مقدمة: [00:00:00] أبجديات من NMOSD عبارة عن سلسلة بودكاست تعليمية مكونة من عشرة أجزاء لتبادل المعرفة حول اضطراب التهاب النخاع والعصب البصري ، أو NMOSD ، وهو اضطراب مناعي ذاتي نادر وناكس يسبب التهابات في الأعصاب البصرية والحبل الشوكي. تستضيف SRNA وجمعية Siegel Rare Neuroimmune ABCs of NMOSD ، وبالتعاون مع مؤسسة Sumaira لـ NMO ومؤسسة Connor B. Judge ومؤسسة Guthy-Jackson الخيرية. أصبحت هذه السلسلة التعليمية ممكنة من خلال منحة تعليم المرضى المقدمة من VielaBio.

GG ديفيبر: [00:00:59] مرحبًا بالجميع ، ومرحبًا بكم في سلسلة بودكاست ABC الخاصة بـ NMOSD. عنوان بودكاست اليوم ، "هل أعاني من انتكاس؟" اسمي GG deFiebre من جمعية Siegel Rare Neuroimmune ، وسأشارك في تنسيق هذا البودكاست مع Jacinta Behne من مؤسسة Guthy-Jackson Charitable Foundation.

جاسينتا بيهني: [00:01:21] مرحبًا بالجميع. هذه جاسينتا. GG ، شكرًا جزيلاً لك على دعوتي للانضمام إليكم اليوم لإدارة البودكاست. يشرفني جدًا أن أفعل ذلك. نعود اليك.

GG ديفيبر: [00:01:31] شكرًا جزيلاً على انضمامك إلينا. يتم تسجيل هذا البودكاست وسيتم إتاحته على موقع ويب SRNA وللتنزيل عبر iTunes. أصبحت أبجديات NMOSD ممكنة من خلال منحة تعليم المرضى من Viela Bio. Viela Bio مكرس لتطوير وتسويق الأدوية الجديدة التي تغير الحياة للمرضى الذين يعانون من مجموعة واسعة من أمراض المناعة الذاتية والالتهابات الشديدة. يهدف نهج الشركة ، الذي يستهدف التسبب الجزيئي الأساسي للمرض ، إلى التمكين من تطوير علاجات أكثر دقة ، وتحديد المرضى الذين من المرجح أن يستجيبوا للعلاج ، ومتابعة مؤشرات متعددة لكل منتج مرشح. للحصول على معلومات إضافية حول Viela ، يرجى زيارة vielabio.com. بالنسبة إلى بودكاست اليوم ، يسعدنا أن ينضم إلينا الدكتور شون بيتوك والدكتور دين وينجيرشوك.

[00:02:27] الدكتور شون جيه بيتوك أستاذ علم الأعصاب ، ومدير مختبر علم المناعة العصبية ومركز التصلب العصبي المتعدد وأمراض المناعة الذاتية في Mayo Clinic. الدكتور دين إم وينجيرشوك أستاذ ورئيس قسم طب الأعصاب في Mayo Clinic في فينيكس وسكوتسديل بولاية أريزونا. مرحبًا ، وشكراً جزيلاً لكما على انضمامك إلينا اليوم.

دكتور بيتوك: [00:02:49] شكرًا جزيلاً لاستضافتنا.

الدكتور دين وينجرشوك: [00:02:50] في الواقع ، شكرًا لك.

GG ديفيبر: [00:02:53] شكرًا لك. للبدء ، أعلم أن هذا موضوع معقد ، لكن إذا كان بإمكاننا البدء بالحديث قليلاً عن كيفية تعريف الانتكاس ، وكيف يمكن أن يكون هذا مختلفًا عن شيء مثل الانتكاس الزائف. دكتور بيتوك ، هل تمانع في البدء؟

دكتور بيتوك: [00:03:10] بالتأكيد. حسنًا ، يتميز NMOSD حقًا بانتكاسات الخلل الوظيفي العصبي. ونعرّف الانتكاس على أنه نوع من منطقة جديدة أو نوبة التهاب في الجهاز العصبي المركزي ينتج عنها أعراض. وفي NMOSD ، فإن أنواع الانتكاسات التي نراها عمومًا هي ثلاثة أنواع رئيسية من الانتكاسات: مناطق التهاب العصب البصري ، والتي يمكن أن تسبب فقدان البصر وألمًا في العين ؛ مناطق الالتهاب في النخاع الشوكي ، والتي من شأنها أن تسبب ما نسميه التهاب النخاع أو صعوبات في الوظيفة الحركية أو الوظيفة الحسية في الساقين ، وأحيانًا مشاكل المثانة والأمعاء ؛ ثم مناطق الالتهاب في الجزء الخلفي من الدماغ ، في منطقة تسمى منطقة بوستريما ، حيث يمكن للمرضى في بعض الأحيان أن يصابوا بانتكاسات من الغثيان والقيء المستعصي على الحل. وترتبط هذه الانتكاسات حقًا بمناطق جديدة من الالتهاب ، والتي يُفترض أنها ناتجة عن استهداف الجسم المضاد لقناة المياه والخلايا النجمية في تلك المناطق. عندما تصل إلى حاجز الدم في الدماغ وتحصل على المعلومات.

[00:04:20] وتعتبر هذه الانتكاسات نوعًا من الانتكاسات الحقيقية. بينما عندما نتحدث عن الانتكاسات الزائفة ، فإن ما نتحدث عنه حقًا هو مجرد تطور الأعراض التي تتعلق في كثير من الأحيان بمنطقة الضرر القديمة أو السابقة. لكن منطقة الضرر هذه تتهيج بسبب شيء ما يحدث بشكل منهجي في الجسم. على سبيل المثال ، إذا كان شخص ما مصابًا بعدوى وارتفعت درجة حرارته ، فيمكنه أحيانًا تطوير الأعراض التي كان يعاني منها عندما أصيب بالانتكاس. ولكن بمجرد علاج الحمى أو التهاب المسالك البولية وما إلى ذلك ، يتم حل هذه الأعراض. هذا ما نعنيه حقًا بين الانتكاسات والانتكاسات الزائفة.

GG ديفيبر: [00:05:02] شكرًا لك. ثم دكتور وينجرتشوك ، هل لديك ما تضيفه إلى ذلك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:05:06] كانت هذه مقدمة رائعة. أعتقد كطبيب أعصاب ، أن التمييز مهم للغاية لأن الانتكاس تعني أن المرض نشط ، وأن هناك التهابًا نشطًا ، وهذا عادة ما يكون قابلاً للتنفيذ. عليك القيام بشيء حيال ذلك. ولكن إذا استنتجنا أنها انتكاسة زائفة ، فهي ليست كذلك. وربما ندخل في مزيد من التفاصيل حول ذلك.

جاسينتا بيهني: [00:05:34] عظيم. GG ، هل أنت مستعد للسؤال التالي؟

GG ديفيبر: [00:05:35] نعم.

جاسينتا بيهني: [00:05:40] حسنًا ، رائع. السؤال التالي ، الذي كتبه أحد المرضى ، ما هي الأعراض التي يجب على الشخص المصاب بمرض NMOSD البحث عنها والتي قد تشير إلى أنه يعاني من انتكاسة؟ وسأنتقل إليك يا دين هذه المرة للذهاب أولاً ، من فضلك.

الدكتور دين وينجرشوك: [00:05:54] حسنًا. بالتأكيد. حسنًا ، لقد قدم الدكتور بيتوك هذا قليلاً. لكن في معظم الأوقات ، ما يخبر الشخص المصاب بالمرض ويخبرنا كأطباء أعصاب أن الشخص قد يكون يعاني من انتكاسة هو ظهور أعراض جديدة أو نمط جديد من الأعراض يتوافق مع نشاط المرض. لذلك ، أوضح الدكتور بيتوك الأنواع الثلاثة الأكثر شيوعًا للهجمات التي تؤثر على العصب البصري أو النخاع الشوكي أو جذع الدماغ ، وتسمى هذه المنطقة منطقة بوستريما وتسمى أيضًا مركز التقيؤ في بعض الأحيان.

[00:06:36] وهكذا ، عادةً ما يكون أول مؤشر على حدوث شيء ما هو إدراك الشخص أن عرضًا جديدًا أو نمطًا جديدًا من الأعراض قد بدأ. الآن ، أحد الأمور المتعلقة بالهجوم أو الانتكاس ، وأعتقد أنه من المهم معرفة أن هذين المصطلحين يستخدمان بالتبادل. يتحدث الناس عادة عن الهجمات والانتكاسات والتفاقم في بعض الأحيان ، وكلهم يعنون نفس الشيء في الأساس. لكن الأعراض الجديدة التي تتطور وتستمر.

[00:07:14] الآن في بعض الأحيان قد تسمع أو تقرأ أن الأعراض يجب أن تستمر لمدة 24 ساعة حتى تفي بالمعايير لتكون هجومًا. وهذا تعريف تعسفي ، وهو تعريف مفيد أحيانًا ، لكنني سأعطيكم بعض الأمثلة. لذلك ، إذا استيقظ شخص ما ذات صباح وكان لديه ألم وفقدان بصري كبير في عين واحدة. حسنًا ، سيكون هذا شيئًا من شأنه بالتأكيد إثارة القلق من هجوم جديد من التهاب العصب البصري.

