00:01 大家好，欢迎来到 SRNA 问专家播客系列。 在今天的会议中，它的标题是了解疫苗接种和自身免疫性疾病。 我叫 Roberta Pesce，是横贯性脊髓炎协会的研究和项目经理。 我们是一家专注于支持教育和研究的非营利组织，是免疫疾病。 您可以在我们的网站 myelitis dot org 上了解更多关于我们的信息。 SRNA 执行董事 Chitra Krishnan 将主持我们今天的播客。 在我们开始之前先做一些内务处理。 此播客正在录制中，并将在 SRNA 网站上的 myelitis dot org 上提供。 您也可以通过 iTunes 下载。 在通话期间，如果您有任何其他问题，请将它们发送给我们的 Facebook 页面，网址为 Facebook dot com slash myelitis。

00:56 非常感谢罗伯塔。 非常高兴本杰明·格林伯格博士和泰瑞·施莱纳博士能加入今天的播客。格林伯格博士是德克萨斯大学西南医学中心的副教授。 他是国际公认的中枢神经系统罕见自身免疫性疾病专家。 Teri Schreiner 博士是科罗拉多大学的神经免疫学专家和科罗拉多儿童医院的儿科神经学家。 她专攻儿童中枢神经系统脱髓鞘疾病，并已开始为患有这些疾病的儿童开设多学科门诊。 我们非常感谢你们加入我们。 我们收到了来自社区的许多问题，这个话题非常令人关注和感兴趣。 我们非常感谢你们俩抽出时间来解决这个显然非常复杂和困难的问题。 为了让我们开始，也许我可以和你一起去格林伯格博士。

01:55 正如我所说，社区中有很多关于疫苗接种的讨论，并且很多人担心疫苗接种实际上会导致 TM 或 NMO 或 ADEM。 你知道从公共卫生的角度来看，我们谈论因果关系。 当您考虑疫苗接种和这些罕见的神经免疫疾病的背景时，我们会谈论许多因素，例如生物学可能性的时间等等。 即使在生物学上合理的疫苗也可能导致 TM、NMO、ADEM 或急性弛缓性脊髓炎吗？

02:31 好吧，首先 Chitra 让我感谢你和 Roberta 和 SRNA 赞助这个播客和播客理论系列以及 Schreiner 博士参与你是正确的。 一个有争议的领域需要多年的大量工作和研究，事实上，几十年来人们一直在谈论疫苗接种的潜在并发症，导致不同的神经系统疾病。 非专业媒体以及文献对疫苗接种之间的联系以及自闭症对疫苗接种与多发性硬化症之间联系的担忧进行了充分的记录。 你知道疫苗接种与横贯性脊髓炎或格林-巴利之间的联系，在所有这些领域中，还没有一项研究证明两者之间存在联系，现在缺乏证据并不能反驳该理论。 但从谈话一开始就为这次谈话制定一个框架很重要，我想做的就是花 60 秒时间谈谈这两种不同的理论，它们将疫苗接种与横贯性脊髓炎等其中一种疾病在生物学上联系起来.

03:48 这两个理论首先是分子模拟理论，该理论所说的是疫苗的一部分是我们让人类接触以建立保护的有机体蛋白质的一部分。 因此，例如流感疫苗或麻疹疫苗含有全部或部分麻疹病毒或流感病毒。 我们注射或摄入它，以便人类对这种生物体产生抵抗力。 分子拟态理论指出，脊髓或神经系统内存在与病毒蛋白质非常相似的蛋白质。

04:30 至于免疫系统被激活以抵抗流感或麻疹或肝炎或任何这些病毒​​在错误进入并导致大脑或脊髓炎症导致这些自身免疫性疾病之一。 因此，分子模拟理论指出特定疫苗中的特定蛋白质会触发针对宿主的免疫反应。 将疫苗接种与这些自身免疫性疾病联系起来的第二种理论并不特别需要来自病毒的某种蛋白质。 该理论指出，有些人易患或实际上正在酝酿这些自身免疫性疾病，这意味着他们四处走动时携带着生物学上必需的一切东西，以发生横贯性脊髓炎事件或 ADEM 事件或多发性硬化症发作或 NMO 发作，并且疫苗接种会导致引发先前存在的病症的全身性炎症。

05:36 这两个理论非常不同，对我们进行疫苗接种相关研究的方式产生了巨大影响，因为在第一个理论中，我们需要证明这是一个非常具体的行为。 因此，只有流感疫苗会引发人们横贯性脊髓炎，而在第二个理论中，我们需要证明的是，坦率地说，当暴露于被困人员时，任何疫苗接种都会导致这些情况。 因此，有两种生物学上合理的理论可以将疫苗接种与这些事件联系起来。 不幸的是，正如我们在今天的电话会议上谈论的那样，我们将通过数据并讨论我们缺少数据的地方以及数据被证实或未证实的地方。

