[00:00:05] د. بنيامين جرينبيرج: سنقوم بتبديل التروس والحديث عن الخيارات للتخلص من أمراض المناعة الذاتية دون قتل جهاز المناعة. لذا، تذكر أننا تحدثنا عن المناعة الذاتية باعتبارها حالة من الارتباك في جهازك المناعي وملاحقة البروتين الموجود بداخلك عن طريق الخطأ. ماذا لو تمكنا من تعليم الصواب من الخطأ؟ ومن حيث علم المناعة، فإن الكلمة التي نستخدمها لوصف ذلك هي التسامح. هل يمكننا تعليم الجهاز المناعي أن يتحمل مرة أخرى بروتين MOG أو بروتين aquaporin-4؟

[00:00:34] لذا، سأقوم بتقديم الدكتور بيتر سجوينيا الذي لم يلتحق بكلية الطب والإقامة والزمالة هنا فحسب، بل بقي أيضًا. لقد تم حقنه بمصل صغير سيبقى بدون اسم وأقنعناه في غرفة خلفية بالبقاء معنا في الكلية حيث أخذ زمام المبادرة في دراساتنا المعملية للعيون، والتي يعرفها الكثير منكم الذين تعرضوا لإصابة في العصب البصري. يلعب هذا دورًا حاسمًا في هذه الأمراض ويأخذ زمام المبادرة في مجموعة متنوعة من التجارب.

[00:01:10] الدكتور بيتر سجويجنا: ممتاز. لذا، شكرًا على هذه المقدمة ولم يكن بإمكاني أن أبدأها بشكل أفضل بنفسي. لذلك، طُلب مني التحدث عن AQP4 وMOG Tolerization. ولقد أفسدت الأمر منذ البداية. وأحد إفصاحاتي هو أنه ليس لدي أي فكرة عما أتحدث عنه. إذن، أنا طبيب أعصاب، ولست بالضرورة متخصصًا في المناعة، ولكنني عملت مع وزارة الدفاع وعدد من عمليات التعاون المختلفة على مر السنين ورأيت نوعًا ما تطور البرامج. ولذا، فإنني أتناول هذا من منظور هل مفهوم تحفيز التسامح يتطور بشكل نشط نوعًا ما. وأعتقد أنه سيكون قابلاً للتطبيق جدًا على كل من NMOSD وMOGAD.

[00:01:55] ولذا، أحب الأهداف وأحب محاولة الالتزام بالوقت المحدد. لذلك، ونحن في طريقنا للمضي قدما هنا. ولذا، يجب أن أتحدث قليلاً عن ماهية التسامح، ولا يمكنك حقًا التحدث عن التسامح دون الدخول في التفاصيل الجوهرية لجهاز المناعة. سنتحدث عن بعض الأشياء التي تم القيام بها فيما يتعلق بالتسامح المناعي في تاريخ الطب. ماذا نفعل بنشاط في NMOSD وMOGAD؟ وكيف يبدو المستقبل؟ ومن الصعب مرة أخرى الحديث عن التحمل المناعي دون الحديث عن دور الجهاز المناعي.

[00:02:26] لذا، الطريقة التي أحب أن أشرحها للناس هي أن جهاز المناعة هو جزء من جسمك الذي يحارب دائمًا الفيروسات والبكتيريا وحتى السرطان إلى حد ما ويعمل باستمرار، ويواجه الأشياء باستمرار إنه حقًا لديه وظيفة واحدة ووظيفة واحدة فقط انظر إليه وقل، هل هذا أنا، إذا كان كذلك، اتركه وشأنه، إذا لم يكن أنا، علينا التخلص منه. وبشكل أساسي، من خلال معظم الحالات التي تقع تحت مظلة SRNA، نعتقد بشكل أساسي أن الجهاز المناعي لدى الشخص قد أصبح مشوشًا بشكل أساسي ويرى شيئًا يخصك ويعتقد أنه لا ينتمي إليك.

[00:03:06] وما إذا كان ذلك جزءًا من الوقوع في مرمى النيران في نوع من MOGAD أو ADEM شبه المعدية أو، كما تعلمون، شيء مجهول السبب بدرجة مختلفة. نعتقد أن الجهاز المناعي أثناء مواجهته للأشياء سيلعب دورًا رئيسيًا في التطور، ليس فقط في التطور، ولكن أيضًا في استمرار هذه الأمراض، سواء كانت انتكاسات مستمرة أم لا. والدخول في التفاصيل الجوهرية هو أنه إذا كان بإمكانك التعرف على كيفية الخلط بين مرض واحد، فإنك في الواقع تتعلم الكثير عن كيفية الخلط بين الأمراض الأخرى.

