[00:00:00] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: حسنًا ، مرحبًا بالجميع ، ومرحبًا بكم في SRNA اسأل الخبراء عن سلسلة بودكاست. هذا البودكاست بعنوان "التشخيص الخاطئ لـ NMOSD و MS و MOGAD." اسمي GG deFiebre ، وسوف أدير هذا البودكاست. SRNA هي منظمة غير ربحية تركز على الدعم والتعليم والبحث عن اضطرابات المناعة العصبية النادرة. يمكنك معرفة المزيد عنا على موقعنا على wearesrna.org. سلسلة اسأل الخبراء لعام 2021 برعاية جزئية من قبل Alexion - AstraZeneca Rare Disease و Genentech و Horizon Therapeutics.

[00:00:37] Alexion - AstraZeneca Rare Disease هي شركة أدوية بيولوجية عالمية تركز على خدمة المرضى الذين يعانون من اضطرابات شديدة ونادرة من خلال ابتكار وتطوير وتسويق المنتجات العلاجية التي تغير الحياة. هدفهم هو تحقيق اختراقات طبية حيث لا توجد حاليًا ، وهم ملتزمون بضمان أن يكون منظور المريض والمشاركة المجتمعية دائمًا في طليعة عملهم.

[00:01:02] تأسست Genentech منذ أكثر من 40 عامًا ، وهي شركة رائدة في مجال التكنولوجيا الحيوية تكتشف وتطور وتصنع وتسوق الأدوية لعلاج المرضى الذين يعانون من حالات طبية خطيرة وتهدد الحياة. الشركة ، عضو في مجموعة روش ، ومقرها في جنوب سان فرانسيسكو ، كاليفورنيا. للحصول على معلومات إضافية حول الشركة ، يرجى زيارة gene.com.

[00:01:25] تركز Horizon على اكتشاف وتطوير وتسويق الأدوية التي تلبي الاحتياجات الحرجة للأشخاص المتأثرين بأمراض الالتهابات النادرة والمناعة الذاتية والشديدة. إنهم يطبقون الخبرة العلمية والشجاعة لتقديم علاجات مفيدة سريريًا للمرضى. يعتقد Horizon أن العلم والرحمة يجب أن يعملا معًا لتغيير الحياة.

[00:01:46] بالنسبة إلى بودكاست اليوم ، يسعدنا أن ينضم إلينا الدكتور جيفري يوبانك والدكتور مايكل ليفي. الدكتور يوبانك طبيب أعصاب بارع متخصص في التصلب المتعدد والاضطرابات ذات الصلة. وهو حاليًا رئيس نظام طب الأعصاب العام في أوهايو هيلث. نشط كطبيب متطوع في العيادات المجانية ولجمعية التصلب المتعدد الوطنية. نشر الدكتور يوبانك أبحاثًا في عدة مجالات وهو عضو في العديد من الجمعيات الطبية. كما أنه منخرط في البحث في التصلب المتعدد والسكتة الدماغية. مواطن من بومبتون بلينز ، نيوجيرسي ، التحق بجامعة ولاية بنسلفانيا وتخرج من كلية Muskingum ، وتخصص في الكيمياء والرياضيات. حصل على شهادته في الطب من جامعة ولاية أوهايو. أكمل تدريبه التمهيدي في الطب في مستشفى ريفرسايد ميثوديست وإقامته في طب الأعصاب في مؤسسة كليفلاند كلينك حيث كان رئيس قسم طب الأعصاب.

