GG deFiebre：                大家好，欢迎收看 SRNA 专家播客系列。 今天的播客标题为疲劳和罕见的神经免疫疾病。 我叫 GG deFiebre，我将与 Julia Lefelar 一起主持这个播客。

朱莉娅·勒费拉尔：                 是的。 你好。 大家好。 我只想说，我叫 Julia Lefelar，是 SRNA MOG 项目的联合创始人。 MOG 项目由我、我的女儿 Kristina Lefelar、Amy Ednie 和 Cynthia Albright 共同创立。 MOG 项目致力于提高认识、推进研究并为我们的社区提供支持和宣传，以期找到治愈方法。 我在 2017 年被诊断出患有 MOG 抗体疾病，但我的旅程始于 19 年前，当时我有轻微的视力变暗和为期两年的慢性疲劳，幸运的是，这种疲劳后来得到了解决。 这就是促使我探索罕见神经免疫疾病中疲劳的原因。 我要感谢 SRNA、医生和我们的 MOG 项目成员 Peter Fontanez 和 Andrea Mitchell 对这个播客的贡献。

GG deFiebre：                伟大的。 太感谢了。 刚开始，Siegel 罕见神经免疫协会是一家专注于支持、教育和研究罕见神经免疫疾病的非营利组织。 您可以在我们的网站 wearesrna.org 上了解更多关于我们的信息。 此播客正在录制中，将在我们的网站上提供，并可通过 iTunes 下载。 在通话期间，如果您有任何其他问题，可以通过 GoToWebinar 提供的聊天选项发送消息。 我们还要感谢本月播客的赞助商：Alexion pharmaceuticals、Vielo Bio 和 Genentech。 亚力兄 (Alexion) 是一家全球性生物制药公司，专注于通过改变生命的治疗产品的创新、开发和商业化，为患有严重和罕见疾病的患者提供服务。 他们的目标是在目前尚不存在的领域实现医学突破，他们致力于确保患者观点和社区参与始终处于工作的最前沿。

GG deFiebre：                VIela Bio 致力于为患有各种自身免疫性疾病和严重炎症性疾病的患者开发和商业化改变生命的新型药物。 他们的团队由充满激情、才华横溢的世界级领导者组成，他们在自身免疫性疾病领域拥有丰富的经验，他们的研究重点是跨多种适应症共享的成熟关键生物学通路。 然后也是，成立于 40 多年前。 Genentech 是一家领先的生物技术公司，致力于发现、开发、制造和商业化药物，以治疗患有严重和危及生命的疾病的患者。 该公司是罗氏集团的成员，总部位于加利福尼亚州南旧金山。 有关该公司的更多信息，请访问 gene.com 。 对于今天的播客。 我们很高兴 Carlos Pardo 博士和 Bardia Nourbakhsh 博士加入。

朱莉娅·勒费拉尔：                 Pardo 博士是马里兰州巴尔的摩市约翰霍普金斯大学医学院的神经病学和神经病理学副教授。 他是约翰霍普金斯医院多发性硬化症和横贯性脊髓炎中心神经免疫病理学实验室的首席研究员、HIV 神经科学研究小组成员和临床神经学家。 他的临床专长是神经系统的神经免疫学和感染性疾病，特别关注多发性硬化症、横贯性脊髓炎、神经肉瘤病和自身免疫性疾病的神经并发症。

GG deFiebre：                谢谢。 Nourbakhsh 博士是约翰霍普金斯大学医学院神经病学助理教授。 他获得了美国精神病学和神经病学委员会的神经病学委员会认证。 Nourbakhsh 博士在多发性硬化症和神经免疫学方面拥有专业知识。 他在德黑兰大学医学院获得医学学位，并在德克萨斯大学西南医学中心完成了神经病学住院医师培训。 他学习了流行病学、研究设计和生物统计学，并获得了加州大学旧金山医学院临床研究高级研究硕士学位，并在那里完成了多发性硬化症和神经免疫学研究。 他的研究培训侧重于临床试验的设计和执行以及生物标志物在 MS 中的使用。 他目前的研究兴趣包括 MS 症状和疾病改善疗法的比较有效性研究，以及确定 MS 相关疲劳的新病理生理机制和治疗靶点。 Nourbakhsh 博士是一项由以患者为中心的结果研究所资助的双中心随机双盲交叉临床试验的主要研究者，该试验重点研究 MS 常用的疲劳药物。 欢迎并感谢你们今天加入我们。

帕多博士：                     谢谢GG。 谢谢。

Nourbakhsh 博士：            谢谢你让我

GG deFiebre：                感谢。

GG deFiebre：                因此，首先，您知道，要对这些条件下疲劳的潜在原因有一个大致的了解。 你知道，神经免疫疾病导致疲劳的主要原因是什么？

