مقدمة: [00:00:00] أبجديات من NMOSD عبارة عن سلسلة بودكاست تعليمية لتبادل المعرفة حول اضطراب التهاب النخاع والعصب البصري ، أو NMOSD ، وهو اضطراب مناعي ذاتي انتكاسي نادر يسبب التهابات في الأعصاب البصرية والحبل الشوكي.

[00:00:22] تستضيف SRNA ، جمعية Siegel Rare Neuroimmune وبالتعاون مع مؤسسة Sumaira لـ NMO ومؤسسة Connor B. Judge ومؤسسة Guthy Jackson الخيرية. أصبحت هذه السلسلة التعليمية ممكنة من خلال منحة تعليم المريض من Horizon Therapeutics.

GG ديفيبر: [00:00:59] مرحبًا بالجميع ومرحبًا بكم في سلسلة بودكاست أبجديات NMOSD. بودكاست اليوم يحمل عنوان "COVID-19 و NMOSD." اسمي GG deFiebre من جمعية Siegel Rare Neuroimmune. أصبحت أبجديات NMOSD ممكنة من خلال منحة تثقيف المريض من Horizon Therapeutics.

[00:01:20] تركز Horizon على اكتشاف وتطوير وتسويق الأدوية التي تلبي الاحتياجات الحرجة للأشخاص المتأثرين بالأمراض الالتهابية النادرة والمناعة الذاتية والشديدة. نحن نطبق الخبرة العلمية والشجاعة لتقديم علاجات مفيدة سريريًا للمرضى. نعتقد أن العلم والرحمة يجب أن يعملا معًا لتغيير الحياة.

[00:01:40] انضم إلي اليوم الدكتور مايكل ليفي. الدكتور ليفي متخصص في رعاية المرضى الذين يعانون من أمراض الجهاز المناعي العصبي ، بما في ذلك التصلب المتعدد والتهاب النخاع المستعرض والتهاب العصب البصري والتهاب النخاع والعصب البصري. في عام 2009 ، تم تعيين الدكتور ليفي في الكلية كأستاذ مساعد في جامعة جونز هوبكنز ، حيث بدأ عيادة التهاب النخاع والعصب البصري ومختبر الأبحاث. وفي عام 2019 ، انتقل إلى مستشفى ماساتشوستس العام وكلية الطب بجامعة هارفارد لتطوير برنامج البحث في علم المناعة.

[00:02:14] شكرًا جزيلاً لك ، دكتور ليفي ، على انضمامك إلينا اليوم للحديث عن مرض كوفيد -19 ونموسد ، أو اضطراب طيف التهاب النخاع والعصب البصري. لذا ، للبدء ، هل الأشخاص الذين تم تشخيص إصابتهم بمرض NMOSD أكثر عرضة للإصابة بـ COVID أو COVID الأكثر خطورة؟

دكتور مايكل ليفي: [00:02:33] حسنًا ، كان هذا بالتأكيد اعتبارًا عندما بدأ الوباء لأول مرة العام الماضي. كان القلق هو أن الأشخاص الذين يعانون من مرض NMOSD لديهم استجابة مناعية شاذة لشيء ما في البيئة وأن أجهزتهم المناعية ربما لن تكون قادرة على محاربة COVID-19 أو تجعلهم أكثر عرضة للإصابة بالعدوى أو قد يؤدي إلى نتيجة سيئة. وهذا الأساس المنطقي هو حقًا ما دفعنا جميعًا إلى القلق والتوصية بدليل إبعاد صارم حقًا - والتباعد الاجتماعي وغسل اليدين وجميع الإرشادات الأخرى لمنع الاتصال بـ COVID-19.

[00:03:17] ومع ذلك ، ما ظهر بمرور الوقت هو أنه لا يبدو أن المناعة الذاتية ، في حد ذاتها ، عرضة لأمراض المناعة الذاتية. من المؤكد أن هناك مرضى أكثر عرضة للخطر ، ولكن يبدو أن ذلك يرجع إلى العمر والإعاقة الكامنة. لذا ، فإن أولئك الذين يعانون من مشاكل شديدة في التنقل وأولئك الذين تقدموا في السن أو دور رعاية المسنين ، والتي يبدو أن هؤلاء الأشخاص هم الأكثر ضعفاً في المناطق التي ينتشر فيها COVID-19 بشكل كبير. لذلك كان هناك بعض حالات الوفاة في مرض التهاب النخاع والعصب البصري وفي تلك المجموعة المحددة من المرضى. ولكن بخلاف ذلك ، لا يبدو أن الغالبية العظمى من مرضى NMO أو مرضى MOG ومرضى TM كانوا أكثر عرضة للإصابة بـ COVID-19.

GG ديفيبر: [00:04:07] حسنًا. وهكذا ، كما تعلم ، فإن شخصًا مصابًا بمرض NMOSD أو تم تشخيص إصابته به قد يكون يعاني من كبت المناعة على المدى الطويل ، أو أيضًا إذا كان يعاني من انتكاسة ، فقد يتلقى علاجات حادة ، كما تعلم ، مثل المنشطات أو تبادل البلازما أو IVIG. كيف ، كيف يمكن لهذا النوع من التأثير على تجربة شخص ما مع COVID-19 إذا كان لديهم NMOSD؟

دكتور مايكل ليفي: [00:04:29] هذا سؤال رائع لأن التوقع هو أنه إذا قمت بتثبيط الجهاز المناعي بهذه الأدوية ، مثل المنشطات ، فهذا من شأنه أن يجعلك أكثر عرضة للخطر لأن جهاز المناعة لديك غير قادر على محاربة فيروس COVID-19 . يبدو أن هذا لا يبدو صحيحًا. في الأساس ، قد يكون الأشخاص الذين يعانون من كبت المناعة أكثر عرضة للإصابة بالعدوى ، لكن نتائجهم تبدو متشابهة إلى حد ما.

