克里斯西·迪尔格： [00:00:00] 大家好，欢迎收看 SRNA 问专家播客系列。 今天的播客标题为 MOG 抗体疾病：成人和儿科报告。 我叫 Krissy Dilger，我将与 Peter Fontanez 共同主持这个播客。

彼得·丰塔内斯： [00:00:20] 嗨。 是的。 我的名字是彼得·丰塔内兹。 我是 SRNA 的同伴支持小组成员。 我也是 The MOG Project 的董事会成员。 我们正在将此作为一个合作项目来做这个播客，向医生询问 MOG 抗体疾病。 我是一名 12 岁女孩的父亲，她的女儿伊莎贝尔患有 MOG 抗体病伴 ADEM 和视神经炎。 她遭受过多次袭击。 她目前正在接受预防措施，并且在过去四年中在预防措施方面一直做得很好。

[00:00:51] 但从那时起，我就想参与其中，就像我说的那样，我们这样做是为了征求医生和专家对这种疾病和专家的意见得到他们的信息。 谢谢你，回到你身边，Krissy。

 克里斯西·迪尔格： [00:01:05] 谢谢你，彼得。 SRNA 是一家专注于支持、教育和研究罕见神经免疫疾病的非营利组织。 您可以在我们的网站 wearesrna.org 上了解更多关于我们的信息。 该播客正在录制中，将在 SRNA 网站上提供并可供下载。 在通话期间，如果您有任何其他问题，可以通过 Zoom 提供的聊天选项发送消息。

[00:01:32] 我们的 2020 年“问专家”播客系列由 Alexion、Genentech 和 Viela Bio 部分赞助。 Alexion 是一家全球性生物制药公司，专注于通过改变生命的治疗产品的创新、开发和商业化，为患有严重和罕见疾病的患者提供服务。 他们的目标是在目前尚不存在的领域实现医学突破，他们致力于确保患者观点和社区参与始终处于工作的最前沿。

[00:02:04] Genentech 成立于 40 多年前，是一家领先的生物技术公司，致力于发现、开发、制造和商业化药物，以治疗患有严重和危及生命的疾病的患者。 该公司是罗氏集团的成员，总部位于加利福尼亚州南旧金山。 有关该公司的更多信息，请访问 www.gene.com 。

[00:02:31] Viela Bio 致力于为患有各种自身免疫性疾病和严重炎症性疾病的患者开发和商业化改变生命的新型药物。 他们的药物发现方法旨在为数以千计几乎没有或没有治疗选择的患者提供靶向治疗，以改善结果。 有关 Viela 的更多信息，请访问 vielabio.com 。

[00:03:00] 对于今天的播客，我们很高兴有 Leslie Benson 博士和 Michael Levy 博士加入。

[00:03:06] Leslie Benson 博士是波士顿儿童医院神经科的主治医师，也是小儿多发性硬化症及相关疾病项目和小儿神经免疫学项目的助理主任。 她还是哈佛医学院神经学讲师。 她在科罗拉多大学健康科学中心完成了医学院学业，在马萨诸塞州儿童总医院完成了儿科培训，并在波士顿儿童医院完成了儿童神经病学课程，之后获得了为期两年的神经炎症疾病研究金。 Benson 博士获得儿童神经病学委员会认证，她的临床工作重点是照顾受神经炎症性疾病影响的儿童和年轻人，包括多发性硬化症、横贯性脊髓炎、AFM、视神经炎、MOG 抗体相关疾病和 ROHHAD 综合征等. 她参与了旨在提高对这些疾病的理解和治疗的协作临床研究。

彼得·丰塔内斯： [00:04:07] Michael Levy 博士是哈佛医学院的副神经病学家。 他是麻省总医院视神经脊髓炎临床和研究实验室的主任，以及神经免疫学和神经传染病科的研究主任。 Levy 医生擅长治疗神经免疫疾病患者，包括多发性硬化症、横贯性脊髓炎、视神经炎和视神经脊髓炎。 在实验室中，Levy 博士的研究重点是开发用于这些疾病再生治疗的神经干。 他使用大鼠和小鼠模型来测试人类神经 STEM 细胞的存活、分化和功能能力，以改善炎症后的神经功能。 他的实验室和临床工作的目标是将基础科学 STEM 细胞工作转化为横贯性脊髓炎和其他神经免疫疾病的人体试验。

克里斯西·迪尔格： [00:05:03] 欢迎并感谢大家今天加入我们。 那么首先，Levy 博士，您能否简要定义 MOG 抗体病？

Michael Levy 博士： [00:05:12] 谢谢你邀请我。 MOG抗体病。 MOG 代表髓鞘少突胶质细胞糖蛋白。 这种疾病的特点是存在这种针对 MOG 的抗体。 在视神经炎或 ADEM（急性播散性脑脊髓炎）或横贯性脊髓炎或 NMO 图片的临床环境中，这种疾病在小鼠中的存在时间比我们在人类中发现的时间长得多。

[00:05:44] 由于抗体在过去 20 年中一直在寻找这种疾病，直到最近它才被认为是一个独立的实体。 它曾经与 MS 相关联，然后与 ADEM 相关联，然后与 NMO 相关联。 现在，在过去的几年里，我们认识到这是一种针对 MOG 的免疫攻击，最常见的表现为 ADEM、视神经炎和横贯性脊髓炎。

彼得·丰塔内斯： [00:06:12] 好的。 下一个问题是本森博士。 MOG 患者的介绍是什么？ 儿童的演示文稿与成人的演示文稿是否存在差异？差异是什么？

莱斯利·本森博士： [00:06:24] 嗨，谢谢你邀请我。 我，再一次，你知道，根据 Levy 博士提到的内容，MOG 相关疾病的表现存在差异。 这些包括视神经炎、横贯性脊髓炎。 所以这些是视神经的炎症，这意味着将眼睛连接到大脑和脊髓。 还有一种叫做 ADEM 的病症，它是急性播散性脑脊髓炎，其中包括满足该诊断的特定诊断标准，并且需要存在脑病，这是一种在全球范围内表示困倦、意识模糊、脑功能障碍的奇特词. 然后，这些东西的任何组合。 最近，很明显还有另一种 MOG 相关疾病的表现，其中包括脑炎和某种脑膜炎类型的图片。