[00:03:44] وهكذا، فإن معظم هذه الأمراض، مرة أخرى، تحت مظلة الجهاز المناعي التي يتم الخلط بينها، نعتقد أن كل واحد منها قد تم الخلط قليلاً بطريقة مختلفة. وهكذا، قد تؤدي إحدى الطرق إلى MOGAD بينما قد تؤدي طريقة أخرى إلى NMOSD. وآمل ألا أحصل على الكثير من اضطراب ما بعد الصدمة من خلال طرح مقرر علم الأحياء في المدرسة الثانوية، ولكن بشكل أساسي عندما نتحدث عن علم المناعة والمناعة 101، نتحدث كثيرًا عن الخلايا البائية والخلايا التائية، B كما في الصبي، T كما في توم. وهذا الرسم هنا يوضح نوعاً ما تعليم كل خلية من هذه الخلايا.

[00:04:27] لذا، نظرًا لأنهم ولدوا أساسًا، فإنهم لا يعرفون أي شيء ثم يذهبون إلى أماكن مختلفة في الجسم لمعرفة ما هو أنا وما ليس أنا. وبالنظر إلى كل خلية من هذه الخلايا على حدة، هناك مناطق معينة في تطورها حيث نعتقد أنها تعاني من الخلط. وهكذا، نحن في الواقع نعرف الكثير عن المكان الذي يحدث فيه هذا بشكل خاص في NMOSD. ومرة أخرى، ينظر الناس إلى هذه الأشياء ويقولون، هل يمكننا إعادة تثقيف جهاز المناعة هنا أو هنا أو هنا. ومرة أخرى، تم تركيز معظم التركيز على الخلايا البائية والتائية، ولكن هناك خلية ثالثة.

[00:05:08] إذن، نحن الآن ندخل دورة علم المناعة 102. وهناك خلية ثالثة تسمى خلية تقديم المستضد وغالباً ما يتم اختصارها بـ APC وكل خلية من هذه الخلايا تتحدث مع بعضها البعض. ومرة أخرى، دور الخلية المقدمة للمستضد هو تقديم شيء ما إلى الخلايا التائية أو الخلايا البائية وسوف يقررون هل هذا أنا أم لا. وهناك الكثير من المواد الكيميائية وحساء الأبجدية من البروتينات والإشارات التي يستخدمها كل منهم للتحدث مع بعضهم البعض. وبعضها يرتفع، وبعضها ينخفض، اعتمادًا على ما إذا كان ذاتيًا أم غير ذاتي. وكما تعلمون، يصبح الأمر بمثابة سيمفونية معقدة من التواصل بين الأنواع المختلفة من الخلايا.

[00:05:53] وهكذا، الخلايا البائية، والخلايا التائية، والخلايا النقوية، والتي غالبًا ما تكون خلايا مقدمة للمستضد، تعمل معًا لإنشاء السيمفونية. وسنرى ما إذا كان الصوت يعمل أم لا. يتمسك. تحمل معي. أريدكم أن تتخيلوا أنكم تستمعون إلى مقطوعة موزارت KV 488. وهكذا، يمكن اعتبار كل خلية من هذه الخلايا وكأنها نغمة في السيمفونية. وهكذا، تدخل الآلات الوترية كما تخرج آلات النفخ ويجب أن يسير كل شيء بسلاسة تامة. ذلك هو. وملاحظة واحدة إذا وضعت في المكان الخطأ، قد تقودك إلى نوع من تحفيز المناعة الذاتية. وبعد حوالي 10 ثوانٍ ربما تكون قد سمعت هذه الفتاة.

[00:07:04] وهكذا، في ذلك التسجيل للسيمفونية، كانت هناك ملاحظة لا تنتمي إليها وهذه صورة للشخص المسؤول عن تلك المذكرة. هذا هو بيني، هذا هو الوجه الذي تظهره عندما تعلم أنها ارتكبت خطأً ما. لكن الشيء الجميل هو أننا نستطيع تعليم بيني، أليس كذلك؟ لذا، هذا المفهوم برمته هو أنه يمكننا استخدام طرق التعليم لجهاز المناعة لنقول، دعونا نعيد هذا الجزء من جهاز المناعة الذي تم الخلط بينه إلى مكانه الصحيح. وهكذا، نواصل هذا التشبيه وهذه هي النوتة الموسيقية للجهاز العصبي المركزي على اليمين.