[00:07:49] إنه جديد ويتوافق مع النشاط الجديد للمرض. لا أنصح بالانتظار لمدة 24 ساعة لمعرفة ما إذا كان ذلك سيحل قبل البحث عن رعاية طبية. من ناحية أخرى ، قد يكون لدى شخص ما تاريخ من الإصابة بالتهاب العصب البصري ، ودعونا نقول أن رؤيتهم تحسنت جزئيًا وتعرضوا لضبابية بصرية أو فقدان بصري.

[00:08:24] وإذا لاحظوا أن نفس العين تتأثر بالتغير في الرؤية ، لكنه نمط من التغيير البصري لم يختبره من قبل ، مختلف تمامًا عما حدث لهم في المرة الأولى ، فهذا عرض محتمل للانتكاس. لذلك بشكل عام ، ستكون الأعراض الأكثر شيوعًا مرتبطة بالرؤية ، وستكون مرتبطة بالضعف أو التنميل أو أحيانًا الألم أو التغيير في وظيفة المثانة أو الأمعاء. كل هذا مرتبط بالحبل الشوكي.

[00:09:01] ثم في بعض الأحيان تلك الهجمات في جذع الدماغ التي يمكن أن تسبب الغثيان والقيء أو الفواق في بعض الأحيان. هذه هي الأعراض التي يجب أن تستمر لفترة أطول قبل أن تصل بالضرورة إلى نتيجة مفادها أنها كانت مرض التهاب النخاع والعصب البصري ، لأن الشعور بالغثيان هو شيء نشعر به جميعًا من حين لآخر. لذلك يختلف الأمر قليلاً بالنسبة لكل عرض وكيف يتطور في النمط. لكن هذه هي العروض التقديمية العامة الأكثر شيوعًا إلى حد بعيد.

جاسينتا بيهني: [00:09:42] شكرًا جزيلاً لك ، دكتور Wingerchuk. دكتور بيتوك ، هل لديك شيء ، أي شيء تود إضافته من فضلك؟

دكتور بيتوك: [00:09:52] لا ، أعتقد أن دين غطى هذا السؤال بلطف شديد.

جاسينتا بيهني: [00:09:56] حسنًا.

GG ديفيبر: [00:09:59] عظيم. شكرًا لك. وهكذا ، تحدثنا قليلاً عن الأعراض المحتملة للانتكاس التي تتعلق بالجهاز العصبي المركزي ، ولكن هل هناك أي نوع من أعراض الانتكاس قد لا تكون ذات صلة؟ على سبيل المثال ، مشاكل في المعدة ، أعلم أنك تحدثت عن الغثيان ، ولكن مشاكل الأمعاء أو الحمى ، وزيادة الحرارة أو الحساسية من البرودة. دكتور بيتوك؟

دكتور بيتوك: [00:10:24] نعم ، حسنًا ، عندما بدأنا في إجراء الكثير من الدراسات حول الغثيان والقيء المستعصي على الحل في Mayo ، وفي اليابان كانوا يدرسون هذا لسنوات عديدة قبل ذلك ، الكثير من هؤلاء المرضى عندما تعرضوا لهجمات في منطقة postrema - بعبارة أخرى ، كانوا يعانون من نوبات من الغثيان والقيء المستعصي على الحل - خضع العديد من هؤلاء المرضى لفحص شامل. في الواقع ، تم تقديم معظمهم إلى أخصائي أمراض الجهاز الهضمي للتقييم وإجراء مناظير الجهاز الهضمي العلوي وتنظير الجهاز الهضمي السفلي والفحص بالأشعة المقطعية وما إلى ذلك.

[00:10:59] وبشكل عام وجد في النهاية أن نوبات الغثيان والقيء المستعصية هذه كانت مرتبطة بشكل عام بالهجمات التي كانت تحدث في منطقة postrema ، وليس لها علاقة بمشاكل الأمعاء المحلية. لقد أثيرت مسألة ما إذا كان يمكن أن يكون هناك خلل في الجهاز الهضمي بسبب الخلل اللاإرادي في NMOSD ومن المحتمل أن يلعب دورًا.

[00:11:23] ولكن من المؤكد أن أعراض القناة الهضمية يمكن أن تظهر في المرضى الذين يعانون من NMSOD ، ولكنها لا تتعلق بانتكاس اضطراب التهاب الجهاز العصبي المركزي ، ولكنها مرتبطة بأدوية الآثار الجانبية المحتملة. على سبيل المثال ، يمكن أن يؤدي استخدام المنشطات بشكل منتظم إلى التهاب المعدة أو حتى قرحة في المعدة وآلام في البطن. سيلسيبت ، على سبيل المثال ، يمكن أن يسبب الإسهال وآلام البطن عند حوالي 5 إلى 10٪ من المرضى.

[00:11:51] لذلك ، يجب أخذها في الاعتبار عند تحديد أعراض القناة الهضمية. ثم تذكر أيضًا أنه في مرضى NMOSD ، هناك معدل مرتفع جدًا من التعايش مع أمراض المناعة الذاتية الأخرى. على سبيل المثال ، المرضى الذين يعانون من NMSOD لديهم مخاطر أعلى للإصابة بقرح القولون. ويمكن أن يكون هذا أيضًا عرضًا تقديميًا ، ولكن ليس بالضرورة مرتبطًا بـ NMOSD في حد ذاته ، ولكن بحالة تعايش المناعة الذاتية. فيما يتعلق بالألم ، نرى أحيانًا ألمًا في حالة الانتكاس. على سبيل المثال ، في بعض الأحيان يمكن للمرضى الإبلاغ عن ألم بين الكتفين كأول أعراض التهاب النخاع المستعرض.

[00:12:32] في بعض الأحيان يمكن أن يصاب المرضى بتشنجات منشط يمكن أن تكون مؤلمة في أطرافهم. يمكن أن يحدث ذلك أيضًا في حالة الانتكاس. لكن الألم بشكل عام يمثل مشكلة كبيرة في NMOSD ، ولكنه عمومًا هو ألم عصبي يتعلق بنوع من الضرر وتهيج اللييفات العصبية في المنطقة المتضررة من الحبل بسبب الانتكاس.

[00:12:54] من حيث الحساسية للحرارة والبرودة ، مرة أخرى ، هذا يعتمد إلى حد كبير على المريض. المرضى الذين يعانون من تليف الكبد يمكن أن يكون لديهم حساسية كبيرة جدا من الحرارة والبرودة. قد يصاب بعض المرضى بالخمول الشديد أو تظهر عليهم أعراض أسوأ في ظروف الحرارة ، في كثير من الأحيان في فصل الصيف ، أحيانًا يكون لدينا مرضى يرتدون سترات باردة ، وما إلى ذلك ، أو سترات ثلجية.

[00:13:14] هذه مشكلة أقل في NMOSD ، لكنها موجودة بالفعل. وقد يتعلق الأمر بالتأكيد بحقيقة أنه عندما تصبح محموما ، يكون هناك تأثير على انتقال النبضات الكهربائية عبر المناطق المتضررة حيث يحتمل أن يكون هناك نقص في المايلين. وبالتالي فهذه بالتأكيد أشياء يجب التفكير فيها عند مرضى NMOSD.

GG ديفيبر: [00:13:45] جيد. شكرا جزيلا على هذه النظرة العامة لك. دكتور وينجرتشوك ، هل لديك أي شيء تضيفه أيضًا؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:13:51] لا ، لا أعتقد ذلك. ليس لهذا السؤال.

جاسينتا بيهني: [00:13:55] ثم ننتقل إلى السؤال التالي. دكتور Wingerchuk ، أي آثار جانبية لأدوية NMOSD تحاكي الانتكاس؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:14:06] حسنًا ، الوضع المعتاد مع الآثار الجانبية للأدوية يؤدي إلى تفاقم بعض الأعراض الموجودة مسبقًا. لذا فإن هذا النوع من الانتكاس الزائف أو الهجوم الزائف الذي وصفه شون بيتوك سابقًا. لذلك ، على سبيل المثال ، في بعض الأحيان الأدوية ، وهذا ينطبق بشكل خاص على الأدوية التي لها تأثير على الدماغ نفسه - مثل الأدوية المضادة للاختلاج التي يمكن استخدامها للألم أو التشنجات ، على سبيل المثال ، أو أدوية التشنج. يمكن أن تؤدي في بعض الأحيان إلى تفاقم أو إظهار الأعراض التي كان يعاني منها الأشخاص من قبل. لذلك ، يمكن أن تجعل ساقك الضعيفة سابقًا تبدو أضعف مؤقتًا ، أو ربما تبدو العين المصابة سابقًا أكثر ضبابية. لذلك ، عادة ما يكون هذا هو الحال هو أنه يسبب في الأساس انتكاسة زائفة.

جاسينتا بيهني: [00:15:10] شكرًا جزيلاً. دكتور بيتوك ، أي شيء تضيفه؟

دكتور بيتوك: [00:15:16] لا ، ليس لدي ما أضيفه إلى ذلك.