[00:05:00] وما ظهر بمرور الوقت هو أن الأشخاص الأصحاء الذين أصيبوا بعدوى COVID-19 وينتهي بهم المطاف في المستشفى ، بدأوا في كبت المناعة. لذلك ، المنشطات هي خط العلاج الأول لدينا الآن لـ COVID. وهكذا ، يبدو أن جهاز المناعة أكثر خطورة من الفيروس نفسه من حيث النتائج السيئة لـ COVID.

[00:05:21] ولهذا السبب نستخدم هذه الأنواع من الأدوية في ، في أي شخص مصاب. لذا ، إذا كنت تتناول هذه الأدوية بالفعل ثم أصبت بالعدوى ، فيبدو أنه ربما يكون لديك نوعًا ما بالفعل ، نتيجة أفضل إذا كنت تتناول تلك العلاجات. والشيء الوحيد المثير للاهتمام هو أولئك الأشخاص الذين أصيبوا بالتهاب النخاع والعصب البصري بالعدوى ، وكانوا في المستشفى أو مصابين بمرض التصلب العصبي المتعدد على عقاقير مثبطة للمناعة.

[00:05:52] ثم تم سحب تلك الأدوية لأن التفكير كان ، نريد أن يكون الجهاز المناعي قادرًا على القتال ، ليكون قادرًا على محاربة الفيروس. وكان أداء العديد من هؤلاء المرضى أسوأ عندما خرجوا من كبت المناعة لديهم. ليس أسوأ فقط في مرضهم الأساسي ، ولكن أيضًا أسوأ في علاج COVID-19.

[00:06:12] لذلك يبدو حقًا أن إبقاء الجهاز المناعي تحت السيطرة أثناء العدوى يبدو أنه أفضل طريقة لضمان نتيجة جيدة.

GG ديفيبر: [00:06:23] صحيح. لذلك ، أعلم في وقت مبكر أن هناك مخاوف ، كان الناس يتساءلون عما إذا كان ينبغي عليهم إطالة الوقت بين الحقن وكل ذلك ، ولكن يبدو أن هذا لم يكن ، كما تعلمون ، توصية ، أو مسار عمل موصى به. صحيح؟

دكتور مايكل ليفي: [00:06:35] صحيح. كما تعلم ، بالنسبة لمرضى التهاب النخاع والعصب البصري ، فإن توازن المخاطر يقترح بالتأكيد أنه يجب عليك الالتزام بجدول العلاج الحالي. حتى الآن بالنسبة للمرضى الذين يعانون من مرض التصلب العصبي المتعدد ، كان هناك تفكير ، جيدًا مع مرضى التصلب المتعدد ، إذا تخطيت جرعة استنفاد الخلايا البائية الخاصة بك ، فلن تكون النتيجة ضارة إذا فاتتك جرعة أو اثنتين. وربما في الوباء ، يجدر إبعاد المرضى عن مراكز الحقن حيث يمكن أن يصابوا بالعدوى.

[00:07:02] ولكن حتى هذا ربما يشير على الأرجح إلى أن مرضى التصلب المتعدد يتحسنون إذا استمروا في علاجهم. بالطبع ، الحفاظ على جميع إرشادات التباعد الاجتماعي ، لتجنب الإصابة بأفضل ما يمكن ، ولكن حتى مرضى التصلب المتعدد يتحسنون عندما يستمرون في علاجهم ، NMO بالتأكيد ، ويظهر MOG أيضًا. يجب على الجميع الاستمرار في العلاج ومحاولة تجنب COVID تمامًا.

GG ديفيبر: [00:07:26] وهل هناك أي اختلافات بينهما ، أعلم أن هناك ثلاث علاجات تم استخدامها بشكل تقليدي في التهاب النخاع والعصب البصري ، ثم لدينا الآن ثلاثة أدوية جديدة. هل هناك أي نوع من الاختلافات بين تلك الثلاثة من حيث هذه التوصيات أم أنها كلها متشابهة ...؟

دكتور مايكل ليفي: [00:07:42] يبدو أنهما متماثلان. هناك فرق عندما يتعلق الأمر بإنتاج الأجسام المضادة للقاح ، والذي سنتحدث عنه لاحقًا. لكن استجابةً للعدوى ، يبدو أن جميع الأدوية متشابهة إلى حد ما. هناك ، هناك بعض الدراسات التي تشير إلى أن ريتوكسيماب يزيد من مخاطر النتائج السيئة لدى بعض مرضى التصلب المتعدد الذين يعانون من مرض تدريجي.

[00:08:09] وليس من الواضح ما إذا كان الأشخاص المصابون بمرض التصلب العصبي المتعدد يتعاطون ريتوكسيماب أو أوكرليزوماب لأنهم يعانون من مرض التصلب العصبي المتعدد في البداية وهذا علاج قوي ، أو إذا كان استنفاد الخلايا البائية نفسها في مريض معاق يضيف نوعًا ما على المخاطرة. ليس من الواضح في هذه المرحلة. لذلك ، نحن نقوم بذلك ، ونفعل ، نحن حريصون مع جميع مرضانا الذين هم على وجه الخصوص من ذوي الإعاقة أو الذين تزيد أعمارهم عن 50 عامًا ، لأننا نريد التأكد من أننا لا نساهم في سيناريو حالة عالية الخطورة.