克里斯西·迪尔格： [00:07:27] Levy 博士，您有什么要补充的吗？

Michael Levy 博士： [00:07:32] 是的。 正如本森博士所说，有许多不同的演示文稿，我想我的专业领域实际上是成人演示文稿而不是儿童。 所以我会让本森博士尝试重新登录以完成她对孩子的想法。 但在成人中，到目前为止，最常见的表现是视神经炎。 所以三分之二的攻击是视神经。 起初它们看起来非常戏剧化。 你知道，它们看起来非常严重，就像你在视神经脊髓炎（水通道蛋白 4 型）中看到的那样。 我们的很多患者会在完全失明或接近完全失明的情况下出现在医院，只是能够看到，你知道的，也许是一盏灯。 在大多数情况下，MOG 患者往往会恢复得很好，但有时需要几个月的时间，脊髓也是如此。

[00:08:25] 我认为在孩子身上，孩子们往往也会很快进步。 所以，你知道，很多这样的演讲都非常、非常戏剧化，但随着时间的推移，它们确实会变得更好。 从长远来看，我们担心的是，患者可以遭受多少次伤害，这样的重大伤害，并且每次都能康复？ 我们的想法是，它不是无限的，一定数量的攻击最终会导致某种长期残疾。

克里斯西·迪尔格： [00:08:57] 那么对于下一个问题，MOGAD 的症状是什么？ 儿童经历的症状是否与成人不同？

Michael Levy 博士： [00:09:08] MOG 抗体病最常见的症状是视力丧失。 这与眼睛后面的疼痛有关； 这通常是这样开始的。 我会接到一个电话，他们会说，你知道，我有这种感觉，就像有人打了我的眼睛一样，我的眼睛后面有种酸痛感。 然后随着眼球运动演变成疼痛。 所以当你的眼睛向左、向右、向上、向下移动时，它会痛。 然后视力下降开始。 所有这些都可能在数小时内演变，但也可能在几天内演变。 然后随着视力下降的进行，然后每个人都开始非常重视它作为视神经炎的表现。 如果您已经有 MOG 抗体诊断，那么我们会识别它。

[00:09:51] 我们可以更快地识别它并更快地开始治疗。 这就是大多数时候视神经炎的表现。 横贯性脊髓炎，表现为虚弱、麻木，最常见的是肠/膀胱功能障碍，以及脊髓低位攻击引起的性功能障碍。 我不确定这种情况是否会发生在孩子身上。 我怀疑，孩子们的大脑参与度要高得多。 是这样吗，本森博士？

莱斯利·本森博士： [00:10:16] 一些孩子肯定有一些脊髓受累，还有一些持续的泌尿功能障碍。 我认为那里的数据有点缺乏，但我不知道它是否像成年人一样普遍。

彼得·丰塔内斯： [00:10:30] 对于 MOG 抗体检测呈阳性的人，我知道你们已经讨论过一些诊断，例如 ADEM、NMOSD 和视神经炎。 有些人可能不知道或仍然患有 MOGAD 的其他一些额外诊断是什么？ 本森博士？

莱斯利·本森博士： [00:10:49] 我不知道 Levy 博士是否提到过，但最近公认的与 MOG 抗体的关联之一是脑炎，或类似脑膜脑炎的症状，它会导致更多的癫痫发作和脑功能障碍，并寻找全世界都像传染性脑炎，只是存在抗体并且无法发现感染。

[00:11:13] 所以我认为这是最新的演讲之一，得到认可并且非常有趣。 否则，我认为 Levy 博士可能涵盖了所有最常见的诊断。

克里斯西·迪尔格： [00:11:26] 好的。 伟大的。 谢谢。 我们从一位社区成员那里得到的下一个问题是，‘我在脑脊液和血液样本中检测到 MOG 和视神经炎呈阳性，同时我有严重的 B. henselae 表现。 这个人想知道这是否会导致 MOGAD，是否可能同时患有神经视网膜炎和视神经炎？ 利维博士？

Michael Levy 博士： [00:11:57] 所以巴尔通体基本上是一种来自猫砂的细菌。 而且，当猫抓挠它们的猫砂时，这种细菌就会在皮肤下存活，如果猫抓伤了你，那么它就会沿着你的淋巴器官向上移动并感染眼球后部，这会导致所谓的神经性视网膜炎。 我这辈子只见过一​​次，而且很厉害。 并且非常紧急地用抗生素治疗它，因为它会造成永久性损伤。

[00:12:28] 这与问题所在的 MOG 非常不同，它是一种自身免疫攻击，而不是传染病攻击。 现在，这同时发生的可能性有多大？ 我会说它们都非常罕见，并且两者发生的可能性有点不寻常。 我要说的是，我见过很多假阳性巴尔通体或 IgG 的病例，这是一种持久的免疫反应，但不是 IgM，这是一种急性免疫反应。 所以我们有很多患者接受了这些罕见传染病的检测，他们可能检测呈阳性，但它是一种 IgG，这意味着他们在过去的某个时候被感染过，但不是最近。 所以我认为这是更常见的介绍。

[00:13:16] 然后我们还看到了一些针对其他感染的 IgM 阳性，例如行走性肺炎、支原体和莱姆病。 问题是，这种感染会刺激或触发 MOG 抗体攻击吗？ 那么，如果您患有 MOG 或您易患 MOG，那么您是否有可能感染并引发发作？ 这当然是可能的。 这当然是可能的。 是的。

彼得·丰塔内斯： [00:13:42] 下一个问题。 我认为这是来自社区的问题。 为什么 MOGAD 并不总是显示在 MRI 上，而是显示在 OCT 扫描上？ 有没有可能 MRI 不是诊断复发性 ON 或 ON 耀斑的最佳工具？ 我知道这也是我们正在讨论的一个问题。 这是给本森博士的。

