GG deFiebre： [00:00:00] 所以感谢你今天加入我们。 首先，您介意谈谈可能首先提供哪些针对 COVID-19 的疫苗吗？ 是的，如果你想从那个开始。

本杰明·格林伯格博士： [00:00:13] 当然可以。 所以，众所周知，这是今天的一个热门话题，我们希望尽快有安全有效的疫苗问世。

[00:00:22] 值得注意的是，有多种不同类型的疫苗正在开发中。 在每种类型中，有多个不同的公司、组织在工作。 因此，目前国际上正在进行 20 多种不同的疫苗开发工作。 正如我们最近在新闻中听到的那样，其中一些报告了所谓的顶级结果，即初步结果。

[00:00:45] 因此，前两个报告结果来自辉瑞与一家小公司的合作，第二个是一家名为 Moderna 的公司，每家公司都在研发一种非常相似的疫苗。 据估计，我们所掌握的只是这些公司提供的估计，首批疫苗可能会在 XNUMX 月以有限的数量提供，并会在 XNUMX 月份推出增加的剂量和给药方式。

[00:01:15] 因此，我们预计 Moderna 和辉瑞疫苗如果确实获得 FDA 批准，可能会成为第一批可用的疫苗。

GG deFiebre： [00:01:23] 好的。 你提到这两种疫苗很相似。 它们是什么疫苗？ 你能简单谈谈疫苗的类型吗？

本杰明·格林伯格博士： [00:01:31]当然可以。 我认为这会引起很多混乱，重要的是退后一步，先谈谈疫苗的用途，然后再谈谈为实现这一目标而采用的这些新策略。

[00:01:44] 因此，疫苗的全部意义在于让我们的免疫系统准备好对抗传染性病原体，这样当我们在自然界中遇到这种病原体时——当我们走过一家餐馆，有人对着我们和病毒打喷嚏时进入我们的系统——我们的免疫系统已经准备就绪，可以阻止或击败该病毒对我们造成任何问题。

[00:02:09] 因此，例如，如果你愿意，对病毒产生免疫反应的传统方法，如果你愿意的话，是采用死病毒颗粒——所谓的灭活病毒——并将它们注射到一个人，而且由于病毒无法复制，这是一种安全的方式，让您的免疫系统了解病毒，然后在您不实际感染病毒的情况下对其产生反应。

[00:02:38] 第二种策略涉及使用所谓的减毒活病毒。 因此，这些病毒可以在人体中复制，但复制水平非常低，与导致个人疾病无关，但它可以让您的免疫系统看到病毒，看到它以安全的方式复制, 对其做出反应，然后防止未来的暴露。 这些是制造病毒疫苗的传统方法。

[00:03:09] 此外，我们有一些疫苗使用来自传染原的蛋白质亚基来启动免疫系统。 因此，我们不是将整个病毒（虽然已经死亡）提供给免疫系统，而是取出一种蛋白质，然后向免疫系统展示一种蛋白质，然后你对该蛋白质产生反应，这样当它回到一个环境中时活病毒，你可以攻击病毒。

[00:03:35] 这就是我们多年来可用的东西。 并且有多家公司致力于这些技术，以尝试创造一种安全有效的 COVID-19 疫苗。

[00:03:44] 但我们最近看到的是新技术的使用，这些新技术以前对我们人类来说是不可用的。 那就是通过使用 DNA 或 RNA 来诱导免疫系统反应。 那么它是怎样工作的？

[00:04:00] 因此，我们的想法是从病毒中提取编码一种蛋白质的遗传物质，将其注入肌肉细胞，让我们自己的细胞表达该蛋白质的一部分，并将其展示给免疫系统。 人体细胞在细胞中制造蛋白质时定期做的一件事是，它们从我们制造的每种蛋白质中取出一小块，并将其展示给免疫系统。 他们这样做是为了警告免疫系统：这是一张快照，是我细胞中发生的事情的照片。 很多这些蛋白质是自身的、正常的人类蛋白质，所以免疫系统会忽略它们。 并且免疫系统被训练不去注意那些。 但是，如果一种蛋白质在细胞表面表达，并向免疫系统表明这是一种外来蛋白质，那么您的免疫系统将接受训练并被激活，以寻找并攻击外来入侵者。

[00:05:04] 那么针对 COVID-19 疫苗开发的新技术是使用 DNA 或 RNA 注入人体细胞，让我们自己的细胞从病毒中瞬时制造蛋白质，而 Moderna 疫苗和辉瑞公司的产品都是 mRNA 疫苗接种计划的例子。

