[00:00:00] مقدمة: ABCs of NMOSD عبارة عن سلسلة بودكاست تعليمية لتبادل المعرفة حول اضطراب طيف التهاب النخاع والعصب البصري ، أو NMOSD ، وهو اضطراب مناعي ذاتي انتكاسي نادر يسبب التهابات في الأعصاب البصرية والحبل الشوكي.

[00:00:22] تستضيف SRNA ، جمعية Siegel Rare Neuroimmune وبالتعاون مع مؤسسة Sumaira لـ NMO ومؤسسة Connor B. Judge ومؤسسة Guthy-Jackson الخيرية. أصبحت هذه السلسلة التعليمية ممكنة من خلال منحة تعليم المريض من Horizon Therapeutics.

[00:00:51] GG ديفيبر: أهلا ومرحبا بكم في أبجديات حلقة NMOSD المسماة "تحديثات COVID-19 و NMOSD." اسمي GG deFiebre ، وأنا من جمعية Siegel Rare Neuroimmune. أصبحت أبجديات NMOSD ممكنة من خلال منحة تثقيف المريض من Horizon Therapeutics.

[00:01:14] تركز Horizon على اكتشاف وتطوير وتسويق الأدوية التي تلبي الاحتياجات الحرجة للأشخاص المتأثرين بأمراض الالتهابات النادرة والمناعة الذاتية والشديدة. إنهم يطبقون الخبرة العلمية والشجاعة لتقديم علاجات مفيدة سريريًا للمرضى. يعتقد Horizon أن العلم والرحمة يجب أن يعملا معًا لتغيير الحياة.

[00:01:33] في بودكاست اليوم ، انضم إليّ الدكتور مايكل ليفي. الدكتور ليفي متخصص في رعاية المرضى الذين يعانون من أمراض الجهاز المناعي العصبي ، بما في ذلك التصلب المتعدد والتهاب النخاع المستعرض والتهاب العصب البصري والتهاب النخاع والعصب البصري. في عام 2009 ، تم تعيين الدكتور ليفي في الكلية كأستاذ مساعد في جامعة جونز هوبكنز ، حيث بدأ عيادة ومختبر أبحاث التهاب النخاع والعصب البصري ، وفي عام 2019 ، انتقل إلى مستشفى ماساتشوستس العام وكلية الطب بجامعة هارفارد لتطوير برنامج البحث في علم المناعة.

[00:02:04] لذا ، شكرًا لانضمامك إلينا في هذا التحديث الخاص بـ COVID-19 و NMOSD. أجرينا محادثة حول COVID في وقت سابق من هذا العام حيث ، كما تعلمون ، لا أعتقد أننا نعرف الكثير كما نعرفه الآن. لذلك ، كنا نأمل في تحديث بعض معلوماتنا حول NMO و COVID. ولكي نبدأ ، نحن الناس ، هل نعرف المزيد الآن عما إذا كان الأشخاص الذين تم تشخيصهم بمرض NMOSD أكثر عرضة للإصابة بـ COVID-19 ، سواء كان ذلك من خلال مرض أكثر خطورة أو مشاكل أخرى.

[00:02:34] دكتور مايكل ليفي: سؤال جيد. أعتقد في البداية ، كان القلق هو أن الأشخاص الذين يعانون من مرض التهاب المفاصل الروماتويدي يمكن أن يكونوا أكثر ضعفًا من ناحيتين. أحدها هو أنهم إذا أصيبوا بـ COVID ، فسيكون ذلك بمثابة محفز معدي ويمكن أن يصابوا ببعض الانتكاسات الكبيرة والمروعة ويمكن أن ينتهي بهم الأمر في المستشفى مع كل من COVID والانتكاس. ثم كان القلق الآخر هو أن الأشخاص الذين يعانون من مرض التهاب النخاع والعصب البصري والذين كانوا يتناولون أدوية تثبط جهاز المناعة ، حسنًا ، ربما يكونون أكثر عرضة للإصابة بالعدوى ومن ثم سيكون لديهم نتيجة سيئة من العدوى لأنهم لا يستطيعون محاربتها. . كان هذان هما الشاغلان الرئيسيان في بداية الوباء ، وكنا نحاول الموازنة بين هذه المخاطر ، لأنك في إحدى المواقف تفرط في قمع جهاز المناعة وتشعر بالقلق من الإصابة بفيروس COVID السيئ ، ثم الموقف الآخر ، أنت قلقون بشأن عدم قمع جهاز المناعة بشكل كافٍ والتسبب في انتكاسة.

[00:03:27] وكنا نحاول الموازنة بين هذه المخاطر ، ولم نكن نعرف ، الدخول في الوباء ، أفضل طريقة للقيام بذلك. لقد شعرنا أن إيقاف العلاج سيكون نوعًا من أخطر السيناريوهات ، لأننا كنا قلقين حقًا من التسبب في الانتكاسات والحصول على انتكاسة معينة تقريبًا إذا لم تستمر في العلاج.