06:21 好的。 这是泰瑞施赖纳。 我想我会跳进去说我认为这是对我们正在研究的场景的一个很好的概述，它非常复杂并且经常出现在临床中，所以很高兴今天能够进行讨论并解决与这个非常相关的主题有关的一些特定问题。 我将向其中添加一些内容。 格林伯格博士一如既往地非常雄辩地描述了我们提到疫苗时就好像它们都是一样的，我们知道有不同的类型。 当我们查看所有证据并考虑您知道哪些类型（如果有任何联系）更容易引起免疫反应时，考虑这一点很重要。 而且，我们认为，在某些情况下，已经有研究评估不同类型的疫苗与不同类型的脱髓鞘之间的相互作用。

07:39 但我们知道，并非所有的脱髓鞘都是一样的。 因此，多发性硬化症是一种与急性播散性脑脊髓炎截然不同的疾病，而且脊髓炎本身有许多不同的原因。 因此，系统内部存在复杂性。 当我们审视所有这些不同的因素时，我们在权衡证据时需要考虑这些因素，这是很好的。

08:06 谢谢施莱纳博士。 我知道你们俩的概述都很棒。 所以，如果我只是选择你知道我们已经收到很多问题的特定疫苗。 其中大部分是你知道我注射了流感疫苗，两天后我被诊断出患有横贯性脊髓炎，或者六周后我被诊断出患有横贯性脊髓炎。 那么，对于患有 TM 的人来说，接种流感疫苗是否存在任何已知的风险？相反，接种疫苗可能会预防感染流感的风险。 Schreiner 博士你想开始这个吗？

08:46 是的，我会的，我会开始这个。 所以，这是我提到的，一般来说，疫苗是临床上经常出现的一个话题，但我认为这是我最常收到的问题，你知道我应该接种流感疫苗吗？ 我从来没有得过流感。 我不会得到那个，因为你知道我从不生病。 我认为这是值得澄清的事情，我们已经证明流感感染本身对疾病的潜在影响，我只想说一般的脱髓鞘疾病比疫苗对脱髓鞘疾病的影响要大得多。 因此，一项针对多发性硬化症患者的特殊研究发现，在已经被诊断患有多发性硬化症的患者中，病情恶化的风险和与脱髓鞘相关的新神经系统问题在术后三个月内显着增加与接种流感疫苗后相比，感染流感后的实际感染情况。

10:06 因此，我建议所有患者接种流感疫苗以预防感染。 现在你知道我们所有人都必须接受某些不确定性以及流感疫苗的有效性，不幸的是今年我们看到流感疫苗不是很有效，但它仍然是一种被推荐用于预防的东西至少 23% 的接受者感染。

10:47 格林伯格博士，关于流感，你有什么要补充的吗，所以我想关于流感，我想补充几件事。 所以，有一点是流感病毒疫苗接种特有的，那就是没有两种疫苗是相同的。 年复一年。 因此，不存在单一的流感疫苗。 所以，当人们担心过去他们对流感疫苗有反应或结束时，我会问我是否可以再次接种。 答案是您永远不会接种那种流感疫苗，您将接种一种非常不同的流感疫苗。 因此，反复接触带来的担忧之一并不是我们在流感疫苗方面的担忧。 出现的第二个问题和你提到的 Chitra 是人们会报告说我接种了流感疫苗，并且在我参加活动后的几天、几周或几个月内。

11:45 因此，这就是用作显示因果关系的证据的东西。 不幸的是，我们认为这是人性，这可能是用词不当。 我们都是我自己做的，如果 A 进行 B，A 一定有 B 的原因。在这方面，它更是如此，因为有一种理论可以将两者联系起来。 不幸的是，当你统计一年有多少横贯性脊髓炎病例并将它们分解成季节时，你会很好地观察是否有一百例横贯性脊髓炎。 不仅如此，为了简单起见，还有 100 个案例，并且全年平均分布。

12:35 这意味着 25 例病例将发生在 XNUMX 月、XNUMX 月和 XNUMX 月，流感疫苗接种的高峰期是 XNUMX 月、XNUMX 月和 XNUMX 月。 这意味着即使流感疫苗和横贯性脊髓炎之间没有任何关联，也有四分之一的横贯性脊髓炎病例会在接种疫苗后的三个月内发生。 因此，即使在一个没有关联的世界中，我们也可能会被单独愚弄，认为存在一个随机机会。 因此，从流行病学的角度来看，我们想要表明的是，在接种疫苗后的一段时间内，横贯性脊髓炎病例激增。 每项针对髓鞘形成疾病的研究都未能找到我们可以找到个体的这种时间关联。 事实上，你会期望找到在接种疫苗后发生事件的人，但在我最后发表的评论中没有出现这种模式的人口模式，这与 Schreiner 博士关于流感危险的说法相呼应季节。

13:45 我个人照顾过的患有流感后神经系统事件的儿童多于接种疫苗后发生神经系统事件的儿童。 值得庆幸的是，在接种流感疫苗后的 90 天内，我还没有在一个患有横贯性脊髓炎的房子里生过一个孩子，但我们有两到三个孩子因流感后神经系统事件住院，所以当我们都权衡风险和收益时我们确实必须认识到，在掷骰子和接种疫苗时有明显的优势。

14:25 太好了谢谢。 你知道，所以你们也知道你提到了 90 天，我们在 Facebook 上也有一个关于这个的问题，你也知道。 那么，通常情况下，您认为生物可能性三个月的截止时间是什么时候？

