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GG deFiebre：00:00:02 大家好，欢迎来到“请教专家”播客系列。 今天的播客标题为“什么是 MOG 抗体病？” 我叫 GG DeFiebre，我将与 Kristina Lefelar 一起主持这个播客。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:00:17 嗨，我叫克里斯蒂娜·勒费拉尔。 我是陶森大学的应届毕业生，主修心理学和传播学。 我妈妈和我正在 SRNA 启动 MOG 项目，以创建一个平台并加深对 MOG 的了解。 所以我们很高兴今天能从两位演讲者那里了解更多。
GG deFiebre：00:00:34 众所周知，SRNA 是一家专注于支持、教育和研究罕见神经免疫疾病的非营利组织。 您可以在我们的网站 wearesrna.org 上了解更多关于我们的信息，这个播客正在录制中，将在 SRNA 网站上提供下载和通过 iTunes 提供。 因此，在通话期间，如果您有任何其他问题，可以通过 GotoWebinar 提供的聊天选项向我们发送消息。 对于今天的播客，我们很高兴 Michael Levy 博士和 Ben Greenberg 博士加入。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:01:07 好的。 迈克尔·利维 (Michael Levy) 博士是马里兰州巴尔的摩市约翰霍普金斯医院的神经病学副教授兼普通神经病学医学主任。 Levy 医生擅长治疗神经免疫疾病患者，包括多发性硬化症、横贯性脊髓炎、视神经炎和视神经脊髓炎。 在实验室中，Levy 博士的研究重点是开发神经干以再生治疗这些疾病。 他使用大鼠和小鼠模型来测试人类神经干细胞的存活、分化和功能能力，以改善神经功能和炎症后状况。 他的实验室和临床工作的目标是将基础科学干细胞工作转化为横贯性脊髓炎和其他神经免疫疾病的人体试验。
GG deFiebre：00:01:57 Benjamin Greenberg 博士在约翰霍普金斯大学获得文学学士学位，在马里兰州巴尔的摩的约翰霍普金斯公共卫生学院获得分子微生物学和免疫学硕士学位。 他在约翰霍普金斯医院完成了神经病学住院医师培训，然后加入了神经免疫学系。 2009 年 XNUMX 月，他被德克萨斯大学西南医学中心聘为教员，被任命为多发性硬化症项目的副主任和新的横贯性脊髓炎和视神经脊髓炎项目的主任。 格林伯格博士是国际公认的中枢神经系统罕见自身免疫性疾病专家。 他的研究兴趣包括横贯性脊髓炎、视神经脊髓炎、脑炎、多发性硬化症和中枢神经系统感染的诊断和治疗。 他目前担任神经科学临床研究中心主任，是 Cain Denius 基金会的学者。 欢迎并感谢你们今天加入我们。
格林伯格博士： 谢谢。 很高兴来到这里。
利维博士： 感谢您的主持。
GG deFiebre： 谢谢。 那么，首先，您能否概述一下什么是 MOG 抗体病以及它与 NMO 有何不同？ 利维博士？
Levy 博士：00:03:21 好吧，这是一个很复杂的问题，因为它直到最近才被认为是 NMO 本身的变体。 发生这种情况的方式是，当患者在 NMO 中的 Aquaporin-4 抗体检测呈阴性时，我们认识到他们有类似类型的疾病表现，包括视神经炎和横贯性脊髓炎，就所有意图和目的而言似乎非常相似对 Aquaporin-4 测试呈阳性的人。 但是，当我们筛选新抗体和这个没有水通道蛋白 4 的特殊人群时，大量（大约 25% 到 40% 之间）的 MOG 抗体检测呈阳性。 这确实是这种疾病的来源。 它以前被认为与 ADEM 有关，后者在某些方面看起来像 NMO。 有一些测试在 MS 患者和其他神经免疫疾病中呈阳性，但当你真正回顾它们时，它们与这种 NMO 表型最为一致，NMO 是视神经炎和横贯性脊髓炎。 所以现在我们已经将 MOG 抗体检测呈阳性的这一特殊患者群体划分出来，我们开始认识到他们的一些独特特征。 因此，就视神经炎和横贯性脊髓炎的易发性而言，它们大多与 NMO 相似，但它们的不同之处在于它们似乎在神经系统中具有不同的靶点。 似乎免疫系统针对的是髓磷脂或髓磷脂蛋白，而不是 NMO 中的星形胶质细胞，临床上它们似乎有点不同，因为它们似乎在发作后愈合得更好，而且它们对不同的预防药物的反应似乎也略有不同，这我们可以谈谈。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:05:32 谢谢。 这是一个非常好的概述和对这些差异的理解。 这让我想到下一个问题。 MOG 和 NMO Spectrum Disorder 和 ADEM 之间有什么关系？
Levy 博士：00:05:49 好吧，我们仍在整理所有这些。 我们知道很多 ADEM 孩子的 MOG 抗体检测呈阳性。 这并不一定意味着他们会患上 MOG 抗体病，并伴有视神经炎等疾病的复发。 有些孩子刚患上 ADEM，对 MOG 呈阳性，但之后再也没有发作过。 还有一些孩子的 MOG 抗体检测呈阳性，并且在未来确实会复发，他们可能看起来有点像复发性 ADEM，或者看起来更像 NMO。 还有一些患有 ADEM 的孩子从未接受过测试，或者 MOG 抗体测试可能呈阴性，他们在未来复发，然后他们的 MOG 抗体疾病测试呈阳性，并且具有更多的 NMO 表型。 所以它现在真的是一个频谱。 我们不知道为什么有些孩子会患上复发性疾病，而有些患有 ADEM 的孩子却不会。 但我们认为，如果 MOG 抗体持续存在，它就是一个标志。 因此，如果您的孩子在患有 ADEM 后 12 到 XNUMX 个月，如果他们的 MOG 抗体检测结果仍呈阳性，则往往更需要担心疾病复发。