Nourbakhsh 博士：            我应该先走吗？

GG deFiebre：                当然。 前进。

Nourbakhsh 博士：            是的，当然。 所以首先，在谈论疲劳的原因之前，我想定义一下你所说的，你所说的神经或神经免疫疾病中的疲劳。 因此，对于什么是疲劳有许多不同的看法，但今天我们主要讨论的是疲劳，其定义为患者或护理人员认为身体或精神能量的主观缺乏，其程度干扰了通常和期望的活动。 因此，重要的是要承认这是一种主观感觉，并且很难通过我们对其他医学条件的客观测量来衡量它。 因此，当我们以此定义疲劳时，最好也将疲劳再次归类为神经病学中的神经免疫疾病。 我想将疲劳归类为原发性疲劳，这意味着它是疾病的一部分。 它是该疾病的重要组成部分之一。 例如，在 MS 中，疲劳确实是该疾病的主要症状之一。 继发性疲劳是由神经免疫疾病中出现的其他问题引起的。 例如，许多患有神经免疫疾病的患者，他们患有膀胱功能障碍，导致他们在夜间无法入睡，或者他们患有痉挛、腿部痉挛，导致他们在夜间醒来。 而这些情况基本上会导致疲劳。 可能还有另一个与这些疾病没有直接关系的疲劳原因。 例如，许多患有，呃，神经免疫疾病的患者可能有，呃，甲状腺问题，甲状腺功能减退症或贫血。 它们是可引起疲劳的合并症。 如您所见，我们在这里处理的情况非常复杂。

朱莉娅·勒费拉尔：                 非常感谢你。 你知道，只是为了跟进，医疗专业人员如何确定患者所经历的疲劳的根本原因是什么？ Nourbakhsh 博士？

Nourbakhsh 博士：            当然。 因此，与医学中的其他任何事情一样，获得良好的病史和体格检查是第一步。 只是承认疲劳，询问患者是否有这种压倒性的精神和体力不足的感觉。 那将是第一步。 下一步将询问可能导致疲劳的其他情况，合并症。 同样，询问患者的睡眠情况，询问患者可能意识到的其他医疗状况，如贫血、甲状腺问题，或者可以通过非常简单的血液检查来检查。 这将是第一步。 如果我们询问它们，如果它们是，它们似乎不是问题，那么我假设这是原发性疲劳，它实际上是患者神经系统疾病的一部分。

GG deFiebre：                伟大的。 非常感谢您的介绍和解释。 那么，就某人患有这些病症之一的时间长短或他们的年龄与这可能如何影响疲劳频率或严重程度之间是否存在任何关系而言？ 呃，帕多博士？

帕多博士：                     谢谢 GG 提出的问题。 描述 Bardia 博士在过去几分钟中概述的几个概念非常重要。 疲劳有两大类，一类是精神疲劳，一类是身体疲劳。 例如，您询问的是年龄因素以及疾病的持续时间。 这些也是影响疲劳存在的重要因素。 年龄和疾病特征似乎不一定是定义精神疲劳或身体疲劳的主要因素。 重要的是神经免疫问题的严重程度，以及该问题和神经免疫问题对患者身体的神经影响的严重程度。 让我举一个例子。 所以在精神疲劳方面，非常重要的一点是，精神疲劳是一种患者感到精疲力竭的情况，患者觉得他们无法很好地思考，无法集中注意力，精神无法集中. 许多疲劳因素可能不一定与年龄有关，但可能与神经免疫问题的严重程度和范围有关。 让我举一个例子。 因此，多发性硬化症患者大脑皮层中的大脑疾病负担很重。 这些患者可能有更高的风险出现更多的心理连接问题，这意味着维持良好、活跃和有效的心理水平所需的大脑网络将在一定程度上受到这种疾病的影响。 脊髓炎患者可能会发生不同的情况。 患有脊髓疾病的患者可能会出现不同的情况，例如，疾病的主要负担在神经肌肉系统中。 因为脊髓炎患者，例如，由于行动困难，机械活动的负担更高。 这实际上将主要影响身体疲劳。 身体疲劳不仅取决于神经肌肉功能活动的状态，还取决于患者产生有效和高效运动可能需要的能量消耗量。 因此，疲劳确实是一个复杂的方程式，它是处理所有这些疾病的临床医生需要分析的重要因素之一，不仅要分析神经免疫学问题，还要分析方程式中的所有元素，包括年龄包括患者的工作类型、活动类型以及其他次要因素。 例如，这些患者可能经历的能量消耗、饮食、体重，甚至睡眠模式。 所以这基本上是一个非常复杂的情况，我试图至少概述该等式的一些元素。

朱莉娅·勒费拉尔：                 谢谢您，帕多博士。 我想继续问你另一个关于疾病复发患者的问题。 疲劳本身是否可以作为某种复发或假性复发，甚至是这些人症状恶化的指标？