[00:03:49] لذلك ، كان هذا هو نهجنا. واتضح أنه نوعًا ما على ما يرام. من المؤكد أن هناك أشخاصًا أصيبوا بالعدوى ، لكنهم كانوا بنفس معدل عامة السكان تقريبًا. لم يكن هناك الكثير من الانتكاسات التي سببتها العدوى. كان هناك بالتأكيد البعض ، وكان هناك أشخاص بدون مرض معروف أولاً. لذلك ، كانوا يتمتعون بصحة جيدة ، ثم سيصابون بـ COVID ثم تم الكشف عن NMO الخاص بهم نتيجة للعدوى.

[00:04:17] رأينا عددًا قليلاً من تلك الحالات ثم بدأوا في تناول الأدوية ثم قاموا بعمل جيد تمامًا مثل مرضى Aquaporin-4 NMO الآخرين. هذا هو ما بدأنا نراه خلال بداية ، حتى عام 2019. وبعد ذلك عندما أصبح اللقاح متاحًا ، أعتقد أننا سنتحدث أكثر عن اللقاحات ، ثم تغير هذا الخطر / التوازن بالكامل ، لأن فكرة أنه كان هناك ، حسنًا ، هل سيكون اللقاح آمنًا ثم هل سيكون فعالًا؟

[00:04:44] لكنه كان يتحدث دائمًا عن نفس التوازنات من الإفراط في القمع والقمع وماذا ستكون هذه النتائج وعدم معرفة أي شيء يحدث مسبقًا. لذلك ، حقًا ، فقط نبذل قصارى جهدنا. ولحسن الحظ ، يبدو أنه في كل موقف حتى الآن ، يبدو أن مرضى NMO يميلون إلى التصرف مثل أي شخص آخر. لديهم عوامل خطر تتعلق بالعمر والأمراض المصاحبة ، ولكن لا ترتبط كثيرًا بقضايا المناعة لديهم.

[00:05:13] GG ديفيبر: فهمتها. ثم ذكرت بإيجاز أنك ، كما تعلم ، كانت هناك حالات أصيب فيها شخص ما بـ COVID ثم كشف هذا النوع من NMO. لذا ، هل يمكنك التحدث أكثر قليلاً عن ذلك؟ هل ، هل من المحتمل أن يؤدي COVID إلى مرض التهاب النخاع والعصب البصري ، أم أنه يكشف فقط عما كان موجودًا بالفعل؟

[00:05:29] دكتور مايكل ليفي: لا نعتقد أن الأرقام عالية بشكل خاص ، وأن هناك بعض الأهمية الخاصة هناك. لا نعتقد أن الفيروس التاجي يعبر عن بروتين شبيه بـ aquaporin-4 يربك جهاز المناعة أو أي شيء من هذا القبيل.

[00:05:44] ما هو أكثر ترجيحًا ، هو أن هناك انقطاعًا في التسامح. هناك مناعة ضد aquaporin-4 تتطور. وهو يحتاج فقط إلى هذا المشغل المناعي ليأخذك فوق هذا الحد. ثم يتم إطلاق العنان للعنصر المارق الذي يهاجم في NMO. ويمكن أن يكون ذلك بسبب عدوى ، يمكن أن يكون بسبب اللقاحات.

[00:06:05] لا يقتصر الأمر على العدوى التي نعرفها. إنه مجرد محفز مناعي من البيئة الذي يجعلك تدخل في حالة المرض الجديدة. لكنني لا أعتقد ، نحن لا نعتقد ذلك ، لا أحد في المجال يعتقد أنه خاص بفيروس كورونا.

[00:06:22] GG ديفيبر: فهمتها. وبعد ذلك ، كما قلت ، يبدو أن الأشخاص المصابين بمرض NMOSD يميلون إلى فعل نفس الشيء مثل عامة الناس ، ومن الواضح أنه ربما مع عوامل الخطر الأخرى هذه ، مثل العمر أو الظروف الصحية الأخرى. ولكن إذا كان شخص مصاب بمرض NMOSD يعاني من أعراض COVID-19 ، فهل هناك أي شيء مختلف يجب أن يفعله خارج البروتوكول العادي الذي قد يكون موجودًا لشخص مصاب بـ COVID؟

[00:06:46] دكتور مايكل ليفي: حسنًا ، اسمحوا لي أولاً أن أوضح قليلاً من خلال الإشارة إلى أن الأشخاص الذين يتناولون المنشطات المزمنة ربما يعانون من اعتلال مشترك إضافي متعلق بالآثار الأيضية للستيرويدات ، ويبدو أن ذلك أكثر ضررًا من كونه مفيدًا. بالطبع ، إذا كنت شخصًا مصابًا بـ COVID وليس لديك مرض ، وينتهي بك الأمر في المستشفى مصابًا بعدوى رئوية حادة ، فسوف يعطونك المنشطات لقمع الاستجابة المناعية.