GG ديفيبر: [00:08:44] حسنًا. ثم ماذا لو حدث أن تعرض شخص ما بالصدفة لانتكاسة ، أو تم تشخيصه حديثًا بمرض التهاب النخاع والعصب البصري ، نوعًا ما ، لا علاقة له بـ COVID-19 ولكن أثناء هذا الوباء؟ هل هناك أي نوع من المشاكل مع هذه العلاجات الحادة مثل المنشطات؟ أعلم أنك ذكرت أن المنشطات هي نوع من علاج الخط الأول الآن لـ COVID-19. ولكن هل هناك أي نوع من المخاطر المتزايدة لنتائج خطيرة أو أي شيء إذا احتاج شخص ما للحصول على هذه العلاجات الحادة لبداية أو انتكاس؟

دكتور مايكل ليفي: [00:09:12] كما تعلم ، أعتقد أن المستشفيات تبذل قصارى جهدها لإبقاء COVID-19 محصورًا في غرفة وعدم السماح للمرضى الآخرين بالعدوى. بالتأكيد ، في مستشفي ، يتم اتخاذ كل الاحتياطات. لذلك ، إذا كان لديك هجوم NMO ، فلا تزال توصيتي هي الذهاب لطلب الرعاية.

[00:09:31] قد يكون من الأفضل تخطي غرفة الطوارئ ربما ، لأن غرف الطوارئ ممتلئة وفي بعض الأحيان فوضوية. قد يكون من الأفضل فقط الحصول على قبول مباشر أو إجراء التصوير بالرنين المغناطيسي في مركز خارجي لتجنب هذه الفوضى. وبعد ذلك ، إذا كان لديك انتكاسة ، فإن العلاج مهم حقًا لأنك لا ترغب في المخاطرة بهجوم التهاب النخاع والعصب البصري.

[00:09:55] لذا فإن العلاج بجرعات عالية من الستيرويدات زائد / ناقص تبادل البلازما لا يزال هو العلاج الموصى به ، حتى من خلال الجائحة. وننقل الكثير من المرضى إلى العلاج المنزلي. المنشطات عن طريق الفم ، جرعة أعلى بقليل من IV ، نفس التكافؤ الحيوي. يجب أن يساعد ، ويبقي المرضى خارج المستشفى.

[00:10:14] وبالمثل ، تبادل البلازما ، يمكننا إدخال القسطرة الوريدية لتبادل البلازما ثم القيام بها في العيادة الخارجية. لذلك ، نحاول اكتشاف طرق لإبقاء المرضى بعيدًا عن COVID في المستشفى ، ولكننا لا نزال نقدم الرعاية اللازمة لانتكاساتهم.

GG ديفيبر: [00:10:31] حسنًا. وهل تعتقد أنه سيتم الحفاظ على أي من هذه البروتوكولات بعد الجائحة أيضًا؟ أم هو ، هل تعتقد أنه مجرد نتيجة لحالة الطوارئ هذه؟

دكتور مايكل ليفي: [00:10:40] هذا سؤال جيد. أعتقد أنه يعتمد حقًا ، جزئيًا ، على سلامة هذا النهج. إذا اتضح أنه من الآمن والفعال إبقاء المرضى في المنزل أثناء علاجهم ولم يسقط أحد أو يسقط من الشقوق ، أو كان له أي نتائج سيئة حقًا ، فأعتقد أنه يمكن الحفاظ عليه.

[00:10:59] أيضًا ، هناك دافعون. إذا كان الأمر ، بالتأكيد ، إذا كان القيام بالأشياء في المنزل أرخص ، فسيكون الدافعون حريصين على ذلك. ثم أيضًا تفضيل المريض. إذا كانوا يرغبون في العودة إلى المنزل ، فقد تكون هذه هي الطريقة المفضلة. إذا كانت هناك مشاكل في المنزل ، من حيث التنقل ، والتنقل ، كما تعلم ، في المستشفى ، لديك المزيد من الدعم للوصول إلى الحمام ، وأشياء من هذا القبيل. أعتقد أنه في حالة الهجمات الشديدة ، سيظل الأشخاص في المستشفى ، ولكن ربما بالنسبة لهجمات خفيفة ، سنقوم بالمزيد في المنزل.

GG ديفيبر: [00:11:29] حسنًا. لذلك ، إذا كان تشخيص شخص ما لـ COVID-19 ناتجًا عن عدوى فيروسية أو ، كما تعلم ، حدث بعد مرض فيروسي قبل جائحة COVID-19 ، فهل يجب أن يشعروا بالقلق من أن جهاز المناعة لديهم قد يستجيب بنفس الطريقة إذا كانوا هل حصلت على COVID-19؟

دكتور مايكل ليفي: [00:11:48] أعتقد أن التهاب النخاع والعصب البصري يرجع جزئيًا إلى الاستعداد الوراثي ، لشيء ما في البيئة. وما يوجد في البيئة يسبب المرض ثم يؤدي إلى الانتكاسات ، لا نعرف. قد تكون عدوى ، قد تكون فيروسات ، بكتيريا ، بكتيريا الأمعاء. لقد رأيت العديد والعديد من حالات الانتكاس التي نتجت عن العدوى.

[00:12:13] في الواقع ، يعاني ثلث مرضانا الذين يعانون من الانتكاسات من عدوى في المسالك البولية. يمكن أن يكون بهذه البساطة. ولكن لدينا أيضًا عدد متساوٍ من المرضى المصابين بعدوى في المسالك البولية دون حدوث انتكاسات. لذلك ، لسنا متأكدين تمامًا من سبب ظهور المرض. لسنا متأكدين تمامًا مما أدى إلى حدوث الهجمات بعد ذلك ، أو الانتكاسات. لكننا نعتقد أن أي شيء ينشط جهاز المناعة لديه القدرة على إحداث انتكاسة.