[00:02:36] الدكتور مايكل ليفي طبيب أعصاب مشارك في كلية الطب بجامعة هارفارد. وهو مدير عيادة ومختبر أبحاث التهاب النخاع والعصب البصري ، ومدير الأبحاث في قسم أمراض المناعة العصبية والأمراض المعدية العصبية في مستشفى ماساتشوستس العام. وهو متخصص في رعاية المرضى الذين يعانون من أمراض الجهاز العصبي المناعي ، بما في ذلك التصلب المتعدد والتهاب النخاع المستعرض والتهاب العصب البصري والتهاب النخاع والعصب البصري. في المختبر ، يتمثل أحد أهداف بحثه في تطوير خلايا جذعية عصبية للعلاج التجديدي في هذه الأمراض. يستخدم نماذج الفئران والفأر لاختبار البقاء والتمايز والقدرة الوظيفية للخلايا الجذعية العصبية البشرية لتحسين الوظيفة العصبية في حالات ما بعد الالتهاب. الهدف من مختبره وجهوده السريرية هو ترجمة العلوم الأساسية لعمل الخلايا الجذعية إلى تجربة بشرية في التهاب النخاع المستعرض وأمراض المناعة العصبية الأخرى.

[00:03:24] مرحبًا بك وشكرًا لكما على انضمامك إلينا اليوم.

[00:03:27] د. جيفري يوبانك: شكرا لاستضافتنا.

[00:03:30] دكتور مايكل ليفي: شكرا GG.

[00:03:31] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: شكرًا لك. لذا ، للبدء ، أعني ، هذا الموضوع ، كما تعلمون ، أعتقد أنه مهم حقًا لأنه عندما يتم تشخيص الأشخاص لأول مرة ، غالبًا ما يكون هناك الكثير من الأسئلة حول ، كما تعلمون ، ما إذا كان تشخيصهم صحيحًا ونوعًا من هذه ، كما تعلمون ، في بعض الأحيان اضطرابات تبدو متشابهة ، كما تعلم ، إذا ، إذا حصلوا على التشخيص الصحيح. لذا ، للبدء ، دكتور ليفي ، هل تمانع في شرح ما هو كل من هذه الاضطرابات؟ لذلك ، مرض الأجسام المضادة MOG ، واضطراب طيف التهاب النخاع والعصب البصري ، والتصلب المتعدد. لذا ، مجرد نظرة عامة واسعة ، وبعد ذلك سوف ندخل في المزيد من التفاصيل حول العرض ونوع عمليات التشخيص.

[00:04:10] دكتور مايكل ليفي: بالتأكيد. أعتقد أنه من الأسهل التفكير بهم في سياقهم التاريخي. يُعرف التصلب المتعدد منذ القرن التاسع عشر بأنه أكثر الأمراض المزيل للميالين شيوعًا. إنه مرض متكرر حيث يهاجم الجهاز المناعي بشكل دوري الجهاز العصبي ، إما العصب البصري أو الدماغ أو النخاع الشوكي ، مما يتسبب في اضطرابات صغيرة في قدرة تلك الأعصاب على نقل إشاراتها. وهذا ، هذه الآفات تتراكم مع مرور الوقت. ومعظم المرضى ، إذا لم يتلقوا أي علاج على مدار السنوات الخمس أو العشر أو العشرين القادمة ، سيطورون في النهاية مرحلة تقدمية من المرض تؤدي إلى زيادة الإعاقة وعادة ما تتطلب الكراسي المتحركة. هذا هو التصلب المتعدد.

[00:05:03] بعد ذلك ، أدركنا ، مؤخرًا ، أن بعض هذه الحالات تكون أكثر خطورة ، ولديها نوع مميز من المرض ، ولديهم صور مختلفة بالرنين المغناطيسي ، ولديهم استجابات مختلفة جدًا للعلاج. وأحد هؤلاء هو التهاب النخاع والعصب البصري ، والجسم المضاد لتحديد ذلك كان متاحًا منذ عام 2005. وبعد ذلك ، في عام 2017 ، أصبح لدينا الآن جسم مضاد لمرض الأجسام المضادة لـ MOG. و MOG و NMO ، التهاب النخاع والعصب البصري ، أكثر ندرة بكثير من مرض التصلب العصبي المتعدد. يعد مرض التصلب العصبي المتعدد أكثر شيوعًا منهم بمئة مرة مقارنة بالآخرين. لكن لدى NMO و MOG اختبار دم مميز يساعد على التمييز بينهما. ويبرز الآن مرضى MOG ، الذين كانوا تحت مظلة NMO ، كمرضى خاص بهم.