[00:07:13] ولكن إذا فكرت في الصورة الكبيرة لاستخدام المنشطات بشكل منتظم للوقاية من المرض ، يبدو أن هذا يحمل الكثير من الأمراض المصاحبة الإضافية بحيث تبدو النتيجة أسوأ. لذلك في الوضع الحاد ، من الآمن استخدام المنشطات ، ولكن في الظروف المزمنة ، يبدو أنها ضارة.

[00:07:30] قبل أن يكون لدينا أحادي النسيلة ، كنا نخبر الأشخاص المصابين بالتهاب الكبد الوبائي العصبي ، إذا كانت لديك حالة خفيفة من المرض ، فابق في المنزل وحجر صحيًا. ثم إذا أصبت بالمرض ، فانتقل بالطبع إلى غرفة الطوارئ وسيهتمون بك. ولم نعتقد أنه يجب زيادة نظام المناعة لديك بشكل خاص.

[00:07:48] بعبارة أخرى ، لم نخبر أيًا من مرضى التصلب العصبي المتعدد أو مرضى NMO أو مرضى MOG بالتخلي عن أدويتهم وتعزيز جهاز المناعة لديهم. في الواقع ، بدا أن هذا ضار في حالات قليلة حيث توقف الناس عن أدويتهم ، وبعد ذلك ، فإن الاستجابة المناعية المفرطة النشاط لهذا الفيروس تسبب في الواقع ضررًا أكثر من الفائدة.

[00:08:12] لذا لم نغير أي شيء بخصوص العلاج. الآن بعد أن أصبح لدينا أحادي النسيلة ، أود أن أقول إننا أكثر عدوانية في دفع الناس للعلاج لأن العلاج يجب أن يبدأ مبكرًا. سوف يستخدمون Regeneron أو أحد هذه الأجسام المضادة للبروتين المرتفع للعلاج ، ومن الأفضل القيام به في وقت مبكر.

[00:08:31] ولذا فإننا لا نعرف ما إذا كنت ستصاب بمرض شديد أم لا. أنا أقوم بدفع الكثير من مرضاي للذهاب للحصول على التسريب إذا كان متاحًا. والآن بعد أن أصبح هناك حبتان في السوق قريبًا ، من المحتمل أن ندفع هذه العلاجات لأننا نفضل أن نكون آمنين على نأسف.

[00:08:48] GG ديفيبر: نعم. هذا ، لقد كنت ، إنه انتقال جيد إلى السؤال التالي حول العلاجات.

[00:08:52] لأنني أعتقد ، كما تعلمون ، عندما سجلنا آخر مرة ، لا أعرف أن الأجسام المضادة وحيدة النسيلة كانت متاحة في تلك المرحلة. وبعد ذلك كما قلت ، لدينا الآن هذه الحبوب المتوفرة. إذن أجل. هل هناك أي نوع من أنواع ، هل توصي عمومًا أن يحصل هؤلاء ، كما تعلمون ، مع NMOSD الذين تم تشخيص إصابتهم بـ COVID-19 على علاج الأجسام المضادة أحادية النسيلة أو أحد الحبوب ، إذا ، كما تعلم ، بمجرد توفرها.

[00:09:14] دكتور مايكل ليفي: نعم ، ليس الأمر أن الأجسام المضادة وحيدة النسيلة متاحة بسهولة ، فهي تتطلب حقنة في الوريد. عادة ما تكون هناك قائمة انتظار. ولذا فهو ليس مثل أسهل شيء يمكن القيام به في العالم. عليك أن تدفع من أجلها. إذا كنت شخصًا أكبر سنًا في NMO فهذا يساعدك حقًا في الوصول إلى القمة ، إلى مقدمة الصف ، لأن لديك ذلك ، العمر والسمنة وأشياء أخرى ، فإن هذه الأمراض المصاحبة الأخرى هي بالفعل أكبر عوامل الحصول على Regeneron أحادي النسيلة . NMO ، في حد ذاته ، ليس عامل خطر قوي للغاية. لذلك من الصعب جعل هؤلاء الأشخاص في مقدمة الصف. أعتقد أن الحبوب ستكون متاحة على نطاق واسع ويمكنك الحصول عليها من الصيدلية الخاصة بك ، هذا النوع من الأشياء. وآمل ألا يكون الأمر بهذه الصعوبة. ولذا فإنني على الأرجح أن أوصي به للجميع بسبب حقيقة أنه من المحتمل أن يكون آمنًا ولماذا تغتنم هذه الفرصة.