[00:12:40] لا يختلف مرض كوفيد -19. ينشط COVID-19 جهاز المناعة. وكذلك اللقاح. من المحتمل أن يكون كلاهما عرضة لخطر إعادة تنشيط جهاز المناعة وإحداث هجوم ، لكن علينا النظر في السياق. لذا ، إذا كنت تتناول علاجًا مثبطًا للمناعة ، فهذا جيد جدًا لمرض التهاب النخاع والعصب البصري ، مثل أحد الأدوية الثلاثة المعتمدة من قِبل إدارة الغذاء والدواء الأمريكية ، فمن غير المحتمل أن تؤدي العدوى أو اللقاحات إلى حدوث انتكاسة لأن هذه الأدوية شديدة جدًا جيد في الحفاظ على هدوء الجهاز المناعي ، وخاصة بالنسبة لـ aquaporin-4 NMO.

GG ديفيبر: [00:13:13] حسنًا. ثم هل رأينا أن COVID-19 يؤدي إلى نوع من حالات مرض التهاب النخاع والعصب البصري؟

دكتور مايكل ليفي: [00:13:20] لدي حالة ، أعرف حالة واحدة حيث كشف COVID-19 عن NMO ، ونحن نسمي ذلك غير مقنع لأن التفكير هو أنه إذا كان لديك رد فعل مناعي بعد اللقاح مباشرة وكان أكوابورين -4 إيجابيًا ، التفكير هو أنه كان هناك دائمًا نوع من الاستعداد للمرض ، وقد تطلب الأمر فقط محفزًا مناعيًا ، مثل العدوى أو اللقاح ، لكشف المرض.

[00:13:51] إذن لدي حالة واحدة أعلم أين حدث ذلك. أنا أيضًا على دراية بحالات التهاب النخاع المستعرض ، وكذلك مرض السلبي. لذلك ، هناك عدد قليل من الحالات التي سمعت عنها الآن ، حيث يوجد رد فعل مناعي قوي للغاية بعد اللقاح مباشرة ، مما يتسبب في فرض ضريبة على العصب البصري ، والحبل الشوكي ، وفي بعض الحالات ، الدماغ.

[00:14:16] وهي تستجيب لتثبيط جهاز المناعة ، لكنها لا تكون إيجابية لأي شيء - بالنسبة لـ MOG ، و aquaporin-4. وهكذا ، لا نعرف ما هو هذا المرض وما إذا كان كذلك ، إذا كان ذلك يتنبأ بمرض الانتكاس أو إذا كان مجرد رد فعل مناعي لمرة واحدة للقاح COVID.

GG ديفيبر: [00:14:33] حسنًا. وهكذا ، ذكرت أن هذا كان بعد لقاح COVID. هل رأيت NMO يحدث بعد عدوى COVID نفسها؟

دكتور مايكل ليفي: [00:14:41] هذا ، أنا ، على علم بحوالي 40 حالة من حالات التهاب النخاع المستعرض التي تحدث بعد الإصابة نفسها. هذه حالات منشورة في جميع أنحاء العالم. ولا تشير الأرقام بالضرورة إلى أنها مرتبطة ارتباطًا مباشرًا بـ COVID على وجه التحديد ، لأنك إذا فكرت فقط في عدد حالات التهاب النخاع المستعرض التي تحدث سنويًا ، والتي يحدث الكثير منها بعد ، بعد الإصابة من نوع ما ، فقد يحدث ذلك فقط. أن تكون ضمن المعدل الطبيعي. ولكن نظرًا لأن COVID منتشر جدًا ومعدٍ جدًا ، فإن الكثير من الناس يصابون به. ما إذا كان COVID يساهم بالفعل في المرض ، فنحن لسنا واضحين تمامًا.

GG ديفيبر: [00:15:26] حسنًا. ثم إذا كان شخص ما يعاني من أعراض COVID-19 وكان لديه NMOSD ، فهل هناك أي شيء مختلف يحتاج إلى القيام به خارج البروتوكول العادي لشخص مصاب بـ COVID-19؟

دكتور مايكل ليفي: [00:15:41] كما تعلم ، أعتقد أن هناك مشكلتين. الأول هو علاج COVID-19. ذلك يعتمد على حالتهم المناعية. أعتقد أن مجرد الخضوع لقمع المناعة مفيد ، لكن اعتمادًا على الأمراض المصاحبة الأخرى. إذا ، على سبيل المثال ، إذا كانت حركتك محدودة وكنت معرضًا لخطر الإصابة بجلطة دموية أو شيء من هذا القبيل ، فقد تحتاج إلى مزيد من العناية ، إذا أصبت بهذا النوع من العدوى.

[00:16:09] إذا ، ولكن هناك مسألة مرض المناعة الذاتية. لذا ، إذا أصبت بالعدوى ، أعتقد أنه يجب عليك أن تكون أكثر انتباهاً للانتكاسات. وما أقوله لمعظم مرضاي هو أنه إذا أصبت بالعدوى ، ولاحظت أن أعراضك القديمة مشتعلة ، فمن المحتمل أن يكون ذلك على ما يرام لأنه من المتوقع أن تظهر الأعراض القديمة مرة أخرى في سياق أي عدوى ، بما في ذلك مرض فيروس كورونا. ولكن أي شيء جديد أو أي أعراض جديدة أو جزء جديد من الجسم أو إحساس جديد أو فقدان رؤية جديد أو ضعف جديد أو احتباس بول جديد ، فهذه دائمًا حالة طارئة يجب الإبلاغ عنها على الفور.

GG ديفيبر: [00:16:50] حسنًا. تمام. وهكذا ، تحدثنا قليلاً عن لقاحات COVID ، لكن إذا أمكننا التحدث قليلاً بمزيد من التفاصيل عنها. لذا ، فأنا أعلم أن هناك عددًا قليلاً يتم استخدامه حاليًا في الولايات المتحدة ثم عدد قليل آخر خارج الولايات المتحدة. إذن ، ما الذي نعرفه حتى الآن عن لقاحات مرض التهاب المفاصل الروماتويدي (NMO) ولقاحات COVID-19؟

دكتور مايكل ليفي: [00:17:11] لا شيء محدد. هناك لقاحات Pfizer و Moderna التي استخدمت في الولايات المتحدة منذ ديسمبر. وربما استخدمنا الغالبية العظمى من مرضانا في الولايات المتحدة أحد هذين اللقاحين. وفي الحقيقة ، في جميع أنحاء العالم ، أعتقد أن معظم الناس ما زالوا يستخدمون أحد هذين اللقاحين.