GG deFiebre：00:07:07 好的。 谢谢。 而且，你知道，我知道我们已经广泛地讨论了 NMO 和 MOG 抗体之间的关系，但是患者的 NMO、aquaporin-4 抗体和 MOG 抗体测试是否都呈阳性？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:07:25 所以这不是我们观察到的。 所以一般来说，患者的其中一项测试呈阳性。 虽然已在具有其他自身抗体的患者中鉴定出抗水通道蛋白 4 抗体，但该抗体与抗 MOG 抗体没有共同关联。 如果值得一提，我同意迈克尔在诊断方面所说的一切，以及我们如何将它们区分开来。 我认为重要的是让每个人都了解我们是如何走到这一步的基于症状和表型。 我们看到特定的症状模式、特定的虚弱模式、特定的震颤模式、特定的行走模式变化。 我们会弄清楚神经系统的哪一部分受到了影响。 这就是我们诊断疾病的方式。 随着我们对患者进行分子诊断的能力的爆炸式增长，我们意识到有多种生物可以导致完全相同的症状。 因此，我们对 ADEM 的命名法、我们对视神经脊髓炎的命名法、我们对多发性硬化症的命名法都植根于观察史而非生物学。 现在这两者正在融合，我们不得不改进我们的语言，改进我们根据患者的生物学而非仅仅根据他们的症状分配给患者的名称和类别。 因此，虽然具有抗水通道蛋白 4 抗体的人和具有抗 MOG 抗体的人可能有几乎相同的症状，但他们对这些症状的生物学原因却截然不同。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:09:34 我懂了。 所以这真的很有趣，因为我妈妈在 XNUMX 月的 MOG 检测呈阳性，但她最初被诊断出患有 NMOSD。 这让我想到下一个问题。 如果一个人患有 NMOSD，但他们没有检测出 NMO 阳性，神经科医生应该根据什么症状和标准对一个人进行 MOG 检测。
格林伯格博士：00:10:06 所以，我可以谈谈我们在达拉斯这里所做的事情，我很想听听 Levy 博士对此的想法，但是对于任何有中枢神经系统炎症证据的人，无论是视神经炎，脑基于事件或基于脊髓的事件，我们正在筛查患者的两种抗体。 其原因又回到了我讨论的表型问题。 这些不同情况之间的体征、症状和 MRI 检查结果之间存在重叠，我们认为在我们中心最安全的做法是对所有患者进行这两种抗体检测。 现在，如果有人检测出其中一种病毒呈阳性，我们就不会定期检测另一种病毒，因为我们认为它们不会共存。 虽然可以说我们应该对每个人进行筛查，但一开始我们会检测每个人，如果有人诊断为视神经脊髓炎但抗水通道蛋白 4 抗体检测呈阴性，我们会检测所有的人抗 MOG 抗体的那些患者。 事实上，我们一直在测试以前被诊断患有多发性硬化症的患者的两种抗体。 原因是我不相信我们的表型诊断是绝对可靠的。 我不相信仅凭体征和症状就足以让我们知道某人的抗体呈阴性。 因此，尽管有与这些抗体相关的病症的经典介绍，如果有人打电话给我们并描述体征或症状，Levy 博士或我本人或其他人可能会准确预测某人会产生其中一种抗体，如果我们听到一定的历史。 它仍然不完美。 所以我们正在测试几乎每个人，如果我们过去没有得到答案。 迈克尔。 你们是如何处理这个问题的？
利维博士： 我们正在采取非常相似的方法。 我们宁愿在测试方面犯错，也不愿等待。 但我知道，一些知名机构的眼科医生说我们测试过度了，是的，例如，视神经炎患者成为 NMO 或 MOG 患者的几率不到 1 分之一。 因此，您知道，对每个视神经炎患者进行检测可能没有多大用处。 如果他们病情复发，情况就会改变。 如果他们有两次视神经炎发作或类似的情况，那当然是值得的。 但后来我遇到很多同事说，好吧，如果他们的大脑 MRI 对 MS 来说是完美的，我们就会对他们进行 MS 治疗。 为什么我们要对所有这些患者进行检测？ 我们已经对这些患者进行了很长时间的治疗，没有迹象表明我们需要对他们进行检测，尤其是在他们状况良好的情况下。 我对他们的回应是，我们仍在学习 MOG，例如，我们知道很多患者的 MRI 看起来像 MS。 所以我的方法，我认为你的方法，Greenberg 博士，可能更接近事物的现代方面，我们的方法是测试尽可能多的患者，以观察临床上已经存在的不同表型随着我们对这种抗体和这种疾病的了解越来越多。 但我想说，社区中的很多医生仍然依靠他们的临床敏锐度和临床诊断，就像你谈到的那样。 通常情况下，他们会做出多发性硬化症的诊断。 只有当他们表现不佳时，当患者对 MS 药物治疗效果不佳时，他们才会来到我的诊所，然后我们开始进行抗体筛查。
GG deFiebre：00:14:10 这是一个很好的过渡到下一个问题，因为我们已经讨论了 MOG 和 NMO 之间的关系，但我对 MS 的讨论少了一点。 那么抗体检测呈阳性是否可以排除 MS 的诊断？ 莱维博士？