GG deFiebre： [00:05:28] 好的，谢谢你的解释。 那么这些 mRNA 疫苗是否会改变某人的 DNA，以及它们的工作方式？

本杰明·格林伯格博士： [00:05:38] 真是个好问题。 答案是否定的。 在建模和实验中进行的所有研究中，我们没有看到 mRNA 改变我们的 DNA。 它不会进入细胞核，不会被并入，我们也没有看到因引入这些分子而导致的基因突变。 几年前人们担心所谓的 DNA 疫苗，它正在为 COVID-19 开发，DNA 确实进入细胞核——这就是它应该做的——然后它被翻译成 RNA，最终翻译成蛋白质。 而那个 DNA，担心的是它会不会融入人类 DNA 并改变我们的基因组。

[00:06:23] 在迄今为止已完成的所有临床前安全工作中，我不知道有任何证据表明该 DNA 已纳入人类基因组。 它保持分离，但在细胞核中进行转录和翻译，最终转化为蛋白质以引发免疫反应。 所以，到目前为止，至少在建模中，我们没有看到安全信号。

[00:06:44] 值得注意的是，这些都是新的疫苗技术，我们没有辉瑞或 Moderna 据报道完成的临床试验的任何主要数据。 他们已将数据提交给 FDA，但尚未公开。 因此，一旦数据公开，我们都在等着看是否有关于这些疫苗的任何新见解或任何新的安全问题。

GG deFiebre： [00:07:09] 因此，尽管数据尚未公开，但我们确实从新闻稿或其他信息中获得了一些信息。 到目前为止，人们经历过哪些副作用？这些疫苗的功效如何？

本杰明·格林伯格博士： [00:07:24] 是的。 所以我知道你们知道什么，我知道 CNN、MSN、Fox 和网站报道的内容，而这些仅来自新闻稿。 那里的语言似乎表明，在接种疫苗后手臂酸痛或四肢酸痛或酸痛方面，存在我们认为与疫苗相关的轻微副作用。 知道为什么会发生这种情况很重要，因为我们在接种流感疫苗时经常遇到这个问题。 人们会说，“好吧，我接种了流感疫苗，它让我生病了。 它让我得了流感”。 这实际上并不完全是正在发生的事情。 当我们接种流感疫苗（在这种情况下为 COVID-19 疫苗）时，我们正在尝试激活免疫系统，就像您受到自然感染时它会被激活一样，但由于病毒不是复制并且没有失控，与自然感染相比，您会获得适度的免疫反应和非常轻微的症状。 因此，我们在接种疫苗后出现的那些症状并不是诱发疾病的迹象。 这实际上是一个迹象，表明我们正在激活免疫系统并使其做好准备，以防我们看到自然感染。 因此，在阅读这些疫苗的新闻稿时，我觉得我们看到了与其他疫苗相似的特征，但没有什么独特之处，或者至少到目前为止没有关于这两种产品的独特报道。

GG deFiebre： [00:08:50] 好的。 然后另外谈论安全性。 你知道，如果这种测试和批准过程进行得如此之快，这些疫苗如何可能安全？ 关于这些类型的疫苗，这些 mRNA 疫苗，我们有任何类型的长期安全数据吗？

本杰明·格林伯格博士： [00:09:08] 因此，我们没有关于人类 mRNA 或 DNA 疫苗的长期数据。 这实际上是使用 mRNA 疫苗的第一次尝试，Moderna 或辉瑞产品对我们来说都是第一次。 所以，没有办法获得长期数据，这就是为什么从所有报告来看，FDA 和独立审查小组正在非常仔细地审查临床试验，这些试验涉及在这些研究中，每项研究都有超过 30,000 名患者。

[00:09:41] 因此，我们正在寻找的是明显的安全信号，这些信号的发生率足以在 30,000 人中出现。 因此，如果没有发生严重的不良事件，那么我们可以在一定程度上确定发生严重事件的风险很低。 在我们前瞻性地获得更多数据之前，没有零这样的东西。

[00:10:10] 我们没有与市场上其他疫苗相同的经验，我们有一个令人难以置信的安全数据库可以依赖。 这些都是新的，但到目前为止，报告表明他们没有看到不良事件。

GG deFiebre： [00:10:24] 那么在这种情况发生的时间表方面是否有任何担忧？ 我知道我们很快就收到了一些关于它发生的问题。 你能谈谈吗？

本杰明·格林伯格博士： [00:10:34] 是的，我知道这看起来很快。 坦率地说，发生得很快的是研究开发的加速和试验的启动。 试验本身进行得很快，不是因为事情仓促，而是因为世界上有太多的感染在发生。

[00:10:53] 如果我想对一种罕见的感染进行疫苗研究，我会给你举个例子，脑膜炎球菌病会引起脑膜炎。 今天发生脑膜炎球菌性脑膜炎非常罕见。 我必须为很多人、数以万计的人接种疫苗，并跟踪他们多年，以证明疫苗发挥了作用。