GG ديفيبر: [00:15:21] شكرًا جزيلاً لكليكما. فهل هناك أي أسباب شائعة للانتكاس؟ على سبيل المثال ، هل غالبًا ما تتبع الانتكاسات أمراضًا فيروسية أو عدوى بكتيرية؟ هل يمكن لشيء مثل الطقس أو درجة الحرارة أن يكون له تأثير على الانتكاسات ، دكتور بيتوك؟

دكتور بيتوك: [00:15:39] حسنًا ، هذا سؤال جيد. سيكون من الرائع حقًا أن نتمكن من تحديد المحفزات الحاسمة للانتكاس لدى المرضى ، لأننا حينها قد نكون مستعدين للتعامل معها. سيبلغ المرضى ملاحظاتهم الخاصة بأنهم ، على سبيل المثال ، أصيبوا بهجوم سريري بعد وقت قصير من التطعيم أو بعد فترة وجيزة من مرض فيروسي ، أو حتى عدوى بكتيرية.

[00:16:03] من الصعب جدًا أن نقول بشكل قاطع لأن هذا مجال صعب للغاية للدراسة أو التحقيق لأنه كما تعلم ، فإن التطعيمات شائعة جدًا ، والعدوى الفيروسية شائعة جدًا ، ولإيجاد هذا الرابط النهائي بين الشخص الآخر صعب. لكني أظن أن أي شيء يحفز جهاز المناعة ، أظن أن لديه القدرة على تحفيز اندلاع اضطراب مناعي. أعتقد أنه يجب القيام بالكثير من العمل في هذا المجال. لكنني لا أعتقد أنه يمكننا القول بشكل قاطع أن أحدهما يؤدي إلى الآخر. لكنني أظن أنه كذلك.

GG ديفيبر: [00:16:52] شكرًا لك. ثم دكتور وينجرتشوك ، هل هناك أية أفكار إضافية حول ذلك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:16:58] حسنًا ، هناك شيء واحد يتبادر إلى الذهن ، أولاً وقبل كل شيء ، أنا أتفق مع كل ما قاله الدكتور بيتوك للتو ، ولكن اليوم فقط سألني أحد المرضى عما إذا كان التوتر يؤدي إلى الانتكاس ، وأعتقد هذا سؤال شائع بشكل خاص. كما أنه من الصعب جدًا الإجابة عن أسباب قد تقدرها بالفعل ، لأن ما يجهد شخص ما قد لا يكون مزعجًا بشكل خاص لشخص آخر. وهناك بعض الأشخاص الذين يتغذون على نوع من الأدرينالين لأي حالة من عدم اليقين أو بيئة عملهم ، وقد ينظر أشخاص آخرون إلى ذلك ويفكرون ، جي ، يبدو الأمر مرهقًا للغاية.

[00:17:46] أعتقد أن هناك ضغطًا جيدًا وتوترًا سيئًا. وأعتقد أنه بالنسبة للأشخاص الذين يمكنهم التخلص من أكبر قدر ممكن من التوتر السيئ ، فهذا مفيد. أعتقد في بعض الأحيان أننا نرى التوتر كسبب لتقلب الأعراض. لذلك ، الأعراض التي قد تكون متبقية من هجوم سابق ، وعندما يشعر شخص ما بالقلق الشديد أو التوتر الشديد ، فإن هذه الأعراض تزداد سوءًا ، وهذا يقودهم إلى القلق بشأن تعرضهم لهجوم. عموما الجواب بالطبع لا.

GG ديفيبر: [00:18:20] شكرًا جزيلاً. جاسينتا ، هل تريد طرح السؤال التالي؟

جاسينتا بيهني: [00:18:25] شكرًا جزيلاً ، أقدر ذلك حقًا. السؤال التالي: يكتب المريض ، ما الذي يجب أن يفعله الشخص المصاب بمرض NMOSD إذا اعتقد أنه يعاني من انتكاسة؟ هل يجب أن يذهبوا إلى غرفة الطوارئ ، أو إلى طبيبهم العام ، أو طبيب الأعصاب ، وما إلى ذلك؟ دعنا نطلب منك ، دكتور Wingerchuk ، التعليق أولاً.

الدكتور دين وينجرشوك: [00:18:48] بالتأكيد. حسنًا ، أعتقد أن الأمر يعتمد كثيرًا على السيناريو المحدد. لأن أفضل موقف بالطبع هو إذا كان لدى شخص ما علاقة ثابتة مع طبيب أعصاب على دراية بالمرض ويمكن الاتصال به. لدى شخص ما أعراض جديدة لاحظوها لبضعة أيام ويريدون الحصول على المشورة. أعتقد أن الاتصال بطبيب الأعصاب أمر معقول للغاية.

[00:19:22] إذا كان لدى شخص ما حدث أكثر حدة أو شيء مثل فقدان البصر ، شيء ما يتقدم بسرعة ، ربما ليس لديه شخص ما يمكن التواصل معه بسهولة شديدة أو بسرعة كبيرة ، أو ربما ليس لديه اتساق الرعاية على الإطلاق ، فأعتقد أن غرفة الطوارئ قد تكون أفضل مكان للذهاب إليه. هذا دائمًا ، حسنًا ، هذا قرار صعب في بعض الأحيان. أفترض هذه الأيام في خضم جائحة COVID ، هذا عامل آخر يجب مراعاته قبل القيام برحلة إلى قسم الطوارئ.

[00:20:03] ولكن ، في بعض الأحيان ، إذا كان هناك عرض مهم يتطور ويسبب بعض الضعف الكبير في الوظيفة ويتوافق مع أنواع أعراض NMOSD التي وصفناها من قبل ، فقد تكون غرفة الطوارئ هي أفضل مكان للذهاب إليه .

جاسينتا بيهني: [00:20:25] شكرًا جزيلاً لك ، دكتور Wingerchuk. دكتور بيتوك؟

دكتور بيتوك: [00:20:28] نعم ، أوافق. وأعتقد أنه من المهم محاولة الحصول على عناية طبية مبكرًا ، لأننا نعلم أنه كلما بدأنا العلاج مبكرًا ، زادت احتمالية عكس النتائج وتحسينها. وأيضًا ، من المهم جدًا أن تكون قادرًا على أن يكون طبيب أعصاب محددًا لحدوث هجوم ، لأن ذلك سيلعب في صنع القرار بشأن الدواء الوقائي للهجوم الذي يجب أن يتناوله الشخص ، وما إذا كان يجب تغيير هذا الدواء أم لا .

[00:21:01] إذن ، أولاً ، تريد الحصول على التشخيص مبكرًا ؛ ثانيًا ، تريد العلاج مبكرًا ؛ والثالث ، تريد استخدام المعرفة فيما إذا كان لديك هجوم أم لا ، أو لم تتعرض لهجوم لاتخاذ قرارات تتعلق بالعلاج الوقائي للهجوم.

جاسينتا بيهني: [00:21:16] شكرًا جزيلاً.

GG ديفيبر: [00: 21: 9] شكرًا. ولذا أعلم أننا تحدثنا قليلاً عن هذا في البداية. ولكن في أي مرحلة من المعاناة من أعراض الانتكاس ، يجب على الشخص المصاب بمرض NMOSD التماس العناية الطبية؟ أعلم أننا ذكرنا الـ 24 ساعة. ولكن ، هل هناك أعراض معينة قد تستدعي الذهاب إلى الطبيب في وقت مبكر أم لا؟ دكتور بيتوك إذا أردت أن تبدأ؟

دكتور بيتوك: [00:21:43] نعم ، أعتقد أنه سيكون لدي رأي مفاده أنه إذا كان لديك NMOSD ، فهذه حالة خطيرة. ونعلم أنه في NMOSD أن الهجوم هو الذي يسبب الإعاقة. ولذا أعتقد أنه من المناسب جدًا أن يكون المرضى يقظين للغاية وأن يحصلوا على الرعاية الطبية المناسبة في أسرع وقت ممكن.

[00:22:13] مرضى NMOSD مثقفون للغاية ومطلعون على أنواع الأعراض التي يجب عليهم البحث عنها. وهكذا ، إذا كان لديك NMOSD وظهرت لديك ألم في عين وبدأت رؤيتك تتلاشى ، فلن أميل إلى الانتظار لفترة طويلة من الزمن. أود أن أقول ، أريد أن أكون مرئيًا ، وأريد الحصول على علاج الستيرويد في أسرع وقت ممكن.

[00:22:38] من الواضح الآن أن هناك محاذير لذلك. إذا كنت شخصًا مصابًا بمرض NMOSD ولديك أيضًا صداع نصفي في العين ، ثم إذا كنت تعاني فقط من أعراض بصرية نموذجية للصداع النصفي العيني ، فربما يمكنك أن تزنها قليلاً لترى ما إذا كان ذلك سيختفي. لذلك ، أعتقد أن كل مريض يحتاج إلى النظر في أعراضه في سياق الأشياء الأخرى التي قد يعاني منها أيضًا. لكنني أعتقد أنه كلما تم تقييمك مبكرًا ، كلما تم تشخيصك مبكرًا ، وكلما حصلت على العلاج مبكرًا ، كان ذلك أفضل.