[00:10:10] GG ديفيبر: يمين. وهكذا ، كما تعلمون ، من الواضح أننا محظوظون جدًا لأن لدينا هذه العلاجات ، لكنني أود أن أقول إننا أكثر حظًا لأن لدينا لقاحات آمنة وفعالة للغاية موجودة ، كما تعلمون ، من الواضح أنك تفضل منع شيء ما من خلال ثم يجب على اللقاح معالجته. لذا ، أعتقد أنه إذا كان بإمكاننا التحدث أكثر قليلاً عن لقاحات COVID-19 وما نعرفه الآن ، كما تعلم ، فنحن نعرف المزيد عنها فيما يتعلق بأدوية NMOSD أو توقيت العلاج ، مثل نوع فعاليتها في الواقع العالم كما تعلم ، أعلم أننا تحدثنا قليلاً عن كيف يمكن أن يكون هناك بعض الفعالية المنخفضة هناك لأولئك الذين يخضعون للعلاجات المثبطة للمناعة.

[00:10:49] دكتور مايكل ليفي: نعم. إن العلاجات المثبطة للمناعة هي سيف ذو حدين لأنه ، في أ ، عندما تحصل على لقاح وتكون مريضًا بمرض التهاب النخاع والعصب البصري ، على سبيل المثال ، ريتوكسيماب وتأخذ اللقاح ، على حافة السيف ، فإنه سيحمي أنت من ، استجابة مناعية مفرطة.

[00:11:08] لذلك ، من غير المحتمل أن يكون لديك محفز مرتبط باللقاح أو انتكاس مرتبط باللقاح. تحدث الانتكاسات المرتبطة باللقاح في التهاب النخاع والعصب البصري. الأشخاص ، خاصةً إذا لم يخضعوا للعلاج ، سيكونون أكثر عرضة لخطر الانتكاس بعد اللقاح. ونعتقد أن لقاح COVID قد يكون هو نفسه إذا لم تكن تتناول العلاج. ولكن إذا كنت تتناول العلاج ، فنحن نعتقد أن هذا العلاج يمنع الجهاز المناعي من المبالغة في رد فعله.

[00:11:39] على الجانب الآخر من هذا السيف ، من المحتمل أن تكون فعاليته منخفضة ، لأنك إذا كنت تمنع الجهاز المناعي من المبالغة في رد الفعل ، فمن المحتمل أنك تمنعه ​​من الاستجابة بشكل كامل. ولدينا دليل على ذلك في شكل اختبار الأجسام المضادة. بعد اللقاح ، إذا لم تكن تتناول دواء مثبط للمناعة ، فستبدأ في النهاية في إنتاج أجسام مضادة ضد بروتين سبايك.

[00:12:02] الأجسام المضادة هي مجرد مكون واحد من مكونات الاستجابة المناعية. لذلك ، إنها مجرد طريقة سهلة لقياس ما إذا كان نظام المناعة لديك يتفاعل معها أم لا ، ولكنها ليست القياس الكامل للاستجابة المناعية. من أجل صنع هذا الجسم المضاد ، يجب أن تكون لديك مناعة كاملة - يجب أن يكون لديك ، يجب عليك إشراك أجزاء أخرى من جهاز المناعة.

[00:12:22] وحتى إذا كنت تتناول ريتوكسيماب ولا تصنع جسمًا مضادًا ، فلا يزال لديك استجابة جيدة من تلك الخلايا الأخرى. من الصعب قياسها فقط. لذا ، ما نبحث عنه ، خاصة لدى الأشخاص الذين يستخدمون ريتوكسيماب ، هل الأشخاص الذين يأخذون اللقاح لديهم مخاطر أعلى للإصابة بالعدوى الاختراقية؟ بمعنى آخر ، تحصل على اللقاح ، أو جرعتين ، أو حتى جرعة معززة ، وتصاب بالعدوى على أي حال. لم نر دليلاً على ذلك حتى الآن. ليس الأمر وكأن لدينا الكثير من البيانات. في ماساتشوستس ، نحاول التعقب. نحن نعلم أنه قبل بضعة أسابيع ، عندما حصلنا على البيانات من وزارة الصحة في آخر مرة ، كان هناك حوالي 6,000 عدوى اختراق لقاح ، ولكن 30 فقط من هؤلاء المرضى يعانون من حالات مثبطة للمناعة.

[00:13:09] الآن ، لم يفعل الكثير منهم - لم يسجل الأطباء ما إذا كان لديهم دواء مثبط للمناعة على متن الطائرة أم لا ، لذلك قد يكون هذا الرقم منخفضًا بشكل مصطنع ، لكننا لا نرى ، اندلاع اختراق لقاح بين مرضى NMO لدينا. لذلك ، نعتقد أن اللقاحات تعمل على الأرجح.