14:42 是的，我想没有人知道。 所以，这取决于你在谈论哪种理论。

14:47 因此，如果您在理论上谈论分子模拟，则没有特定的时间截止点。 从理论上讲，你今年可以接种疫苗，让你的免疫系统对抗这种蛋白质，然后在你生命的晚些时候，它会被触发，真正给你带来事件，而在另一种理论中，疫苗接种是预先存在的自身免疫性疾病的触发因素你会期望它触发它。 你知道我会在 60 天内真正在 30 天内进行科学论证。 同样，您可以论证某些反应太快，在生物学上是不合理的。 因此，例如有人在接种疫苗后 24 小时内出现症状，这可能不足以引发脊髓事件。 因此，可能有一个从三天到 30 天不等的窗口。 从生物学上讲，我认为存在潜在联系是合理的。

15:54 同样，如果您在人口水平上进行数学计算，如果人们通过吃坏火鸡三明治而患上横贯性脊髓炎，并且他们在接种疫苗时恰好吃了那个火鸡三明治，则无法区分出哪个是罪魁祸首。 事实上，我应该在这一点上提一下，因为我确实想承认我有时看到的一件事，我认为在这样的对话中发表这样的评论，因为这是一个收费区域，可能会让人觉得对此很教条，我和我都不会我不想遇到那种情况。 我确实相信并且事实上有证据表明某些疫苗在过去会诱发神经系统事件，特别是 ADEM 或 TM，最好的例子就是简单的狂犬病疫苗。 那时我们基本上是在脑组织的神经元中培养狂犬病病毒，然后注射到人体中来接种狂犬病疫苗。

16:55 好吧，如果我将大脑和脊髓组织注射到人体中，那很有可能我将获得针对大脑或脊髓的免疫反应。 因此，我知道过去肯定有明显与神经系统事件相关的疫苗。 幸运的是，今天的制造过程不涉及那些人体组织或神经元组织。

17:16 因此，我认为我们已经到了发生这种情况的可能性大大降低的地步，如果我可以的话，我会做出这个决定，在查阅文献时，将疫苗接种与疾病的发展或表现联系起来的病例数量脱髓鞘发作 从接种疫苗到出现可能是该病的神经系统症状之间的时间范围变化很​​大。 正如格林伯格博士所提到的，从几天到长达五六个月甚至几年的任何事情都令人担忧。 我们已经讨论过像火鸡三明治这样的例子，当我们每天生活中发生不同的事情时，试图找出因果关系，以及如何在诸如疫苗接种之类的事情与一种如果不接种疫苗就会发展数月的疾病之间建立联系多年后真的充满了太多的困难和假设。

18:29 所以我认为我们需要有意识地思考这样的事情。 但我确实同意这样的想法，即我们可能不能假设在接种疫苗后几天内发生的任何事情与几天内发生的任何脱髓鞘事件都是因果关系。 同样，我非常怀疑两年后几个月后发生的任何事情，我严重怀疑这是否相关。

19:06 太好了谢谢。 所以你知道给定的时间框架和你知道的事实就像你说的狂犬病疫苗已经显示等。在任何情况下你会告诉一个人不要接种疫苗吗？ 或者它是一种特定的疫苗接种，还是您是否给他们提供任何指导，如果它是活病毒，您需要或减毒活病毒，您需要小心，或者如果您生病了，请不要接种。 我的意思是，如果您被诊断出患有这些疾病中的任何一种，是否应该考虑任何指导方针？

19:37 你知道什么时候应该接种疫苗，什么时候不应该接种吗？ 是的，我将加入这个关于活疫苗和死疫苗的问题，重要的是要让可能没有意识到这一点的听众知道它们之间的区别。 所以，有两种方法到两种三种方法。 理论上可以为人们接种疫苗以预防感染或感染并发症。 所以，一种是采取活病毒的弱化版本。 所以，你把一种流感病毒培养了很多代，直到它真的不会让你生病。 然后我们将其摄入或注入人体。 所以，对于流感来说，这是流感雾中的鼻雾，它会自动进入鼻子，它会给你带来轻微的感染，实际上不会让你生病，但会让你的身体有机会做出反应。

20:27 所以这是一种活的减毒病毒疫苗。 第二种是已杀死的病毒，您可以在其中获取整个病毒。 它被杀死，尸体被注射到人体内，你会产生免疫反应，因为蛋白质就在那里，你可以看到蛋白质并学会攻击，在未来，它不会复制，也不会引起实际疾病。 它会让你感到恶心。 因此，大多数接种流感疫苗的人都会发低烧。 这不是因为他们得了流感，而是因为他们的免疫系统被激活，就好像他们得了流感一样，并且正在增强这种反应。 然后疫苗剩下的是一种结合蛋白疫苗，我们不需要给你整个病毒或活病毒的尸体，我们只需要一块或两块蛋白质并将其注射进去。

21:14 所以破伤风疫苗是给一种蛋白质的。 因此，出现的一个重要讨论是，这些不同疫苗之间的危险性存在差异，而最受关注的是活病毒疫苗与死疫苗或蛋白质疫苗。 总的来说，它们各自的安全记录在触发自身免疫事件方面完全相同。 我们没有看到减毒活病毒与灭活病毒或蛋白基病毒之间在历史上有任何差异。 有一个例外是我们的患者需要注意的，它特别适合我们的 NMO 患者，也适用于任何服用免疫抑制药的人，无论是类固醇或霉酚酸酯（以 CellCept 的形式出售），还是硫唑嘌呤以 Imuran 或 Rituximab 的形式出售 以 Rituxan 的形式出售 任何免疫抑制剂都是服用减毒活病毒的禁忌症你。