[00:05:56] وهكذا ، كل من هذه الحالات الثلاثة ، ما تشترك فيه ، هو أنها جميعها تتم بوساطة مناعية. يهاجم جهاز المناعة الجهاز العصبي. وما هم ، كيف يختلفون هو بالضبط أي جزء من الجهاز العصبي يهاجمه الجهاز المناعي. يُطلق على MOG اسم مرض MOG المضاد لأن لديهم أجسامًا مضادة تهاجم البروتين السكري المايلين oligodendrocyte. هذا ما ترمز إليه MOG. بينما في التهاب النخاع والعصب البصري ، يكون الجسم المضاد لـ aquaporin-4 ، لأن الجهاز المناعي يهاجم ذلك البروتين الذي يتم التعبير عنه بواسطة الخلايا النجمية ، وليس في المايلين على الإطلاق. ومع التصلب المتعدد ، لا نعرف ما هو هدف الاستجابة المناعية. وهكذا ، مع استمرارنا في تشريح ، مجموعات مرضى التصلب المتعدد المختلفة ، قد نجد أجسامًا مضادة مستقبلية أيضًا.

[00:06:46] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: عظيم. شكرا جزيلا على هذه النظرة العامة لك. ومن ثم ، من حيث العرض التقديمي أو نوع الأعراض المحتملة التي قد يعاني منها شخص ما قبل تشخيصه بإحدى هذه الحالات ، ما هي أوجه التشابه بين الاضطرابات وما هي الاختلافات؟ دكتور يوبانك؟

[00:07:03] د. جيفري يوبانك: بالتأكيد. واحدة من أكثر الطرق شيوعًا التي يصاب بها شخص ما مع أي من هذه الاضطرابات هو ما يسمى التهاب العصب البصري ، أو التهاب العصب البصري. وهذا هو المكان ، هذا ما جعلنا نبدأ هنا. الآن ، في وضع MS ، اعتدنا على رؤية ذلك. وفي هذا السيناريو ، عادة ما يكون لديهم تعافي لائق. وبالمقارنة مع التهاب النخاع والعصب البصري ، فإنهم يعانون أيضًا من التهاب العصب البصري ، ولكن في كثير من الأحيان يكون لديهم ضرر كبير ، ويمكن أن يصابوا بالعمى بعد هجوم واحد. لذلك ، يمكن أن يكون هجومًا أكثر خطورة. وأخيرًا ، لدينا مرض الأجسام المضادة لـ MOG ، ويمكن أن يكون لديهم أيضًا التهاب العصب البصري ، لكنهم يميلون إلى الاستجابة بشكل جيد للمنشطات. يمكن أن يكون لديهم أيضًا التهاب العصب البصري الثنائي في نفس الوقت. ومن ناحية أخرى ، يبدو الأمر كما لو أنهم جميعًا يعانون من التهاب العصب البصري ، لكن هناك فرقًا بسيطًا هناك.

[00:08:03] بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن يكون لدى الكثير من هذه الأمراض الثلاثة ما نسميه التهاب النخاع الشوكي المستعرض ، أو التهاب النخاع الشوكي. مرة أخرى ، مع التهاب النخاع والعصب البصري ، يميل إلى أن يكون أكثر شدة ، ولا يمكن أن يتعافى تقريبًا كما يمكن أن يتعافى الآخران. إذن ، إنه ، هناك ، هناك ، فرق محدد هناك. لكن في بعض الأحيان يكون لدينا أشخاص يعانون من مرض التهاب النخاع والعصب البصري لديهم هجوم أكثر اعتدالًا. أجزاء الجهاز العصبي التي كثيرًا ما تكون متورطة مع هذه الأجزاء الثلاثة هي العصب البصري والنخاع الشوكي. لذلك ، هذا أمر عادل حول أوجه التشابه.