GG ديفيبر: [00:23:17] شكرًا لك. والدكتور Wingerchuk ، أي أفكار إضافية حول ذلك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:23:22] نعم ، أوافق. وأنا أدرك أيضًا أنه ، خاصة بالنسبة للأشخاص الذين تم تشخيصهم حديثًا ، يمكن أن يكون هذا تحديًا كبيرًا ، أليس كذلك؟ لأنك تتلقى تشخيصًا بعد أن مررت ببعض الأعراض العصبية التي أوصلتك إلى هناك ، ثم تبدأ في التعرف على أهمية الانتكاسات. والميل الطبيعي هو إيلاء اهتمام وثيق للغاية لكل ما يحدث لجسمك.

[00:23:52] ويمكن أن يكون من الصعب معايرة ذلك لفهم ما هو طبيعي في هذا الطيف من التنميل والوخز الذي يأتي ويذهب والتشويش البصري الذي يأتي ويذهب ومتى يتصرف. ولكن هذا هو السبب في أهمية التعليم ونوع الأوصاف التي قدمها الدكتور بيتوك لأنواع مختلفة من الأعراض وكيفية تطورها لمساعدتك على فهم وقت إجراء المكالمة.

جاسينتا بيهني: [00:24:20] شكرًا جزيلاً لك ، دكتور Wingerchuk. السؤال التالي. يكتب هذا المريض ، هل هناك اختبارات محددة تستخدم لتحديد أن المريض يعاني من انتكاس؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فما هي ، هل يمكنك إخبارنا قليلاً عنها؟ والدكتور Wingerchuk ، سوف أتوجه إليك أولاً.

الدكتور دين وينجرشوك: [00:24:42] حسنًا ، أود أن أقول إن الأدوات الرئيسية الثلاثة المستخدمة لتحديد الانتكاس هي القصة رقم واحد. لذا الاستماع إلى الأعراض ، والأعراض الخاصة وكيف طوروا نمطًا ووتيرة مع مرور الوقت ، وما إلى ذلك. الرقم الثاني هو الفحص. لذا فإن الفحص العصبي لتحديد ما إذا كانت هذه الأعراض لها تغيير مرتبط في الوظيفة يمكن اكتشافه بواسطة طبيب الأعصاب. إذا كان الأمر كذلك ، وتوافق هذان الشيئان معًا ، فقد يكون هذا كل ما هو مطلوب لتشخيص الانتكاس.

[00:25:00] والثالث هو التصوير بالرنين المغناطيسي. التصوير بالرنين المغناطيسي ليس مطلوبًا دائمًا. إنها معلومات مفيدة للغاية. وفي بعض الظروف يكون هو الحكم. إنه يقدم بالفعل الدليل المرئي الموضوعي على أنه ، نعم ، هناك آفة جديدة ، أو أن هناك آفة تضيء ، وهذا في المكان المناسب لإحداث هذه الأعراض ، هذا هجوم.

[00:25:43] لكن هذه الأشياء الثلاثة كلها مترابطة. نحن نعلم بالنسبة لبعض المرضى أنهم سيصابون ، على سبيل المثال ، بنوبة التهاب العصب البصري. لديهم أعراض نموذجية للغاية وقد نتمكن من اكتشاف خلل في فحصهم ، لكن في الواقع لا نجد خللًا في التصوير بالرنين المغناطيسي لمجرد أن التصوير بالرنين المغناطيسي ليس أداة حساسة للغاية لتصور العصب البصري ، وهو صغير جدًا . لذلك ، من المهم بشكل خاص إلقاء نظرة على القصة والفحص ، ثم استخدام التصوير بالرنين المغناطيسي مع الحكم المناسب. هذه إلى حد بعيد هي أهم الأدوات التي نستخدمها لتحديد ما إذا كان شخص ما قد تعرض لهجوم أم لا.

جاسينتا بيهني: [00:26:29] شكرًا جزيلاً. دكتور بيتوك ، أي شيء تضيفه؟

دكتور بيتوك: [00:26:33] لا ، أوافق. أعني ، أعتقد أنك في بعض الأحيان لا تحتاج بالضرورة إلى التصوير بالرنين المغناطيسي لتشخيص الانتكاس. من المحتمل أن يساعد التصوير بالرنين المغناطيسي لأنه من المحتمل أن يظهر لك مناطق الالتهاب التي قد لا تكون ذات صلة أو تتزامن مع الأعراض المحددة للمرضى. على سبيل المثال ، في بعض الأحيان يصاب المريض بالتهاب العصب البصري ، وعندما تقوم بفحص التصوير بالرنين المغناطيسي ، يمكنك أحيانًا رؤية آفة في الحبل الشوكي قد تكون بدون أعراض.

[00:27:03] وماذا يخبرك ذلك؟ حسنًا ، إنها تخبرك أن هناك المزيد من عملية الالتهاب النشطة الجارية. ومرة أخرى ، قد يكون هذا مفيدًا للقرارات المتعلقة بنوع الدواء الوقائي للهجوم الذي تريد استخدامه. لأنه في نهاية اليوم ، نعم ، من الجيد التعامل مع الانتكاسات ، ومن المناسب جدًا تشخيصها وعلاجها مبكرًا. لكن أهم شيء يمكننا القيام به هو محاولة منع حدوثها في المقام الأول.

[00:27:30] وهكذا ، فإن التعرف على نوع الانتكاس الذي يعاني منه المريض ، وأيضًا حجم المعلومات الحالية ، الموجودة ، أعتقد أنه يُعلم أيضًا ، فيما يتعلق باتخاذ القرارات المتعلقة بعلاجات الوقاية من الهجوم .

GG ديفيبر: [00:27:48] عظيم. شكرًا لك. وبعد ذلك كمتابعة لذلك ، أعلم أنك قلت إن التصوير بالرنين المغناطيسي ليس بالضرورة مبررًا دائمًا ، ولكن في أي نقطة يجب أن يدفع شخص ما لإجراء التصوير بالرنين المغناطيسي إذا كان طبيبه مترددًا في إعطائه أو أخذ أعراضه على محمل الجد؟ وما الذي تبحث عنه في التصوير بالرنين المغناطيسي أثناء الانتكاس؟ هل تبحث عن آفات جديدة أو إعادة تنشيط الآفات القديمة؟ دكتور بيتوك ، إذا كنت تريد التوسع؟

دكتور بيتوك: [00:28:12] أفترض أنه إذا كان لدي NMOSD واعتقدت أنني أعاني من انتكاسة ، سأكون مطالبًا جدًا بإجراء التصوير بالرنين المغناطيسي. في التصلب المتعدد ، نقوم بإجراء فحوصات التصوير بالرنين المغناطيسي بشكل أساسي على أساس سنوي ، حتى لو لم يكن لدى المرضى أي أعراض. وأنا أزعم أن التصوير في NMOSD له ما يبرره أكثر.

[00:28:39] لذلك ، أعتقد أنه من المعقول جدًا والمناسب إذا شعرت أنك تعرضت لهجوم ، وإذا اعتقد طبيبك أنك قد تتعرض لهجوم ، فإن لديك تصويرًا ، لأنه كما قال دين ، إنها حقًا تثبت التشخيص. إذا لم تكن متأكدًا نوعًا ما ، ورأيت منطقة تحسين جديدة في النخاع الشوكي تتزامن مع الأعراض التي يعاني منها المريض ، فأعتقد أن هذا بالتأكيد يمكن أن يكون مفيدًا للغاية من الناحية التشخيصية.

GG ديفيبر: [00:29:05] شكرًا لك. والدكتور Wingerchuk ، أي شيء يضيف إلى ذلك أيضًا؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:29:09] لا ، أعتقد أن الأمر يعتمد حقًا على العرض التقديمي أيضًا. وقد يكون هناك تفسير جيد جدًا لسبب عدم ارتباط أعراض معينة بالتهاب النخاع والعصب البصري ولماذا قد لا تكون هناك حاجة إلى التصوير بالرنين المغناطيسي. أعتقد أنه خاص جدًا بالأعراض الفعلية وما تم تطويره.

جاسينتا بيهني: [00:29:31] شكرًا جزيلاً. بالنسبة للدكتور وينجرتشوك ، هل يشير التغيير في مستويات الأجسام المضادة للأكوابورين -4 إلى حدوث انتكاس؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:29:42] نعم ، هذا سؤال رائع. وأنا أعلم أن الدكتور بيتوك قد درس هذا كثيرًا ويمكنه إخبارك بالإجابة الحقيقية ، لكنني سأخبرك بأخذي أولاً. وهذا هو أن بعض الدراسات أظهرت أنه يمكن أن تكون هناك زيادة في العيار ، مستوى الأجسام المضادة لـ aquaporin-4 التي يمكن اكتشافها في الدم قبل فترة وجيزة من الانتكاس أو النوبة.