[00:11:14] 但我们正处于大流行之中。 左右都有很多人生病。 因此，他们能够在更短的时间内进行试验，因为生病的风险如此之高，他们可以显示接种疫苗的人群和未接种疫苗的人群之间的差异。 所以实际的试验本身似乎并没有偷工减料。

[00:11:34] 他们似乎招募了适当数量的患者。 他们似乎有一个安慰剂控制臂。 他们似乎再次根据我们从新闻稿中了解到的信息适当地收集了数据，我没有任何其他内幕信息。 但独特之处在于我们从想要开始试验到真正开始试验的速度有多快。 而这仅仅是因为资源被大量投入以推动事情向前发展。 但当谈到试验本身时，我不会将快速进行等同于偷工减料或安全问题。

GG deFiebre： [00:12:11] 知道了。 然后我们是否有关于这些疫苗在我们的患者群体中或那些可能接受急性免疫抑制治疗的数据，例如类固醇或可能像利妥昔单抗这样的长期治疗？

本杰明·格林伯格博士： [00:12:26] 是的，这是一个非常好的和重要的问题。 答案是不。 据我所知，这些临床试验并未包括特殊患者群体。 但需要明确的是，我还没有看到完整的数据。

[00:12:38] 所以可能是在发表的出版物或发布的数据中，数万名患者中的一部分以某种方式受到免疫抑制，无论他们患有自身免疫性疾病或癌症还是其他什么影响免疫系统。 但据我所知，尚未研究对我们独特人口的影响。

[00:12:59] 这将回到不同类型的疫苗。 因此，如果我们谈论减毒活疫苗，一般来说，我们会避免使用免疫抑制的个体，这只是一般规则。 但是对于 RNA 疫苗或 DNA 疫苗或灭活病毒疫苗或蛋白质亚单位疫苗，一般来说，即使在免疫抑制的个体中，我们也会认为它们是安全的。 因此，我们没有理由预先避免为我们的患者接种其中一种疫苗。 但还有另外一点，那就是接受免疫抑制的人通常对疫苗的反应要低于那些没有接受免疫抑制的人。 因此，虽然我们可能会觉得疫苗对我们的患者是安全的，但我们不确定效果如何。 因此，对于每个人来说，记住这一点仍然很重要：在我们经历大流行病的这些阶段时，预防至关重要。

GG deFiebre： [00:14:00] 好的。 谢谢。 然后我知道在有关于阿斯利康疫苗试验的消息公布后，我们的社区进行了很多讨论，该试验在那里暂停，并且有可能有人被诊断出患有横贯性脊髓炎。 你知道关于那个的任何其他信息吗？ 如果你也能谈谈这个。

本杰明·格林伯格博士： [00:14:22] 是的，再次，我希望我做到了。 但我们还没有参与阿斯利康的试验。 至少根据公共记录，我们还没有看到被诊断患有横贯性脊髓炎的患者发生了什么事的主要数据。 我没看过电影。 我没有看过病历，所以我没有任何其他信息。

[00:14:40] 我们正在关注该试验的安全数据。 他们确实完成了注册并首次观察疗效，他们只是在上周报告了这一点。 因此，他们也将走在监管机构面前，我们期待能够特别看到这些数据，以确定是否有任何独特的方面。

[00:14:59] 这是一种不同类型的病毒，对不起，是一种不同于 Moderna 和辉瑞产品的疫苗。

GG deFiebre： [00:15:07] 好的，谢谢。 然后，你知道，正如我们所讨论的，这只是来自此时的新闻稿，我们正在等待数据集。 那么，在我们决定谁应该和不应该在我们患有罕见神经免疫疾病的社区中接种疫苗之前，我们还真正需要知道什么？

本杰明·格林伯格博士： [00:15:27] 因此，我们在我们的机构处理它并与同事交谈的方式是承认疫苗的可用性将一波接一波地到来。 因此，从各方面来看，第一剂疫苗将针对一线工作人员、医护人员、急救人员以及非常独特的高危人群。

[00:15:51] 因此，这些将根据 COVID-19 进行定义。 所以它可能是 65 岁以上患有某些疾病的人。 到有足够的疫苗可供我们的社区更广泛地使用时，我们将获得几个月的额外数据，不仅有数万名患者接种了疫苗，还有数十万人甚至数百万的人接种了疫苗。

[00:16:20] 因此，这将使我们有机会寻找任何罕见的不良事件或罕见的、严重的不良事件，这些事件会改变我们对患者的建议。 因此，从本质上讲，我们将配备急救人员和医疗团队，我们将成为全国性的大量豚鼠，既可以帮助保护我们自己，也可以增加接触疫苗的人数并确保没有意外。