[00:07:45] وهذه هي نفس الشريحة التي استخدمتها لتدريس طلاب الطب في السنة الثانية عن أمراض المادة البيضاء. لذا، ليس كل شخص هو عالم مناعة هاوٍ فحسب، بل أنت الآن تدخل السنة الثانية في كلية الطب. شكرًا لك. أحد الأسباب التي دفعتنا إلى مطالبتك بتسجيل الدخول هو أن تتمكن UT Southwestern من إرسال فاتورة الرسوم الدراسية إليك. أنا أمزح. سيكون عليك أن تأخذ ذلك مع المشرف. وهكذا، كما ترون في الواقع في الأسفل، هناك شريط واضح جدًا حيث يعد بروتين MOG أحد البروتينات الرئيسية التي يمكن العثور عليها بسهولة بواسطة الجهاز المناعي في الجهاز العصبي المركزي.

[00:08:29] وهكذا، نحن نعرف النغمة عندما يتعلق الأمر بموجاد ونحن في الواقع نعرف مكانها في سيمفونية الجهاز العصبي المركزي. لذلك، هناك جزء محدد جدًا من الخلايا العصبية حيث يشارك بروتين MOG في التواصل بين الأعصاب. وهكذا، فقد قمنا في الواقع بصقل الدقة الجزيئية بدقة شديدة، ليس فقط مكان وجودها، ولكن أيضًا ماهيتها. وينطبق الشيء نفسه على AQP4، أليس كذلك؟ وفي الواقع، كان لدى الدكتور وانغ عددًا من الشرائح الرسومية الجيدة حقًا. لكن ما عرفناه هو أنه في أجزاء معينة من الجهاز العصبي المركزي والدماغ والعينين والحبل الشوكي التي ترتبط بشكل جيد جدًا بما نراه في العيادات اليومية.

[00:09:10] لذا، إذا أصبح الجهاز المناعي مرتبكًا وبدأ في الاعتقاد بأن بروتين AQP4 ليس أنت، كما تعلم، فسوف يهاجمه وهذا سيؤدي في النهاية إلى أشياء مثل التهاب العصب البصري أو التهاب النخاع المستعرض، تلك مناطق الدماغ. لذلك، يؤدي هذا بشكل أساسي إلى المصداقية، فنحن في الواقع نعرف الكثير عن كيفية الخلط بين الجهاز المناعي في كلا هذين المرضين. ومرة أخرى، تصطف الأعراض بشكل جيد جدًا. لذلك، لقد تعلمنا أين هو أو ما هي الملاحظة السيئة.

[00:09:46] إذًا، ما الذي جربناه عندما يتعلق الأمر بتحفيز التسامح أو إعادة تثقيف جهاز المناعة؟ وفي الواقع، بدأ هذا في أواخر الستينيات وكان هذا مجرد حادث. لذلك، كان الدكتور سيلا، الذي كان عالمًا عظيمًا في علم المناعة، يدرس الفئران التي أصيبت بمرض التصلب المتعدد مثل مرض يسمى EAE. وما كان يفعله هو محاولة معرفة ما إذا كان بإمكانه إعادة تثقيف جهاز المناعة. ولكن للقيام بذلك، عليك أن تفعل العكس. وفي الواقع كان له عكس التأثير المقصود. لذلك، اكتشف بالصدفة مجموعة من البروتينات أو البروتينات الصغيرة التي تحمي هذه الفئران من مرض التصلب المتعدد.

[00:10:37] وهكذا، بدأ في دراسته وقد شحذ في الواقع نوعًا ما لأنه ربما كان في الواقع يعيد تعليم الخلايا التائية حتى لا تكون متحمسة للمادة البيضاء. ولذلك، قال، عظيم، دعونا نجرب ذلك على الناس. وهكذا، قاموا بعدد من التجارب السريرية وأظهروا بشكل أساسي أنه عندما أعطوا هذا البروتين الذي كان يعيد تعليم تلك الخلايا التائية، بدأ في حماية المرضى الذين يعانون من التصلب المتعدد. ثم كان هذا رسمًا صدر عام 1987 فقط لإعطائك فكرة عن الجدول الزمني. تحدث الدكتور وانغ بشكل أساسي بشكل لطيف للغاية عن كيفية مرور الأمور بالمراحل. ومن ثم المرحلة الأخيرة في عام 1995 كانت علاجًا ناجحًا لمرضى التصلب المتعدد وأصبح يعرف باسم جلاتيرامير أسيتات أو كوباكسون.