[00:17:33] الثالث سيكون J و J و Novavax سيصدران قريبًا. هناك بعض الأشخاص في التجارب يستخدمون ذلك. لا يبدو أن هناك فرقًا كبيرًا في عدد مرضى التهاب النخاع والعصب البصري في الاستجابة لتلك اللقاحات ، سواء في الفعالية أو في السلامة. يبدو أن عدد الآثار الجانبية للقاح متماثل تقريبًا. سيبلغ حوالي خمسة وعشرين بالمائة من مرضاي عن تفاقم الأعراض العصبية من الهجمات السابقة.

[00:18:04] لذلك ، لنفترض أنك تعاني من ألم في ساقيك ، منذ آخر التهاب نخاع مستعرض. بعد التطعيم ، قد تصاب بألم في ساقيك يزداد سوءًا. وفي حوالي 10٪ من تلك الحالات ، تتطلب معالجة أكثر كثافة ، ربما إضافة ، أدوية إضافية ، أو حتى دخول المستشفى. نادرًا ما كانت هناك هجمات وانتكاسات. إنني على علم بحدوث حالة في سياق مرض الأجسام المضادة لـ MOG والتي حدثت بعد وقت قصير من تلقي اللقاح.

[00:18:34] لذلك ، نحن نعلم أن هذا يمكن أن يحدث. ولكن بالنسبة للجزء الأكبر ، يبدو أنه آمن طالما أنك تخضع لعلاج فعال لمرضك. يبدو أنه بخلاف تلك الآثار الجانبية التي تحدث ، يبدو أنها آمنة وفعالة حتى الآن. لم نشهد أي اختراق حتى الآن. وما نسميه هجوم الاختراق هو الهجوم الذي أكملت فيه التطعيم ، ثم انقضى أسبوعان على الأقل ، مما يمنح جهازك المناعي وقتًا للاستجابة للقاح ، ومن ثم الإصابة بعدوى COVID.

[00:19:08] لدي زملائي في مستشفي لديهم ، أعتقد الآن أن لدينا حالتين من المرض الخارق ، وفي مرض التصلب العصبي المتعدد ، على سبيل المثال. ولسنا متأكدين مما إذا كان هذا ضمن الأعداد العادية. لذلك ، هذه اللقاحات فعالة في أي مكان بين 77 و 95 في المائة. لذا ، هل هذه الهجمات الاختراقية تقع ضمن معدل الفشل هذا فقط أم أن هناك شيئًا محددًا بشأن التطعيم بسبب علاجهم أو مرضهم الأساسي؟ لسنا متأكدين تمامًا بعد.

GG ديفيبر: [00:19:40] حسنًا. وهكذا ، كما تعلمون ، هل هناك ... أعلم أنه كان هناك ، كما تعلمون ، إمكانية ، على سبيل المثال ، لأولئك الذين يستخدمون ريتوكسيماب ربما لا يصنعون جسمًا مضادًا ، كما تعلمون ، إنتاج الجسم المضاد المتوقع من شخص ما من الحصول على واحد من هذه اللقاحات.

[00:19:59] هل ما زلنا نشعر بالقلق حيال حدوث ذلك؟ وإذا كان الأمر كذلك ، كما تعلم ، فهل هناك أي شيء يجب أن يفعله شخص ما حيال ذلك؟ هل تعلم ، جرعات تعزيز إضافية؟ كيف كان هذا النوع من المحادثات بالنسبة لأولئك الذين يعانون من كبت المناعة الذين يتلقون هذه اللقاحات؟

دكتور مايكل ليفي: [00:20:14] هذه قصة معقدة لأن استجابات الأجسام المضادة للقاحات هي أسهل شيء يمكن قياسه. إنه فحص دم. يمكنك التحقق على الفور. إنه يعطي بعض الطمأنينة ، خاصة لدى الأشخاص الأصحاء ، بأن اللقاح يعمل. ولكن إذا كنت تتناول عقارًا يمنع إنتاج الجسم المضاد ، فماذا يعني ذلك أنك لا تنتج استجابة من الجسم المضاد؟ في البيانات حتى الآن ، يبدو أن ما بين 15 و 35 في المائة من المرضى الذين يخضعون للعلاج بالخلايا البائية سيظلون يصنعون جسمًا مضادًا.

[00:20:47] وربما يكون ذلك بسبب حصولهم على لقاحهم قرب نهاية دورة ريتوكسيماب أو دورة أوكرليزوماب. أو ربما لأنه حتى لو لم يكن لديهم خلايا ب في دمائهم ، فلا يزال لديهم خلايا ب في أماكن أخرى. لذلك ، إذا حصلت على حقنة في ذراعك ولديك الخلايا البائية في الأنسجة العضلية ، فلا يزال بإمكانك إنتاج استجابة من الجسم المضاد. ومع ذلك ، فإن استجابة الجسم المضاد ، فقط لأنه من السهل قياسها ، ليست بالضرورة تنبؤية للاستجابة للقاح.

[00:21:15] لذلك هناك دراسات حتى قبل 10 سنوات أجريت على ocrelizumab لأنه كان يستخدم في مرض التصلب العصبي المتعدد والاستجابة للقاحات أخرى ، وليس COVID ، ولكن أشياء مثل التيتانوس. وما نتج عن ذلك هو أن هؤلاء المرضى لا يقومون باستجابة للأجسام المضادة كما يفعل الآخرون ، لكن لا يبدو أنهم أكثر عرضة للإصابة.