帕多博士：                     不幸的是，疲劳不一定是一个好的指标。 让我解释一下为什么。 正如我之前提到的，疲劳受太多不同因素的影响。 当有太多不同的因素影响精神疲劳或身体疲劳等症状的存在时，就很难确定疲劳是否会被用作复发的指标。 然而，很明显，在许多神经免疫疾病中，当有证据表明，或者在大脑或脊髓中存在神经炎症过程的激活时，这将确定其他问题，特别是他们的神经系统问题。 所以病人会经历，显然这些困难会放大疲劳等症状。 但是，很简单地说，我认为疲劳是一种反映精神和身体神经肌肉功能状况的症状，但不一定反映疾病的活动性。 例如，许多患者具有与 MOG 相关疾病相关的稳定免疫活性，因此 NMO，甚至多发性硬化症，其中一些患者实际上可能会经常感到疲劳，而疲劳可能会受到其他因素的影响，例如睡眠不足或饮食。 因此，再次简单地说，不幸的是，疲劳作为一种症状并不一定是疾病恶化的指标。

GG deFiebre：                伟大的。 谢谢。 然后，在我们开始讨论不同类型的疲劳之前，我一开始就知道，Nourbakhsh 博士，您谈到了疲劳是如何由这些不同的事情引起的，比如晚上不睡觉或痉挛。 但是，人们怎么知道他们的疲劳是由疾病本身引起的，还是，例如，某种类型的抑郁症或类似的东西？ 或者医生能够区分这两种原因吗？

Nourbakhsh 博士：            所以，你指出了我们诊所的一个非常普遍的问题。 正如 Pardo 博士还提到的，疲劳是这些疾病中一个非常多因素的问题。 因此，很难找到或查明导致疲劳的单一原因。 因此，很难区分有睡眠问题、痉挛、膀胱问题和甲状腺问题的人，如果它们是疲劳的唯一原因或真正的疾病，则潜在的疾病正在起作用。 因此，在这种情况下，我们会尝试治疗所有这些合并症。 因此，如果有人有膀胱问题，晚上会多次叫醒她，我们会尝试与泌尿科同事合作来缓解这种情况。 如果有人在夜间吵醒病人时出现痉挛或疼痛性痉挛，我们会尝试缓解这种情况。 例如，如果某人有甲状腺问题，我们当然会尝试与初级保健医生合作进行治疗。 有时我们会看到，通过治疗这些合并症，疲劳会有所改善或消失。 因此，在那一刻，您可以假设它们是造成疲劳的原因。 但在许多患者中，尽管对这些共病问题进行了治疗，患者仍然抱怨一些残留的疲劳。 在这一点上，你可以假设这是大脑或脊髓中潜在的神经损伤和网络损伤导致的。 所以基本上我们尝试治疗可治疗的部分，如果有任何残留的疲劳，我们假设这与潜在的疾病、神经免疫疾病有关。

朱莉娅·勒费拉尔：                 谢谢。 我想问并继续谈论疲劳的类型。 所以，你知道，有点触及这个问题，但疼痛真的能在这些疾病的慢性疲劳中发挥作用吗？

帕多博士：                     这是一个有趣的问题。 因此，转到问题的初始部分，定义疲劳和疲劳分类。 所以疼痛是一个因素。 疼痛是另一种症状，由脊髓（神经）或外周器官的问题决定，这些器官明显向大脑提供求救信号，大脑被激活以产生疼痛信号。 因此，这意味着就疲劳方程而言，疼痛可能是一种合并症。 疼痛通常是与疲劳相关的症状，而疼痛是任何类型的神经神经肌肉异常中非常常见的症​​状。 就疼痛的解剖学存在而言，定义疼痛的要素在许多方面类似于许多神经免疫疾病正在影响的目标。 例如，疼痛取决于大脑中我们称为中枢结构的结构，疼痛取决于脊髓，疼痛取决于神经，与外围和大脑之间的信息传导相关的感觉神经，以及疼痛取决于周围神经系统在不同器官或身体不同区域（包括皮肤）中的感受器。 所以当有疼痛时，疼痛会激活大脑中最终可能产生疲劳感的结构。 所以，我们之前提到的疲劳取决于很多因素，包括中心因素和外围因素。 我要说的是，疼痛在广义上是一个主要因素，它反过来又放大了疲劳的许多因素，尤其是对疲劳的感知。 疼痛会影响其他因素。 例如，疼痛常常会加重抑郁。 疼痛经常会加重睡眠障碍。 疼痛会减少体力活动。 所以这最终会影响疲劳。 我会在这里停下来，因为我认为我们应该关注神经免疫疾病中疲劳的其他因素。 我希望我回答了你的问题，或者至少我以一种非常简单的方式解释了疲劳和疼痛的相互作用。

GG deFiebre：                是的。 完美的。 太感谢了。 那么，你知道，有很多种你知道的，这些罕见的神经免疫疾病，你知道，SRNA 与之合作，你知道，不同的人可能对他们的方式有不同的经历，你知道，处理疲劳或它如何影响他们。 在这个保护伞下患有不同疾病的人是否会经历不同类型的疲劳？ 帕多博士？