22:22 因此，对于使用免疫抑制剂或最近接受过免疫抑制剂治疗的患者，也许您刚从横贯性脊髓炎中恢复过来，并且正在逐渐减量类固醇。 刚刚完成类固醇逐渐减量，那么值得讨论时机以及是否应该接种活疫苗。 对于未接受免疫抑制或近期未接触过免疫抑制的个体。

22:44 总的来说，我认为活病毒和死病毒的安全风险概况基本相同。 因此，对于特发性横贯性脊髓炎患者，我不会亲自在我的诊所区分这两者。

23:03 是的，我同意，而且我认为值得注意的是，许多活病毒疫苗仅在非常特殊的情况下使用，例如黄热病疫苗、口服伤寒疫苗或用于结核病的卡介苗。 这些疫苗仅在前往特定目的地或进入流行地区时使用。

23:28 因此，它们不在 CDC 的疫苗接种计划中，或者除非您前往流行区，否则它们也不是您可能遇到的任何东西。

23:40 同样，口服脊髓灰质炎疫苗过去曾与美国不再使用的麻痹性脊髓灰质炎疫苗有关……因此，在可能接触到的活病毒疫苗中，FluMist 是鼻内流感麻疹和轮状病毒仅用于非常年幼的儿童。 所以，所以我们谈论的是一小部分常用的疫苗。

24:16 谢谢你们。 你能不能介绍一下你知道的儿童疫苗接种情况。 我们已经收到了很多关于您的问题和疑虑，您知道是否有人被诊断出患有特发性 TM 在恢复儿童疫苗接种之前您会在急性发作后等待多长时间？第二部分是否可以安全地让您知道所有儿童疫苗接种推荐时间表。 你会把它们散开吗？ 你会一次给他们一个吗？ 你会按照给定的方式给他们吗？ 你知道你很担心接种疫苗。 Schreiner 博士，我可以问你这个问题让我们开始吗？

24:58 是的。 是的，一点没错。 所以，我将从您提出的第一个问题开始，即如果一个孩子刚刚从被认为是特发性横贯性脊髓炎的疾病中恢复过来，什么时候恢复疫苗接种计划是合适的。 我会支持格林伯格博士刚才所说的，如果你在我会说一个月或两个月接受高剂量类固醇，这通常用于治疗横贯性脊髓炎我可能会等到那之后再接种疫苗时间段。 原因是我们故意使用高剂量类固醇来镇定免疫系统或平息特发性横贯性脊髓炎中的炎症反应。 它不会辨别身体的一个区域平静下来，而另一个区域却没有。 因此，给免疫系统较低的人接种疫苗不仅不太可能使患者受益，因为他们无法产生我们希望通过疫苗产生的免疫反应。

26:16 但是，如果他们正在接种活病毒疫苗，那就有风险了。 我会例外，但我确实相信每个人都应该接种疫苗。

26:30 现在，疾病预防控制中心有一个非常规定的时间段来提供每种推荐的疫苗，并且他们还有一个免费的时间表，如果您错过了一个或六个疫苗，如果您落后了，那是可以的。 你知道这就是你如何弥补疫苗接种的延迟。 因此，如果您错过了一对，有一种非常正式的方式可以赶上来。

27:04 把它们分开有什么好处吗？ 因此，例如，您知道四个月、两个月、四个月和六个月，我知道我们在这里谈论的是非常年轻的患者。 您知道在每个时间点推荐的五种六种疫苗。 因此，我经常收到的一个问题是，你知道我真的不想在同一天给所有这些疫苗接种，即使是在一个健康的孩子身上。

27:32 你知道我能打散他们吗？ 我可以这样做吗，而不是你知道在两个月时注射六剂，在四个月时注射六剂，在六个月时注射六剂，我可以在两个月时注射一半，还是在两个月注射两个月注射剂的一半，其他三个月注射，等等我可以把它们散开吗？ 我可以给你接种更长一段时间的疫苗吗？ 而且我不认为有相反的指示，而且我认为除了可能你最清楚的是在更长的时间内分散更多的注射之外没有任何缺点。 但我实际上并不认为它本身是必要的，即使在假设你没有免疫功能低下的情况下克服脱髓鞘事件。 我不知道接种白喉、破伤风和百日咳等联合疫苗是否有优势。

28:40 并将其分解为三次注射，而不是一次注射。 所以，当家人来找我想要这样做时，我并不反对，但我不认为这样做有很大的优势。

28:40 Greenburg 博士有什么想法要补充吗？

29:00 不，我的意思是我同意我认为 Schreiner 博士把所有事情都安排得很好我只想提一件事我们还没有提出来但属于延迟甚至避免儿童疫苗接种的类别，那就是我们确实需要请记住，我们接种疫苗的原因是为了预防一些非常严重的、有时会危及生命的疾病，例如百日咳等麻疹。 我们在得克萨斯州爆发过百日咳，导致多名婴儿死亡。 我们现在在加利福尼亚州爆发了麻疹疫情，在几个病例中最易感的人是我们最年轻的人，事实上据我所知，到目前为止所有病例都是延迟接种或未接种疫苗的人。 因此，我们只需要记住，拖延就是在冒险。 正是在那些延迟的时间里，孩子们最容易感染这些疾病的真正可怕版本。