[00:21:44] وهكذا ، طالما أن هناك استجابة قوية للخلايا التائية - الخلايا التائية هي نوع آخر من الخلايا في الجهاز المناعي لا تثبطه بالضرورة عقاقير الخلايا البائية هذه ، مثل ريتوكسيماب وقد تكون كافية توفير نجاعة اللقاح. إذن ، ما هي البيانات التي لدينا من لقاح COVID-19؟ قليل جدا. كانت هناك دراسة صدرت للتو من إسرائيل ، حيث جمعوا جميع مرضاهم الذين يعانون من كبت المناعة ، على العديد من العلاجات المختلفة للعديد من الأسباب المختلفة ووجدوا أن لقاح فايزر كان فعالًا بنسبة 84٪ تقريبًا.

[00:22:24] هذا أقل من 95٪. من الواضح أنه أقل. لكنهم لم يقترحوا أنه مرتبط بالضرورة باستجابة الجسم المضاد أو بأي مرض معين أو بأي علاج معين ، لذلك نحتاج حقًا إلى القيام بالكثير من العمل لمعرفة ذلك. الآن سأذكر شيئًا آخر. من بين 88 مليون أمريكي أو نحو ذلك تم تطعيمهم حتى الآن ، لم يكن هناك سوى في مكان ما من 80 إلى 90 حالة حيث أدى فشل اللقاح إلى الوفاة.

[00:22:55] إذًا فهو معدل وفيات واحد من بين كل مليون في المرضى الذين تم تطعيمهم. وهذه الأرقام صغيرة جدًا بالنسبة لنا لنكون قادرين على التوصل إلى أي استنتاجات. ومن بين هؤلاء الـ 88 ، على سبيل المثال ، لا أعرف عدد الأشخاص الذين استخدموا ريتوكسيماب.

[00:23:10] هذا يشمل جميع حالات فشل اللقاحات التي ماتت على الصعيد الوطني. لا أعرف عدد الأشخاص الذين عانوا من ريتوكسيماب أو كانوا مصابين بأمراض المناعة الذاتية. يصعب الحصول على هذه البيانات. عندما طلبنا من مركز السيطرة على الأمراض (CDC) هذه البيانات ، أظهروا لنا أن تقرير الحالة الذي قاموا بجمعه عليه ، يسألون فقط عما إذا كان المريض يعاني من نقص المناعة ، ولا يسأل بالضرورة عن العلاجات التي كانوا يخضعون لها.

[00:23:35] لذلك أخشى أن تكون هذه البيانات صعبة للغاية للحصول عليها.

GG ديفيبر: [00:23:39] حسنًا. ثم تحدثنا أيضًا عن ريتوكسيماب. هل هناك أي نوع من الاعتبارات الأخرى لأي من الأدوية الأخرى أم أنها متشابهة بالنسبة لهم جميعًا من حيث الاستجابة للقاحات COVID-19؟

دكتور مايكل ليفي: [00:23:54] نعم ، هذا سؤال جيد. هناك بعض الدراسات التي تُظهر أنه من بين جميع العلاجات ، بما في ذلك علاج مرض التصلب العصبي المتعدد ، فإن تلك التي يبدو أنها الأكثر قمعًا من حيث استجابة الجسم المضاد هي عقار فينجوليمود ، الذي يستخدم لمرض التصلب المتعدد. وهذا لا يستهدف بالضرورة الخلايا البائية. لذا ، فهي ليست كذلك ، أعني ، من الواضح أنها مثبطة للمناعة ، ولكن ليس على وجه التحديد ضد الخلايا التي تنتج الأجسام المضادة.

[00:24:21] ثم كانت هناك علاجات لم تكن كذلك ، والتي كانت مثبطة للمناعة تمامًا ، ولكن لا يبدو أنها تثبط استجابة الجسم المضاد ، مثل Cladribine ، والذي يستخدم مرة أخرى لمرض التصلب المتعدد. وهكذا ، إنه مزيج. إنه بالتأكيد مزيج. ومرة أخرى ، أحد الأشياء التي أريد التأكيد عليها حقًا هو عدم إنتاج الأجسام المضادة ، فهذا لا يعني أن اللقاح غير فعال.

[00:24:43] لذلك لدي الكثير من المرضى يطلبون مني إجراء فحص دم لمعرفة ما إذا كانوا يستجيبون للقاح. وأرسلها إليهم لأنهم يريدون حقًا أن يعرفوا ، وهذا جيد ، وأنا مهتم أيضًا. لكن مرة أخرى ، لم يكن أي منهم مصابًا بعدوى اختراق. ولذا حتى لو كانت نتيجة الاختبار سلبية ، أقول ، "لا تقلق. إذا كنت تتناول أحد أدوية الخلايا البائية ، على وجه الخصوص ، أو إذا كنت تستخدم فينجوليمود ، فأنا أتوقع أن تكون نتائج الاختبار سلبية ، لكنني لا أتوقع منك اختراق اللقاح ".

GG ديفيبر: [00:25:10] حسنًا. ثم كان هناك أيضًا الكثير من النقاش حول توقيت ، كما تعلمون ، متى يجب أن تحصل على التسريب أو ، كما تعلم ، تناول الأدوية الخاصة بك فيما يتعلق باللقاح. هل هناك أي نوع من التوصيات للحصول على الاستجابة المثلى لهذه اللقاحات؟

دكتور مايكل ليفي: [00:25:25] نعم ، هذا يعتمد على ما تحاول تحسينه.

[00:25:29] إذا كنت ترغب في تحسين الاستجابة للقاح ، فإن أفضل مسار هو الانتظار حتى نهاية دورة العلاج بالخلايا البائية ، لأنه عندئذٍ تعود بعض الخلايا البائية ، وتوفر السيناريو الأكثر احتمالاً هو أنك ستصل إلى فعالية 95٪ التي تعدك بها شركتا Pfizer و Moderna. ومع ذلك ، إذا سمحت للخلايا البائية بالتعافي إلى أي درجة ، خاصة مع التهاب النخاع والعصب البصري ، فأنت تعرض نفسك لخطر الانتكاس.