[00:11:26] وكما تعلمون، استغرق هذا الكثير من العمل، والكثير من الأشخاص، وقد اجتمع المجتمع معًا لتحقيق هذا الواقع. وبالطبع، جزء من وظائفنا كأطباء هو محاولة إقناع الأشخاص مثل إدارة الغذاء والدواء الأمريكية بأن هذا ليس آمنًا فحسب، بل فعال أيضًا. وطلبهم الكامل لإدارة الغذاء والدواء كان في الواقع 60,000 ألف صفحة، أليس كذلك؟ لذا، لقد تطلب الأمر منا الكثير من العمل والكثير من الموارد لتحقيق ذلك، لكنه نجح، أليس كذلك؟ وهكذا، كان هذا حقًا أحد نجاحات التسامح الأساسية في علم الأعصاب. وقد مر بالمراحل بشكل جيد جدًا ليصبح حقيقة.

[00:12:05] لذا، فقد أظهر ليس فقط أنه يمكننا القيام بذلك، ولكننا تعلمنا في الواقع الكثير عن كيفية القيام بذلك ومن ثم كيف يمكننا أن نفعل ما هو أفضل للمستقبل. وفي ظل خطر نشر بعض الغسيل القذر، يستغرق الأمر وقتًا، أليس كذلك؟ لأن السلامة هي أولويتنا دائمًا. وهكذا، جرب الناس تكرارات مختلفة لهذا الأمر ولم تكن الأمور تسير على ما يرام دائمًا. لكن مع النجاح الذي حققناه في مطلع القرن، تمكنا من الذهاب إلى الحكومة الفيدرالية والقول، ها هي هذه الفكرة، نريد أن نكون قادرين على إعادة تثقيف جهاز المناعة ضد أمراض متعددة.

[00:12:39] إذن، ما اجتمع معًا كان شيئًا يسمى شبكة التسامح المناعي وكان هذا هو الهدف. وقرروا التركيز على عدد من الأمراض. وهذا هو الرسم الذي من الصعب جدًا قراءته ولكن في الأساس، حققوا قدرًا كبيرًا من النجاح على مر السنين في علاج عدد من أمراض المناعة الذاتية وتحفيز التحمل المناعي. وهكذا، مرض السكري من النوع الأول، والتهاب المفاصل الروماتويدي، ومرض الذئبة، وزرع الأعضاء، كلها حالات نعتقد أن الجهاز المناعي فيها مشوش بشكل أساسي ونحاول إعادة تثقيفه. وهكذا، مرة أخرى، ذكرت في وقت سابق قليلًا في الحديث أن التعرف على كيفية ارتباك أحد أجهزة المناعة يساعدنا في التعرف على جهاز آخر.

[00:13:29] وهكذا، بدأنا نوعًا ما نرى تقدمًا تآزريًا على مدار مطلع القرن. وفي كثير من الأحيان أتلقى أسئلة من المرضى وهي أسئلة جيدة جدًا. إذا كنت أعاني من التهاب العصب البصري السيئ، فهل يمكنك استبدال العصب البصري؟ في رأيي، هذا سؤال جيد. ويمكنني أن أنظر إليهم وأستطيع أن أقول ربما لا لأنهم جربوه في مرض السكري من النوع الأول، أليس كذلك؟ لذا، الفكرة هي أنه حتى لو قمت باستبدال هذا العصب، فإن الجهاز المناعي سيظل مشوشًا وقد يظل قادرًا على مهاجمته. وقد حصلوا بشكل أساسي من خلال شبكات التحمل المناعي على الكثير من الأدوات، ويعد صندوق الأدوات أدوات جيدة حقًا لفهم كيفية عمل الخلايا التائية وكيفية عمل الخلايا البائية.