莱斯利·本森博士： [00:14:01] 所以我不确定这种经历是否与我的阅读或我的经历一致。 我的意思是，我认为总的来说，无论是否与 MOG 相关，视神经炎有时在 MRI 上都很细微或难以发现。 但 MOG 实际上与我认为通常在 MRI 上更显着的变化有关，我们称之为纵向广泛的变化，这意味着涉及一长段视神经。 增强甚至会导致更多的眼眶炎症，这意味着即使在视神经之外，MRI 上的周围组织也可能会出现一些炎症。

[00:14:39] 所以我不知道 MRI 不经常发现它的说法在全球范围内都是正确的，但对于某些患者的经历来说肯定可能是正确的。 就 OCT 而言，我们肯定会看到 MOG 抗体相关疾病与 OCT 变薄之间的关联。 那么 OCT 是什么，是眼部相干断层扫描，它是一种非侵入性地拍摄眼睛后部照片并观察视网膜不同层的方法。

[00:15:08] 对于视神经炎和 MOG 抗体，我们看到视网膜层变薄，有时令人印象深刻的变薄，即使患者的视力仍然相当好，尤其是儿童。 所以，我确实认为 OCT 可以显示攻击和进一步攻击并对其敏感，但我不认为我们真的知道它是如何随着每次后续攻击在广泛的人口规模上发生变化的。

克里斯西·迪尔格： [00:15:40] 好的，谢谢。 Levy 博士，你有什么要补充的吗？

Michael Levy 博士： [00:15:46] 我要补充的一件事是，至少在我的很多患者中，MRI 会随着时间的推移而改善。 所以我的很多 MOG – 我不知道为什么它经常发生，它真的不应该。 但如果你做 MRI 太晚，而愈合过程已经开始，那么你通常可能会错过它。

[00:16:09] 这是我们在脊髓中特别看到的东西。 我们过去称其为 MRI 阴性脊髓炎，但现在我们认识到它主要发生在 MOG 患者中。 因为他们会发动攻击，而且，我不知道为什么他们没有立即引起我们的注意。 他们真的应该立即进行核磁共振检查，以便我们可以评估问题所在并开始治疗。

[00:16:31] 但通常是两三周后，他们会进行核磁共振检查，到那时它已经恢复正常，所以我们会错过它。 这种事发生过几次。 在视神经中，OCT 的优势在于它可以显示累积发生的损伤。 所以，如果你有视神经和视神经炎，你知道，即使是一年前，OCT 仍然会，仍然会向你显示损伤，但 MRI 倾向于愈合，随着时间的推移有点假正常化。

莱斯利·本森博士： [00:17:04] 这是一个很好的观点。 同意。

彼得·丰塔内斯： [00:17:07] 谢谢你。 下一个问题。 您能解释一下单相和复发性 MOG 抗体病之间的区别吗？ 这是如何确定的？儿童是单相发作还是反复发作更常见？ 成年人呢？ 利维博士？

Michael Levy 博士： [00:17:21] 所以我想，你知道，在成年人中，我很少看到单相病例。 而且我认为它正在发展，我怀疑，Benson 博士的看法恰恰相反，她看到很多儿童的单相病例，但我不确定。 我会说，你知道，一旦你在我的诊所，如果你的发病年龄超过 21 岁，特别是视神经炎，我认为这只是时间问题，特别是如果你继续检测呈阳性MOG 抗体。 即使滴度下降。

[00:17:54] 假设您的第一次视神经炎发病率为千分之一，然后在我的诊所进行随访时，您的发病率降至百分之一。 你可能会说，哇，也许我正朝着正确的方向发展。 也许我不会再受到攻击了。 我当然希望如此。 我希望看到数据证实了这一点。 但是我们只有，我们只有大约两年、两年半的纵向数据来了解人是否可以是单相的。 到目前为止，我担心继续检测呈阳性的人大多会复发，但我很想听听本森博士对儿童的回答。

莱斯利·本森博士： [00:18:33] 是的，绝对是儿童的不同体验。 虽然再次，后续行动是有限的，对吧？ 因此，我的一位患者患有典型的 ADEM，与之相关的大量脊髓炎症，可能伴有视神经炎，认为她做得很好。 七年后，她遇到了与第一次发作相同的诱因，她患上了视神经炎。

[00:18:54] 所以我认为通过长期随访研究可以学到很多东西。 但我们看到的是相当多的患者没有复发。 而且它似乎至少在一定程度上可能与这些 MOG 抗体是否存在有关。 文献支持大约 25% 到 50% 的患者有发病率或有发作。

[00:19:15] 但同样，这是有限的后续行动。 所以我认为这个比率比那个高。 我认为抗体片很有趣。 还有一些我们可以直接应用于患者护理的东西，至少在某些时候，这就是，你知道，显然要得到诊断，你在诊断或初始事件时具有 MOG 抗体阳性。

[00:19:35] 但如果随后，如果你跟踪 MOG 抗体，那么它是阳性还是阴性似乎才是最重要的，不一定是滴度。 然后，如果患者不再或具有可检测到的 MOG 抗体，那么他们后续发作的风险似乎会大大降低。 虽然那些具有持久抗体的患者可能面临更高的风险，但根据我们的经验，这并不是百分之一百。

克里斯西·迪尔格： [00:19:59] 好的。 谢谢你们俩。 我想这与您刚才所说的有关，Benson 博士，但确实有人问过，一旦您的 MOG 测试呈阳性，您可以在以后测试为阴性吗？

莱斯利·本森博士： [00:20:14] 是的。 答案是肯定的。 您的积极性或消极性都可以改变，您的效价水平也可以改变。 我要说的是，即使患者从阳性转为阴性，在我确信它一直呈阴性之前，我倾向于跟踪一段时间，而不是那些可能间歇性检测呈阳性、低滴度阳性和阴性的人。

彼得·丰塔内斯： [00:20:36] 太好了。 谢谢你的回答，本森博士。 应多久进行一次测试以检查每次复发的 MOG 水平？ MOG 的级别是否与疾病的严重程度相关，例如标题级别？ 利维博士？