[00:13:28] GG ديفيبر: لذا ، حتى لو لم يكن لدى شخص ما بالضرورة أجسام مضادة لبروتين السنبلة أو مستويات منخفضة من الأجسام المضادة ، فأنت تعتقد أن هذه الأجزاء الأخرى من الجهاز المناعي من المحتمل أن تعمل وتساعد في حمايتها؟

[00:13:41] دكتور مايكل ليفي: صحيح. هذا ما نعتقده. و ، إنتاج الجسم المضاد الضعيف هو ، كيف يعمل ريتوكسيماب. يمنع الجهاز المناعي من الاستجابة لظروف معينة. وبالتأكيد ، يمنع اللقاح من إنتاج ذلك الجسم المضاد ، ولكن هذا شيء متوقع في المرضى ، والمرضى الذين كانوا يستخدمون عقارًا مرتبطًا بمرض التصلب العصبي المتعدد يسمى ocrelizumab أو ocrevus - كانت هناك دراسة كبيرة تبحث في المرضى الذين تناولوا لقاح الكزاز على هذا الدواء . وكان لديهم ما يقرب من 15 إلى 20٪ سينتجون جسمًا مضادًا والباقي لم ينتجوا ، وهذا هو حقًا كيف بحثت الاستجابة عن لقاح COVID أيضًا. لقد كانت حوالي 15 ، 20٪. ويعتمد الأمر كليًا على ما إذا كان لديك خلايا بائية أم لا.

[00:14:30] لذلك ، عندما تحصل على حقنة ريتوكسيماب لأول مرة ، في الأشهر الثلاثة الأولى ، تختفي تلك الخلايا البائية تمامًا ، ومن ثم قد تبدأ في الظهور ببطء. لذلك ، في الدراسات التي بحثنا فيها ، قارنوا الأشهر الثلاثة الأولى بعد حقن ريتوكسيماب ، مقارنةً بعد ستة أشهر. وبالطبع ، هناك فجوة بين ذلك لم يتم دراستها. لكن في الأشهر الثلاثة الأولى ، لن تكون هناك فرصة تقريبًا لصنع جسم مضاد.

[00:14:54] إذا قررت الانتظار والسماح لبعض الخلايا البائية بالعودة ، فلديك فرصة أفضل لعمل استجابة للأجسام المضادة ، ولكن بعد ذلك ، يصبح هذا السيف ذو الحدين باهتًا وأقل قدرة على الاحتفاظ به اللقاح من المبالغة في رد الفعل ، من منع الجهاز المناعي من المبالغة في رد الفعل تجاه اللقاح. لذلك ، فهو دائمًا توازن المخاطر.

[00:15:14] وما فضلناه منذ البداية هو ، لا تحاول تحديد الوقت ، فقط احتفظ بأدويتك في الموعد المحدد حتى تمنع الانتكاسات ، ثم تناول اللقاح ، واحصل على استجابة جزئية جيدة مثل أنت تستطيع. لأننا ، مرة أخرى ، لم نشهد انتشار وباء لقاح بين الأشخاص الذين يتناولون ريتوكسيماب أو مرضى التهاب النخاع والعصب البصري الذين يخضعون للعلاجات الأخرى. لذلك ، لا نعتقد أنه فشل. نعتقد أن اللقاحات تعمل.

[00:15:46] GG ديفيبر: فهمتها. وقد قلت ذلك ، كما تعلمون ، في بعض الأحيان يمكن أن يكون هناك لقاح ، نوعًا ما ، يسبب الانتكاسات للأشخاص الذين لا يتناولون الأدوية ، في الغالب. لذا ، ما الذي يجب أن يفعله شخص ما إذا كان يعاني من تفاقم الأعراض ، كما تعلم ، بعد تلقي لقاح لمعرفة ما إذا كان مجرد انتكاسة أو مجرد تفاقم مؤقت للأعراض؟

[00:16:07] دكتور مايكل ليفي: نعم ، لقد بحثنا ، استطلعنا حوالي 500 مريض بمرض التهاب النخاع والعصب البصري ، ووجدنا أن حوالي ربعهم لديهم أعراض عصبية ، خاصة بعد اللقطة الثانية التي كانت مشابهة للهجمات السابقة. وهكذا ، الطريقة التي نفكر بها هي أننا تعرضنا لأضرار من هجماتك السابقة ، ويمكن أن تظهر هذه الأعراض مرة أخرى في أي وقت تحصل فيه على دواء جديد أو إذا كنت تعاني من الحمى ، أي نوع من العدوى. نحن نعلم أن تلك الأعراض القديمة يمكن أن تعود.