Levy 博士：00:14:29 好吧，我们在某些方面有点重叠 MS 和 MOG 抗体疾病，因为我们不确切知道 MS 的免疫靶点是什么。 我们认为它可能含有髓磷脂成分。 MOG 是髓磷脂上的一种蛋白质，因此 MS 和 MOG 之间可能存在重叠，在生物学和临床上是非常合理的重叠。 因此，我不一定排除 MS，但我的意思是您患有 MOG 抗体疾病。 这并不一定意味着您不会对 MS 药物产生反应或不会像 MS 那样进行渐进式治疗。 你可能是因为我们对 MOG 抗体病了解不够。 现在这与我们知道水通道蛋白 4 NMO 和 MS 之间存在非常临床分离的水通道蛋白 4 抗体形成对比。 我们从预后上知道这意味着什么。 我们知道您将对哪些治疗做出反应，但对于 MOG，现在有点模糊。 将来我们可能会学到更多，我们将能够在 MS 和 MOG 之间划出更严格的界限。 但就目前而言，我的脑海中有一点重叠。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:15:49 好的。 这样就可以更好地了解 MOG 与其他疾病的比较。 MOG 抗体病的症状与其他脱髓鞘疾病的症状有何不同？ 那么，MOG 患者在发作后通常比其他疾病好还是坏？
格林伯格博士：00:16:12 所以嵌入你的问题实际上是两个不同的问题，因为一方面我们在谈论症状，另一方面我们在谈论结果和预后，我认为将两者分开很重要。 这些症状与多发性硬化症或抗水通道蛋白 4 相关疾病中的症状基本相同，因为当炎症影响视神经时，无论是由水通道蛋白 4 抗体还是 MOG 抗体或任何触发因素触发多发性硬化症，我们不知道，症状看起来基本一样。 发炎的视神经是患者在急性事件发生时经历的发炎的视神经。 所以可能会出现眼睛疼痛、视力模糊、视力丧失。 因此，挑战在于认识到有多种生物可以产生完全相同的症状，因为症状仅由受到影响的神经系统部分介导。 现在你的问题的第二部分是关于预后、恢复、结果和对治疗的反应； 与基础生物学相关的所有方面。 因此，最初的症状仅与神经系统的哪一部分受到影响有关，而与生物学无关。 对治疗的反应和结果在很大程度上取决于事件的原因。 总的来说，我们在诊所看到的以及我认为在一些文献中得到证实的是，与水通道蛋白 4 抗体相比，当神经系统中存在由抗 MOG 抗体引发的炎症时，恢复似乎比由抗水通道蛋白 4 抗体引起的等量炎症要好。 对于抗 MOG 抗体持续呈阳性的人，因此他们属于有复发风险的类别，随着时间的推移，复发的次数似乎比抗水通道蛋白 4 抗体的人更少或更多. 我对这些结论非常谨慎，因为我认为它们非常、非常初步。 我们仍在努力解决这个问题。 但总的来说，我们认为，我认为 MOG 抗体相对于发作频率和严重程度的预后要好于某人对水通道蛋白 4 抗体持续呈阳性。 在对治疗的反应方面，两种疾病的治疗方法在这一点上几乎没有区别，非常相似，无论是在急性环境还是长期环境中。
GG deFiebre：00:19:20 好的。 谢谢。 这就过渡到下一组关于治疗的问题。 所以，我知道你简要地提到过它与 NMO 有相似之处，但是如果你更详细地介绍一下 Greenberg 博士关于治疗是什么以及为患有此病的人确定最佳治疗方案的决策过程是什么？ MOG抗体病。
格林伯格博士：00:19:46 所以我会把它分成两类。 急性环境与预防环境的对比，这就是抗 MOG 确实不同于水通道蛋白 4 介导的疾病的地方。 因此，在急性环境中，如果有人患有急性播散性脑脊髓炎，即脑部炎症，横贯性脊髓炎，即脊髓炎症，或视神经炎，即视神经炎症，治疗是我们在免疫介导的攻击中使用的标准治疗那些是高剂量类固醇并且经常与血浆置换结合使用的区域。 一些中心将使用 IVIG，并且大多数研究和指南可能更倾向于类固醇和血浆置换而不是 IVIG，但我们没有良好的头对头数据。 因此，无论抗体原因如何，治疗在急性情况下基本相同。 在急性环境之后，事情发生了显着差异，因为有一组患者，Levy 博士提到了这一点，他们在急性环境中会出现抗 MOG 抗体，但随后它会消失，六个月后，一年后，他们的抗体呈阴性。 到目前为止，这些患者似乎没有我们在抗水通道蛋白 4 抗体患者或抗 MOG 抗体持续阳性的患者中看到的复发风险。 因此，在急性期后，我们在诊所所做的是在 6 到 12 个月后对患者进行重新检测，看看他们的抗 MOG 抗体是否持续呈阳性。 如果某人的抗 MOG 抗体持续呈阳性，那么我们将与他们讨论是否应该进行预防性治疗。 现在，我们在诊所中使用的预防疗法与抗水通道蛋白 4 介导的疾病中使用的有些相同。 它们是免疫抑制剂，尽管英国有数据表明 IVIG 可能有助于预防。 我们还没有看到抗水通道蛋白 4 介导的疾病会出现这种情况。 因此，如果有人持续呈阳性，我们就会提供治疗。 现在，关于这个生物学上有趣的部分，以及我无法从人们那里得到好的答案的部分，据我所知，具有抗水通道蛋白 4 抗体的患者因视神经炎或任何其他外部症状而来在治疗环境中，他们不会恢复到消极状态。 我们不知道这种现象，或者至少不知道我们在抗 MOG 中看到的程度，在这种情况下，人们会短暂地产生抗体，然后它就会消失。 他们似乎一直呈阳性，但仍有一群抗 MOG 患者会出现急性事件，然后抗体就会消失。 因此，如果有人出现单一事件并且水通道蛋白 4 呈阳性，我们不会等待重新测试他们。 我们建议在那一刻进行预防性治疗。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:23:04 所以我们有一个关于治疗的问题，它是，“有什么证据表明那些在疾病缓解药物上失败的人不太可能从继续使用它中获益很多？” 利维博士？
Levy 博士：00:23:22 其中很多来自我们在 NMO 方面的经验，aquaporin-4 NMO，我们在攻击后跟踪患者的结果，并认识到如果患者在 CellCept 或 Rituximab 上复发，他们很可能在相同的治疗中再次复发。 因此，该病史来自水通道蛋白 4 血清阳性患者。 我们不知道 MOG 是否属于这种情况。 我们犹豫不决。 我们很紧张。 每次复发，都会造成损害。 所以我们倾向于说，“好吧，如果你有 MOG 抗体疾病并且你在 Rituxan 上复发，我们有其他可用的选择，让我们利用它们”。 但是，如果患者说，“好吧，这次发作非常轻微，无论服用什么药物我都稳定了这么长时间，我想再给它一次机会”。 我认为在某些情况下，继续服药是合理的。 我认为我们的倾向是不冒险，如果有其他可用的选择，可能会使用它们。