[00:16:48] 所以我的期望是，当我们到达可以随时获得疫苗的地步时，比如 XNUMX 月、XNUMX 月、XNUMX 月范围内的某个地方，我们将有更多的经验和数据来保证我们关于安全。 假设我们在第一波疫苗接种前线工作人员、急救人员等后没有听到新的严重不良事件报告，那么这会给我们很大的保证，让我们的患者可以安全服用。 同样，由于 RNA 疫苗至少不是复制实体，因此免疫功能低下的人面临的风险应该与免疫系统正常的人面临的风险没有什么不同。 因此，只要我们没有看到任何意外，并且我们会祈祷，我们就可以说我们的患者服用它是安全的。

GG deFiebre： [00:17:41] 好的。 看来明年我们可能会有多种候选疫苗可用。 人们应该如何在这个潜在的，你知道的，可能存在的选项菜单之间做出选择？

[00:17:56] 本杰明·格林伯格博士： [00:17:56] 所以我认为，总的来说，如果我的患者正在接受免疫抑制，我会告诉他们避免使用减毒活疫苗，只要它可用。

[00:18:05] 而且，除此之外，一般来说，其他人应该被认为是安全的，除非我们在此过程中了解到一个独特的安全问题。 就这一切将如何进行而言，我们不知道的是，在生产方面，我可以想象一个世界，其中一号疫苗将达到 50 万剂，二号疫苗将达到 50 万剂，三号疫苗50万，我们实际上需要全部使用，才能尽快实现人群接种。 因此，可能是某些地区可以获得某些疫苗，或者某些诊所可以获得某些疫苗，因为它们比其他地方更能处理疫苗的储存。

[00:18:46] 我们在媒体上听说辉瑞疫苗需要在超低温下储存，这是大多数药店没有能力做到的，但像我这样的医疗中心有能力做到这一点能够做到这一点。 所以他们可能会说，让我们以不同的方式部署资源吧。 因此，我认为即使这些疫苗已经发布，我们也必须继续关注将会有哪些选择。 但总的来说，对于 RNA 疫苗、DNA 疫苗和灭活疫苗，如果我们在普通人群中没有看到安全信号，我不认为我们的患者会遇到与这些疫苗相关的独特问题。

GG deFiebre： [00:19:23] 好的。 然后，你知道，在鼓励洗手和保持社交距离、戴口罩的情况下，我们的患者人群中是否仍应有人接种流感疫苗？

本杰明·格林伯格博士： [00:19:36] 我将戴着面具回答这个问题。 我一个人在这个办公室里。 我乞求、恳求，并且很乐意贿赂：每个人都在公共场合，如果你必须在公共场合，即使你只是在外面走，也戴上口罩。 这不应该是一个有争议的问题。 如果您听到人们谈论它会增加传播或增加风险，那实际上是不正确的。 每个人都需要戴口罩，你身边的人也需要戴口罩。 你在保护他们，他们也在保护你。 所以拜托，如果我们一直都戴着口罩，我们就可以把这一切都抛在脑后。 所以，我知道这不是你问题的重点，但我不能错过站在我的肥皂盒上的机会。 你的问题是关于流感疫苗的，而答案是，在恳求和乞求下，让每个人今年都接种流感疫苗。 我们真的很担心同时发生流感和 COVID 季节。 因此，尽快、尽早接种流感疫苗。 即使戴上口罩，即使洗手，每一点保护都会有所不同。 这是我们作为一个社会真正需要避免的病毒组合，不仅仅是作为个人，而是作为一个社会。

GG deFiebre： [00:21:02] 太好了。 谢谢。 那么关于这个话题的最后想法是什么？

本杰明·格林伯格博士： [00:21:06] 所以，我们在感恩节前几天录制这个。 对于我们中的很多人来说，我们并没有像往常一样过感恩节。 我的母亲陷入了深深的绝望之中。 这将是几十年来全家人在感恩节不在一起的第一年。

[00:21:23] 这是一个令人心碎的决定，但最终我们必须做的。 我想提醒人们的是，这是一个漫长的过程，我们还有更多的时间要走，但与其专注于我们正在牺牲的一切和正在失去的一切，我希望人们能专注于什么我们可以一起积极主动。 社交、身体距离、洗手、戴口罩都有效。 它使我们能够早日摆脱困境。 所以我们并非无能为力。 如果我们能让我们周围的每个人都加入这些努力，我们就非常强大。 疫苗或疫苗将会到来。 我相信，即使不是多种选择，我们也会有一个安全有效的选择。 但与此同时，我们可以做很多事情，也应该做很多事情来尝试减少这种非常可怕的疾病的蔓延。 所以，我希望人们以各种方式庆祝感恩节，明年会更好。

GG deFiebre： [00:22:23] 谢谢。 是的。 我认为这是一个很好的观点。 我相信我们会继续这个对话，你知道，随着我们获得更多关于这些疫苗的信息，非常感谢你。

本杰明·格林伯格博士： [00:22:33] 当然。 感谢您来到这里。