[00:16:33] وهذا ما كنا نراه مع اللقاح. لم نقم ، في تلك الدراسة ، بتسجيل أي حالات انتكاسات فعلية في مرضى التهاب النخاع والعصب البصري ، لكنني أدركت حدوث انتكاسة مرتبطة باللقاح في مريض MOG. أنا على علم بحالتين حيث كشف اللقاح عن التهاب النخاع والعصب البصري ، وكان ذلك أول عرض لهما.

[00:16:58] لست على علم بأي حالات من مرض التهاب المفاصل الروماتويدي (aquaporin-4 NMO) ، الذين تعرضوا لانتكاسة بسبب اللقاح أثناء العلاج. لم أر أي من تلك الحالات حتى الآن.

[00:17:11] GG ديفيبر: ثم تحدثنا قليلاً عن المعززات ، ولكن إذا ، على ما أعتقد ، هل يمكنك التحدث قليلاً عن كيف وما هو الفرق بين ، كما تعلم ، هناك بعض الأشخاص الذين تم نصحهم مبكرًا بالحصول على جرعة ثالثة إذا كانوا يخضعون لنوع من كبت المناعة ، ثم يُنصح الآن أن يحصل جميع البالغين على جرعة معززة.

[00:17:28] لذا ، هل يمكنك التحدث قليلاً عن الفرق بين هذين ، وأنت تعلم ، إذا حصل شخص ما على جرعة ثالثة ، فهل يجب أن يحصل على جرعة رابعة كمعزز؟ أتعلم ، كيف يمكن أن يعمل كل هذا؟

[00:17:40] دكتور مايكل ليفي: لذلك ، يُنصح الأشخاص الذين يعانون من كبت المناعة بالحصول على ثلاث جرعات. لا تسمى الجرعة الثالثة جرعة معززة للأشخاص الذين يتناولون الأدوية المثبطة للمناعة. إذا لم تكن مصابًا بقمع المناعة ، فيوصى بالحصول على جرعة معززة بعد ستة إلى ثمانية أشهر من آخر جرعة.

[00:17:57] والتفكير هو أنه كلما احتفظت بجهاز المناعة ، كلما تعرض نظامك المناعي للبروتين السنبلة ، كان من الأفضل التعامل مع العدوى ، في حالة حدوثها. ولنتأمل ، على سبيل المثال ، التهاب الكبد هو أيضًا ثلاث طلقات. أعتقد أن معدل وفيات الأمهات الآن هو أربعة. TDAP هو ثلاثة أو أربعة. الحماق اثنان. تتطلب جميع اللقاحات تقريبًا معززات.

[00:18:27] ولقاح الإنفلونزا هو الاستثناء لأنه يتغير كل عام ، وهو يتغير بسرعة كبيرة جدًا بالنسبة للجرعات المنشطة. لكن كل لقاح آخر يتطلب معززات. إنه جزء طبيعي من الاستجابة المناعية لإبقائه جاهزًا في جميع الأوقات للعدوى.

[00:18:44] GG ديفيبر: فهمتها. ثم هل هناك أي حديث ، كما تعلمون ، عن أولئك الذين حصلوا على الجرعة الثالثة من الحصول على جرعة رابعة؟ لا أعرف ما إذا كان هناك ، إذا كانت هناك بيانات من أي دولة أخرى تقوم بذلك ، أو ما إذا كان لا يزال نوعًا من الالتزام بالجرعة الثلاث لأولئك الذين يعانون من كبت المناعة؟

[00:18:59] دكتور مايكل ليفي: نحن في الحقيقة نوصي بثلاث جرعات فقط. أعلم أن بعض الأشخاص يحصلون على جرعة رابعة بمفردهم. والتفكير ، مرة أخرى ، إذا كنت تتناول دواءًا جيدًا مثبطًا للمناعة ، فربما لا يكون ضارًا ، لكن ليس لدينا بيانات كافية للتحقق من ذلك حتى الآن.

[00:19:15] GG ديفيبر: فهمتها. وبعد ذلك ، ما هي المدة التي ينتظرها شخص ما لتلقي لقاح COVID أو معزز إذا أصيب بعدوى COVID ، وهل هذا الإطار الزمني مختلف نوعًا ما بالنسبة لشخص مصاب بمرض التهاب النخاع والعصب البصري؟

[00:19:26] دكتور مايكل ليفي: بالنسبة لأي شخص يصاب بالعدوى ، يوصى بالانتظار 90 يومًا حتى تبدأ اللقاح - أول جرعة لقاح. هناك بيانات من إسرائيل ، على ما أعتقد ، أن الأشخاص الذين يحصلون على اللقاح ويصابون بالعدوى هم الأكثر حماية من بين الجميع. وهكذا ، لا يزال من مصلحتك حتى لو أصبت بالعدوى أن تحصل على اللقاح وتعزز الاستجابة المناعية ، لأن إعادة العدوى أمر محتمل للغاية.