帕多博士：                     所以答案很可能不是。 让我回到我定义的时候，由 Bardia 博士和我最初定义。 它是：什么是疲劳？ 因此，疲劳基本上分为两大类。 疲劳是对疲劳的感知，或者疲劳与活动的表现有关。 而疲劳其实可以定义为中枢性疲劳和外周性疲劳。 当我们有表现疲劳时，那基本上就是疲倦的感觉，精疲力竭的感觉。 这种疲劳实际上与两个主要因素有关。 中枢疲劳或中枢分量。 那就是当神经免疫紊乱时，将定义参与的程度。 让我举一个例子。 中枢疲劳取决于影响它的大脑或脊髓中的所有网络。 因此，这里我们有像视神经脊髓炎这样的疾病，其中大部分损伤可能在脊髓网络中，或者我们这里有 MOG 相关疾病，其中被破坏的网络在脊髓中是永久性的，但在某些患者中也有位置其他大脑结构受到影响，甚至视神经受到影响。 或者我们这里有永久性的，比如多发性硬化症，在中枢神经系统网络中有多处损伤。 因此，这些是决定疲劳程度可变性的主要因素类型。 所以问题是，是否有针对任何特定疾病的特定疲劳？ 答案是不。 然而，所有这些特定的疾病都会决定疲劳的程度和分布，尤其会影响我们所说的表现，因为它会影响神经肌肉功能、运动无力或肌肉无力的程度，或患者将要经历的能量消耗量与患者可能因不同的神经免疫疾病而经历的机械干扰的量有关。 所以这实际上是一个非常重要的例子，是的，就定义疲劳而言，MS 中没有疲劳，NMO 中没有特定疲劳，MOG 中没有特定疲劳。 然而，整体神经免疫学问题的严重程度将决定疲劳的主要结果是什么，以及患者可能经历的疲劳变异类型。

朱莉娅·勒费拉尔：                 好的。 谢谢您，帕多博士。 我想问一个关于没有复发缓解障碍但仍然感到间歇性疲劳的患者的问题。 为什么，首先，对于孩子和其他人，我们如何帮助学校和工作环境了解如何与那些需求随时间变化的人互动？ Nourbakhsh 博士？

Nourbakhsh 博士：            当然。 所以我想这取决于接受和意识到疲劳，虽然它是一种无形的症状，但却是一个主要问题，而且它是神经免疫疾病患者的一个非常普遍的问题。 例如，大多数研究都是针对多发性硬化症进行的。 不同的研究报告 50% 到 90% 的 MS 患者有疲劳，这使其成为 MS 最常见的症状。 正如 Pardo 博士指出的那样，即使是那些病情稳定、没有复发或疾病进展的患者，他们仍然会抱怨这种严重且致残的疲劳。 因此，不仅疲劳在这些神经免疫疾病中很常见，而且实际上会致残。 因此，有研究表明，疲劳可能与行走问题一样致残。 要知道，行走问题可能是包括 MS、NMO、MOG 在内的许多神经免疫疾病最可怕的并发症，但疲劳实际上是在同一个地方。 它被评为与行走问题相同的地方，作为这些神经免疫疾病中的致残问题。 所以承认，这个问题已经通过治疗神经科医生和医生得到承认，并被传达给雇主和家人以及重要的其他人，这是真的，这不是你可以看到的问题，但这与我们所看到的一样真实和令人沮丧可见，像走路的问题。 因此，我再次认为这是让人们熟悉这个问题并接受和意识到疲劳的重要性的问题。

GG deFiebre：                谢谢。 是的。 我认为这非常重要，尤其是因为它不像其他一些症状那样明显。 所以你在一开始就谈到了，你确实谈到了一些人的疲劳有时会随着时间的推移而消失。 你知道，是疲劳，你知道，在这些情况下，包括认知疲劳和与身体相关的疲劳。 预计它会消失吗？或者这种课程会如何随着时间的推移而改变？ Nourbakhsh 博士？

Nourbakhsh 博士：            当然。 至少根据我的经验，我认为疲劳主要是一个慢性问题，尽管它会在白天波动。 例如，大多数患者早上感觉好些，下午或晚上感觉更累。 或者比如说，在夏季，很多患者，呃，报告说比较严重的疲劳。 但我很少见到疲劳，有疲劳的人，一两年后，就完全没有疲劳了。 所以会有波动，但总的来说，我认为疲劳通常不会是一种完全消失的症状。 嗯，至少根据我的经验以及我在多发性硬化症患者中所说的大部分内容，至少是这样。

朱莉娅·勒费拉尔：                 谢谢。 这是非常有见地的，我想跟进这个——你的评论，因为，我当然经历过我将在下一个问题中描述的内容。 我知道很多其他同时患有 MOG 和 ADEM 的人都经历过这种情况，但你知道，他们没有遭受任何身体挑战，你知道，除了眼睛损伤和类似的事情。 他们没有抑郁症或失眠症，但在过去他们经历过这些急性发作并且他们报告了一种非常非常特殊的疲劳类型，只能描述为电灯开关关闭。 休息一个小时左右后，他们恢复正常，只是在几个小时后重复这种情况。 神经科医生认为，在没有任何中枢神经系统明显可见损伤的情况下出现疲劳是疾病的征兆吗？ 如果是这样，你认为这些 ADEM 人背后的原因是什么，特别是因为你知道，就我而言，两年后我的疲劳得到了解决，从那以后我就没有感觉到了，这对很多人来说都很常见我与 MOG 和 ADEM 交谈过的人？ Nourbakhsh 博士？