30:04 话虽如此，我要提到的是，在急性横贯性脊髓炎之后，我确实会推迟接种疫苗，部分原因是因为停用了类固醇，部分原因是接种疫苗后我们所有人都会发低烧，因为您的针对疫苗的免疫反应正在被激活，我们希望如此。 这就是重点。 但是对于我们的很多孩子来说，他们正在通过康复工作并试图在控制下进入管理，有时他们会说你知道什么让我们等几个月。 如果我们有足够的时间等待，这样我们就不会在流感季节脱轨或离开任何康复中心，但是对于我们所有的患者，我们希望他们接种疫苗。 这是一种可以做到的杀手级病毒。 最糟糕的事情是在事件发生后的恢复过程中感染真正的流感实际上只会让人们大大倒退。

30:58 所以我们提倡流感。 谢谢你们俩。

31:03 对于我们经常被问到的问题，你知道非常非常明确的回答。 所以，你知道即使在孩子和成年人中谈论联合疫苗，一些人正在旅行，或者人们正在安全地感染流感和乙肝，你会说同样的话，你知道当你知道多次接种疫苗是安全的吗如果您被诊断出患有 TM，是否正在出国旅行？ 是的，我一般会告诉你答案是肯定的。

31:34 我只想说，人们需要为这种现象做好准备。 在那次低烧期间，你知道他们的症状会暂时恶化。 所以，我肯定有一些患有横贯性脊髓炎的患者在过去的症状变得更加严重并且每个人都担心会复发或正在酝酿之后在国内或国外或任何地方接种疫苗几天。 你知道我们观察了这些人，我们没有找到任何新信息的证据，但这些低烧很常见，只是感冒症状又回来了。 因此，如果您是为了旅行而这样做，您只需要注意在接种疫苗后的几天内您可能不会感觉很好，但它应该会逐渐消失。

32:11 这是你提出的一个很好的观点，因为人们问你知道你知道吗，或者在你的实践中你知道在接种疫苗后会反复发作。 在很多情况下，正如你所说，这只是症状的恶化。 您在什么时候区分症状恶化和反复发作。

32:33 好吧，我可以告诉你我们的方法，我欢迎。 Schreiner 博士对此也有评论，因为我认为每个人的方法都略有不同。 因此，一般来说，当我们的患者既往患有炎症性神经系统疾病、横贯性脊髓炎、ADEM、视神经脊髓炎、就诊或出现症状时。 它们从一开始就分为两类，要么是以前经历过的症状，要么是全新的症状。 因此，例如，如果某人的横贯性脊髓炎在五年前使他们腿部无力和麻木，而他们的腿部再次出现无力和麻木，那么这就属于旧病复发的范畴。 然而，如果他们进来说我的右臂不工作，而我的右臂从来没有问题，那么它就是后者。

33:27 对于后者，我们总是假定它是新信息，除非另有证明。 因此，这是一个从未受到影响的身体区域，我们将其视为复发。 如果有人进来，并且根据我们的统计经验，有时它会重新出现，那几乎总是发生了其他事情。 不是新的炎症。 这就是所谓的雷诺现象。 所以，要么是尿路感染，要么是鼻窦感染，他们没有吃好，他们脱水了。 他们没有睡好，也许他们接种了疫苗并且他们的免疫系统被激活了，但是一些东西可以使他们失去补偿，从而使旧症状变得更加明显。 根据我的经验，我们肯定在接种疫苗后发生过这种情况。 我有几个病人在接种流感疫苗后的几天内出现了加重的症状。 我个人还没有记录到我的任何特发性横贯性脊髓炎患者在接种疫苗后有一次复发。 我不知道，但我绝对欢迎 Terri 对此的看法。

34:33 不，我同意我没有看到疫苗接种后横贯性脊髓炎复发甚至生病。 在发生特发性 TM 之后，这意味着我没有看到一名患有特发性横贯性脊髓炎的患者出现新的症状。 我确实同意，任何真正扰乱优先脱髓鞘事件患者体内平衡的事情都会导致他们过去出现的症状再次出现。 因此，当我接到病人或病人家属的电话时，他们说你知道这些，病人正在经历这些症状。 是的，这和一年前、两年前、五年前的情况是一样的，然后我们不得不开始调查扰乱体内平衡的是患者。 那么他们有任何生病的症状吗？

35:32 有尿路感染的迹象吗？ 事情进展如何？ 睡得好？ 吃的好？ 等等。 大多数情况下，这就是我们找到解释的地方。 有一些原因导致这些症状从之前开始出现，一旦你注意到任何原因可能是症状减轻，然后患者将恢复到之前的基线症状持续时间也可能是一个线索。 因此，如果体内平衡出现一些紊乱，那就是发生了一些事情，我们注意到了它，但症状仍然没有改善，我们需要更加认真地考虑一下。 如果有任何新的炎症发生，它将持续超过 24 小时，因此它不会是在五分钟或 45 分钟或两小时或其他时间内解决的瞬变。