Michael Levy 博士： [00:20:49] 效价水平。 所以你拥有的抗体量与疾病的严重程度无关，它与诊断的可靠性相关。

[00:21:01] 所以来自梅奥诊所的数据，他们在那里测试了大部分 MOG 抗体，如果你的滴度是 95 到 XNUMX 或更高，这意味着你将血清稀释 XNUMX 倍，你仍然检测抗体。 如果你能做到这一点并且仍然检测到抗体，那么 MOG 被正确诊断的可能性优于 XNUMX%。

[00:21:26] 如果您的滴度较低，抗体较少，例如 40 比 20、10 比 XNUMX 或 XNUMX 比 XNUMX，这是在 Quest 测量的，那么如果您患有 MS，您出现假阳性的几率就会更高. 因此，如果您患有 MS 或者他们认为您患有 MS，并且您的 MOG 检测呈极低阳性，并且您有一堆脑部病变，那么我们认为您介于 MS 和 MOG 之间，但这显然不是 MOG 抗体疾病。

[00:21:53] 如果您患有 MS，然后您的 MOG 测试呈阳性且滴度高，那么您就转换了，您来我的诊所，我们会更改您的诊断代码。 这就是我们使用抗体滴度的方式。

彼得·丰塔内斯： [00:22:07] 他们应该多久进行一次滴度水平或 MOG 测试？ 频率是多少？

Michael Levy 博士： [00:22:13] 我们只是用它来做出诊断。 因此，如果存在不确定性，比如假设您测试了一次低阳性，甚至是阴性，那么如果您正在考虑更积极的 MS 治疗并且您想确保它是 MS 而不是 MOG 或类似的东西，则可能值得重新检查那。 复检仅对明确诊断有用。

[00:22:38] 另一种情况是您想知道是否会出现复发性疾病。 所以假设你只发作过一次，你想知道你是否会是单相的，或者你是否要开始治疗，那么重新测试是值得的。 我通常在六个月大关时做一次，之后每年做一次，持续三年，如果你一直是消极的，那么我会称你为消极的，但我仍然会关注你。

彼得·丰塔内斯： [00:23:04] Benson 博士有什么要补充的吗？

莱斯利·本森博士： [00:23:07] 是的，我认为在儿科领域，我们确实更倾向于关注滴度，但也许这是因为我们的一些患者，更多的患者是单相的，而且，那种复发评估片。 我还要补充一点，我看到一些文献表明滴度与攻击的严重程度相关。

[00:23:23] 所以在发作期间，更高的滴度可能与更严重的发作有关，但我还要指出，阳性滴度——超过 XNUMX 到 XNUMX 或更低，我猜是……好吧，我同意与 Levy 博士的声明。 我不认为滴度本身可以预测您是否会在随访中出现复发过程。 我见过最多的和可能最简单的，因为不同的时间点会有所不同，对吧？ 当你检查你的抗体时。 因此，对于研究而言，那些未经处理的较早时间点很可能在您研究它们时更容易解释。

克里斯西·迪尔格： [00:24:03] 好的，谢谢。 Benson 医生，儿科患者可能会出现哪些长期问题，例如行为或心理变化、学习困难、癫痫发作或任何其他残留症状？

莱斯利·本森博士： [00:24:20] 这是一个很好的问题。 我认为这是 MOG 的一个真正未被充分研究的问题。 有一篇论文着眼于 MOG 相关疾病后的学术困难。 他们清楚地发现 ADEM 的诊断或表现（10 岁以下的表现）与那些病变涉及深部灰质的人之间存在关联。 所以那种在大脑的丘脑和基底神经节中间的部分。 这似乎增加了相关学术困难的可能性。 但是到目前为止还没有详细的神经心理学测试被发表。 我认为这是一个很大的需求。

[00:25:04] 当然，患者可能伴有癫痫发作，尽管我认为那是少数。 如果你没有完全康复，肯定会因视神经炎而遗留视力丧失，或者正如我们之前所说的那样，可能会出现横贯性脊髓炎引起的膀胱和肠道功能障碍、虚弱等等，尽管至少在儿童中是这样，其中大多数似乎整体身体机能恢复得相当好。

彼得·丰塔内斯： [00:25:30] 谢谢你。 Levy 博士，类似的问题。 成年患者可能会遇到哪些长期问题？ 例如，失明、视力丧失或他们可能有的任何其他残留症状。

Michael Levy 博士： [00:25:41] 大多数残留症状是视力问题、光敏感度、视力问题，这些问题不一定可以用眼镜矫正。 这种情况经常发生。 脊髓受过攻击的人有时会出现持续性麻木、虚弱或膀胱问题。 所以它可能是失禁，也可能是滞留。 我之前确实说过，我的大多数患者都恢复得很好，这是事实。 但残留问题几乎总是存在，特别是当患者生病、发烧、运动或体温升高的其他方式时。

[00:26:24] 那是我们看到很多症状重新出现的时候，它会损害日常功能。 我也有一些患者因一次又一次的反复发作而导致永久性视力障碍。 我认为我们正在做的是，我们主要与 aquaporin-4 NMO 进行比较，在很多情况下，恢复情况都很糟糕。 与此相比，MOG 恢复良好，但我仍然觉得 MOG 会导致更多残留的神经系统问题。

克里斯西·迪尔格： [00:26:54] 谢谢 Levy 博士和 Benson 博士。 下一个问题：听力损失是否与儿童或成人 MOG 患者有关？ 本森博士？

莱斯利·本森博士： [00:27:06] 你知道，根据我的经验，我还没有遇到过因 MOG 相关疾病而导致听力损失的患者。 我在文献中看到，有一些案例系列和一个协会的案例报告。

[00:27:19] 我可以理解，如果您的脑干病变位于正确的位置，您最终可能会出现与该病变相关的听力问题。 不过，我不知道 Levy 博士是否亲眼见过。 我没有。

Michael Levy 博士： [00:27:33] 刚刚有一个案例，我认为它现在已经发布了。 到目前为止只有一个，但是，我想，你知道，我们实际上更经常看到重叠狼疮诊断的患者，尤其是水通道蛋白 4。 所以如果有听力损失，我总是怀疑狼疮覆盖它。