[00:19:57] ضع في اعتبارك نزلات البرد ، وهي فيروس كورونا آخر أو سلسلة من الفيروسات التاجية التي تصاب بها كل عام. وهذا شيء يمكن أن يحدث. إعادة العدوى ليس بالأمر غير المعتاد. ولذا فأنت تريد هذا اللقاح من أجل الاستعداد للعدوى التالية.

[00:20:14] GG ديفيبر: فهمتها. وبعد ذلك ، إذا كان شخص ما على ريتوكسيماب وحصل على لقاح COVID واختباره سلبيًا ، فهل يجب أن يحصل على تلك الجرعة الثالثة حتى لو كانت نتيجة اختباره سلبية؟ وهل لديهم فرصة أفضل لتطوير الأجسام المضادة بعد الجرعة الثالثة؟

[00:20:28] دكتور مايكل ليفي: أنا لا أفحص الأجسام المضادة. تتراوح فرصة تطوير الجسم المضاد من 15 إلى 20٪ ، اعتمادًا فقط على جرعات ريتوكسيماب. وأنا لا أتوقع ذلك. أنا لا أريد ذلك حقًا. شعوري هو أنك إذا كنت ستصنع أجسامًا مضادة ، فربما لا يكون ريتوكسيماب قمعًا للمرض كما أرغب.

[00:20:49] وما إذا كنت تصنع جسمًا مضادًا أم لا لا يغير النتيجة بالنسبة لي. أفضل طريقة للوقاية من COVID هي الحصول على الجرعات الثلاث الكاملة ، سواء كنت تقوم بصنع الأجسام المضادة أم لا. لذا ، لماذا تهتم بالتحقق؟

[00:21:02] GG ديفيبر: وبعد ذلك ، تلقينا أسئلة من أشخاص يستخدمون ريتوكسيماب. كما تعلمون ، لا أعرف ما إذا كان علينا أيضًا التحدث قليلاً عن الأدوية الأخرى ، إذا كان لدى أي منها نفس النوع من المشكلات مع عدم تطوير الأجسام المضادة.

[00:21:15] ولكن ، كما تعلم ، سأل الناس عما إذا كانوا يتناولون ريتوكسيماب وليس لديهم أجسام مضادة ، فهل يجب عليهم تبديل الأدوية إلى شيء لا يستنفد الخلايا البائية بالطريقة نفسها بحيث يكون لديهم فرصة أفضل للقاح العمل؟

[00:21:27] دكتور مايكل ليفي: شعوري لا. حتى أرى دليلًا على أن ريتوكسيماب يضر حقًا بفاعلية اللقاحات ، وهو ما لم أره. ولكن حتى أرى شيئًا كهذا ، لا أوصي بإيقاف تشغيل ريتوكسيماب. لا أوصي ، في الواقع من أي دواء ، بالتبديل ، سواء كان ذلك سيلسيبت أو أي من الأدوية الثلاثة المعتمدة من قبل إدارة الغذاء والدواء ، إكوليزوماب ، ساتراليزوماب ، إنبيليزوماب. لا يوجد دليل على الإطلاق على أن أحد الأدوية سيفضل استجابة مناعية أفضل للقاح أكثر من دواء آخر. لذلك ، أوصي دائمًا مرضاي: ابقوا على ما يرام ، وعالجوا مرض التهاب المفاصل الروماتويدي الخاص بكم ، ثم احصلوا أيضًا على اللقاح وفقًا لجدوله المعتاد وأخذوا أي حماية جزئية يمكنك الحصول عليها ، لأنه يبدو أن تلك الحماية الجزئية هو جيد حقا.

[00:22:15] GG ديفيبر: تمام. وبعد ذلك ، من الواضح أن الأطفال كانوا مؤخرًا ، كما تعلمون ، لدينا الفئة العمرية الأكبر سنًا التي تمت الموافقة عليها ، كما أعتقد قبل بضعة أشهر الآن في هذه المرحلة. تمت الموافقة مؤخرًا على خمسة إلى 11. هل هناك أي نوع خاص بالأطفال المصابين بمرض NMOSD مع هذه اللقاحات؟

[00:22:32] دكتور مايكل ليفي: لا ، أود أن أقول نفس الاحتياطات ، وأنه من الأفضل أن تكون في حالة علاج قبل أن تأخذ أي لقاح. وهذا يشمل الأطفال الذين لديهم MOG. وكما تعلم ، مع MOG ، هناك مرضى يخضعون لـ IVIG ، وهذا علاج شائع لـ MOG. الجرعات كل شهر. والتوقع ، إذا أخذت اللقاح في مرحلة ما بعد تلقيك IVIG ، هو أنك ستصنع الجسم المضاد استجابة للقاح ، ولكن بعد ذلك ستتم إعادة تدويره بسرعة.