36:35 太好了谢谢。 你知道我有四个关于特定疫苗的问题，第一个是关于带状疱疹的。 大多数人都被告知。 我的意思是问题是主治医生不会给我它，直到知道 TM 的医生清除我为止，因为它是一种活病毒。 我应该注射带状疱疹疫苗吗？ 我们有几个关于带状疱疹的问题。 您对带状疱疹有任何想法，特别是格林伯格博士吗？

37:04 我觉得带状疱疹很痛。 那是我对单个特定事物的想法。 我不想得到它。

37:10 但说真的，它是一种活疫苗，所以它属于我之前讨论过的类别，因为它可能具有与灭活疫苗相同的安全性。 相对于横贯性脊髓炎或引发事件的风险。 它有其自身的安全性，即人们是否会因使用它而患上极为罕见的轻度带状疱疹病例。 但就触发神经系统事件而言，它具有非常好的安全性。 现在，在谈论疫苗接种时，您知道我们将它们混为一谈，我们花了很多时间将它们混为一谈。 我认为讨论每个问题的一些细微差别是个好主意。 我们提到过，例如流感疫苗每年都不一样。 带状疱疹疫苗一直都是一样的。

37:54 但与这些条件不同的另一件事是关于我们试图防止的事情。 因此，我们正在努力防止某些情况。 我认为麻疹和流感是极好的例子，它们具有高度传染性。

38:11 它们可以在一个人出现症状之前在人与人之间传播，并且它们都与各种严重的并发症神经系统并发症有关。 我们必须记住，每年有 30 到 50,000 人死于流感或流感相关并发症。 因此，这些是严重威胁生命质量并威胁生命质量的带状疱疹疾病，对于大多数成年人来说，带状疱疹疫苗是给小时候患过水痘的人接种的，建议降低患水痘的风险带状疱疹在以后的生活中爆发。 带状疱疹是一种疼痛的起泡性皮疹。 它可能与神经系统并发症有关，尽管它们相对罕见。 如果我出于任何原因让他们成年，那么进入成年人群真的很痛苦，你知道我只是对此不感兴趣。 坦率地说，就儿童的生命或肢体风险而言，带状疱疹疫苗并不代表对他们健康和福祉的直接关注程度与流感或麻疹相同。

39:21 这不一样。 我们为儿童接种疫苗的原因是为了防止他们感染水痘水痘，这种原发感染与神经系统并发症有关。 因此，即使是从未接触过水痘的孩子，我也将带状疱疹疫苗归入该类别。 只要您不接受成人免疫抑制治疗，我们就应该接受它。 我对说出来的谈话持开放态度。 你知道他们的风险和好处并做出决定。 所有迹象都表明疫苗的生产不尽相同，所以我认为我们必须接种每一种疫苗，我认为带状疱疹就是一个很好的例子。

40:04 Schreiner 博士 MMR 呢？ 我的意思是有一些关于 MMR 疫苗的问题。 人们害怕给它你知道在一个之后给予助推器例如你知道有没有任何研究将 MMR 与这些脱髓鞘疾病中的任何一种联系起来？

40:23 已有研究关注麻疹腮腺炎和风疹的 MMR。 因此，针对三种不同的疾病接种一种疫苗，研究研究不仅着眼于 MMR 和水痘的单独免疫，而且还着眼于 MMRV 的疫苗接种，这四种疫苗同时接种。 而且我不知道有任何证据表明它与脱髓鞘发作有关。 与 MMR 疫苗相关的是热性惊厥的风险增加，尤其是在年轻患者中，但即便如此，这种风险在所有疫苗接种中的比例不到 1%。 我认为这是百分之三。 但是，在接种 MMR 疫苗后 10 到 XNUMX 天，尤其是由于麻疹成分，他们的孩子有发生热性惊厥的风险。 还有其他副作用，不是神经系统副作用，也很少与 MMR 相关。 但我再次想重申一下，接种 MMR 疫苗和整个水痘疫苗的好处也超过了任何这些风险。

41:53 因此，我支持将 MMR 与单独的水痘一起使用，或者在 MMRV 中同时使用所有四种疫苗。

42:02 我认为疫苗接种的一个方面目前已经在某种程度上让人们感到舒适，这就是所谓的群体免疫。 因此，如果您在一个社区中为足够多的人接种疫苗，那么该病毒进入社区后传播和感染他人的能力就会受到显着抑制，因为该社区中有大量接种疫苗的人无法接种疫苗得那种病。 因此，社区中有些未接种疫苗的人可能会受益于社区中的其他人都接种了疫苗，而且他们不必接种疫苗，直到爆发爆发，这与您所知道的群体免疫程度不同加利福尼亚州的迪斯尼乐园或任何未接种疫苗的患者现在很容易受到感染，并且有很大的风险感染这种疾病。 这不仅会带来不便和皮疹，还会导致严重的副作用。