彼得·丰塔内斯： [00:27:56] 我认为下一个问题将针对你们两个。 我们将从 Levy 博士开始。 疲劳和疼痛是一个明显的症状。 这在成人或儿童中更常见，还是在整个 MOG 中更常见？

Michael Levy 博士： [00:28:08] 我听说过一些关于 MOG 抗体疾病疲劳的非常戏剧性的故事，它不一定与复发有关。

[00:28:18] 这就像极度疲劳一样，一次只会让患者受到几个月的伤害，然后就会消失。 这几乎就像它自己的复发类型。 然后在大多数情况下，它可以自行消失。 所以我不太确定那是什么。 那是一种，你知道的，大脑中发生的一些 MOG 反应，是否适合用类固醇治疗？

[00:28:40] 是因为损坏造成的吗？ 我们不知道。 我们也在横贯性脊髓炎患者中看到它。 这些人的脊髓只有一次发作。 你不会认为精力和疲劳局限于脊髓。 我们认为精神、疲劳和睡眠问题主要是大脑问题。

[00:29:00] 但为什么我们会看到横贯性脊髓炎呢？ 我不知道。 但它似乎与多发性硬化症、横贯性脊髓炎和视神经脊髓炎有共同之处。

彼得·丰塔内斯： [00:29:10] Benson 医生，小儿科有疼痛或疲劳的情况吗？

莱斯利·本森博士： [00:29:14] 我不知道。 我想不出疲劳有什么戏剧性的问题。

[00:29:18] 虽然我认为总体而言，患者在明显发作期间可能会非常烦躁和非常不适。 我有相当多的患者在恢复阶段也抱怨胃痛、头痛和其他事情。 我不知道这是直接相关的还是次要的。 痛苦的一块。 你知道，我们当然知道，NMO 中的脊髓炎和疼痛之间肯定存在关联，尤其是水通道蛋白 4 NMO。 我在我的 MOG 患者身上看到了一点点疼痛，但大多数人都没有。 只有少数患者为此苦苦挣扎。

克里斯西·迪尔格： [00:29:54] 谢谢您，Benson 博士和 Levy 博士。 我们有很多关于治疗的问题，所以我们现在将继续讨论这些问题。 第一个问题是，用于新发作的急性治疗是什么？ 儿童和成人是否一样？ 本森医生，你想吃这个吗？

莱斯利·本森博士： [00:30:13]当然可以。 我认为在大多数情况下，儿童和成人的治疗方法可能是相同的，但 Levy 博士当然可以对此发表评论。 在全球范围内，急性发作的一线治疗通常是类固醇，通常是静脉注射类固醇。 我们可能会在儿童中使用不同的剂量，因为我们按体重给药。

[00:30:32] 但它应该，它可能是同一种类固醇。 所以通常是静脉注射类固醇，然后是口服类固醇，随着时间的推移逐渐减少。 对于对类固醇反应不充分的患者，我们还可以考虑使用 IVIG 之类的药物，这也是一种静脉输液药物，或血浆置换，也称为血浆置换术，它是一种过滤血液的过程，通常使用大量导尿管，这对于小孩来说可能比成人更复杂一些。 但是导管是用来把血液抽出来，过滤，然后基本上替换血液，它有点过滤掉抗体和其他炎症介质。

[00:31:16] 这些实际上是三种最常用于紧急管理的治疗方法，不仅是 MOG，还有我们治疗的许多病症。

克里斯西·迪尔格： [00:31:25] 好的。 只是为了跟进，儿童和成人是否有任何重大差异或被认为对儿童不安全的任何治疗？

莱斯利·本森博士： [00:31:35] 我们经常使用所有这些治疗方法。 我不知道 Levy 博士是否在成人中使用其他任何东西。

Michael Levy 博士： [00:31:41] 不，但我一直在推动不仅仅是类固醇，因为我不喜欢我的患者如何在生物学上几乎对类固醇上瘾，以至于很难在不引发复发的情况下断奶。 所以我更喜欢使用 IVIG，甚至是敏锐的。

莱斯利·本森博士： [00:32:03] 我们倾向于治疗我们所有的 MOG ......一旦我们知道他们有 MOG，我们倾向于给他们 IVIG。

[00:32:07] 有时我们会给他们 IVIG 一段时间。 所以我认为我们和你有同样的感觉。

彼得·丰塔内斯： [00:32:15] 关于 IVIG，Benson 博士，成人 MOGAD 患者和儿童最常见的长期预防性治疗是什么？ 例如，一些研究特别建议使用药物，如 IVIG 对儿科患者有更好的效果。

[00:32:29] 我想，你能为你们补充一点，但从 Benson 博士开始？

莱斯利·本森博士： [00:32:33] 是的。 当然。 因此，对患者接受治疗的研究越来越多。 它们都是回顾性的，没有完美的试验可以给我们提供超级干净的数据。 但是，在儿童身上使用的治疗方法与在成人身上使用的治疗方法相同。

[00:32:47] 首先从 IVIG 开始，因为我们在讨论这个话题，而且它又是免疫球蛋白的输注。 它可以作为一种双倍剂量预先给予以平息炎症。 它也可以用作我们所说的维持疗法或预防疗法，我们大约每三到五周进行一次输注。 通常我们使用四个星期，但确实有所不同。 然后可以抑制炎症并使事情平静下来。 今年有一些数据和一些新数据表明，IVG 维护对儿童的效果可能比成人更好，但数字非常小。

[00:33:23] 我们说的是队列中的五名患者向我们展示了这一点。 还有其他数据，但治疗研究中似乎确实有一种趋势表明 IVIG 可能对 MOG 相关的脱髓鞘特别有用。 所以我们肯定在使用它。 使用的其他处理方法与 aquaporin-4 NMO 中使用的处理方法非常相似。

[00:33:44] 因此，霉酚酸酯、硫唑嘌呤和利妥昔单抗等治疗方法也有明显的效果，可以减少复发的频率。 我们已经使用过，所有这三种药物也都用于儿童。 我认为可能有一些新兴疗法已用于成人，但我不一定见过用于儿童，例如 Tocilizumab。