GG deFiebre：00:24:34 好的。 谢谢。 Levy 博士，您是否知道正在考虑对 MOG 患者进行干细胞治疗，就像对 MS 患者一样？
Levy 博士：00:24:46 好吧，有很多不同类型的干细胞治疗正在考虑用于 MS。 有些是为了影响免疫系统，所以这是另一种预防疗法。 我认为您要问的问题是，“干细胞疗法是否可以作为一种再生选择来尝试改善中枢神经系统遭受攻击和损伤后的神经功能障碍”。 而那些，干细胞方法，使用神经干细胞，直接注射或以另一种方式递送，以尝试再生或恢复功能。 像这样用干细胞进行的多发性硬化研究目前在美国还没有进行。 我知道纽约有一家私人诊所正在为他们提供更深入的服务选择，但全世界正在进行很多类似的试验。 我想我最后一次统计，有 10 项 MS 研究使用干细胞，大部分在中国和印度以及许多其他国家/地区。 因此，如果我们要向他们学习，那么在中国也有一个为 NMO 进行的项目。 我们也将从中吸取教训。 据我所知，目前还没有针对 MOG 抗体疾病进行任何干细胞研究。 但我要说的是，世界各地的 MOG 抗体患者很可能被诊断出患有 MS。 因此，其中一些患者肯定有可能在 MS 试验中混淆。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:26:21 谢谢。 因此，我们收到了很多关于治疗保险的问题。 那么，接下来的问题是，医生应该如何诊断和编码保险批准的治疗，以便患者能够尽快获得批准？ 现在我妈妈说他们在她接受治疗的霍普金斯大学编码的方式非常好。 那么，您是否只想谈谈这个以及这个过程是什么样的？
Levy 博士：00:26:53 是的。 我不会说我是这方面的专家。 也许如果我编码，这里有一个办公室，办公室工作人员可能会重新编码并想出方法来获得你妈妈需要的治疗。 我不清楚。 我会说我听说如果您更喜欢使用为 NMO 编码的利妥昔单抗，并且如果您更喜欢使用像 IVIG 这样的东西，那么您会为更有可能使用它的 ADEM 编码，如果您会使用 CellCept，那么它并不重要。 总是有 MS 选项。 我认为没有 MOG 的诊断代码。 因此，如果您提供 MS 的诊断代码，您就可以使用 B 细胞耗竭疗法等 MS 药物。 所以我认为有一些方法可以解决 MOG 抗体患者的问题，但他们需要一点，你知道，有保险公司经验的人的办公室帮助。
GG deFiebre：00:27:57 好的。 格林伯格博士，你有什么要补充的吗？
格林伯格博士：00:28:02 是的，我认为总的来说，我们一直在做的仍然是使用视神经脊髓炎谱系障碍的诊断，因为我认为使用它是公平的，而该领域正在找出最好的标题来赋予它。 由于我们在视神经脊髓炎中使用的疗法与抗 MOG 综合征几乎是同义词，因此我们没有遇到覆盖问题的问题。
GG deFiebre：00:28:33 然后我们讨论了抗体水平随时间变化的重要性。 所以，如果我们可以更详细一点，我们有几个问题，那么我会尝试一起总结一下。 那么，有没有可能有人在接受或不接受治疗的情况下失去其系统中抗体的存在？ 应该多久对某人进行一次检测，以确定疾病是否正在缓解，然后，您知道，在初始治疗后多长时间您可以检测出 MOG 阳性？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:29:12 好吧，这就是暂时积极的现象。 所以我们所知道的是，在急性环境中，人们可以对抗体呈阳性，然后由于他们在急性环境中接受的治疗，抗体自然消失或消失。 无论哪种方式，只要它们保持阴性，据我所知，我们就不会在这些患者中看到复发或任何显着程度的复发。 与急性事件后 6 至 12 个月或更长时间抗体检测呈阳性的个体不同，这些个体似乎在未来有很大的复发风险。 现在距离复发可能要好几年，但复发的风险很大。 因此，我们所做的是，我们的关键数据点是在初始事件发生后 6 至 12 个月或更长时间后是否存在抗 MOG 抗体。 所以，如果有人来找我，他们在两年前举办了一场活动，而我现在对他们进行了测试，结果呈阳性，这对我们来说是一个重要的数据点。 如果两年前他们是阳性，现在没有任何治疗，他们没有接受免疫抑制，他们现在是阴性，那么我们假设它在开始时是短暂的阳性。 一旦有人处于持续阳性的类别，这意味着他们在事件发生后 6 到 12 个月或更长时间呈阳性——他们有一个可靠的阳性测试——然后决定治疗或不治疗或治疗监测不再依赖于我们诊所的抗体测试，因为如果我对抗体持续呈阳性的人进行免疫抑制，而他们又恢复为阴性状态，我认为这只是因为治疗，我们会继续治疗。 同样，我们还没有将循环抗体数量的变化与对治疗的反应联系起来，因此一遍又一遍地重复测试并不会改变我们管理这些患者的方式，所以我们真的只是在寻找一种在急性期或更长时间后检测呈阳性的 6 至 12 个月，然后讨论复发的风险和可能的治疗需求。
GG deFiebre：00:31:39 谢谢。 Levy 博士，您对此有什么要补充的吗？