43:21 谢谢。 所以，你知道我们正在谈论群体免疫和其他重要问题，我们经常被问到关于怀孕和接种百日咳疫苗的问题，你知道如果有人在怀孕前被诊断出患有横贯性脊髓炎，大多数孕妇都会被要求接种。 你知道我的意思应该在那里。 他们应该接种百日咳疫苗吗？

43:47 我会说是的。 我认为这将创造一个巨大的安全记录。 我们不知道与这些神经系统疾病的特定关联。 基于我们每年仍然看到婴儿死于百日咳这一事实，我们必须记住为妈妈接种疫苗的原因最终是为了保护婴儿。

44:08 因此，这显然是个人选择，但我认为安全性和好处远远超过风险，我同意我知道没有证据表明您知道通过接种任何一种疫苗会给怀孕的母亲或她的胎儿带来风险。例如，灭活病毒或破伤风毒素。

44:35 在这一点上，我认为值得重申的另一方面是，从我的角度来看，我们所做的一切都是无风险的。 所以，我在播客上并不是说疫苗是 100% 安全的。

44:49 他们永远不会造成伤害接受它，因为它足够好，我们完全接受那里有未知数。

45:00 这意味着存在潜在风险，但我们也必须全面考虑我们为什么要这样做，以及如果我们在医学的其他地方寻找我们愿意做的事情的线索，那么潜在的好处是什么。 没有真正考虑很多。 这很有趣。

45:22 因此，例如，任何心脏病发作的人都会继续服用阿司匹林或其他药物，人们会去买阿司匹林并每天服用，但实际上并没有多想。 但是发生大出血事件的人的百分比是统计定义的。 我们在每项研究中都看到了它。 它们可能是危及生命的改变生命的事件，而且从统计数据来看，该比率将比疫苗接种的并发症发生率高出很长一段时间，因为我们甚至很难衡量疫苗接种的影响，但有了阿司匹林，我们可以做到这一点。

46:01 然而，由于许多不同的原因，人们对阿司匹林或心脏病发作患者或试图阻止疫苗接种的糖尿病患者的大出血风险给予的关注较少。 所有这些都是合法的，但我们必须正确看待相对风险。 不幸的是，我认为这个领域在过去一直被一些糟糕的科学所困扰，甚至是硬币两面都有政治动机的一些科学。 当试图清除互联网上关于这些问题中的任何一个的内容时，这是一个非常可怕和令人担忧的领域，人们对某些事情持坚定态度。 从人类的角度来看，如果你在接种疫苗后发生了健康事件，或者我在手术后听到了同样的事情，这也很难。 我做了手术，两周后我得了横贯性脊髓炎，是手术引起的。

47:07 我们很难摆脱那种有关联的感觉。 但是当我们在科学上退后一步时，很难证明如果有的话，它会是一个非常小的。 谢谢，这很有帮助。

47:27 我们收到的最后一种特定疫苗接种是肺炎疫苗接种或成人 Pneumovax。 您听说过任何表明成人不应接种 Pneumovax 疫苗的研究吗？ 我想我会把那个推迟给你。

47:48 格林伯格博士 是的，我们一直在使用肺炎疫苗接种，它实际上是不同类型肺炎链球菌的组合，可引起严重的肺炎甚至脑膜炎。 伙计们，它并不能预防所有的肺炎，它是特定于某些生物体的。 我不知道与 Pneumovax 相关的横贯性脊髓炎病例 我认为没有关于 Pneumovax 后事件的报告 我不认为它会比我们看到的任何其他疫苗接种率更高 坦率地说，可能属于我们偶然看到的类别。

48:37 我认为 Pneumovax 的具体安全记录非常好，谢谢。

48:49 所以现在我有点想换个话题，谈谈你知道的研究和学习，所以你知道有没有正在进行的研究甚至表明疫苗接种与罕见的神经免疫疾病之间是否存在任何相关性。 您知道我们在哪里了解和提高对您知道链接或没有链接的认识，您知道这些问题的一些清晰度。

49:18 好吧，如果我现在可以围绕这个问题做两件事，然后让你对正在进行的不同研究的投入都跳出来。 所以，我要说的是，目前有一项针对横向小儿横贯性脊髓炎患者的招募研究，称为 CAPTURE 研究，SRNA 一直是主要倡导者。 我们正在研究的是患有横贯性脊髓炎的儿童的结果，我们专门寻找在他们患病的头几个月内患有这种疾病的儿童。 因此，如果您听到通话中的任何人听到家人或朋友的声音，而我们希望如果确实发生这种情况，情况不会如此。 请让他们加入 SRNA 以签署我们正在收集的数据的 CAPTURE 研究部分是关于最近的疫苗接种或感染，我们只能跟踪，这是返回收集数据的方式之一。

50:08 我要制作的第二个插件是在 UT Southwestern，我们确实有一项针对横贯性脊髓炎和视神经脊髓炎的纵向研究，我们正在收集疫苗接种数据，试图了解疫苗接种后事件的相对发生率，并且它高于预期，或者它通常是我们所期望的。 我可以和 Schreiner 博士谈论这方面的国家方法之一并不是一个很好的方法。 它被称为 VAERS 系统，一种疫苗不良事件报告系统，Terri 是您可以与之交谈并给出解释的东西，是的，我可以与它交谈。