[00:34:10] 因此 Levy 博士可能在这些方面有更多经验。

Michael Levy 博士： [00:34:15] 我同意你的观点，即 IVIG 在预防方面以及 MOG 方面都是一种很好的治疗方法。 我会说，也许我看到的 IVG 治疗失败都是因为剂量较低。 成功的是最大剂量，即每公斤理想体重两克 IVIG。 在那个更高的剂量下，我很少（如果有的话）看到复发，这也是我们用于急性治疗的更高剂量。 IVIG 是一种痛苦。 每个月都要输几次。 而且输液时间表很困难。 它会引起头痛。 它不容易使用。

[00:34:57] 因此，对于大多数患者，我想说大多数患者仍然没有使用 IVIG，尽管它非常有效。 我会说大多数人都在使用更方便的治疗方法，例如霉酚酸酯（即 CellCept）和利妥昔单抗。 利妥昔单抗的情况好坏参半。 有些人似乎对此反应很好，但也有许多人反应不佳。 我不太确定这两个人群之间有什么区别。 如果您对利妥昔单抗反应良好，那就太好了。

[00:35:26] 长期使用方便，非常安全。 但我不知道谁会回应它。 当他们走进我的诊所时，我不知道患者是否会对利妥昔单抗有反应。

克里斯西·迪尔格： [00:35:38] 好的。 伟大的。 谢谢。 我们已经听到很多关于水通道蛋白 4 阳性 NMOSD 患者的新潜在治疗方法。 那么您能否告诉我们未来可能对 MOG 患者可用的潜在治疗方法，无论是药物治疗还是耐受治疗？ STEM 细胞治疗有希望吗？ Levy 博士，你想开始吗？

Michael Levy 博士： [00:36:03] 是的，我们正在与两家公司合作，在未来对 MOG 进行制药试验。 所以一个是——我还不能宣布它们，公司不希望我说出它们的名字，因为他们还没有正式确定任何东西——但一个正在研究 IVIG 的机制，这是基于该机制，和将是皮下输注，这比 IVIG 容易得多。 另一家公司有这种药丸，似乎对 MS 非常有效，他们有兴趣为 MOG 开发它。 已经有这么多药物可以用于 MS，而 MOG 没有。 他们将此视为潜在的未满足需求，并且希望开发该需求。 所以 MOG 现在受到了关注，他们得到了行业的关注，这非常好。

[00:36:59] STEM 细胞治疗是值得期待的。 我不会说 MOG 患者是他们中最需要帮助的，因为 MOG，就像我说的，MOG 患者确实痊愈得很好。 你知道，有些人有残障，也许 STEM 细胞是他们的潜在治疗方法。 比较严重的脱髓鞘疾病，比如NMO，还有一些横贯性脊髓炎患者，病灶以下没有任何功能，我想这些是STEM细胞最先发展起来的。 然后随着时间的推移，当它们证明它们的安全性时，我认为它们将被用于其他疾病，如 MOG。

彼得·丰塔内斯： [00:37:40] 这个问题来自社区，我知道你们已经谈到了治疗，但这直接来自社区。 我服用 20 毫克类固醇，从 60 年 2020 月开始服用 20 毫克。我尝试了 CellCept 和 Rituxan 的组合，但每次我服用的类固醇低于 XNUMX 毫克时，我都会患上视神经炎。

[00:37:57] 我仍然感到有些疼痛，但并没有一天天增加。 我服用 22.5 毫克类固醇感觉好多了。 我最近开始了 Imuran。 患者是否可以尝试其他治疗方法，这是否表明类固醇依赖性在 MOG 患者中更为突出？ 本森博士？

莱斯利·本森博士： [00:38:15] 这听起来确实像是对类固醇的依赖，有些患者确实很难摆脱类固醇。 而且我不知道这是因为他们必然会上瘾，只是因为他们有大量的炎症，并最终服用很长很长时间的类固醇。 我认为她已经确定了一个选择，即 Imuran 或硫唑嘌呤，这将是一种合理的、额外的尝试摆脱类固醇的方法。 然后，正如我们一直在谈论的那样，我们是 IVIG 的粉丝。 因此，如果患者可以使用它，考虑到输液的需要和成本，我认为这是肯定的，我们当然对此感到乐观。 而且，至少在一般的儿科领域，尽我所能让患者长期摆脱类固醇，并找到让他们远离类固醇的东西。

克里斯西·迪尔格： [00:39:05] 谢谢。 下一个问题也来自社区。 我知道我们已经谈了一些关于利妥昔单抗的问题，但这位人士特别想知道它是否对 MOG 患者有效，以及它在预防复发方面的效果如何。 然后，一个人可以安全地使用利妥昔单抗多长时间？ 它会随着时间的推移降低有效性或导致任何不良副作用吗？ 利维博士。

Michael Levy 博士： [00:39:34] 我们与全球其他 20 个中心对使用利妥昔单抗的成年人进行了一项研究。 我们发现，就能够预防每次复发并且一次都不会失败而言，疗效在 35% 到 40% 之间。 因此，按照这个高标准，利妥昔单抗可能不如 IVIG 有效。 但对于少数患者来说，对于 35%、40% 的完美患者来说，这真的很棒。 我们已经让患者从利妥昔单抗中脱身并复发。 所以我们认识到你们的利妥昔单抗似乎对某些患者有帮助，但我们事先不知道这些患者是谁。 我想说的是，对于你们中那些正在服用并且似乎有反应并且尚未复发的人，我会坚持下去。 你能坚持多久？ 人们已经使用它 15 年甚至 20 年了。 还有一些长期问题需要随着时间的推移进行监控。 因此，总的来说，Rituxan 往往是安全的。 我们甚至在怀孕期间使用它。 我们在孩子身上使用它。 我们在老年人中使用它。

[00:40:47] 所以，如果它对你有用，那就太好了。 如果没有，还有我们讨论过的其他选项。

彼得·丰塔内斯： [00:40:53] Benson 医生，您在儿科方面有什么要补充的吗？

莱斯利·本森博士： [00:40:58] 我认为它也涉及到下一个问题，但它会说我们，我们确实看到一些患者对利妥昔单抗有反应，有时部分或完全没有复发或复发频率较低。 小时候你能忍受多长时间的利妥昔单抗，我认为这是一个悬而未决的问题，实际上取决于你的身体对它的耐受程度。 正如 Levy 博士所暗示的那样，会对免疫系统产生长期影响。 因此，这两件事往往是称为嗜中性粒细胞的白细胞水平低或 IgG 水平低，即抗体。 因此，我们会观察这些影响，如果我们发现这些影响影响患者的迹象，我们会尝试过渡到不同的疗法。