[00:14:05] وهي في الواقع تمول عددًا من التجارب السريرية. مرة أخرى، يحاول CR إعادة تثقيف جهاز المناعة وقد نجح البعض ولم ينجح البعض الآخر. وهكذا، هذا مثال آخر لمحاولة إعادة تعليم الخلايا التائية بطريقة مختلفة ولم ينجح الأمر. لذا، فقد كان فشلًا إلى حد ما، ولكننا في الواقع تعلمنا الكثير من هذا الفشل بشكل أساسي. ربما لم يكن هذا الجزء من الجهاز المناعي هو الطريقة التي تم بها الخلط بين الخلايا التائية. ويصبح هذا وثيق الصلة بكل من NMOSD وMOGAD، لأنه في كلا هذين المرضين، لدينا دقة جزيئية في معرفة ما نحاول إعادة تثقيف جهاز المناعة عليه.

[00:14:47] وهكذا، فإن تجارب التسامح مع NMOSD جارية إلى حد ما، وMOG في رأيي ليست بعيدة عن الركب، هل تعلم؟ كما ذكر الدكتور وانغ، لم نحصل حقًا على الاختبارات التجارية في الولايات المتحدة حتى عام 2017، ولكننا في الواقع كنا نعرف عنها نوعًا ما طوال الوقت. لذا، مرة أخرى، نحن نعيد فحص الأشياء ونحاول جمع القطع معًا، لأنني نوعًا ما أحصل على صورة واضحة عما يخبئه المستقبل. وهذه الدقة الجزيئية تساعدنا حقًا، أليس كذلك؟ لأنه إذا جاء إلينا شخص ما ويعتقد أنه حصل على علاج لهذه الأمراض، أليس كذلك؟ تسع مرات من أصل 10، لا يفعلون ذلك، أليس كذلك؟ وذلك لعدد من الأسباب.

[00:15:25] ولكن إذا كنت تعرف ما الذي تحاول القيام به بدقة جيدة جدًا، فأنت حقًا تبسط هذه العملية لتصبح العلاج الأكثر نجاحًا الذي سنقدمه للمرضى. إذن، ماذا نفعل للقيام بذلك؟ لذا، نظر الناس إلى هذا في التاريخ الحديث وقالوا، حسنًا، أصبح الجهاز المناعي مشوشًا فجأة. يجب أن نبدأ من جديد، أليس كذلك؟ لذا، سمعت هذه الملاحظة، وحاولنا أن نجعل بيني تقرأ لكنها لم تقم بعمل جيد حقًا. ولذا، سنبدأ من جديد. والطريقة التي يتبعونها في هذا الأمر هي في الأساس عملية زرع الخلايا الجذعية.

[00:16:07] لذا، يستخدم الناس هذه الكلمة بشكل مختلف لسياقات مختلفة. هذه عملية زرع نخاع عظمي إذا صح التعبير. إذن، ما يسمى بزراعة الخلايا الجذعية المكونة للدم. وهذا بدأ من الأعلى. إذن، لقد أصبح الجهاز المناعي في حيرة من أمره، فهل يجب علينا مسحه وتنظيفه والسماح له بإعادة تثقيف نفسه؟ ولذا، فقد جربنا ذلك في حالات المناعة العصبية عن طريق العلاج الذاتي أو عندما تعطيه لنفسك. لذا، في الأساس، نأخذ بعضًا من تلك الخلايا، ونمسح ما هو موجود فيها، ونعطي الخلايا التي أخذناها إليك ويعاد تشكيل جهازك المناعي. ويتم دراسة هذا في الغالب في مرض التصلب المتعدد.

[00:16:46] لذا، مرة أخرى، هذا ليس مفهومًا جديدًا. لقد فعل الناس هذا ويستمرون في القيام بذلك خاصة من مرض التصلب المتعدد ونحن نقوم بتعديل عدد من الأشياء مرة أخرى لنرى ما إذا كان بإمكاننا الحصول على الكمال بشكل أساسي، أليس كذلك؟ إنها واحدة من أكثر طرقنا فعالية لعلاج التصلب المتعدد وأكثرها فعالية تبلغ حوالي 80٪. ومن ثم تأخذ مرض التصلب المتعدد ونتحدث كثيرًا عن العلاجات، وفي الأساس، لا يمكنها ذلك، غالبًا ما يشار إلى تعريف العلاج في مرض التصلب المتعدد باسم NEDA أو لا يوجد دليل على نشاط المرض. لذا، هناك احتمال بنسبة 80% تقريبًا للإصابة بالتصلب المتعدد، ولكن تم تجربته بالفعل في NMO.