[00:30:11] ومع ذلك ، تشير البيانات الإجمالية إلى أن هذه ليست طريقة مفيدة لمراقبة المرض لفرد واحد. وذلك بالنسبة لمعظم الهجمات حتى لو كانت لديك تلك البيانات ، فعندما يكون لديك البيانات ، لا ترى زيادة العيار. الآن ، يمكن للدكتور بيتوك أن يخبرك القصة الحقيقية.

جاسينتا بيهني: [00:30:33] حسنًا. [يضحك] دكتور بيتوك.

دكتور بيتوك: [00:30:38] أعتقد أن هذا ، أعلم أنه مرة أخرى ، في العام الماضي ، قامت مجموعتان ، كلاهما Kazuo Fujihara من اليابان ومجموعتنا ، بنشر أوراق تقول إن مستويات الأجسام المضادة ليست مفيدة جدًا في الإدارة اليومية من مرضى NMOSD. والآن كانت هناك أوراق بحثية أفاد فيها بعض الأشخاص أنه في وقت حدوث نوبات شديدة ، كانت هناك مستويات متزايدة من الأجسام المضادة في الدم ، وأن تلك المستويات مرتبطة ، تلك الزيادات ترتبط بطول فيلق النخاع الشوكي ، إلخ. .

[00:31:12] ما يمكنني قوله هو أننا بحثنا ، نظرنا إلى أعداد كبيرة جدًا من المرضى حيث كنا في الأساس ، لدينا عينات متسلسلة ، بمعنى آخر عينات الدم التي تم جمعها في أوقات مختلفة طوال فترة مرضهم . لذلك في بعض الأحيان يتم جمع العينات مع فترات متقطعة من سنوات عديدة بينهما.

[00:31:30] وبعد ذلك تمكنا أيضًا في الواقع من أخذ عينات الدم ومعرفة ما كان يحدث بالفعل لهذا المريض في وقت عينة الدم. على سبيل المثال ، قد يكون لدينا عينة دم من مريض عندما تعرض لنوبة. قد يكون لدينا عينة دم من مريض عندما كان في حالة مغفرة. وقد نحصل على عينة دم من مريض تم سحبها ، على سبيل المثال قبل أسبوعين من تعرضه لنوبة.

[00:31:52] وعن طريق وضع تلك العينات ، وأخذ تلك العينات وقياس مستويات الأجسام المضادة في جميع تلك النقاط الزمنية المختلفة وربطها بالنمط الظاهري السريري للمرضى ، ما اكتشفناه هو أنه بشكل عام انتهى كل شيء المكان. بشكل عام ، مستويات عينات المرضى ، بقي عيارهم في الواقع ثابتًا تمامًا طوال فترة مرضهم.

[00:32:13] وبعد ذلك كان هناك بعض المرضى حيث بدأوا في تناول دواء مثبط للمناعة ، يحصلون على قطرة وبعضهم ينخفض ​​بشكل كبير والبعض الآخر لا يحصل على انخفاض كبير. وبعض المرضى يصبحون سلبيين والبعض الآخر لا يفعل ذلك. وحتى بعض المرضى السلبيين يستمرون في التعرض لهجمات إكلينيكية. لذا فهو نوع في كل مكان ، ولكن بشكل عام ، لا توجد علاقة جيدة جدًا بين مستويات الأجسام المضادة والمسار السريري لمرض المريض. وهذا نوع من المحصلة النهائية.

[00:32:44] الآن ، المشاكل الأخرى مع بعض هذه المقايسات هي أننا ننظر إلى تغييرات كبيرة جدًا في التتر. على سبيل المثال ، إذا كنت تقوم بتخفيف عينة شخص ما وقمت بعمل مثل التخفيفات بمقدار 10 أضعاف ، فقد لا ترى أي تغيير. ولم نشهد تغييرًا عندما فعلنا ذلك. ولكن ، إذا نظرت إلى التخفيفات الأصغر ، ففحص التغييرات الأصغر في عيار الأجسام المضادة ، في بعض الأحيان يمكنك رؤية التغييرات. لكن بشكل عام ، لا أعتقد أن التغييرات في عيار الأجسام المضادة تشير إلى انتكاس.

GG ديفيبر: [00:33:16] شكرًا جزيلاً على هذه النظرة العامة. وبالتالي فإن السؤال التالي هو حول عدد مرات حدوث الانتكاسات. لذا للبدء ، ما هي النسبة المئوية للمرضى الذين تم تشخيص إصابتهم بمرض التهاب النخاع والعصب البصري والذين سيعانون من الانتكاس مقابل أولئك الذين لا يعانون؟ ثم كم مرة يتعرض الأشخاص المصابون بالتهاب النخاع والعصب البصري إلى الانتكاسات إذا لم يستخدموا الأدوية المثبطة للمناعة مقابل استخدامها؟ دكتور وينجيرشوك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:33:44] نعم ، هذه أسئلة ممتازة. وبالتالي ، يعتمد جزء منه على البيانات التي ينظر إليها المرء. تاريخيا ، كان التهاب النخاع والعصب البصري يعتبر ما نسميه مرض أحادي الطور ، مما يعني أن الأشخاص عادة ما يوصفون بأنهم مصابون بالمرض إذا أصيبوا بالتهاب النخاع الشوكي والتهاب العصب البصري الذي يؤثر على كلتا العينين.

[00:34:12] وهذا نوع نادر من العروض التقديمية والذي يبدو أحيانًا في ظروف معينة أنه هجوم واحد. لكن أين نحن الآن ، وخاصة تشخيص NMOSD بمساعدة الجسم المضاد أكوابورين ، نعلم أن الغالبية العظمى ، نعتقد أن 90 في المائة من الأشخاص ، إذا كان لديهم عرض تقديمي نموذجي ولديهم ذلك الجسم المضاد وتمت ملاحظتهم بدون علاج ، ذلك سوف ينتكسون في النهاية.

[00:34:46] إن تردد الانتكاس متغير بدرجة كبيرة. هناك بعض الأشخاص الذين لديهم مجموعات من الانتكاسات ، ربما ثلاث أو أربع انتكاسات في فترة عدة أشهر ومعلومات جيدة ، أو بيانات موضوعية جيدة توضح أن تلك الانتكاسات كانت انتكاسات. والأشخاص الآخرون الذين حتى بدون علاج قد مرت سنوات عديدة حتى الانتكاس التالي. ما نبحث عنه كجزء من البحث في هذا المجال هو أن نفهم ما إذا كان بإمكاننا ذلك ، فنحن جيدون جدًا في تشخيص هذا المرض ، لكن علينا أن نكون أفضل في التنبؤ بكيفية تصرفه بمرور الوقت.

[00:35:27] وكان السؤال الأخير هو السؤال عن مستويات aquaporin-4. حسنًا ، لا يبدو أن هذه المستويات جيدة جدًا على المستوى الفردي للتنبؤ بالهجمات. ولكن هناك الكثير من العمل الجاري الآن لمحاولة فهم ما إذا كانت العلامات الأخرى ، على سبيل المثال اختبارات الدم الأخرى ، قد تكون قادرة على القيام بذلك.

GG ديفيبر: [00:35:49] شكرًا لك. دكتور بيتوك ، هل لديك أي شيء إضافي؟

دكتور بيتوك: [00:35:52] نعم ، أتفق مع دين. في الواقع ، أجرينا في العام الماضي دراسة كبيرة ، كانت دراسة متعددة المراكز حيث نظرنا في 441 مريضًا مصابًا بمرض NMOSD في الولايات المتحدة الأمريكية ، والمملكة المتحدة ، واليابان ، ومارتينيك ، وهي إحدى الجزر الفرنسية ، إحدى جزر الكاريبي. وقد درسنا بالفعل 1,976،441 هجومًا في XNUMX مريضًا.

[00:36:22] وما فعلناه في تلك الدراسة هو أننا عملنا مع هؤلاء الرياضيين وأنشأنا نوعًا ما نموذجًا رياضيًا سمح لك بالتنبؤ ، اعتمادًا على خصائص المريض الفردي ، ما هو احتمال حدوث هجوم . ويمكنني أن أخبركم قليلاً من تلك الدراسة هنا ، أنا فقط أنظر إلى الطاولة هنا ، لأنني كنت أعرف أن هذا السؤال سيظهر ، لكنني اعتقدت أنه قد يكون ممتعًا.

[00:36:46] إذن هذه ورقة مثيرة للاهتمام لأنها توفر هذه الجداول التنبؤية حيث يمكنك في الواقع النزول والبحث بناءً على نوع الهجمات التي تعرضت لها ، وما إلى ذلك. ما هو احتمال تعرضك لهجوم في واحدة سنة أو خمس سنوات أو 12 سنة. واستندت هذه البيانات إلى الأشخاص الذين كانوا يخضعون للعلاجات المناعية التي كانت متاحة في ذلك الوقت.