[00:41:43] 所以我认为我们真的不知道你小时候能坚持多久，但我们肯定会在某些情况下在需要时使用它多年。 我们还考虑当某人对利妥昔单抗或其他药物控制良好时，他们的耐受性如何？ 是否有更简单的疗法或更安全的长期疗法可以改变。 有时，一旦患者病情稳定，我们就会将患者从利妥昔单抗换成 CellCept 或硫唑嘌呤等药物。

克里斯西·迪尔格： [00:42:13] 好的，谢谢。 下一个问题也来自社区。 此人服用依库珠单抗已有两年多一点，并且情况非常好。 在开始依库珠单抗之前，他们注射了脑膜炎球菌疫苗。 他们的问题是他们是否需要加强剂？ 利维博士。

Michael Levy 博士： [00:42:33] 好的。 所以首先，eculizumab 不适用于 MOG。 它仅适用于研究过的水通道蛋白 4。 所以如果你有 MOG 抗体并且你一直在使用 eculizumab，请联系我，因为我想知道你的故事是什么，如果这是需要传播到科学界的信息。 如果您的 MOG 抗体呈阳性并且服用 eculizumab 后情况良好，请务必告诉我。 如果您的水通道蛋白 4 呈阳性，那么接种疫苗的方法是您应该在治疗开始时接种。

[00:43:10] 然后，有几种不同的疫苗类型。 有几个不同的。 其中两个需要助推器，另外两个不需要。 助推器会在六个月或五年后使用，具体取决于您使用的类型，但标签上都注明了。 她可以查找，或者再次，如果你，如果你是 MOG 阳性，请给我发电子邮件，如果你告诉我你的故事，我很乐意回答你的助推器问题。

彼得·丰塔内斯： [00:43:33] Benson 博士，这个问题来自社区。 我女儿 16 岁。她第一次患视神经炎是在 14 岁时。 当时，医生不知道 MOG，也没有可用的测试。 她在 XNUMX 岁时第二次发作 ON 和 TM，并且她的 MOG 测试呈阳性。

[00:43:48] 她对硫唑嘌呤和 CellCept 都有不良反应。 她的最后两次 MOG 测试均为阴性。 她患有极度疲劳的发作。 这是平常的吗？ 有什么可以帮助的吗？

莱斯利·本森博士： [00:43:59] 我认为这个问题提出了几点。 一是，这是一个很好的例子，说明 MOG 如何在两次攻击之间保持九年和静止。 它提出了我真正想强调的一点。 至少在儿科社区，我们不建议对所有具有 MOG 抗体的人进行长期治疗。 我们对复发的病人进行长期治疗，即使是复发的、发作不频繁的病人，我们也不一定要进行预防性治疗。

[00:44:29] 我认为这可能与 Levy 博士看到的人群非常不同，我想澄清一下。 如果我给人留下我们对每个人都进行长期治疗的印象，我的同事们不会对我感到满意，因为我们不这样做。 所以我认为第一个问题是这个病人是否需要预防性治疗。 当然，还有其他治疗选择。

[00:44:49] 如果她确实需要长期预防性治疗，比如我们一直在谈论的 IVIG 或利妥昔单抗，这可能对她更有效。 另一部分，她在询问我们之前谈到的极度疲劳的发作。 听起来这很可能是 MOG 的一部分，我们还没有数据或文献来告诉我们这些疲劳是否对免疫疗法或其他干预措施有反应。

克里斯西·迪尔格： [00:45:17] 好的，很好。 谢谢。 然后，Levy 博士，是否有任何关于可能有益于 MOGAD 患者的饮食改变的研究？ 而且，我们还有一个问题是麸质是否会引发攻击？

Michael Levy 博士： [00:45:31] 我不知道答案，但我想知道。 饮食研究非常困难，因为你可以想象各种不同食谱中的成分，即使是在家里，当然也包括在外出就餐时。 它们是如此复杂，数量如此之多，而且您不一定知道自己在吃什么或正在吃多少特定物质。 再加上肠道微生物组的复杂性，那里有超过一万亿个细菌，它们都与您的免疫系统共生。

[00:46:07] 所以饮食与你的微生物组结合你自己的免疫倾向是如此复杂，令人难以置信。 我认为只有计算机能够为我们解决这个问题，而我们还不知道如何对它们进行编程来做到这一点。 所以，我没有任何研究可以依赖饮食变化。

[00:46:26] 我总是提倡适度、均衡的饮食，低脂肪，你知道的，瘦肉之类的东西，并减少你的糖摄入量。 Benson 医生，您对您的孩子有什么推荐吗？

莱斯利·本森博士： [00:46:39] 我不知道。 我认为我们面临着同样的挑战。 我没有看到饮食与疾病之间有任何关联，当然也没有麸质。 我只想补充一点，即使是在儿科多发性硬化症中，我们对它了解的时间更长，诊断时间也更长，需要数年时间和国家合作才能得出有关饮食对该疾病影响的任何数据。 所以我认为，就像你提到的那样，这是一个非常复杂的问题，目前还没有答案。

彼得·丰塔内斯： [00:47:07] 谢谢你。 在我们深入探讨网上提出的问题之前，我们从播客中得到的最后一个问题。 最近的一项研究表明，尽管非常罕见，但 MOG 和水通道蛋白 4 的双重阳性是可能的。 这是否得到证实，这对表现、症状和诊断可能有什么其他影响？ 这是否特定于某个人群，例如成人或儿科？ 利维博士。

Michael Levy 博士： [00:47:32] 我从梅奥诊所的同事那里听说了这些事情。 同样，他们是最大的 MOG 抗体测试中心。 当然，他们也检测水通道蛋白 4。