Levy 博士：00:31:45 是的，当我们第一次开始在我们的实验室测试 MOG 抗体时，我们做了一个观察，那就是当我们测试那些因复发而住院的患者时，你似乎有更多的抗体。 然后，当患者进入诊所并且病情缓解时表现良好，我们在那里对他们进行了测试，他们的平均水平似乎较低，我们在水通道蛋白 4 中没有看到这一点，但我们似乎发现 MOG 确实存在这种现象。 所以这就提出了一个问题，“嗯，那是什么意思？ 抗体水平随着发作而上升是真的吗？ 它会在攻击开始后发生吗？ 抗体水平会先上升吗？ 这意味着什么？ 不攻不破能上去吗？” 所以现在我们对此非常好奇，因为它在 aquaporin-4 NMO 中不是真的。 而在 MOG 中似乎有所不同。 这是否表明这种疾病在免疫学上有所不同？ 如果我们让每个 MOG 患者每个月都完成抗体水平测试，那就太好了。 我只是抛出一个数字，说明我们希望多久查看一次抗体水平以及它如何随时间变化。 我们希望能够在攻击前、攻击期间和攻击后看到一个水平，以真正理解这些水平的含义，因为我认为这将阐明免疫过程。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:33:18 那么，如果神经科医生有一个新的 MOG 患者，他们应该了解哪些疾病可以帮助他们更好地照顾他们的患者？
Levy 博士：00:33:35 我认为咨询我们积极管理患者的中心之一可能是明智的，因为该领域变化如此之快。 我们只是在真正地学习，仍然在学习很多关于这种疾病的知识，值得每一位通过血液测试或其他方式做出诊断的神经科医生伸出援手，也许进行一次咨询，也许打电话给我们，了解基础知识。 我认为如果医生对治疗 MS 感到满意，那么他们可以快速了解 MOG 的独特功能并知道要注意什么，所以我认为至少值得我们中的一个人打个电话。 这不是推荐。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:34:25 好的。 格林伯格博士，你有什么要补充的吗？
格林伯格博士：00:34:29 不，我认为迈克是对的。 我认为这是一个不断发展的领域。 我认为我们将在一年内以不同于现在的方式处理其中的一些问题。 我们在这里没有提到一段有趣且可能很重要的历史。 我们知道抗 MOG 抗体已有 30 年了。 所以他们是在 30 年前在患有 ADEM 和视神经炎以及横贯性脊髓炎的患者中被鉴定出来的。 问题是用于识别抗体的测定非常不可靠且不一致。 我们从不同的实验室对同一血样得到不同的结果。 所以我会把我的血液送到实验室 1，它会说阳性，而实验室 2 会说阴性，来回反复。 因此，该领域不知道如何处理抗体，直到几年前，英国的一个小组才基本上修复了检测方法，并弄清了我们得到不一致结果的原因。 现在血液测试突然起作用了，事情开始变得有意义了，患者随着时间的推移发生了什么，以及他们对治疗的反应如何。 因此，这是一个例子，说明随着科学的进步和技术的进步，我们如何提高照顾患者的能力以及如何提高为患者提供建议的能力，但一年后我们会比现在做得更好。 因此，对于刚刚接受这些抗体患者的第一批患者的从业者来说，在专业中心检查然后保持联系可能是一件值得的事情，因为明年的播客可能会有所不同。
GG deFiebre：00:36:16 对，好吧。 谢谢。 然后将这个问题抛给患者一方，如果有人测试呈阳性，他们应该了解哪些关于他们疾病过程的知识，这将更好地帮助他们能够倡导自己的健康，尤其是在这次袭击期间？ 所以，你知道，如果有人担心他们当时正在复发，如果他们怀疑自己目前正在发作，那么对他们来说避免永久性新损伤的最佳方法是什么？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:36:48 因此，与您的医疗保健提供者保持联系始终很重要。 如果您有新的症状，您担心可能是攻击，在出现症状的情况下，医疗保健提供者将尝试确定是否确实存在新的炎症，或者我们是否正在处理，所谓的作为假性恶化，我们是否在没有新炎症的情况下出现症状。 有时很容易，有时很难。 但如果医疗保健提供者和你们都确定这确实是新的炎症，那么我们建议使用高剂量类固醇进行干预。 无论是通过静脉注射还是通过药丸给药并不重要，重要的是剂量并确保它是高剂量。 然后，根据其严重程度和/或对类固醇的反应，重大决定是攻击是否需要进一步治疗，特别是血浆置换术。 因此，对于我们是否应该使用血浆球，没有人给出答案。 这不仅取决于人的症状。 这取决于它的严重程度，取决于对类固醇的反应，也取决于它们的病史。 因此，例如，如果患者之前有过发作，以至于他们的左眼基本上失明并且出现右眼症状，那么与左眼正常时相比，我会在疗程中越来越早地进行血浆置换术而无需等待因为我们根本无法承受右眼的伤害。 因此，这是个案决定，但需要与医疗保健提供者讨论为什么或为什么不使用某些疗法。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:38:44 好的。 因此，许多患者希望在网上找到资源或研究，以帮助他们能够倡导自己的健康并将事情掌握在自己手中并获得更好的理解。 那么，有没有针对MOG抗体病的研究呢？ 患者如何了解这些研究？ 莱维博士？
Levy 博士：00:39:09 据我所知，目前没有关于任何治疗的研究，但我们一直在寻找 MOG 患者加入生物储存库，以便我们可以随着时间的推移跟踪他们并了解更多疾病的自然史。 我认为作为一个宣传团体，SRNA 在这里有一个很好的机会，可以成为 MOG 抗体疾病的家园，将东西放在网上和印刷品上，这可以帮助患者和家庭成员在我们的帮助下更多地了解这种疾病。 但现在这是一种新现象，你知道，我们一直在寻求帮助——志愿者——我的几个病人主动提出帮助为其他病人整理东西，我认为这是正确的方法。