[00:08:42] أعتقد أنني سلطت الضوء على بعض الاختلافات ، وهو التهاب النخاع والعصب البصري الذي يميل إلى الشفاء غير الكامل. الشيء الآخر هو أن هناك ، في كثير من الأحيان ، عروض تقديمية مع التصلب المتعدد في أجزاء أخرى من الجهاز العصبي المركزي ، وجذع الدماغ ، ومناطق أخرى تميل إلى عدم التأثر بـ MOG و NMO. لذلك ، أعتقد أن هذه هي الطريقة التي يختلفون بها من الناحية السريرية ، فقط من التحدث إلى المريض والتعامل معهم. أعتقد أن لديك بعض الأسئلة الأخرى لاحقًا حول عمليات التشخيص والعلاج. ولكن من العرض السريري ، هذه بعض النقاط البارزة.

[00:09:18] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: عظيم. شكرًا لك. وبعد ذلك ، فقط لمتابعة ذلك ، هل هناك أي اختلافات في الطريقة التي قد يظهر بها التهاب العصب البصري؟ إذن ، كما تعلمون ، تتأثر عين واحدة مقابل اثنتين ، أو الطريقة التي قد يبدو بها الالتهاب في النخاع الشوكي ، لذا ، مثل الآفة الطويلة مقابل الآفة القصيرة؟ هل هناك أي نوع من الاختلافات هناك دكتور يوبانك؟

[00:09:38] د. جيفري يوبانك: نعم ، أعتقد ، لقد أبرزت أحد هؤلاء. إذا أصبت بالتهاب العصب البصري الثنائي ، فهذا شيء نعتبره بشدة مرض الأجسام المضادة لـ MOG. إذن ، هذا أحد الاختلافات ، إذا حدث في كلتا العينين في نفس الوقت. تميل الشدة إلى أن تكون أكثر حدة مع التهاب النخاع والعصب البصري. وبعد ذلك ، عندما تنظر إلى العصب البصري نفسه ، إذا كنت قادرًا على رؤية الالتهاب ، فقد تكون منطقة صغيرة من الالتهاب مع مرض التصلب العصبي المتعدد ، بينما في التهاب النخاع والعصب البصري وفي كثير من الأحيان مع MOG ، سترى جزءًا أطول من التهاب كذلك.

[00:10:14] وعملية التفكير نفسها تمتد إلى النخاع الشوكي أيضًا. في مرض التصلب العصبي المتعدد ، قد يكون لديك منطقة صغيرة من النخاع الشوكي ، ربما حقًا ما نسميه ، جزء واحد ، نوع من ، كما تعلمون ، طول الفقرة. في حين أنه ، مع التهاب النخاع والعصب البصري ، على وجه الخصوص ، يمكن أن يكون عدة أجزاء ، ثلاثة ، أربعة ، وأحيانًا الجزء الأكبر من النخاع الشوكي. ولدى MOG نفسها أيضًا هذه الآفات الأطول داخل الحبل الشوكي. ومرة أخرى ، في النخاع الشوكي المصاب بالتهاب النخاع والعصب البصري ، يكون التعافي في كثير من الأحيان غير مكتمل ، في حين أن حالات التعافي مع مرض التصلب العصبي المتعدد و MOG تميل إلى أن تكون أفضل قليلاً على الأقل ، وليست كاملة دائمًا ، ولكن بالتأكيد يمكن أن تكون أفضل.

[00:10:56] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وبعد ذلك ، تحدثنا عن العرض التقديمي ، وهكذا ، فيما يتعلق بعملية التشخيص ، كيف يتم ذلك ، كيف يتم ذلك عندما يتم تقييم شخص ما لإحدى هذه الاضطرابات؟ هل ربما يصابون بالتهاب النخاع المستعرض والتهاب العصب البصري أم فقط ، كما تعلمون ، أحدهما أو الآخر؟ ما هي عملية التشخيص المستخدمة لتقييم أي من هذه الحالات قد يكون لديهم؟ دكتور ليفي؟