Nourbakhsh 博士：            当然。 不幸的是，与多发性硬化症相反，关于疲劳的特征、疲劳的自然史、许多针对多发性硬化症的不同干预措施和药物治疗的临床试验，已经进行了无数无数的研究。 对患有 ADEM 或 MOG 抗体疾病或 NMO 的患者进行的研究数量极少或根本不存在。 所以实际上我试图寻找一项描述 MOG 疲劳的研究，但我找不到。 关于疲劳和 ADEM 的研究报告非常少，特别是在儿童中，因为如您所知，ADEM 是一种在儿童中最常见的疾病，以及视神经脊髓炎。 在这方面发表的论文非常非常少。 所以，我希望您的倡导能够激发和倡导该领域针对 MOG 抗体病和 ADEM 患者的研究。 实际上，我可以告诉你的只是做一些研究。 我看到了几篇关于 NMO 和疲劳的文章，非常有趣的是，所有这些文章都报告说，视神经脊髓炎患者报告疲劳的频率与 MS 患者相同——大约 60%、70%、75% 的 NMO 患者报告疲劳，而大约70%的患者患有MS。 所以我认为这主要是因为没有数据，也没有对这些疾病进行研究，而不是疲劳不是问题。 正如你所说，你描述了一些我没有遇到过的事情，这很有趣，我希望我们能在这方面对患者进行更多的研究，例如，首先用 MOG 和 ADEM 研究疲劳的频率和模式可能与我们在 MS 中看到的不同，这通常是一个更慢性的问题，正如 Pardo 博士所提到的，通常与大脑和脊髓不同部位的病变和损伤有关。 因此，如果我想推测，我认为这里的免疫机制可能更多地发挥作用。 所以，我们从其他自身免疫性疾病中了解到，例如类风湿性关节炎，除了极少数情况外，我们通常不认为这种疾病会导致神经损伤、脑损伤或脊髓损伤。 这些患者也抱怨疲劳，非常非常普遍，类似于干燥症患者。 这是另一种自身免疫病、风湿病自身免疫病患者抱怨的疲劳。 同样，可能与我们在 MS 中看到的模式不同。 但再次总结一下我提到的内容，不幸的是，我们没有太多数据和研究让我能够评论这种相对罕见的神经免疫疾病中的疲劳。

GG deFiebre：                太感谢了。 我认为这是一个非常好的概述，并且明确指出，正如您所说，您知道，缺乏专门针对该主题和这些群体的研究。 所以，你知道，我同意这是非常重要的，也是所有这一切的后续步骤。 所以我认为我们讨论了很多关于这些情况下疲劳的基本知识以及可能的潜在原因。 因此，如果我们继续，你知道，在这些情况下，人们如何治疗疲劳问题，你知道有哪些选择。 您可以谈论药物选择以及非药物选择。 那么首先，是否有任何可以缓解疲劳的药物或药物？ 帕多博士？