GG deFiebre：00:40:00 好的。 谢谢。 然后我们收到了一些关于替代疗法的问题，比如改变饮食或补充剂或 CBD 油或医用大麻。 在 MOG 的背景下，是否有关于这些替代疗法的任何研究或信息？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:40:29 很不幸的是，不行。 关于所有这些情况的饮食和营养补充剂的文献是完全缺乏的，而我们——除了一个例外，我认为仍然可以肯定地说，关于维生素 D 和自身免疫的数据表明，保持足够的维生素 D 水平可以降低反复发生自身免疫性攻击的风险。 除此之外，我认为文献充其量是很少的。 我们正在启动——我们在这里启动了一项研究，研究患有这些疾病的患者的微生物组，包括抗 MOG，以此为未来的饮食和补充剂干预研究奠定基础，看看当你改变饮食时，你是否改变了生活在你肠道中的细菌？ 反过来，这会改变疾病的进程吗？ 但它只是在启动的初始阶段。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:41:33 就研究而言，哈佛大学的一项研究有证据表明肠道菌群与多发性硬化症有关。 那么，这是一个可以探索 MOG 和其他脱髓鞘疾病的可能研究领域吗？
格林伯格博士：00:41:51 是的。 而且我们不是唯一的。 我们在达拉斯这里做这件事，但是有多个小组在研究肠道细菌，旧金山小组几年前发表了关于与抗水通道蛋白 4 抗体患者相关的某些细菌种类的文章。 这是一个将在这两年内显着扩展的领域，作为一种尝试和了解是什么驱动了这些各种自身免疫性疾病的方法。
GG deFiebre：00:42:26 好的。 谢谢。 我们在播客期间收到了一些问题，所以有人问，“如果有人患有 MOG 阳性视神经炎，他们以后可能会发展为横贯性脊髓炎吗？” 莱维博士？
Levy 博士：00:42:48 这当然是可能的。 我们注意到 MOG 患者大约三分之二的发作是视神经炎，另外三分之一是其他一切，包括横贯性脊髓炎。 所以是的，这种情况有可能发生。 横贯性脊髓炎可以像水通道蛋白 4 阳性 NMO 一样长。 它也可能很短，因此有更多证据表明，与水通道蛋白 4 NMO 相比，MOG 横贯性脊髓炎倾向于影响脊髓的下部，脊髓支配骨盆、肠、膀胱、性功能等部位，但是我认为仍然存在足够大的风险，患有 MOG 抗体疾病的患者如果出现麻木、虚弱或刺痛或任何看起来像脊髓的症状，肯定会接受横贯性脊髓炎检查。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:43:48 好的。 所以我们提出的另一个问题是“我 19 岁的孩子在 2017 年 XNUMX 月被诊断出患有 ADEM，但没有接受 MOG 检测。 我最近要求进行这项测试，医生告诉我他们只会在患者出现 NMO 时进行测试。 她愿意试探他，但认为没有必要”。 那么你对这种情况有什么看法？
Levy 博士：00:44:15 好吧，我认为这有点像 MS 患者或视神经炎患者没有明确迹象但复发的情况。 所以，你知道，这与格林伯格博士所说的有关医生真正根据临床判断而不是疾病表型而不是分子、抗体和生化检测来做出诊断有关。 而且，我认为没有正确答案。 我认为只是练习的方式不同。 如果我有 ADEM 患者或 ADEM 孩子，我仍然想知道是否有 MOG 抗体。 并不是说我不一定会采取行动。 如果存在持续存在的 MOG 抗体，并且你知道，如果患者的 MOG 抗体在 ADEM 时被诊断和测试呈阳性，然后又再次出现，这会向我表明一些担忧。 也许需要进行更密切的观察，以确保如果患者复发，我们会及时处理并进行治疗。 我确实有一些患者的 MOG 抗体检测呈阳性，他们说，“我想开始治疗。 我什至不想冒患上 MOG 抗体疾病的风险。 我宁愿现在就接受治疗，即使不确定。” 这也是我愿意进行的对话。 所以我认为有很多不同的方法来实践和解决这个问题，我认为这在很大程度上取决于你治疗 ADEM、MOG 和 NMO 的经验。
GG deFiebre：00:46:04 好的谢谢。 我们还有另一个问题，这是一个非常具体的问题，但可能适用于某些听众。 所以这个人的女儿在 5 月 21 日被诊断出患有 ADEM 和 PREES。 她在医院住了 XNUMX 天，癫痫发作并失明。 她在家，仍在服用类固醇，MOG 呈阳性。 一旦她停止使用类固醇，她的妈妈就非常担心这种情况会再次发生。 您知道应该采取什么措施来防止这些未来的攻击吗？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:46:43 所以，我们真的很遗憾听到孩子们正在经历严重的事件，我完全理解这种担忧。 总的来说，根据我们对患有急性播散性脑脊髓炎的患者、患有该病的儿童、接受类固醇治疗然后逐渐减量的经验，随着逐渐减量，我们没有看到大量早期复发。 我们在这种情况下所做的是专注于康复和康复，并计划对任何患有 ADEM 且抗体呈阳性的儿童重复 MOG 抗体测试。 我们在 12 到 XNUMX 个月后重复它，看看它是否仍然是积极的。 如果它仍然不是积极的，我们觉得这些孩子复发的风险很低。 如果我们发现一个孩子一直呈阳性，那么我们就会讨论是否进行长期预防性治疗。 值得注意的是，这是一个有争议的领域，我们是否应该让每个抗体持续阳性的孩子接受长期治疗，不同的从业者对此有不同的看法。 我不认为该领域已经最终回答了这个问题。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:48:06 好的谢谢。 有人提出另一个问题：“我的儿子是 MOG 阳性。 他于 2017 年 10 月首次发作视神经炎。在初步诊断后 XNUMX 个月，他的 MOG 仍呈阳性。 他没有服用任何预防药物。 这是我们应该研究的事情还是我们应该拭目以待”？ 莱维博士？
