的某些药物会显着影响疫苗的功效。

[00:11:57] 我们并不孤单。 在那里，有来自全国各地的研究支持它，以至于 NIH、FDA 和 CDC 一直在研究这些数据。 我们希望 FDA 能够批准，甚至可能建议服用这些药物的人接种第三剂疫苗，以尝试增加对疫苗产生有效反应的几率。

[00:12:22] 我们欢迎这一建议。 我们认为这是正确的举措。 如果有人正在服用抑制免疫系统的药物，他们应该与他们的临床医生讨论如何设置助推器，如果我们获得批准的话。 对于发生过自身免疫攻击但未服用抑制免疫系统药物的患者和家属，此建议不适用，因为我们假定他们的免疫系统相对于对疫苗产生反应而言是完全正常的. 因此，它将特定于服用免疫抑制药物的个体。

丽贝卡·惠特尼： [00:12:59] 好的，完美。 太感谢了。 如果我可以跳回去谈论我们儿科人群的疫苗。 显然，有些家庭的脱髓鞘发作与接种疫苗有关联。 对于这些家庭，当他们决定继续为孩子接种疫苗时，我们还能为他们提供什么帮助他们做出这些决定吗？ mRNA 疫苗是否比病毒载体疫苗更安全？ 对此有什么想法吗？

本·格林伯格博士： [00:13:46] 几个想法。 我想以多种方式对此进行分解。 所以，一个是围绕我们的数据和经验，另一个是围绕科学。 那么，让我们从数据和体验开始吧。 我们观察了多年来遭受大脑和脊髓炎症事件的个体。 我们已经研究了后续疫苗在最初事件发生后的频率，无论是否与疫苗相关，当人们接种后续疫苗时，我们多久会看到新事件？

[00:14:19] 它基本上为零。 对于患有视神经脊髓炎或多发性硬化症的人来说，这有点困难，因为我们知道这些人患有复发性疾病。 所以，如果你接受了注射，两个月后你复发了，我们所能做的就是说，“复发率与未接种疫苗的人群有统计学差异吗？”

[00:14:39] 而且没有区别。 所以，我们认为它不会增加复发率。 然后，如果我们观察那些只发生过一次攻击并接种疫苗的人，我什至不知道有一个病例显示有新的炎症。 我们有旧症状的复发，我们有旧症状的恶化，但我们没有看到新的炎症。

[00:15:00] 所以，如果它真的发生了，它比开始时对疫苗接种和脊髓炎之间关系的担忧更罕见。 因此，数据表明这样做是安全的。 但是现在让我把它带到个人经验上，生物学就是为什么这样做是安全的。

[00:15:19] 如果有人觉得他们的脊髓炎事件、视神经炎或脑部炎症似乎与疫苗有关，那么他们在一个月内接种了疫苗，下个月他们就出现了神经系统疾病的第一个症状，这自然会导致我们作为人类质疑，‘A 导致了 B 吗？ 因为它先来，疫苗有关系吗？ 要记住的一件事是，疫苗与事件从来都不是一对一的关系。 它是正在发生的一切的组合——如果有关系的话——正在发生的一切都发挥了作用。

[00:15:56] 我怎么知道这是真的？ 好吧，几乎所有这些人都进行了儿童免疫接种。 他们接种了脊髓灰质炎疫苗、破伤风疫苗、麻疹疫苗，我们没有看到一个月大、两个月大、三个月大的婴儿患脊髓炎的速度与普通人有很大不同。 所以，疫苗一般不是脊髓炎的原因。

[00:16:22] 因此，如果疫苗接种在脊髓炎中发挥了作用，如果确实如此，那是在您生活中发生的所有其他事情的背景下。 你是否缺乏维生素 D，是否睡眠不好，是否同时感冒，这些我们永远不会知道的事情，而且多年后不可能再次重现这些事件。 因此，这种“我参加了 X 疫苗的活动，所以我不想再接种任何疫苗”的想法忘记了这样一个事实，即它永远不会只是一件事。 而且，如果我因为那一种疫苗而发生了事件，那不是 COVID 疫苗，所以那应该是安全的。

[00:17:02] 因此，当我们谈论疫苗的风险时，我们需要在内部保持一致。 如果有人要说他们的事件或某人的事件是由疫苗 X 引起的，那么请避免使用疫苗 X。但是，如果有人要说他们的事件通常是由疫苗引起的，我们知道这不是真的，因为有在此之前和之后出现的许多疫苗都没有引起脊髓炎。

[00:17:26] 因此，当谈到 COVID 疫苗时，因为你以前从未见过它，而且我们已经接种了数亿剂疫苗，并且没有看到脊髓炎、ADEM 或视神经炎的爆发神经炎——如果它要发生的话，我现在早就看到了。 我可以通过相机看着人们的眼睛，并说无论您之前的病史和疫苗相关事件如何，接种这种疫苗都是安全的。

丽贝卡·惠特尼： [00:17:53] 好的，非常感谢。 与您谈论正在进行的针对儿童的研究时，我经常会问到这样的问题：“我如何找出它与那些患有其中一种疾病的儿童的具体关系？” 我们需要多长时间才能推断出特定于我们的信息，即使我们去儿科、社区并能够显示特定于他们的数据？ 我们离那有多远？

本·格林伯格博士： [00:18:28] 是的，所以，这是一个很好的问题，它涉及到这样一个概念，即当我们查看数据时，该数据相对于我们每个人的代表性有多大。

[00:18:37] 例如，如果所有的疫苗研究都是在 15 到 18 岁的女性中进行的，那么这些数据是否适用于我这个比 18 岁大几岁的男性，并且我质疑它是否适用。 这是一个非常科学的问题，‘如果我们从 40,000 名年龄在 3 岁到 11 岁、6 岁到 11 岁之间的儿童那里获得数据，表明这对儿童是安全的，这是否适用于我的孩子，因为他们具有这些非常独特的属性？'