帕多博士：                     谢谢你提出这个问题。 在谈到药物问题之前，我想概述一下，当我们定义疲劳并且患者抱怨疲劳时，临床医生和医疗保健提供者最重要的作用是确定与疲劳相关的因素。 因此，如果我们想针对疲劳并治疗疲劳，我们需要首先确定，好吧，与疲劳相关的主要因素是什么？ 潜在的疾病过程是什么？ 这种疾病过程是否得到有效控制？ 我们可以讨论视神经脊髓炎或孤立性脊髓炎或视神经炎或多发性硬化症的治疗。 另一件实际上很重要的事情是，临床医生需要确定该疾病是否正在影响将影响疲劳的特定途径。 其中一个实际上极其重要的途径是内分泌途径。 所以我们的大脑控制着我们身体的每一个功能，其中一个重要的功能就是内分泌功能。 所以在大脑中，有一些特定的区域决定了我们所说的神经内分泌功能，这将影响荷尔蒙的产生，并且将产生荷尔蒙的产生，这些荷尔蒙不仅对警觉性非常重要，而且用于身体和肌肉活动。 所以任何类型的疲劳，实际上临床医生都需要了解内分泌功能是否受到神经系统疾病的影响。 让我举一个例子。 有一些炎症性疾病，例如视神经脊髓炎或 MOG，其中大脑区域，特别是被称为下丘脑的大脑区域可能会受到影响，下丘脑是内分泌功能的中心主管。 因此，在这种情况下，如果患者抱怨疲劳，并且医疗保健提供者确定受疾病过程影响的一个区域是神经内分泌网络，则医疗保健提供者需要对该内分泌功能提供非常好的评估，并且最终更换几个月，并更换不足的东西，当那天疾病过程受到影响时。 第二部分是临床医生需要确定影响疲劳发展的次要因素。 让我举一个例子。 我们之前提到过睡眠障碍。 如果睡眠障碍是视神经脊髓炎患者的主要问题，因为在睡眠过程中，在夜间，患者会经历很多痉挛、痉挛、疼痛，这会扰乱睡眠。 显然，这是一个需要纠正的因素。 因此，这就是我们为患者提供夜间放松药物的时候，这种药物有助于肌肉放松，避免夜间过度抽筋。 所以这最终会帮助患者睡得更好，最终会治疗疲劳。 其他异常情况也会发生同样的情况，比如尿频、尿频和尿急。 如果这种情况发生在晚上，患者会在夜间醒来 3、4 次，显然睡眠中断将成为第二天疲劳的一个因素。 因此，临床医生和医疗保健提供者有义务控制膀胱过度活跃，并以这种方式帮助因尿频而导致深度睡眠中断的患者。 因此，这是医疗保健提供者可以帮助控制疲劳的另一个层面。 还有一个并行的是合并症的识别。 假设存在抑郁症问题，存在与神经炎症相关的情绪变化。 所以很明显，临床医生需要进行干预以缓解抑郁症或缓解其他类型的情绪变化。 其他合并症也会发生同样的情况。 另一个例子是身体调节。 有的患者只要提高体力，调理身体，基本上就可以缓解疲劳。 因此，这就是临床医生和医疗保健提供者在让患者接受特定的疲劳治疗之前需要针对的三个不同水平。 有一些药物广泛用于治疗疲劳，如莫达非尼（也称为 Provigil）或金刚烷胺（也称为 Symmetrel），或其他药物（如利他林的哌醋甲酯），这些药物经常用于治疗疲劳。 但是，医疗保健提供者在没有非常仔细地检查影响疲劳的因素的情况下开出这些药物是一个重大错误。 我经常向我的患者强调，在我们确保您的睡眠剥夺问题得到改善或膀胱功能障碍问题得到改善或与夜间疼痛或夜间排尿相关的其他问题得到改善之前，我不想开这些药. 因为否则，在其他因素基本被忽略的情况下，提供大量疲劳药物不一定是好的方法。 也就是说，我要在这里停下来，因为可能是 Dr.

朱莉娅·勒费拉尔：                 谢谢您，帕多博士。 这是非常有用的。 我想将这个问题转给 Nourbakhsh 博士。 那么，有没有什么预防措施可以从一开始就避免疲劳呢？

Nourbakhsh 博士：            我想说的简单答案是，没有任何科学证明可以防止疲劳。 但我想重申一下帕尔多医生提到的，我也同意治疗或预防疲劳的第一步不应该是药物治疗。 不仅如此，我们还需要尝试找出导致疲劳的其他次要原因，例如 Pardo 博士提到的膀胱和睡眠问题。 我们也一样，我们也需要确保患者不是这种情况。 所以实际上疲劳的治疗方法之一，通常再次从多发性硬化症领域举出我的例子，因为大部分研究都是在那个领域完成的。 实际上，比任何其他治疗疲劳的药物都更有说服力的干预措施之一就是所谓的分级运动。 所以你可能认为这是一个违反直觉的建议。 感到疲劳，尤其是身体疲劳的患者，为什么他们应该做运动和锻炼，这实际上可能会在一天的剩余时间里加重他们的疲劳。 这在某种程度上可能是正确的。 但是如果他们做的是经过研究并被称为分级运动，这意味着他们从非常温和、非常可行、非常短的任何类型的运动开始，是有氧运动、举重、伸展运动、瑜伽还是游泳，以及随着时间的推移，经过数周或数月，逐渐增加锻炼的强度。 因此，如果两周后他们可以跑三分钟，则增加到五分钟，再过两周增加到七分钟。 所以我只是以此为例。 或者，如果他们可以在几周后轻松举起两磅，然后增加到三磅，几周后增加到五磅。 这种分级练习已在随机对照试验中得到证实，这些试验都是证明某些东西有效的黄金标准，在医学上可以改善多发性硬化症患者的疲劳。 所以，这已经作为一种治疗方法进行了研究，但我认为这可能是一种有效的预防措施。 如果您随着时间的推移增加进行越来越多体育锻炼的能力，那肯定会产生治疗效果。 正如我所说，我可以将其扩展到预防疲劳的措施。

GG deFiebre：                伟大的。 太感谢了。 然后，Pardo 博士，只是一个简短的问题，你知道，许多这些复发性疾病需要预防药物，如 CellCept、Rituxin、IVIG，或者你知道，用于急性发作的其他药物，如，你知道，类固醇，静脉注射类固醇。 这些类型的预防药物对疲劳有什么影响，然后人们如何在服用这些药物时控制疲劳？ 帕多博士？