Levy 博士：00:48:27 这正是我们一直在谈论的。 这些是我们不知道答案的案例。 有一些迹象表明，持续 MOG 阳性的患者会复发。 我认为其中一些取决于他们的年龄。 我们知道，可以说，孩子们的免疫系统更替比年长的患者好一点。 因此，如果一个老年人有 ADEM 事件，然后对 MOG 持续呈阳性，那么这可能与一个患有 ADEM 并且对 MOG 呈阳性一两年的孩子的谈话不同。 但实际上我们没有答案，这是父母和从业者之间关于使用预防性药物的成本和好处以及我们将使用它多长时间的讨论。 有迹象表明，即使患有复发性 MOG 病的患者接受了很长一段时间的治疗并进入了真正的长期缓解期，但实际上也会随着时间的推移失去抗体。 也许这意味着整个疾病也会好转。 我们只是不知道这类问题的答案。 他们更像是谈话，最后，患者，他们有不同的愿望，有时可能会从诊所出来接受治疗，有时只是在密切观察下，
GG deFiebre：00:50:03 谢谢。 那么，是否有任何关于癫痫发作和脑炎的 MOG 患者发生癫痫风险的信息？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:50:14 因此，我们已经看到患者在他们的 MOG 抗体设置中既有癫痫发作，也有癫痫发作作为其事件的复杂特征。 一般来说，如果有人没有癫痫发作或反复发作，我们不会仅仅因为他们有 MOG 抗体而让他们服用癫痫药物，事实上癫痫发作的发生率仍然很低。 但这是已知的事件之一，可能在炎症疾病的早期发生。 但是，如果某人刚刚患有视神经炎或横贯性脊髓炎并且他们的抗 MOG 阳性，我们不会担心发展为癫痫症，我们只是进行监测。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:51:02 那么 MRI 是否总是诊断复发所必需的？ 莱维博士？
Levy 博士：00:51:11 本身没有必要。 有一些线索表明我们可以依赖视神经炎和横贯性脊髓炎。 例如，如果患者从未发生过横贯性脊髓炎发作，并且四肢无力。 我不会拒绝接受核磁共振检查的治疗。 我认为这是非常明显的攻击。 同样，如果患者只有右眼有视神经炎且有 MOG 抗体，然后左眼和对眼视力下降，我认为您不一定需要 MRI 才能开始治疗。 无论如何，我们通常都会进行核磁共振检查，只是为了了解我们正在处理的长期问题。 但是，在我们进行核磁共振检查的情况下，我们不太确定患者是复发还是假性复发，我们希望看到更多客观证据。 所以那是我们通常得到 MRI 的时候。
GG deFiebre：00:52:08 知道了。 然后只是进入关于治疗的更多细节。 人们可以预期使用 Rituxan、CellCept 和 IVIG 甚至类固醇等药物进行治疗的标准时间表或时间表是什么？ 格林伯格博士？
格林伯格博士：00:52:29 对不起，在中间，我没听到。 响应的预期时间进程——是吗？
GG deFiebre：00:52:34 不，就像治疗时间表一样。 那么，人们多久接受一次 Rituxan 输注或 CellCept，或者人们多久接受一次 IVIG 治疗？
格林伯格博士：00:52:43 所以我认为这方面的课程与其他课程基本相同。 对于服用 CellCept 进行预防的人来说，这是一种口服药物，我们每天服用两次，成人的目标剂量是每天两次，平均为 12 毫克。 在儿童中可能会有所不同。 在利妥昔单抗中，抗 MOG 的治疗方案与其他情况下的治疗方案相同。 尽管值得注意的是，全国各地以及人们如何服用都存在一些差异。 在我们的中心，对于成人大小的儿童和成人，我们每六个月使用一千毫克。 然后，我们希望确保它能够成功耗尽 B 细胞，并确保一个人保持 B 细胞减少，这意味着他们的 B 细胞在六个月的时间内仍然不存在。 对于某些人，我们必须在五个月而不是六个月时给药，因为细胞开始重新生长。 如果您将 IVIG 用于长期预防，它会变得更加棘手。 如果你看看其他自身免疫性疾病，无论是大脑和脊髓疾病还是周围神经系统疾病，都会使用很多不同的治疗方案。 他们中的大多数人要么每月使用一次，要么有时每隔 XNUMX 周或每 XNUMX 周使用一次。 但在影响中枢神经系统的自身免疫性疾病的情况下，大多数群体会使用每月剂量的 IVIG 作为预防措施，并且可以将单次剂量分成多天，以避免头痛、恶心或呕吐等副作用. 因此，该剂量在全国范围内存在很大差异。
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:54:37 好的谢谢。 我们的下一个问题是，“去年夏天我被诊断出患有抗 MOG。 我母亲那边的第二个堂兄最近被诊断出患有 NMO。 那那里有家庭关系吗？ 莱维博士？
Levy 博士：00:54:54 事实上，我会让 Greenberg 博士接受这个，因为也许他也可以谈谈他最近在 aquaporin-4 中的遗传发现。