[00:26:00] إذن فهو توازن مخاطر. أي واحد تريد محاولة تحسينه؟ هل تريد محاولة تحسين الاستجابة للقاح؟ أو هل ترغب في محاولة الحصول على أفضل ما في كلتا الحالتين حيث تحصل على استجابة مناسبة للقاح ، ولكن لا تعرض نفسك لخطر هجوم NMO؟ ليس من الواضح كيفية القيام بذلك.

[00:26:18] ولأنه ليس من الواضح كيفية القيام بذلك ، فقد كنت أنصح مرضاي للتو ، "لا تغير علاج التهاب النخاع والعصب البصري الخاص بك. إذا كان الأمر يعمل من أجلك ولا تنتكس ، فأنت مستقر ، وأنت في حالة مغفرة ، فلا تعبث بذلك. سيؤدي ذلك إلى مشاكل أكثر بكثير مما يستحق. لذا ، استمر في علاجك. وبمجرد أن يصبح اللقاح متاحًا لك ، خذه. وحتى إذا حصلت على استجابة جزئية ، مثل ما وجدوه في إسرائيل ، حيث توجد فعالية منخفضة بشكل طفيف في المرضى الذين يعانون من ضعف المناعة ، خذها على أي حال. 80 شيئًا في المائة من الفعالية ليس سيئًا ، خاصة بالنسبة للقاح ، عندما تفكر في أن الأنفلونزا هي 30 ، 40 ، 50 في المائة من الفعالية ، 80 ٪ لا تزال رائعة.

[00:26:57] ما زلت توفر بعض الحماية لنفسك ، وتمنع العدوى من الانتشار للآخرين والمساهمة في مناعة القطيع العالمية. وفي المستقبل ، إذا لم تحصل على هذه الاستجابة المثالية ، ربما عن طريق إنتاج الأجسام المضادة أو غير ذلك ، إذا استطعنا ، إذا استطعنا إثبات أخرى ، باستخدام فحوصات أخرى أنك لم تستجيب جيدًا للقاح ، فيمكنك دائمًا خذ جرعة معززة لاحقًا ".

[00:27:26] المعززات هي شيء تم اختباره والنظر فيه. مرة أخرى ، يبدو أنه آمن ، ربما ستة أشهر ، وربما 12 شهرًا. لسنا متأكدين تمامًا. كما أننا لسنا متأكدين تمامًا من كيفية معرفة ما إذا كنت بحاجة إلى معزز. مرة أخرى ، استجابة الجسم المضاد هي الأسهل للتحقق ، ولكن مرة أخرى ، ليست دائمًا الأكثر تنبؤية.

GG ديفيبر: [00:27:46] حسنًا. وبعد ذلك ، من حيث ، أعلم أننا تحدثنا قليلاً عن الأنواع المختلفة للقاحات. لذلك ، هناك لقاحات mRNA - Pfizer و Moderna - ثم جونسون وجونسون في الولايات المتحدة. هل هناك أي نوع من الاختلافات في هذه الأنواع من اللقاحات من حيث الاستجابة و NMO ، أو النتائج في أولئك الذين يعانون من التهاب النخاع والعصب البصري؟

دكتور مايكل ليفي: [00:28:05] ليس هذا ما رأيناه حتى الآن. إنها ، الأرقام صغيرة جدًا لمقارنة Pfizer ، Moderna ، مقابل J&J أو فيروسات غدية تصنعها AstraZeneca. لذلك ، تشترك J&J و AstraZeneca في ناقل غدي مشترك. إنهما مختلفان بعض الشيء. أحدهما بشري والآخر يعتمد على الشمبانزي. لكن كلاهما يستخدم فيروسات غدية لتوصيل الحمض النووي لـ COVID-19 إلى الأنسجة البشرية.

[00:28:34] لدي مرضى تلقوا أيًا من هؤلاء ، ويبدو أنهم جميعًا فعالون في هذه المرحلة. مرة أخرى ، ليس لدينا ما يكفي من الوقت والمراقبة الحقيقية عن كثب. ليس الأمر مثلي ، فأنا أتحقق من مرضاي بحثًا عن مسحات أنف. لذا حتى لو حصلوا ، كما تعلمون ، كان هناك بعض القلق من أن الفيروسات الغدية مثل AstraZeneca أو J&J ليست فعالة.

[00:28:57] ربما يكون ذلك بسبب حاجتهم إلى لقطة واحدة فقط لهذا البروتوكول ، أو ربما لأن الآلية الميكانيكية مختلفة تمامًا. لكن في مرضاي الذين تلقوا تلك اللقاحات الفيروسية ، يبدو أنهم بخير. الآن أنا لا أذهب إلى منزلهم وأقوم بفحص مسحة الأنف كل أسبوع لمعرفة ما إذا كان لديهم ، كما تعلمون ، استجابة مثالية. لكن في تجربتي حتى الآن ، يبدو أنهم بخير.

GG ديفيبر: [00:29:20] حسنًا. ثم ننتقل إلى احتمال حدوث انتكاس. لذا ، إذا كان شخص ما ، كما تعلم ، قد شاهدت نوعًا من الانتكاسات تحدث بعد التطعيم ، كما تعلمون ، بعد لقاح COVID-19؟ وبعد ذلك أيضًا ، كيف يمكن لشخص ما تحديد ما إذا كان ما يعاني منه هو مجرد تفاقم في الأعراض مقابل انتكاس حقيقي؟

دكتور مايكل ليفي: [00:29:43] نعم. لذلك ، كان لدينا الكثير من القلق بشأن هذا ، بعد لقاح COVID ، عندما يكون لدى الناس أعراض تشتعل. مرة أخرى ، من النادر حقًا أن نشهد انتكاسًا ناتجًا عن لقاح COVID. لقد سمعت بعض التقارير. يبدو أن صور الرنين المغناطيسي سلبية حتى الآن. لذلك ، عبرت الأصابع أن كل شيء على ما يرام. لكن من الواضح أنها تزيد الأعراض سوءًا ، ولا يزال ذلك يتطلب بعض العلاج في بعض الحالات.