帕多博士：                     这是一个非常有趣的问题。 我可能会从简单的开始，那就是使用静脉注射类固醇甚至口服类固醇治疗。 类固醇实际上就像我们体内的激素一样。 通常，神经免疫疾病恶化期间的患者需要服用药物，例如静脉注射泼尼松龙或口服泼尼松。 而且，大多数患者对控制疲劳有一定好处，许多患者实际上会很快报告这是治疗我疲劳的神奇疗法。 这是一个非常有趣的现象学，正如我之前提到的，这主要是因为类固醇对身体有荷尔蒙作用，并激活许多内分泌途径和代谢途径，患者会感到精力充沛。 实际上有一小部分患者的情况恰恰相反。 有一小部分患者对 IV 类固醇治疗没有这种反应。 而且，实际上将处于更困难的境地，甚至会遇到很多副作用。 类固醇治疗产生的荷尔蒙效应是暂时的，而且是不可持续的，这也是长期使用类固醇的原因之一。 是的，这很有趣并且可能对疲劳有一些好处，但它不是可持续的疗法，因为它会产生很多合并症和很多副作用。 现在，问题的第二部分更加困难。 Rituxan 或 Mycophenolate 等不同疗法会发生什么情况以及对疲劳的影响？ 我不相信有答案，我相信这些主要是我不确定的长期影响，我不相信有很好的研究可以证明这些治疗是否会影响疲劳. 最终，从理论上讲，我们可以说它们会影响疲劳，因为它们正在控制原发疾病过程并减少大脑中的炎症量，最终以这种方式可能有助于控制疲劳。 但我不认为对这些药物的作用有清晰、明确的理解。

朱莉娅·勒费拉尔：                 好的。 谢谢您，帕多博士。 我将把这个交给 Nourbakhsh 博士。 你知道，一般来说，患者应该什么时候开始担心他们的疲劳程度，你认为他们什么时候应该联系他们的医生？

Nourbakhsh 博士：            所以我认为没有任何具体的时间或指导方针。 当病人，当病人去看他或她的医生或神经科医生时，谈论他们的慢性症状总是好的，包括疲劳，包括抑郁症，包括认知问题。 另外，我认为定期询问这些症状是医生的责任。 因此，我们当然会询问有关复发的症状，以及疾病进展的症状。 我们还经常定期询问这些慢性和看不见的症状。 如果不是医生问病人，我认为病人应该自愿提供这些信息。 我的许多病人也是如此。 甚至在我问他们之前，我只是问一个开放式问题，他们过得怎么样？ 他们提到，他们提到了这个疲劳问题。 如果他们不这样做，我通常会尝试具体询问他们的疲劳程度、他们的能量水平，以及这次访问和上次访问之间的变化（例如，如果存在差异）。 所以，我认为任何时候和任何访问都是一个好时机，如果患者担心他们的疲劳超出了他们所做工作的比例。 因此，重要的是要认识到许多健康的人也会感到疲劳。 但是，在这些神经免疫疾病中，异常和病态的疲劳是一种与患者所做的不成比例的疲劳，也会影响他们的生活。 所以当这种情况发生时，如果患者认为那是他们在精神和身体上感到的低能量，这超出了他们所做的事情的比例，也超出了家里或工作中没有这种神经免疫障碍的其他人的比例，并且它是确实影响了他们的生活，他们应该向他们的医疗保健提供者提出。

朱莉娅·勒费拉尔：                 谢谢。 那当然很有趣。 我的意思是，我当然有过那种经历，而且你知道，我感到虚弱无力。 而当我去看医生的时候，我真的发现，这对他们来说非常困难。 我不认为他们看到我坐在那里时真的知道我的疲劳程度。 所以我只是想知道是否有任何真正的方法可以在您去看医生并与他们讨论这个问题时准确测量这些疲劳程度？

Nourbakhsh 博士：            当然。 因此，正如我们之前所说，疲劳是一种主观感觉。 因此，血液检查、核磁共振成像或任何其他我们可以客观测量疲劳程度的特定测试都没有标记。 但是已经开发了许多标准化问卷来测量临床环境中的疲劳。 例如，当患者去看医生和就诊期间，可以使用这些问卷和调查。 而且在研究中，例如，为了评估药物或干预对疲劳的影响，我们使用这些已经在许多不同疾病中得到验证的问卷。 其中一些专门针对 MS，一些针对不同的神经系统疾病。 因此，在没有客观生物标志物的情况下，我们在临床和研究中使用这些患者报告的调查和问卷。

GG deFiebre：                伟大的。 谢谢。 然后，所以你知道，如果慢性疲劳，你知道，是这些疾病的真正症状，你知道，神经学家认识到这一点，你知道，某人的工作或学校生活受到这种症状的显着影响，你知道，某人如何通过残疾或学校的 IEP 之类的方式获得适当的便利。 那么他们的神经科医生怎么能参与获得这些必要的住宿呢？

Nourbakhsh 博士：            所以，只要神经科医生，医生意识到这是一个真正的问题，这是一个常见的问题，这是一个致残的问题，提供文件证明该患者患有这种特定的神经免疫疾病并且患有可能会影响他们的工作或学校表现的残疾疲劳，他们需要足够的住宿。 所以，我有几个病人要求写信说明这个问题，我已经向他们提供了这些信件。 通常他们的雇主或他们的学校真的很适应这个问题……幸运的是，我没有遇到任何重大问题，雇主或学校理解和欣赏并为患者提供必要的便利。