[00:47:42] 我最后听到的是，在检测到 MOG 抗体的地方有 10 例重叠，只是在低水平，1 到 40 或更少。 水通道蛋白 4 抗体水平非常高，从所有意图和目的来看，这种疾病看起来像水通道蛋白 4 疾病。 所以我们称这些为 aquaporin-4 NMO，我们不知道为什么 MOG 抗体在那里，但它似乎没有发挥作用。

[00:48:11] 因此，如果 MOG 抗体水平低而水通道蛋白 4 水平高，我们不会太在意，我们还从未见过相反的情况。

克里斯西·迪尔格： [00:48:18] 好的。 谢谢。 我们收到了几个问题。它们都与长期预防性治疗有关。 我知道 Benson 医生在几个问题之前提到过这个问题，但他们只是想知道，如果您已经很长时间没有复发了，您如何判断是否该结束预防性治疗了？ Levy 博士，你想谈谈这个吗？

Michael Levy 博士： [00:48:47] 这真的是一个艰难的决定。 我有一些患者，你知道，有过两到三次发作，但他们在一两年内处于集群状态，然后他们接受治疗后就沉默了。 他们很想知道他们要走多长时间？ 二、三、四、五年。

[00:49:03] 多少年后我们才能放心地让他们停止预防性治疗？ 而且不可能没有正确答案。 没有错误的答案。 我会说，如果你的 MOG 抗体转为阴性并且你处于缓解期并且很长时间没有复发，只要你有我的手机号码和我的电子邮件，我会很乐意让你停止治疗，如果出现任何情况，我们可以带您回来，并立即开始治疗。

[00:49:32] 如果您不想停止治疗并且您愿意定期使用任何您正在使用的药物，我认为这也是合理的。 在我们找到正确答案之前，我会说这真的是个人决定。 您知道，这可能取决于您是否负担得起药物。 这可能取决于您是否想要孩子并且不想让胎儿接触药物。

[00:49:54] 涉及到很多很多决定。 但同样，这里没有错误的答案。

莱斯利·本森博士： [00:49:59] 我认为从 PED 的角度来看，我只是评论说，这是一个个性化的决定。 考虑到疾病复发率可能较低，我们可能会更频繁地考虑儿科方面的问题。 我会说你提到的所有事情都会被考虑在内，通常是在患有复发性 MOG 相关疾病的患者中。

[00:50:23] 在至少两年处于缓解期之前，我们不会考虑将它们取下。 然后，他们对当前治疗的耐受程度如何？ 他们的生活发生了什么？ 当他们确实发作时，他们对类固醇的反应是否良好？ 他们是否有残余残疾并且如果他们再次发作是高风险的？ 当我们与个别患者进行这些讨论时，所有这些事情都会被考虑在内。

克里斯西·迪尔格： [00:50:51] 我们只剩下几分钟了。 我们收到了几个问题，询问是否有任何迹象表明 MOG 阳性个体患 COVID 并发症的风险增加。 Levy 医生，我知道你在 COVID-19 ICU 工作过，所以我会让你先回答。

Michael Levy 博士： [00:51:12] 我确实在 COVID 诊所工作。 那是在门诊，而不是在 ICU，但即使在那家诊所，我也没有看到很多 MS 或 NMO 或 TM 或 MOG 的病例。 这些疾病似乎既不会导致感染，也不会因感染而导致不良后果。 中国和意大利发表的研究表明，它似乎并不是一个重要的风险因素。

克里斯西·迪尔格： [00:51:44] 我只是想看看本森博士是否有同样的经历？

莱斯利·本森博士： [00:51:48] 是的，我没有任何数据或经验表明它会增加患病的机会。 事实上，我们的大多数患有 MOG 的患者都比较年轻，而且更年轻，就像一般人群一样，年幼的孩子似乎在 COVID 方面做得更好并且更有弹性。

[00:52:03] 我们只是告诉我们的患者，如果他们感染了旧症状复发的机会，这意味着旧症状的复发，这并不意味着新的发作。 然后任何感染都可能引发另一次攻击。 因此，我希望它与 COVID 一样，尽管到目前为止我还没有看到这种情况发生，敲木头。

彼得·丰塔内斯： [00:52:24] 关于 MOG、Benson 博士或 Levy 博士，你们还有什么想补充的吗？ 你们有什么要说的吗？

Michael Levy 博士： [00:52:32] 我只想补充一点，还有其他公司——我没有提到这一点——有些公司对治疗 MOG 抗体疾病感兴趣，但我们也在与对耐受化感兴趣的公司合作，以获得免疫系统重新学习 MOG 不是外来的。 它本身不需要被攻击，它应该被保存下来。 也有一些公司对这种方法感兴趣。 所以我认为这里有很大的潜力。

克里斯西·迪尔格： [00:53:00] 太好了。 还有本森博士，最后的想法是什么？

莱斯利·本森博士： [00:53:03] 我认为我们已经很好地涵盖了事情。 我认为，就像一种总体思想一样，我认为，一直以来都有很多很多关于这种疾病的新数据出现。 所以这是一个令人兴奋的领域，我认为随着时间的推移，我们将继续学习更多，并与患者社区分享更多。 总体而言，我认为在大多数情况下，这是一种非常可治疗的儿童疾病。 我想以积极的方式结束，你知道，我们的大多数患者，至少是我们的孩子，长期来看确实表现良好，即使是那些患有复发性疾病的患者。

克里斯西·迪尔格： [00:53:42] 好的。 伟大的。 谢谢。 我认为这是一个很好的信息。 我只想感谢你们两位加入我们并给我们时间。

[00:53:49] 我认为这非常顺利，也为未来的播客开启了讨论。 我们收到了很多问题，所以我认为再花一个小时就可以解决了。 另外，感谢 MOG 项目在此播客上的合作，感谢 Peter 共同主持并为我们提交了一些问题。 而且，希望我们能再做一次。

彼得·丰塔内斯： [00:54:10] 谢谢你邀请我们。

Michael Levy 博士： [00:54:11] 谢谢你们。 谢谢，莱斯利。

莱斯利·本森博士： [00:54:13] 谢谢。