格林伯格博士： 好的。 好吧，所以我们可以一起解决这个问题，因为在你的 TM 方面和 NMO 方面的遗传研究之间，我认为我们都在学习的是，一般来说，自身免疫性疾病存在遗传风险因素。 因此，我们将看到，在有人患有一种自身免疫性疾病的家庭中，可能还有其他疾病，但种类不同。 然后我们在视神经脊髓炎的研究中发现，对于具有水通道蛋白 4 抗体的患者，有两个基因，如果它们发生某些改变，就会显着增加风险，就像大多数遗传因素有风险的情况一样疾病，但这种疾病不是由基因突变引起的，我们发现很多患有这种疾病的患者，他们的基因看起来完全正常。 然后我们发现一部分人群发生某些变化，这些变化在统计学上与一般人群不同，这意味着这种基因变异恰好在患这种疾病的个体中更为常见。 因此，当我们看到一个家庭有一个人被诊断为多发性硬化症或视神经脊髓炎，然后其他人被诊断为影响中枢神经系统的自身免疫性疾病时，我们的理论是他们只是有共同的风险用于自身免疫性疾病。 但我们总是，至少在我们的诊所，喜欢调查诊断的准确性，以确保被告知患有视神经脊髓炎的人得到了适当的筛查，因为我们一直在寻找是否有任何家庭这些条件与相同的自身抗体一起运行。 今天，对于水通道蛋白 4，只有少数家庭有多个成员受到水通道蛋白 4 抗体的影响。 据我所知，迈克，我不知道你是否知道一个例外，我不知道一个描述的家庭有多个人具有抗 MOG 抗体。 我没见过，也没听说过。 我不知道你有没有。
利维博士： 不，那差不多是准确的。 我很想听听。 任何接听电话的人都有家庭成员，他们都有 MOG 抗体，我们对研究那个家庭非常感兴趣。
GG deFiebre：00:57:46 好的谢谢。 我们的时间快结束了，所以我只想以一个关于研究和对未来的希望的问题结束。 那么，在患者体内发现 MOG 如何不仅改变了 MOG 的研究路线图，而且还改变了针对一般脱髓鞘疾病的研究路线图？ 还有利维博士和格林伯格博士？
Levy 博士：00:58:08 我将回到格林伯格博士所说的使用分子标记来识别疾病。 这些是抗体和其他东西，我们可以用来真正了解免疫系统的目标是什么，这样我们就可以回去尝试修复，真正上游，所以我们可以去免疫系统说，“好吧，为什么你专门攻击那种蛋白质吗？ 然后尝试纠正该问题。 而且我认为这对我们认为有一个或两个我们可以重新教育免疫系统的目标的疾病有很多影响。 这种现象称为耐受化。 我认为这确实是现代免疫神经学未来的发展方向。
GG deFiebre：00:58:52 格林伯格博士，您有什么要补充的吗？
格林伯格博士：00:58:54 我要补充的是，我认为 Levy 博士是对的。 我认为，随着我们对生物学的理解，我们可以在没有整体免疫抑制的情况下开始针对患者生物学。 我们最近在这里发表了一篇论文，其中介绍了一种机制，可以清除小鼠的抗 MOG 抗体，同时保持免疫系统的其余部分完好无损，因此这些技术正在开发中，但只有当我们知道导致 MOG 抗体的实际抗体时，它们才有用疾病。 所以，在多发性硬化症中，我们不知道。 但是，当我们发现患有这些非常特殊的综合症和非常特殊的抗体的患者时，我们将能够开出非常有选择性的疗法，使免疫系统的正常部分保持完美的功能，并为患者提供更安全的治疗选择.
克里斯蒂娜·勒费拉尔：00:59:50 好吧。 非常感谢你们能来到这里。 此播客已录制并将在资源库的 SRNA 网站上发布。
GG deFiebre： 是的。 我们希望你知道，正如你们都提到的，我们仍在了解这种情况。 所以，我相信我们会在不久的将来做一个播客，因为我们学到了更多。 非常感谢你们，也感谢 Kristina。
格林伯格博士： 是的，谢谢。
Levy 博士：01:00:21 感谢。
关于我们的演讲嘉宾
Michael Levy，医学博士，博士
约翰霍普金斯医院神经病学副教授兼普通神经病学医学主任
Michael Levy 博士是马里兰州巴尔的摩约翰霍普金斯医院的神经病学副教授和普通神经病学医学主任。 Levy 医生擅长治疗神经免疫疾病患者，包括多发性硬化症、横贯性脊髓炎、视神经炎和视神经脊髓炎。 在实验室中，Levy 博士的研究重点是开发用于这些疾病再生治疗的神经干细胞。 他使用大鼠和小鼠模型来测试人类神经干细胞的存活、分化和功能能力，以改善炎症后情况下的神经功能。 他的实验室和临床工作的目标是将基础科学干细胞工作转化为横贯性脊髓炎和其他神经免疫疾病的人体试验.
本杰明·格林伯格，MD，MHS
UT西南医学中心副教授； 神经病学和神经治疗学系转化研究和门诊护理副主席； 视神经脊髓炎计划横贯性脊髓炎主任； 儿科 CONQUER 计划联合主任
Benjamin Greenberg 博士在约翰霍普金斯大学获得文学学士学位，在马里兰州巴尔的摩的约翰霍普金斯公共卫生学院获得分子微生物学和免疫学硕士学位。 他曾就读于德克萨斯州休斯顿贝勒医学院的医学院。 然后，他在 Rush Presbyterian-St. 完成了医学实习。 在前往马里兰州巴尔的摩约翰霍普金斯医院的神经病学住院医师之前，他在伊利诺伊州芝加哥的 Lukes 医疗中心工作。 随后，他加入了霍普金斯大学神经免疫学系，并成为横向脊髓炎中心的联合主任和脑炎中心的主任。 2009 年 XNUMX 月，他被德克萨斯大学西南医学中心聘为教员，被任命为多发性硬化症项目的副主任和新的横贯性脊髓炎和视神经脊髓炎项目的主任。 同年，他在达拉斯儿童医疗中心建立了儿科脱髓鞘疾病项目。
Greenberg 博士是国际公认的中枢神经系统罕见自身免疫性疾病（例如横贯性脊髓炎、视神经脊髓炎、ADEM 和自身免疫性脑炎）方面的专家。 他将临床时间分配给成人患者和儿科患者。 他经常为大学医院、Zale Lipshy、Parkland 和儿童医院的住院部提供咨询。 他的研究兴趣包括横贯性脊髓炎、视神经脊髓炎、脑炎、多发性硬化症和神经系统感染的诊断和治疗。 他积极参与开发更好的方法来诊断和预测患有这些疾病的患者。 他领导了一项改进生物样本库开发的工作，并为样本处理和分析制定了统一的协议。 作为这项计划的一部分，他的研究已经确定了新的生物标志物，这些生物标志物可能能够区分患有各种神经系统疾病的患者。 他还协调研究新疗法的试验，以防止神经损伤并恢复已经受到影响的人的功能。 他目前担任神经科学临床研究中心主任，是 Cain Denius 基金会的学者。