[00:37:09] لذا ، كان الأمر مثيرًا للقلق حقًا لأنك إذا نظرت إلى احتمالية الانتكاس لدى الأشخاص الذين كانوا يخضعون لنوع من العلاج المناعي القياسي قبل هذه التجارب ، فإن هذه العلاجات في الواقع لم تحقق سوى انخفاض بنسبة 30٪ في احتمالية حدوث معدل الانتكاس. لم يكن الأمر مثيرا للإعجاب. ولكن ما وجدناه هو أنه إذا كان لديك ، بالنسبة لجميع المرضى ، جميع مرضى NMOSD ، بغض النظر عن عدد الهجمات التي تعرضت لها في الماضي ، فإن 34٪ من المرضى سيصابون بنوبة في العام التالي. وسيصاب 54٪ من المرضى بنوبة في العامين التاليين.

[00:37:46] لذا ، هذا مهم جدًا. وأحد الأشياء التي كانت مثيرة للاهتمام هو أن الأشخاص الذين عانوا من المرض لفترة أقصر ، سواء كانت أقل من خمس سنوات ، فإن هؤلاء المرضى لديهم احتمالية أعلى للإصابة بهجمة ، من الأشخاص الذين أصيبوا بالمرض لفترة أطول. لذلك ، فهي مخاطرة كبيرة ، على الأقل بناءً على العلاجات القديمة. ومرة أخرى ، أعتقد أن هذه الورقة البحثية كانت ما عززنا حقًا في مساعينا لإكمال هذه التجارب الثلاث في المرحلة الثالثة ، والتي كانت في النهاية لتحديد الأدوية التي أثبتت بالفعل فائدة قوية من حيث وقف الانتكاسات.

جاسينتا بيهني: [00:38:30] شكرًا جزيلاً لك دكتور بيتوك. السؤال التالي ، إذا كنت أعاني من الانتكاس ، فهل سيكون الضرر الجديد في العصب البصري و / أو النخاع الشوكي دائمًا؟ لنبدأ معك ، دكتور بيتوك ، هذه المرة.

دكتور بيتوك: [00:38:45] لذلك ، بشكل عام مع الانتكاسات في مرض التهاب النخاع والعصب البصري ، على الأقل تقليديًا ، قام دين وبريان وينشينكر بمعظم العمل ، مما أظهر أن الانتكاسات في مرض التهاب النخاع والعصب البصري هي في الحقيقة أسوأ بكثير من الانتكاسات في مرض التصلب العصبي المتعدد. في التصلب المتعدد ، يميل المرضى إلى التعافي شبه الكامل في مرحلة الانتكاس / الانتكاس المبكر لمرضهم. بينما في التهاب النخاع والعصب البصري ، تكون الانتكاسات أكثر حدة.

[00:39:11] بعد قولي هذا ، إذا دخلت في وقت مبكر جدًا باستخدام المنشطات أو حتى فصادة البلازما ، فإن البعض يستخدم ذلك كخط العلاج الأول ، فنحن نعلم أن هناك قابلية للعكس. وسيتعافى العديد من المرضى بشكل جيد من نوباتهم. لسوء الحظ ، يعاني بعض المرضى من إعاقة كبيرة. لذلك ، لم نحقق تقدمًا كبيرًا في قدرتنا على عكس الإعاقة من الانتكاس ، لأن العلاجات متشابهة إلى حد كبير. من الواضح أن هناك بعض الأشخاص الذين يستخدمون المنشطات أولاً والبعض الآخر يجادل في أن فصادة البلازما يجب اعتبارها علاجًا أوليًا.

[00:39:51] ولكن بغض النظر ، ليس لدينا طرق علاجية جديدة لإدارة الانتكاس. لذلك أعتقد بشكل عام ، حقيقة أن الانتكاسات في NMO تسبب ضررًا وأن هذا الضرر يمكن أن يكون دائمًا. هذا يعزز مرة أخرى الحجة والسبب في محاولة فعلية لوقف الانتكاسات السريرية بقوة.

جاسينتا بيهني: [00:40:19] شكرًا جزيلاً. دكتور وينجيرشوك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:40:24] نعم ، هذا ملخص رائع. إنه أحد الأشياء التي يصعب علينا التنبؤ بها. وهناك بعض الهجمات الشديدة جدًا والتي تتعافى جيدًا ، وهجمات أخرى أكثر اعتدالًا ولكن لا يبدو أنها تتعافى كثيرًا. نحن لسنا جيدين جدًا في التنبؤ بالنتيجة التي ستستخدمها الأدوات ، على سبيل المثال ، مثل فحوصات التصوير بالرنين المغناطيسي التقليدية. نظرًا لأنهم لا يظهرون لنا حقًا ، فهم يوضحون لنا مكان الإصابة أو مكان الالتهاب ، لكنهم غير قادرين على إخبارنا ما إذا كانت هناك إصابة دائمة في الخلايا العصبية أم لا.

[00:41:10] عادة ، ما ننظر إليه للتو هو بقعة بيضاء تشير إلى وجود المزيد من المياه في تلك المنطقة. هذا كل شيء. ولكن هناك الكثير من الاهتمام بالتقنيات الجديدة ، وتقنيات التصوير الجديدة على وجه الخصوص ، والتي قد تكون قادرة على المساعدة في ذلك. وبالتأكيد سيكون من المفيد القيام بأنواع الأبحاث التي كان شون يشير إليها للتو عن علاجات جديدة للهجمات نفسها.

GG ديفيبر: [00:41:40] شكرًا جزيلاً لكليكما. وهكذا ، مع هذه الهجمات ، هل يتفاقم تلف الأعصاب بمرور الوقت؟ وإذا كان الأمر كذلك ، كيف يمكنك التمييز بين تفاقم تلف الأعصاب والانتكاسة مع الحالة بدون شيء مثل الحمى أو الضعف الشديد؟ دكتور بيتوك؟

دكتور بيتوك: [00:42:00] حسنًا ، هذا سؤال جيد جدًا. في الواقع ، فإن أحد الأسئلة هو ، بين هجمات NMOSD ، هل يعاني الأشخاص من تلف عصبي مستمر؟ هل هناك نوع من التهيج المستمر أو التدمير المناعي للجهاز العصبي؟ أعتقد أن هذا سؤال مهم للغاية. وفي الواقع ، كتب دين وينجرتشوك في الواقع ورقة توضح أنه بشكل عام في NMOSD ، لا نرى ، على الأقل في الغالبية العظمى من المرضى ، إعاقة تدريجية بين الانتكاسات.

[00:42:40] وهذا مختلف تمامًا ، كما تعلم ، عن مرض التصلب العصبي المتعدد ، حيث تتراكم الإعاقة في مرض التصلب العصبي المتعدد عمومًا بسبب المكون التنكسي العصبي التدريجي ، سواء كان التصلب المتعدد المترقي الثانوي أو التصلب المتعدد الأولي ، ولكن ليس بالضرورة من التصلب المتعدد عنصر الانتكاس من مرض التصلب العصبي المتعدد. وفي الحقيقة ، إذا نظرت إلى دراسات الأدوية ، وقرأت ما بين السطور ، فسترى أنه بشكل عام ، في المرضى الذين ليس لديهم هجمات إكلينيكية في دراسات الأدوية ، لا نميل عمومًا إلى رؤية تقدم ، على الأقل على المدى القصير ، سنة أو سنتين من دراسات الأدوية تلك.

[00:43:17] لذلك ، أعتقد بشكل عام ، أننا لا نرى تلفًا تدريجيًا للأعصاب بين الهجمات السريرية. أو إذا حدث ذلك ، فإنه يحدث على مستوى دقيق للغاية والذي ربما يتطلب تحليلاً مفصلاً تمامًا وربما أكثر حساسية من استخدام نوع من المقاييس الخام للإعاقة التي نستخدمها. لذلك أعتقد أنه بالتأكيد شيء يستدعي إجراء تحقيق إضافي. لكن بشكل عام نعتقد أنه بمجرد أن ينتهي الهجوم نوعًا ما ، فإنه بين الهجمات ، تظل الأمور جيدة نسبيًا.

[00:43:56] الآن هل يمكن للناس أن يقوموا بنوع من الهجمات الخفية؟ أظن أنهم يستطيعون. أحد الأشياء التي كنت أفكر فيها عندما كان دين يتحدث للتو عن السؤال الأخير كان في تجارب الأدوية ، كنا نميل إلى رؤية هجمات لم تكن بالحدة التي اعتقدناها. في الواقع ، في تجارب الأدوية ، كان هناك الكثير من الهجمات التي اعتقد الأطباء أن المرضى يتعرضون لها ، لكن في النهاية ، شعرت لجنة التحكيم ، عندما نظرت في تلك الهجمات ، أنها لم تكن هجمات.

[00:44:26] وهذا يثير السؤال ، عندما يخضع المرضى للعلاجات المثبطة للمناعة ، ربما إذا تعرضوا لهجوم ، فإن هجومهم يكون في الواقع أكثر اعتدالًا مما تتوقع. لذا فإن تناول دواء مثبط للمناعة لمنع النوبات ، في حالة حدوث هجوم ، قد يخفف في الواقع من شدة ذلك الهجوم. لذلك أعتقد أنه لا يزال هناك الكثير لنتعلمه. لكن ، الانتكاسات ، نعم ، نحن بحاجة إلى إيقافها ، فهي تسبب تلف الأعصاب. ولكن ما إذا كان هناك نوع من التهيج المستمر الذي يحدث تحت الإكلينيكي هو سؤال جيد.