[00:17:24] هذه هي مجموعة نورث وسترن حيث قاموا بزراعة الخلايا الجذعية. وكان هذا نوعًا من نظامهم الخاص الذي اتبعوه. وكان هذا عددًا صغيرًا من الناس. ومرة أخرى، عليك دائمًا أن تأخذ هذا في سياقه. لذلك، هؤلاء هم الأشخاص الذين لديهم أنواع مختلفة من NMOSD والاختلافات في مدى عدوانية كل واحد منهم وما رأيناه هو في الأساس ما رأيناه في مرض التصلب المتعدد، ما يقرب من 80٪ فعالية مع حوالي خمس سنوات من المتابعة. لقد اتضح أنه قد لا يكون الأمر جيدًا إذا تابعتهم لفترة أطول قليلاً، لكنه على الأقل أعطى مصداقية لهذا الأمر. كنا على الطريق الصحيح فيما يتعلق بإعادة تثقيف جهاز المناعة.

[00:18:05] وبالنسبة لـ NMOSD، لدينا اختبار الدم للأجسام المضادة AQP4. وبشكل أساسي، إذا كانت نتيجة الأشخاص سلبية، فإننا متفائلون بحذر بشأن تشخيصهم في جزء كبير منهم وتحولوا في النهاية إلى سلبية. لكن بعض هؤلاء الأشخاص ظلوا إيجابيين، وكان هؤلاء عادةً هم الأشخاص الذين انتكسوا. ومرة أخرى، بهذه الدقة الجزيئية، نسألنا دائمًا عن هذين المرضين. حسنًا، نحن نعرف الكثير عن كيفية ارتباك جهاز المناعة. هل يمكننا إعادة تثقيفه، أليس كذلك؟

[00:18:41] ولذا، أردت تسليط الضوء على بعض الأعمال التي قام بها زملائنا في جامعة كاليفورنيا في سان فرانسيسكو حيث تمكنوا بشكل أساسي من تحفيز التحمل المناعي لـ AQP4، على وجه التحديد من خلال استهداف الخلايا التائية، ولكن ليس ضد MOG. وهكذا، كان لديهم بشكل أساسي فئران تعمل على تطوير NMOSD أو MOGAD وكانوا قادرين على إعادة تعليم خلاياهم التائية ويبدو أن الأمر قد نجح. لذلك، نحن نقاتل دائمًا تلك الخلايا البائية أو الخلايا التائية. وكانت هذه حجة جيدة جدًا، وهي أن الخلايا التائية قد تكون، على نحو متناقض، هدفًا جيدًا في مرض مثل NMOSD.

[00:19:20] وهذا هو NMOSD أو MOGAD، ولكنه في الواقع، حسنًا، كان يُطلق عليه اسم التصلب المتعدد. وهكذا، كانت هذه في الواقع نفس الشركة التي صنعت أحد لقاحات فيروس كورونا الأكثر شيوعًا. وقد حاولوا بشكل أساسي إعادة تثقيف جهاز المناعة من خلال استهداف بروتين MOG نفسه، أي بروتين MOG. وقد أطلقوا عليه اسم التصلب المتعدد، وسيتعين علينا إعادة تثقيفهم قليلاً حول هذا الموضوع. لكن في الأساس، أظهروا باستخدام اللقاح، أنهم كانوا قادرين على جعل الجهاز المناعي أقل حماسًا تجاه بروتين MOG. لذلك، نحن متحمسون بشأن بعض التطورات المستقبلية المحتملة في هذا الجانب من التقدم.

[00:19:59] وهناك أيضًا شيء يسمى العلاج بالخلايا. لذا، هذا غريب بعض الشيء، لكن ابق معي. لذا، في بعض الأحيان يكون ما نسميه جاهزًا أو في بعض الأحيان نقوم بسحب الدم ونأخذ أجزاء من جهازك المناعي، ونغيرها قليلاً ثم نعيدها إليك. وهي تنظر إلى الخلايا المقدمة للمستضد، والتي عرضتها سابقًا على شريحة علم المناعة. لذا، إذا أخذنا خلية مقدمة للمستضد وقلنا، هذا البروتين MOG أو بروتين AQP4 هذا هو أنت ثم نعيده إليه. هل يمكن أن نستخدم ذلك كعلاج لهذه الأمراض؟

[00:20:43] إذن، هذه هي المرحلة الأولى من تجربتهم حيث فعلوا ذلك بشكل أساسي. وقد فعلوا ذلك على عدد قليل من المرضى الذين يعانون من مرض التصلب المتعدد بالإضافة إلى NMOSD. وهذه هي النتائج ولدي الكثير من الرسومات هنا. لا أريدكم أن تقلقوا كثيرًا بشأنهم، لكن الأعداد محدودة، والأمراض متغيرة تمامًا. وبشكل أساسي، بدا الأمر آمنًا ونظروا في كيفية تفاعل الجهاز المناعي مع كل من هذه البروتينات التي حاولوا تحفيز تحملها. لذلك، نظروا في كيفية تفاعل الخلايا التائية وكانت النتائج مختلطة قليلاً.