[00:19:15] 答案是，在足够多的患有脊髓炎的孩子接种疫苗之前，我们无法获得患有脊髓炎的孩子的代表性样本。 现在，这将是对父母的一个令人担忧的声明。

[00:19:32] 他们会说，'好吧，你不知道你在向我的孩子推荐什么。 我要说的是，从科学上讲，我们可以对一些不同的数据进行三角测量。 因此，我们可以根据研究完成时获得的数据，对这 40,000 名 12 岁以下的儿童说，在这个儿科人群中，疫苗是安全的还是不安全的。

[00:19:52] 所以，假设我们发现它是安全的，没有任何意外，这些孩子没有发生与我们接种疫苗的成年人不同的事情。 然后我看着成千上万，我敢说，数以百万计的 12 岁以上接种疫苗的人，他们确实患有某种自身免疫性疾病，然后说，好吧，那些人没有发生任何不好的事情。

[00:20:18] 你可以三角测量说，很可能在 6 到 12 岁的儿童中发生过自身免疫事件，不应该有一个独特的问题。 现在，这和做研究不一样，我承认，我拥抱它，我拥有它。 但是这种数学往往会很好地解决问题，而且当我们应用这种逻辑方法时，我们很少会看到惊喜。

[00:20:43] 因此，当我们获得批准，或至少获得 12 岁以下儿童接种疫苗的授权时，假设数据看起来与我们在成人身上看到的相似，我会很乐意推荐疫苗对于我们在诊所接受治疗的家庭。

丽贝卡·惠特尼： [00:21:00] 好的，非常感谢。 您是否有任何更新，我们已经讨论过，我们看到了增加，我们看到了尖峰，特别是在儿童中，这与 Delta 变体有关。 关于 Delta 变体的任何其他更新？ 就我们的发展方向而言，您有什么可以与我们分享的吗？ 是否还有其他变体，您在这里和那里听到过它们的隆隆声，我们需要关注这些变体？

本·格林伯格博士： [00:21:37] 是的。 冒着上肥皂盒的风险，我不会……有时我会忍住说“我们早就告诉过你了”的诱惑。 这次我不会反抗了。 我要拥有它。 几个月来，我们一直在说，如果我们作为一个国家和整个世界不做某些事情，那么我们就会像今天这样，ICU 和医院在全国各地人满为患。

[00:22:05] 我们有些家庭的病人需要接受癌症治疗或心脏病发作或中风治疗，但他们无法在 ICU 中找到床位，因为他们到处都是没有床位的人。不要相信我们所说的话，没有接种疫苗，没有戴口罩，现在他们正在受苦，并给全国其他没有得到足够照顾的人造成痛苦。

[00:22:30] 现在是我们认识到 Delta 变体是我们自己制造的时候了。 我们获得病毒变异和突变的唯一原因是给它们感染的机会。 除非有人感染，否则它们不会变异。

[00:22:47] 因此，我们通过不接种疫苗来欢迎这种突变进入我们的社会，我们正在为此付出代价，不幸的是，我们正在为此付出生命的代价。 因此，Delta 变种令人担忧，因为它更易传播，似乎更严重，而且似乎比我们在原始变种中看到的在青少年和儿童中引起的问题更多。

[00:23:08] 因此，很明显，我们国家会有儿童死于感染，因为我们没有为足够多的人接种疫苗。 有足够多的人不愿意接种疫苗，这直接导致了我们今天所看到的情况。

[00:23:25] 那么，我们会看到其他变体吗？ 是的。 在我们的疫苗接种率超过 75%、80%、90% 之前，我们将看到新的变种，我想为我们的社区描绘噩梦般的情景。 我们还没有看到这种病毒发生变异导致脊髓炎、ADEM 或脑炎。 没有什么可以说突变不会发生。

[00:23:51] 我们还没有看到这种病毒变异导致它可能引起的一系列并发症。 而且，尽管它对这些突变的传染性越来越高，但它甚至可能比现在更容易传播。

[00:24:06] 我们有控制它的工具，但如果我们让它继续下去，我们可能会发生突变，使我们的疫苗失效，我们将立即回到原来的状态，即全面封锁等待一年的时间来开发一种全新的疫苗，让每个人都犹豫是否要重新开始。

[00:24:28] 所以，你听说过 Lambda 变体，你听说过其他变体，并且正在跟踪它们以确定它们是更具传染性、毒性更大，还是逃避疫苗效力。 我们都应该对此感到害怕。 如果我们想避免数学上可能发生的可怕的世界末日情景，如果我们让病毒像现在这样继续传播，那么就接种疫苗，戴上口罩，几个月后，这一切都会完成。

[00:24:59] 但我们必须同时一起做。 它只有在我们作为一个团队进行时才有效。 个人选择接种疫苗和戴口罩并不能阻止这一点。 它必须在社区层面。

丽贝卡·惠特尼： [00:25:12] 是的。 非常感谢。

本·格林伯格博士： [00:25:15] 对不起肥皂盒。

丽贝卡·惠特尼： [00:25:17] 没关系。 始终感谢您的协助和您的可用性。 非常感谢您抽出宝贵时间。

本·格林伯格博士： [00:25:25] 非常感谢。

丽贝卡·惠特尼： [00:25:26] 非常感谢。

本·格林伯格博士： [00:25:28] 保重。

丽贝卡·惠特尼： [00:25:28] 谢谢。