[00:45:00] أظن أن هذا لا يحدث بشكل عام بقدر ما نعتقد ، ولكننا نعلم أن هناك مرضى لديهم مجالات تحسين في التصوير ، في فحوصات التصوير بالرنين المغناطيسي ، ولكن ليس لديهم أي أعراض. وماذا يعني ذلك؟ هل هذا يعني أن لديهم التهابًا منخفض الدرجة ، لكن ليس لديهم أعراض؟ وربما يعني ذلك أننا نحتاج حقًا إلى البدء في استخدام الأدوات لقياس الأشياء الدقيقة على مدى فترة طويلة من الوقت للحصول على فكرة جيدة نوعًا ما عما إذا كان الناس يطورون بعض الإعاقات البطيئة بين الانتكاسات.

GG ديفيبر: [00:45:37] شكرًا لك ، والدكتور Wingerchuk ، أي شيء تضيفه؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:45:41] حسنًا ، هذا ملخص رائع. وأعتقد أنه يسلط الضوء على أهمية الوقاية من الهجوم في هذا المرض كما ذكرنا سابقًا. أعتقد بشكل عام ، أنه من المحتمل جدًا أن يكون صحيحًا أنه بالنسبة لمعظم الأفراد ، إذا نجحنا في منع الهجمات ، فسيظلون مستقرين. لن يزداد الأمر سوءًا. يشعر الناس أحيانًا وكأنهم يزدادون سوءًا أو أن مرضهم يتقدم ، ولكن هناك تفسير آخر. على سبيل المثال ، ربما أصيبوا بالتهاب النخاع في الماضي وتركوا مع بعض الضعف في إحدى أو كلتا الساقين وبعض التصلب أو التشنج.

[00:46:29] حسنًا ، في بعض الأحيان يمكن أن يزداد هذا الصلابة أو التشنج سوءًا ويمكن أن يتداخل مع الوظيفة وربما يجعل الناس يعتقدون أن المرض يزداد سوءًا ، لكنه في الواقع مجرد تطور بمرور الوقت لكيفية تكيف الجهاز العصبي. يتكيف بجعل الساقين أكثر صلابة بحيث يظل الناس قادرين على الوقوف والمشي بدلاً من امتلاك أرجل تشبه المعكرونة المطبوخة. إذن ، كل موقف مختلف ، لكننا نعتقد أنه نظرًا لأن الهجمات هي السمة المميزة للمرض ، فهذا هو الهدف الحقيقي.

جاسينتا بيهني: [00:47:10] شكرًا جزيلاً. السؤال التالي: هل يمكن أن يحدث الالتهاب بشكل متكرر في نفس المنطقة ، أم أنه من المحتمل أن يحدث في مكان آخر من الجهاز العصبي المركزي؟ ودين ، سوف ألجأ إليك. دكتور وينجرتشوك ، من فضلك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:47:25] حسنًا.

جاسينتا بيهني: [00:47:26] شكرًا لك.

الدكتور دين وينجرشوك: [00:47:27] حسنًا ، هذا مثير للاهتمام. لقد درس بعض الأشخاص هذا في سياق كل من NMOSD وكذلك التصلب المتعدد ووجدوا أن هناك ميلًا في الواقع إلى أن يكون لدى الأشخاص أحداث متكررة في نفس النظام. على سبيل المثال ، هناك أشخاص لديهم NMOSD تعرضوا لهجمات متكررة من التهاب العصب البصري ، وطالما تمت متابعتهم ، لا يعانون من التهاب النخاع. والعكس صحيح أيضًا.

[00:48:02] الآن لماذا هذا ليس واضحًا تمامًا ، لكنني أعتقد أن هذه نقطة مختلفة عن الالتهاب المتكرر في نفس المكان تمامًا أو مع نفس الأعراض ، لأن هذا ما يثير السؤال أو احتمال حدوث زائف- الهجمات. ما أعنيه بذلك هو أنه إذا قال أحدهم ، لقد تعرضت 12 هجوماً هذا العام ، لكنهم أخبروني بعد ذلك أن كل واحدة من تلك الهجمات هي بالضبط نفس الأعراض. كما تعلم ، ساقي اليسرى أصبحت أضعف قليلاً ثم في اليوم التالي أصبحت أفضل.

[00:48:37] من المستبعد جدًا أن يكون كل واحد من هؤلاء هجومًا في الواقع. هذا يبدو أشبه بهجوم زائف. لكن سيناريو إصابة شخص ما بالتهاب العصب البصري ، وبعد ذلك بعامين ، التهاب العصب البصري الأيمن ، وبعد ذلك بعامين ، التهاب عصب بصري آخر ، يحدث هذا النوع من الأشياء. وقد تكون هناك عوامل ، عوامل فردية ، ربما وراثية أو غير ذلك ، تؤثر على سلوك هذا المرض. يجب أن يكون هناك شيء ما يفسر سبب وجود الجسم المضاد في معظم الأشخاص الذين لديهم NMOSD ، ومع ذلك يمكن أن يتصرف بشكل مختلف من شخص لآخر.

جاسينتا بيهني: [00:49:26] شكرًا جزيلاً. دكتور بيتوك؟

دكتور بيتوك: [00:49:30] نعم ، أعلم أنني أعتقد أن دين يقدم بعض النقاط الجيدة جدًا هناك. وفي الواقع ، أعتقد ، في التطبيق الذي عمل دين وجوثيس عليه لمساعدتنا في تحديد ما إذا كان المريض يتعرض لهجوم أم لا ، أعتقد أنه يطرح نقطة مهمة كان دين يطرحها هناك ، وهي أنه مهم جدًا جدًا للمقارنة بخط الأساس المسبق. لأنه كما قال دين ، إذا كنت مصابًا بالتهاب العصب البصري الصحيح وتقول إنك تعاني من فقدان البصر في العين اليمنى ، ثم تقدم نوعًا ما بعد عام من الشكوى من تدهور الرؤية في تلك العين اليمنى ، فمن المهم جدًا نوعًا ما تكون قادرة على معرفة ما كان هذا الأساس.

[00:50:11] ومن الواضح أنه إذا ساءت ، فسيكون ذلك واضحًا ويمكنك تشخيص هجوم جديد هناك. لذا ، مجرد إعادة التأكيد على أهمية إجراء فحص أساسي جيد جدًا ، حتى تعرف ما الذي تقارن به هذه الأعراض الجديدة يمكن أن يكون مفيدًا جدًا في العيادة. وإذا لم يكن لديك هذا الخط الأساسي الجيد ، فقد يكون من الصعب جدًا على الطبيب أن يحدد فعليًا وأن يكون أكثر تحديدًا فيما إذا كان لديك هجوم أو تتعرض له.

GG ديفيبر: [00:50:39] رائع ، شكرًا جزيلاً لكليكما. إذن ، السؤال التالي هو ، بعد الهجوم الأول ، هل الهجمات اللاحقة تزداد سوءًا من حيث الأعراض والأضرار التي حدثت؟ وهل يتم التعامل مع هذه الانتكاسات بطريقة مختلفة عن ذلك العرض الأولي؟ وهل الهجمات تختلف شدة الهجمات بناءً على ما إذا كان الشخص يتناول دواءً أم لا؟ مثل هل يقلل الدواء من الشدة المحتملة للهجوم؟ دكتور وينجيرشوك؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:51:17] نعم. لذلك ، بشكل عام ، الهجمات نفسها ليست بالضرورة أسوأ بمرور الوقت أو أسوأ مع الهجمات المتتالية فيما يتعلق بمزيد من الالتهابات ، على سبيل المثال. ومع ذلك ، إذا كان لديك عصب بصري كان ملتهبًا منذ عامين وتعرض لضربة وتعافي جزئيًا ، فلن يكون لديه نفس القدر من الاحتياطي. ستكون أكثر عرضة للتلف من التهاب العصب البصري المتكرر الذي يؤثر على نفس العين وقد لا يتعافى أيضًا.

[00:51:57] لذا ، يبدو الأمر وكأننا جميعًا نتقدم في السن ولا نشفى أو لا نتعافى كما نمضي عقدًا بعد عقد. إذا أصيبت الأعصاب البصرية أو الحبل الشوكي عندما أصيبت منطقة أخرى ، فإن التعافي يكون أبطأ وعادة ما يكون أقل اكتمالًا. أعتقد أن الجزء الآخر من السؤال كان تأثير الأدوية. وهذا أيضًا مجال اهتمام نشط بيننا جميعًا الذين شاركوا في المشروع الذي كان شون يشير إليه للتو ، لدراسة التعريف والأحكام حول ما إذا كانت الانتكاسات قد حدثت هي شدة الانتكاس.

[00:52:43] لذلك من المهم معرفة ما إذا كان الهجوم قد حدث أم لا. من وجهة نظر دراسة المرض ودراسة آثار الأدوية ، من المهم أيضًا معرفة ما إذا كان لدينا تأثير على شدة الهجمات. ونعتقد أننا كذلك. نعتقد أنه مع الأدوية القديمة أيضًا وبالتأكيد مع مجموعة الأدوية الأحدث ، قللنا ليس فقط تواتر الهجمات بل شدتها.