[00:21:18] لقد نظروا بشكل أكثر تحديدًا إلى مرضى NMO الذين حاولوا تحفيزهم على التسامح. ومرة أخرى، كانت النتائج مختلطة نوعًا ما. وقد نظروا إلى بعض هذه البروتينات المحددة جدًا والتي كانت تتواصل. ما مدى حماسة هذه الخلايا لهذه البروتينات المختلفة الموجودة في الجهاز العصبي؟ وفي الواقع، من الصعب تفسير ذلك، ولكن في الواقع، كانت النتائج هنا تشير إلى أنها قد تكون ناجحة، وهناك مجال للنجاح، ولكن ربما هذه الإستراتيجية بأكملها ليست آمنة فحسب، بل هي وسيلة فعالة لتحريك المجال للأمام عندما يتعلق الأمر بالتصلب المتعدد وNMOSD.

[00:21:59] وفيما يتعلق بموضوع العلاجات الخلوية، فقد جرب بعض زملائنا بالفعل أسلوبًا مختلفًا. لذا، تحدثنا عن الخلايا التي تقدم المستضد والتي تعيدها إليك. هناك ما يسمى الخلايا التائية للسيارة، وهي مشابهة جدًا. لذا، إذا أخذنا خلاياك التائية وقمنا بتغييرها قليلاً، لنكون، على سبيل المثال، غير متحمسين لبروتين AQP4 أو بروتين MOG، ولكن في الواقع، لتكون متحمسين لتلك الخلايا التي كانت متحمسة لبروتين AQP4 أو MOG. لذا، هل حاولت تلك الخلايا التائية إخراج تلك الخلايا المحددة التي هي في الأساس مناعة ذاتية وإعطاؤها لك كعلاج بحد ذاته.

[00:22:39] لقد فعلوا ذلك في NMOSD وهذا هو مدى مرض هؤلاء المرضى في البداية. إذن، هؤلاء هم مرضى NMOSD الذين كانوا يعانون بالفعل من الانتكاسات، وعدد من الانتكاسات على الرغم من العلاج التقليدي. لذلك، في الأساس، بعض هذه العلاجات التي وافقت عليها إدارة الغذاء والدواء الأمريكية أخبرنا بها الدكتور وانغ أنها لا تبدو وكأنها تقوم بعمل جيد من خلال تقليل خطر الانتكاسات ثم بدأوا بالتسريب وتابعوها. والنتائج التي نراها هنا تحاكي بشكل أساسي الدراسة السابقة. لذلك، كان الوضع آمنًا، وكان هناك عدد من المشكلات التي واجهوها، لكنهم تمكنوا من التغلب عليها.

[00:23:18] ومع NMOSD، لدينا هذا البروتين والأجسام المضادة لـ AQP4 وقد نظروا، كما تعلمون، في الجزء العلوي الأيمن، هل اختفى؟ ويبدو أن معظم هؤلاء المرضى تحولوا إلى نتائج سلبية بشكل أساسي. في الأساس، كنا نتخلص من ذلك الجزء من الجهاز المناعي الذي كان مشوشًا. وهكذا، فإن هذا كله مثير للغاية. نحن نرى هذا بشكل أساسي في الوقت الفعلي تقريبًا. أعتقد أن الورقتين الأخيرتين اللتين عرضتهما عليك قد تم نشرهما في الأشهر الثلاثة الماضية. إذن، ماذا يخبئ المستقبل، أليس كذلك؟

[00:23:53] لذا، مرة أخرى، هذه أمراض جيدة حقًا عندما يتعلق الأمر بإقناع الآخرين بدراستها لأننا نعرف ما نتحدث عنه. ومرة أخرى، إذا تمكنا من تطوير هذا العلاج بدقة جزيئية، فيمكننا تطوير علاج آمن وفعال للغاية لإعادة تثقيف جهاز المناعة. وهكذا، بمعنى أكثر اتساعًا، في الواقع، هناك حوالي 288 تجربة سريرية نشطة وشبكة التحمل المناعي التي أوضحت لكم قليلًا أنها مستمرة وهم يمولون حوالي 16 دراسة نشطة للتسامح المناعي.