朱莉娅·勒费拉尔：                 好的非常感谢。 我们的社区有一个问题。 基本上写下你知道的，疲劳对他们来说可能仍然是一个难以控制的症状，因为他们患有 MS。 她说，她游泳，或者他或她说他们每周游泳五次，吃得健康，并得到充足的休息。 然而，疲劳从未停止。 您能否分享任何新的研究试验，等等，表明在莫达非尼之外治疗疲劳有一定希望？

Nourbakhsh 博士：            当然。 所以从非药物干预开始。 再一次，除了我提到的分级运动之外，似乎这位患者实际上正在遵循尝试保持健康和活跃的建议。 一种非医疗、非药物干预，在多项临床试验中再次被证明可有效减轻疲劳，这就是您所说的认知行为疗法。 所以，你知道，有情绪问题和抑郁症问题的患者可能对这种干预很熟悉。 这是一种被证明可有效缓解抑郁症的干预措施，与药物（例如 SSRIs）一样有效。 由有执照的治疗师进行的认知行为疗法对抑郁症非常有效。 它也被证明在管理疲劳方面是有效的。 同样，我所说的是 MS 特有的，但我认为它可能适用于其他神经免疫疾病。 问题是许多患者可能无法接触到专门从事认知行为治疗的治疗师和心理治疗师。 谈到药物，博士。 帕尔多提到了他们常用的治疗疲劳的药物清单，包括金刚烷胺，包括莫达非尼，包括精神兴奋剂，如利他林、Vyvanse、Adderall。 不幸的是，它们的问题是，我们真的不知道它们是否有效。 在 MS 中进行了几项研究，结果相互矛盾，实际上是针对精神兴奋剂，例如 Adderall、Ritalin、Vyvanse，实际上还没有针对神经免疫疾病的研究，但我们通常使用它们并开处方。 我和我的同事最近完成了一项大型随机对照试验，实际测试了所有这三组药物：金刚烷胺、莫达非尼或 Provigil，以及哌醋甲酯或利他林对 MS 疲劳患者的疗效。 该研究大约十天前完成，我们将开始分析结果，以确定这些药物中的任何一种在改善疲劳方面是否比安慰剂更好。 因此，这项研究的结果可以告诉我们，使用我们常用的这些药物（当然它们可能会产生副作用）是否有理由改善疲劳。 希望我们能知道更多，我们会在一两个月内知道结果。 我相信这会有所帮助。 我也在研究一些新的治疗方法。 例如，您可能听说过一种叫做氯胺酮的药物，它是一种古老的麻醉剂，实际上是一种曾经是药物、滥用药物的药物。 但在过去的十年或十五年里，事实证明它在改善抑郁症方面非常有效，即使是对其他药物没有反应的患者也是如此。 在那里，有一些研究表明它可能对其他情况下的疲劳也有好处和有效，而不是神经免疫疾病。 我们最近进行了一项小型的，我们称之为试点研究。 基本上在极少数患者中，我们进行了一项随机对照试验，结果令人鼓舞，根据我们所做的一两次问卷调查，即使是一次氯胺酮输液似乎也能改善疲劳。 而根据另一份调查问卷，事实并非如此。 所以结果并不完全清楚，但结果是有希望的。

GG deFiebre：                哦，是的，不，那是，那是非常令人兴奋的。 你知道，我听说过抑郁症中的氯胺酮，所以，你知道，听到这些你知道的研究结果也很有趣。 所以谢谢。 在我们结束时，我只是想问一下，您是否还有其他我们今天没有提到的您认为很重要的事情要提。

Nourbakhsh 博士：            我认为您涵盖了我们想要讨论的大部分主题。 也许我重申了研究的重要性。 因此，疲劳是 MS 和其他神经免疫疾病的一种多因素疾病和症状。 而且，知识量真的很差，而且正如您所知，治疗的可用性很少而且很差。 所以我们真的，真的需要更多的研究来找出导致 MS 和其他神经免疫疾病疲劳发展的因素。 还有更多研究针对这种极其常见且非常致残的症状的新疗法。 我们不仅谈到这是 MS 的常见病症，它在其他神经免疫疾病中也存在、常见和致残。 然而，我们对其他神经免疫疾病（包括 MOG、ADEM、脊髓炎、视神经脊髓炎）疲劳的了解和了解非常少。 因此，重要的是患者和家庭成员以及受这些疾病影响的人不仅要提倡寻找免疫疗法来控制复发和预防复发。 此外，我们需要对这些极其常见且致残的无形症状进行更多研究。 希望我们将来会有更多的数据和更多的疲劳解决方案。

GG deFiebre：                伟大的。 谢谢。 是的，这是一个很好的观点。 非常感谢您的宝贵时间。 我们真的很感激。 我们尽可能多地回答了问题，但是，你知道，希望在未来继续对话。 非常感谢您的宝贵时间。

Nourbakhsh 博士：            是的，谢谢你邀请我。

GG deFiebre：                好的，再见。

Nourbakhsh 博士：            再见。