50:52 因此，VAERS 疫苗不良事件报告系统是由疾病控制和预防中心建立的一个监测系统，作为任何人报告在疫苗接种前后发生的任何健康问题的信息库。 因此，可以说它是一个自我报告的数据库。 因此，数据仅与人们报告的一样好，但它是一种让全国机构注意可能受疫苗影响的事情的方法。 所以，这是我昨晚查看的公开数据。 你能知道查询我认为去年有 15,000 起事件，其中大部分是你知道的皮疹和皮肤类型反应，但我可以说出来。 但它是公开可用的，但 CDC 也对其进行了审查，以查看所报告的内容是否有任何趋势。

52:19 所以这是我鼓励的事情。 如果您或您认识的某个人发生过您显然不知道的可能相关的事件，我们已经讨论了困难和因果关系。 但是，如果在接种疫苗之前发生了什么事情，这将是一种报告方式，但将其报告给国民、机构和管理机构。 关于这一领域的研究，我要说的另一件事是它非常困难，因为我们正在寻找已经非常罕见的事件。 所以，我们知道有数百万人接种了疫苗。 我们正在寻找一种非常罕见的情况，例如横贯性脊髓炎视神经炎。 因此，我们拥有最可靠数据的研究是在丹麦或瑞典甚至加拿大等拥有 100% 覆盖率的国家/地区进行的研究。

53:25 所以他们没有 Aetna 和 Blue Cross，你知道在全国网络内提供医疗服务，所以一切都可以大量收集和审查，所以我们拥有的数据让我们在审视潜力时非常有信心疫苗接种的影响来自那些非常大的系统。 你知道整个国家的人都在接种疫苗。 最近的一项研究是关于 HPV 人乳头瘤病毒的一项研究，我们还没有讨论过，但这项特殊的研究是在丹麦和瑞典进行的，让我们看看七年的时间，他们看起来所有人接种疫苗的人和未接种疫苗的人。

54:21 然后这些人群中患多发性硬化症或任何其他脱髓鞘疾病的人数是否存在差异。 他们发现确实没有任何区别，因此，这是一项涉及的研究。 哦，天哪，大约有四百万人。 当我们知道我们已经研究了那么多接种疫苗的人并且我们有一些但我们没有看到任何迹象表明疾病与疫苗接种之间存在联系时，我们就会对这种数据感到满意。

55:05 太好了谢谢。 感谢您还报道了 HPV 疫苗问题，我们知道在本播客的最后几分钟，我们经常被问到类似的问题，您知道吗，你们每个人都可以给我们一些带回家的信息吗？我们应该思考和意识到。 我可以从你开始吗，格林伯格博士？

55:30 是的，我认为带回家的信息是基于我对数据的阅读，经验是，主要是在线非常强烈，我敢说对疫苗的自以为是的担忧。 我认为已经潜入我们的心态。 而且我认为夸大这个问题的可能性比任何人建议的都要小得多。 我要提醒人们的一件事是，当你认为任何事情造成了严重伤害时，无论是手术、车祸、疫苗还是一块坏寿司，你在网上发布相关信息的可能性要高出 XNUMX 倍，或者写下它或参与有关它的行动，而不是那些只是没有明确原因的事件的人。 因此，我们没有收到大量刚患横贯性脊髓炎但事先没有接种疫苗的人的消息，因为他们没有理由发帖。

56:42 这是绝大多数患者。 因此，虽然我认为作为一名科学家，我必须绝对承认这种联系在生物学上的可能性。 基于数据的实际影响是说，虽然接种疫苗的好处远远超过并且可以量化，但对我们自己、我们的家人和更大社区中的亲人以及已经接种疫苗的个人的潜在风险是可以量化的。事件。 我认为继续接种疫苗的安全性和所获得的好处远远超过风险。

57:19 所以我们不是盲目或忽视潜在的联系，但我认为数据给了我们一个非常令人放心的地方

57:29 我同意我认为当我们研究任何药物以开始采取任何行动以采取我们生活中的任何事情时，我们总是必须平衡风险和收益并且在不引起恐慌的情况下我想提醒大家考虑风险这确实伴随着我们现在有疫苗的这些疾病的原发性感染。 因此，存在不接种疫苗的风险。 它可能很严重，而我们有大量证据表明，与益处相比，接种疫苗后产生不良影响的风险确实很小。 因此，我会鼓励权衡这些选择，不仅要考虑接种疫苗，而且要真正考虑到我们生活中的一切，我们都有选择。

58:33 但在这种情况下，我会建议接种疫苗，我想我也会提出一个警告，那就是我们是医生，但我们不是你的医生。 因此，我也建议您与您的护理提供者就此进行讨论，这样您就可以在做出风险和收益决策时有一个合作伙伴。 我希望这对你有所帮助。

59:09 这太棒了，谢谢你们。 你真的很有帮助。 感谢你解决了一个显然非常有争议和非常困难的问题，因为你说你需要一个合作伙伴来做出这些决定。 你知道这个播客将被录制下来并提供给那些无法现场收听这个对话的人。 它也可以在 iTunes 上下载。 谢谢你们。 谢谢你，格林伯格博士。 Schreiner 博士，谢谢您抽出宝贵的时间让我们的讨论变得非常有趣。

59:44 谢谢。 谢谢。