[00:24:26] ومرة ​​أخرى، عرضت لكم بعض النتائج التي تشير إلى أن تجارب NMOSD جارية. وبطريقة ما، نحن جميعًا نحاول إعادة تثقيف جهاز المناعة. لذلك، بالنسبة لـ NMOSD، يستهدف الأشخاص الخلايا البائية التي تنتج هذه الأجسام المضادة AQP4 بشكل خاص. هناك شيء يسمى مثبطات BTK، والتي تحاول بشكل أساسي إعادة تثقيف تلك الخلايا النخاعية والخلايا البائية لتكون أقل حماسًا لهذه المستضدات. ثم نستهدف على وجه التحديد أنواعًا معينة من الأجسام المضادة CD20 الأفضل في تقليل الخلايا المنتجة للأجسام المضادة.

[00:25:08] ومرة ​​أخرى، أظهر الدكتور وانغ بشكل جيد للغاية أننا أجرينا تجارب سريرية نشطة والتي تعد بطريقة ما نوعًا من إعادة تثقيف جهاز المناعة الذي يبحث عن الأشخاص ويساعد على الحركة الميدان إلى الأمام. لذا، مع ذلك، سأجيب على أي أسئلة. لذا، كان سؤاله هو، هل هناك طريقة لقياس درجة أو درجة قوة جهاز المناعة لدى شخص ما. نعم و لا.

[00:25:45] أود أن أقول إن الأمر مشابه جدًا لاستخدام التشبيه السمفوني. يمكنك قياس الحجم الإجمالي، على سبيل المثال، لكنه لا يعطيك فكرة عن كل مكون من المكونات أو الترددات. ولذا، هناك عدد من الطرق السريرية القياسية التي يمكن للمرء القيام بها، ولكن من الصعب جدًا الدخول في التفاصيل الجوهرية دون إجراء اختبارات متقدمة حقًا.

[00:26:11] عضو الجمهور 1: لقد قلت الكثير لذا لست متأكدًا من أنني فهمت كل شيء تمامًا. هل سيستمر البحث عن الخلايا الجذعية باستخدام MOG؟ هذا هو سؤالي الأول. الثاني هو ماذا عن خلايا الحبل السري؟

[00:26:25] الدكتور بيتر سجويجنا: نعم، هناك نوعان من الخلايا الجذعية، أليس كذلك؟ لذلك، هناك ما يشبه مكون الدم حيث يعتمد على المناعة البحتة. لذا، فهم لا يحاولون استعادة أي نوع من الوظائف في الأمراض العصبية. ثم هناك الأمر الآخر، وفي الواقع، سيقدم الدكتور جرينبيرج العرض التالي. لذا سأدعه يجيب على سؤالك الثاني. لكن كسؤالك الأول، عندما يتعلق الأمر بـ MOG، فإن ما لم أتحدث عنه حقًا هو أن عملية زرع الخلايا الجذعية هي في الواقع مكثفة جدًا.

[00:26:55] لذلك، في معظم الأوقات، يتضمن العلاج الكيميائي، معظم المرضى يدخلون المستشفى لمدة شهر تقريبًا. ولذا، فإننا نحاول أن نجعل الأشخاص في أفضل حالاتهم قبل أن يخضعوا لهذه العملية. وهناك في الواقع اختبار مكثف جدًا يجب إجراؤه قبل أن يتم الإعلان عن شخص ما من قبل مرشح، وهو ما يتم إجراؤه غالبًا من قبل اللجنة. لذا، هناك قدر كبير من العملية، هل تعلم؟ معظم الجهد هو، هل يمكننا أن نجعل هذه العملية أكثر أمانًا، أليس كذلك؟ وهكذا، هذا هو المكان الذي تركز فيه معظم الأبحاث.

[00:27:30] إذن، مع دراسات مرض التصلب العصبي المتعدد الأصلية، نعم. نظام التكييف برمته مكثف للغاية، كما تعلمون، ومرة ​​أخرى، وحتى في الإضافات الأخيرة لدراسات زرع الخلايا الجذعية، نحاول التخلص من تلك المجموعة المختارة من أجهزة المناعة الذاتية. فهل يمكننا أن نفعل ذلك دون التخلص من كل شيء هو السؤال.