[00:23:05] وهكذا ، ستستمر في الاختبار السلبي للجسم المضاد. ولكن بمجرد إيقاف IVIG ، يجب أن يتراكم هذا الجسم المضاد مرة أخرى. ولا نعتقد أن هذا ضار. لذلك ، نعتقد أن MOG وفقًا لجدول زمني منتظم ، لا تهتم بالتحقق من وجود بروتين سبايك. تحصل على تأثير وقائي جزئي. بالإضافة إلى أنك ربما تصنع أيضًا الجسم المضاد ، فإنه لا يمكن اكتشافه بسهولة لأنك تقوم بإعادة تدويره باستمرار من IVIG.

[00:23:33] GG ديفيبر: تمام. عظيم. وبعد ذلك ، في الأخبار الأخيرة كان هناك متغير Omicron. كما تعلم ، اعتدنا جميعًا على متغير دلتا والنوع الكبير من الطفرة التي حدثت بعد ذلك. أعلم أنه لا يزال في مراحله المبكرة ، لكنني لا أعرف ما إذا كنت تعرف أي نوع من التحديثات التي يمكننا تقديمها لمجتمعنا حول كيفية تأثير ذلك على الأشخاص الذين لديهم NMO؟

[00:23:52] دكتور مايكل ليفي: يمكنني أن أعطيك تفضيلاتي. أود ألا تكون مسببة للأمراض أو ضارة أو تتنافس مع متغير دلتا. لقد انتهيت كثيرًا من هذا الوباء. وأود ، فقط أن يذهب بعيدًا ، من فضلك. لم أر أي بيانات عن Omicron على وجه التحديد حتى الآن.

[00:24:08] GG ديفيبر: نعم. نعم. تمام. وبعد ذلك ، هل هناك أي بحث يتم إجراؤه حاليًا فيما يتعلق بـ COVID-19 و NMOSD ، أو أي بحث تم إجراؤه ولم نتحدث عنه؟

[00:24:19] دكتور مايكل ليفي: نعم ، لا تزال هناك دراسات طولية تتبع المرضى للتأكد من أن الملاحظات التي قمنا بها حتى الآن قابلة للتحقق ، ولا نفوت أي إشارة. على سبيل المثال ، كانت هناك مخاوف من أن الأشخاص الذين يخضعون للعلاج بالخلايا البائية مثل ريتوكسيماب أو أوكرليزوماب ، إذا أصيبوا بالفعل بالعدوى ، كانوا أكثر عرضة لحدوث نتائج أكثر خطورة ، لأنهم لا يمتلكون الخلايا البائية للمساعدة في القتال. فيروس الكورونا.

[00:24:46] لحسن الحظ ، لم يزيد ذلك من فرصة الوفاة أو الوفاة من فيروس كورونا ، لكنه يجعل الأمور أكثر صعوبة في المستشفى ، ويتطلب المزيد من العلاجات والعناية المركزة. لكن هذه الأرقام صغيرة حقًا. وعدد الأشخاص الذين يكسرون اللقاح ويمرضون ، على الرغم من اللقاح ، ضئيل حقًا. وبالتالي ، نحتاج حقًا إلى تكوين هذه الأرقام لمعرفة ما إذا كان هذا الخطر صحيحًا بالفعل. إذن ، هذه هي الدراسات التي لا تزال جارية.

[00:25:12] GG ديفيبر: عظيم. ثم أي نوع من الأفكار النهائية أو نوع معين من الوجبات السريعة لأولئك الذين يعانون من NMOSD والذين ، كما تعلمون ، من الواضح أننا جميعًا ما زلنا نعيش في هذا الوباء ، إذن أي نوع من الأفكار النهائية؟

[00:25:24] دكتور مايكل ليفي: نعم. أعتقد أن الكثير من المرضى قد سألوني حتى بعد أن حصلوا على اللقاح ، هل ما زالوا بحاجة إلى البقاء في المنزل؟ وشعوري هو أنه على الأرجح لا ، يمكنك الحفاظ على التباعد الاجتماعي ، وارتداء الأقنعة ، واستراتيجيات التخفيف الأخرى لتجنب الإصابة بالعدوى. لكنني أعتقد أنه إذا كنت تعمل في مكان آمن ، وإذا كنت بحاجة للذهاب لزيارة الأسرة ، وأشياء من هذا القبيل ، أعتقد أنه من المحتمل أن يكون من الآمن القيام بذلك. بافتراض أنك تلقيت اللقاح.

[00:25:52] GG ديفيبر: نعم. نعم. هذا هو المفتاح. حسنًا. حسنا، شكرا جزيلا لك.

[00:25:56] دكتور مايكل ليفي: مع السلامة.