GG ديفيبر: [00:53:13] رائع ، شكرًا لك. والدكتور ، بيتوك ، أي شيء آخر تضيفه؟

دكتور بيتوك: [00:53:17] لا ، أوافق. لقد نظرنا إلى هذا ، ويمكن أن يتعرض المرضى لهجوم شديد شديد ، ومن ثم يمكن أن تكون هجماتهم القليلة التالية خفيفة جدًا والعكس صحيح. من المؤسف أننا لا نستطيع توقع ما إذا كان الهجوم سيكون شديدًا أم خفيفًا. وهناك بعض المرضى الذين يمكن أن يتعرضوا لهجومين شديدين جدًا جدًا وآخرون لديهم نوبات متعددة وتكون خفيفة. وهناك فرق كبير في مستوى الإعاقة لدى هذين المريضين.

[00:53:49] وكل ذلك يعود إلى حقيقة أننا لا نفهم حقًا كل المكونات التي لا تسبب انتكاسًا فحسب ، بل ما إذا كان لديك انتكاسة خفيفة أو شديدة. قطع هذا اللغز تراوغنا من نواح كثيرة. أعني ، نعلم أن لديك أجسامًا مضادة. نحن نعلم أنهم يرتبطون بالهدف. نحن نعلم أنها تسبب تنشيط تكميلي. نحن نعلم أنها خلايا آفة. ولكن يمكن أن يكون لديك مستويات قوية من الأجسام المضادة التي لديها قدرة قوية على إتلاف الخلية ، ومع ذلك ليس لديك انتكاسة إكلينيكية.

[00:54:30] لذا ، أعتقد أن هذه الأسئلة تأتي من المرضى وأعتقد أنها أسئلة رائعة حقًا ، لكنها أسئلة تذكرنا في النهاية بحقيقة أن لدينا حقًا الكثير المزيد لنتعلمه.

جاسينتا بيهني: [00:54:47] نعم ، وإلى هذه النقطة ، يا إلهي ، لقد نظرت إلى الساعة. لقد مرت هذه المرة للتو. هذا واحد سأوجهه لك يا شون ، لأخذها أولاً. في الواقع ، كان السؤال الأول هو ما إذا كنت أتناول الدواء وتعرضت لانتكاسة ، فهل يجب علي تبديل الأدوية؟ ثم حصلنا على واحدة ، نوع من المتابعة لذلك ، تم إرسالها مباشرة. وكان السؤال ، إذا كنت أعالج مثبطًا للمناعة ، ومع ذلك ما زلت أعاني من نوبة ، فهل يجب زيادة هذا الدواء المعين أو تغييره؟ وما هي العملية المتبعة للوصول إلى هذا القرار؟ إذاً ، هذا كل شيء عن الأدوية ، الانتكاسات ، وهل يمكنك تبديل الدواء أو تغييره؟

دكتور بيتوك: [00:55:33] وهذا بالنسبة لي سؤال سهل نوعًا ما. السؤال الذي أجده أصعب هو إذا كنت أتعاطى دواء ولا أعاني من انتكاسات ، فهل يجب أن أتحول إلى أحد الأدوية الأحدث التي أثبتت جدواها؟ لكن في هذه الحالة ، أود أن أقول إذا كنت تتناول دواءً وتواجه انتكاسًا ، بالنسبة لي ، فهذه مشكلة كبيرة. لأنه في نهاية اليوم ، علينا أن نوقف الانتكاسات. علينا أن نمنع الانتكاسات. وإذا استطعنا منع الانتكاس ، أعتقد أنه يمكننا إحداث تأثير كبير على مرضانا.

[00:56:00] لذا إذا كنت تتناول دواء ولديك انتكاسة ، فهذا يعني أن هذا الدواء لا يعمل من أجلك. الآن ، ربما كنت ستعاني من انتكاستين إذا لم تكن قد تناولت الدواء ، لكن بالنسبة لي ، حتى الانتكاس مرة واحدة غير مقبول. لذا ، إذا كان لدي مريض تعرض لانتكاسة بسبب دواء ما ، فسأبحث في الأدوية المتوفرة حاليًا. ستكون هناك ثلاثة أدوية تم إثباتها في تجارب الموضة العشوائية ذات الشواهد. هذه هي تجارب المرحلة الثالثة لتكون مفيدة. وسأفكر في أحد تلك الأدوية لذلك المريض.

[00:56:38] ومن الواضح مرة أخرى ، إذا كانوا يتناولون هذا الدواء ، حتى لو كانوا من هذه التجارب في المرحلة الثالثة وتعرضوا لهجوم ، فسأفكر في تحويلهم إلى أحد الأدوية الأخرى. فيما يتعلق بالتطعيمات ، لا أعتقد أنه يجب تجنب التطعيم لأنني أؤمن بالتطعيمات مرة أخرى. أعلم أن هناك بعض الأشخاص الذين لا يفعلون ذلك ، لكني أعتقد أن التطعيمات كانت مهمة جدًا جدًا في الوقاية من المرض.

[00:57:12] هناك أيضًا بعض العلاجات التي نستخدمها والتي تتطلب التطعيمات بشكل مطلق. على سبيل المثال ، إذا كنت تفكر في شيء مثل eculizumab ، فنحن نعلم أن هذا الدواء يمكن أن يزيد من خطر الإصابة بعدوى المكورات السحائية. ولذا يجب أن يتم تطعيمك ضد ذلك ، إذا كنت تريد الاستمرار في هذا الدواء. من الواضح الآن أن بعض هذه الأدوية التي لدينا مرضى ، تقلل من قدرة جهازك المناعي على الاستجابة للقاح ، وهذا يحتاج إلى التفكير فيه أيضًا في بعض الأحيان.

جاسينتا بيهني: [00:57:43] شكرًا جزيلاً. عميد ، سوف ننتقل إليك من فضلك. هل تود إضافة أي تعليقات؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:57:48] لا ، هذه نقاط رائعة. أعني ، من المحتمل أن بعض الأشخاص الذين يستمعون هم ، أو يعرفون شخصًا ما يتناول أحد الأدوية القديمة الحالية غير المعتمدة من إدارة الغذاء والدواء. وأحيانًا تكون هناك مشكلات تتعلق بالحبوب ، على سبيل المثال ، عدم تناول الشخص لها جميعًا أو ربما تناولها بجرعة غير كافية. وفي بعض الحالات ، يبدو أن المرض قد يكون قد انتشر فقط لأن العلاج لم يتم تحسينه. لكن بخلاف ذلك ، أتفق تمامًا مع ما قاله الدكتور بيتوك ، إذا انتشر المرض بشكل كبير وكان لديك دليل جيد جدًا على ذلك ، فعليه حقًا التفكير في عقار آخر.

GG ديفيبر: [00:58:38] عظيم. شكرا جزيلا لكما. وأنا أعلم أننا في نهاية عصرنا ، لكنني أردت فقط فتحه ومعرفة ما إذا كان لديك أي أفكار إضافية تريد إضافتها قبل أن نغلق اليوم؟ دكتور Wingerchuk ، هل تريد أن تبدأ؟

الدكتور دين وينجرشوك: [00:58:51] حسنًا ، أقدر حقًا فرصة الإجابة ، أو محاولة الإجابة على بعض هذه الأسئلة المهمة حقًا. نأمل أن توضح هذه اللمحة العامة ، بشكل عام ، ما نحاول استهدافه بالمرض وحقيقة أننا حصلنا على بعض البيانات المثيرة للغاية الآن والتي تدعم بقوة لأول مرة التأثير الذي نواجهه ومقدار تأثير لدينا. وأعتقد أن المستقبل يبدو مشرقًا جدًا لقدرتنا على البناء من هناك والعمل من أجل العلاج.

GG ديفيبر: [00:59:24] عظيم. والدكتور بيتوك ، أي أفكار أخيرة؟

دكتور بيتوك: [00:59:26] لا ، أنا فقط أقدر هذه الفرصة وأود أن أشكر المرضى على أسئلتهم الجيدة للغاية. وأعتقد أن هذه الأسئلة هي أسئلة يجب علينا كمحققين أن نفكر فيها باستمرار ونحاول المضي قدمًا حتى نتمكن من تحسين معرفتنا ومحاولة الإجابة على بعض هذه الأسئلة بشكل أفضل ، ونأمل في غضون بضع سنوات.

GG ديفيبر: [00:59:50] عظيم. شكرًا لك. أردت فقط أن أشكركم جزيل الشكر على انضمامكم إلينا وشكر جاسينتا للمشاركة معي. نحن حقا نقدر وقتك اليوم.

جاسينتا بيهني: [01:00:00] شكرًا لكم جميعًا.

دكتور بيتوك: [01:00:02] شكرًا لكم جميعًا. ابق آمنًا.

GG ديفيبر: [01:00:03] شكرًا لك.

الدكتور دين وينجرشوك: [01:00:04] شكرًا لك.