[00:30:16] تلك التي تبدو الأكثر شيوعًا هي نوبات من الأعراض السابقة: المزيد من الألم ، والمزيد من الوخز ، والمزيد من الانزعاج من أي شيء ، وتشوش الرؤية قليلاً ، والشعور بالتعب والمرض والحمى في هذا السياق أيضًا ، ووجود أعراض متعددة. لأنه يشبه عودة كل هجماتك السابقة ، وتشعر ، وتجعلك تشعر بأنك أسوأ بكثير.

[00:30:46] هذا مطمئن بالفعل. تلك المواقف هي التي تميل فيها أجهزة التصوير بالرنين المغناطيسي إلى أن تكون سلبية وتستجيب للرعاية الداعمة فقط ، كما تعلم ، أدفيل ، وتستريح ويبدو أنها تستجيب وتحل بمرور الوقت. قد يستغرق الأمر أسبوعًا أو 10 أيام أو حتى أكثر في بعض الحالات. الأشياء التي سأكون قلقًا بشأنها بشكل خاص هي الأعراض الجديدة التي تظهر فورًا بعد اللقاح أو بعد اللقاح ، خاصةً الثاني.

[00:31:17] ثم ذكرت ، أنني على علم بحالة واحدة من مرض الأجسام المضادة MOG حيث بعد 10 أيام من الجرعة الثانية من Pfizer ، ظهر على المريض أعراض جديدة وتزداد سوءًا وحصل على التصوير بالرنين المغناطيسي الذي أظهر تباينًا معززًا آفة في النخاع الشوكي. لذلك كان ذلك انتكاسة حقيقية. نظرًا لأنه جاء بعد 10 أيام من الجرعة الثانية من لقاح فايزر ، فقد كان المعنى الضمني هو أنه ربما كان مرتبطًا ، على الأرجح ، فقط بناءً على التوقيت وعدم وجود أي محفز آخر لهذا الهجوم. أعتقد أنه من المحتمل. لكن حتى الآن ، بخلاف ذلك ، لم أر أي حالات أخرى.

GG ديفيبر: [00:31:52] حسنًا. ثم هل هناك أي بحث يتم إجراؤه على COVID-19 و NMO أو اللقاحات ومرض التهاب النخاع والعصب البصري؟

دكتور مايكل ليفي: [00:32:00] يوجد. لذا ، إذا قمت بتصفح Facebook ووجدت مجموعتنا على Facebook التي بدأناها في عام 2013. لدينا الآن أكثر من 3,500 متابع. وهذا مصدر مذهل للمعلومات. لذلك ، قمنا باستغلال جميع متابعينا. إذا كان بإمكانهم الإبلاغ عن أي أعراض حدثت بعد لقاح COVID. لأننا نريد حقًا أن نعرف ، أولاً ، هل هي آمنة؟ وثانيًا ، ما هو شعورك بعد ذلك؟ ما الذي ننصح به مرضانا ليكونوا على علم به؟

[00:32:31] ويبدو الآن أن حوالي 25٪ سيواجهون بعض الآثار الجانبية المهمة ، بما يكفي لإبلاغنا ، وأنها تعتمد على الجهاز العصبي ، ومرة ​​أخرى ، في الغالب بسبب الهجمات السابقة.

[00:32:48] لذلك لدينا ذلك على صفحتنا على Facebook ، وقد تم الإبلاغ عن حوالي 500 حقنة حتى الآن. وأعتقد أننا سننشره قريبًا جدًا من أجل نقل الخبر إلى الآخرين ، مرة أخرى ، يبدو أنه آمن. ومع ذلك ، هذا ما يجب الانتباه إليه. هذه هي الأعراض التي تحدث عادة بعد الحقن.

GG ديفيبر: [00:33:08] حسنًا. وبعد ذلك ، هل هناك أي شيء آخر تريد ذكره لم نتحدث عنه اليوم عن COVID-19 و NMO؟

دكتور مايكل ليفي: [00:33:15] أنا ، أنا ، أراقب بيانات الجسم المضاد. يوجد الآن أيضًا اختبار مقدم من Quest لاستجواب رد فعل الخلايا التائية على لقاح COVID. هذا اختبار جديد. هناك العديد من الآخرين المتاحة في جميع أنحاء البلاد.

[00:33:32] وليس من الواضح بالنسبة لي ما إذا كان ذلك سيكون مفيدًا أو تنبئيًا أيضًا. نحتاج إلى أن نبدأ دراسة في مجموعة من مرضى NMO مع MOG و TM ومعرفة ما إذا كان ذلك مفيدًا. لكن مرة أخرى ، في النهاية ، ما يهم حقًا هو هل يمنع اللقاح المرض؟ وهكذا ، طالما أن هذه البيانات لا تزال صغيرة - واحدة من بين المليون - فقد تموت بعد ذلك ، على الرغم من لقاح COVID ، وقد تموت من COVID ، أنا مشجع على أن اللقاح ربما يعمل.

GG ديفيبر: [00:34:10] عظيم. شكرًا لك. شكرًا جزيلاً لك على الوقت الذي قضيته اليوم للتحدث إلينا حول هذا الأمر.

دكتور مايكل ليفي: [00:34:14] شكرًا لاستضافتي.