[00:11:21] دكتور مايكل ليفي: العملية الأولية هي في الأساس ما فعله الدكتور يوبانك ، وهو المساعدة ، للبحث عن الميزات التي تساعد في التمييز بين هذه الشروط ، ثم اختبارها على وجه التحديد. لذا ، عليك أولاً أن تأتي بقائمة تضم كل الأشياء التي يمكن أن تعتمد على المظهر في التصوير بالرنين المغناطيسي ، بناءً على وصف المريض ، بناءً على الفحص الذي تحصل عليه في غرفة العيادة. وبعد ذلك ، تبدأ في التفكير ، "حسنًا ، إذا كنت أعتقد أنه هذا الاضطراب ، فما الاختبارات التي ستساعد في تأكيد ذلك؟" يمكن أن يكون تصوير بالرنين المغناطيسي آخر ، يمكن أن يكون التصوير المقطعي البصري ، صور للعين. قد تكون اختبارات الدم.

[00:12:04] بالتأكيد ، إذا كنت تشتبه في إصابتك باضطراب طيف التهاب النخاع والعصب البصري ، فلا يوجد شيء أفضل من الجسم المضاد أكوابورين -4. الاختبار الذي تم إجراؤه في Mayo Clinic ، وهو فحص قائم على الخلية ، محدد للغاية. وهذا يعني أنه إذا كانت نتيجة الاختبار إيجابية ، فمن المحتمل جدًا جدًا أن تكون اضطراب طيف التهاب النخاع والعصب البصري ، خاصة إذا اعتقد طبيبك أن هذا هو ما يمكن أن يكون ، ثم أرسل للاختبار.

[00:12:32] واختبار الأجسام المضادة لـ MOG هو أيضًا قيد البحث ، ويجري البحث عنه الآن. قد يكون لها خصوصية متشابهة جدًا مقارنة بـ aquaporin-4. نحن نعتقد ذلك بشدة. هناك مشاكل مع العيار ، مستوى الجسم المضاد. سنصل إلى هذه المشكلات لاحقًا في هذا البودكاست.

[00:12:52] لكن لا يوجد فحص دم لمرض التصلب العصبي المتعدد. هناك اختبار للسائل النخاعي نستخدمه للمساعدة في تشخيص مرض التصلب العصبي المتعدد ، ولكنه ليس محددًا ، مما يعني أن مرضى MOG و NMO قد يكون اختبارهم إيجابيًا أيضًا ، كما قد يكون الأشخاص الذين يعانون من حالات أخرى. لذلك ، فهو يجمع كل القرائن المختلفة التي تستند إلى فرضيتك الأولية التي تأتي من مجرد التفكير في سيناريو الحالة السريرية.

[00:13:18] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: حسنا عظيم. لذلك ، لقد ذكرت ، تحاليل الدم ، ثم ، كما تعلمون ، نتائج البزل الشوكي أو البزل القطني. هل تبحث أيضًا ، فيما يتعلق بفحص التصوير بالرنين المغناطيسي ، عن الاختلافات هناك أيضًا يا دكتور ليفي؟

[00:13:30] دكتور مايكل ليفي: نعم. كما قال الدكتور يوبانك ، الآفات المصابة بمرض التصلب العصبي المتعدد تميل إلى أن تكون صغيرة ، في حين أن الآفات المصابة بالتهاب النخاع والعصب البصري تميل إلى أن تكون طويلة. في MOG ، يمكن أن يكون كلاهما. والشيء الآخر مع MOG الذي لاحظته على وجه الخصوص هو إعادة الميالين والتعافي الذي يظهر مع MOG. لذلك ، عندما يكون لدي مرضى لديهم آفات طويلة في التصوير بالرنين المغناطيسي ، لكن بعد ذلك يتحسنون كثيرًا على مدار بضعة أشهر فقط ، فهذا يجعلني أفكر أكثر في MOG مقارنة بـ NMO. يميل مرضى MOG إلى الشفاء بشكل أفضل. وأحيانًا ، ينتج عن ذلك في بعض الحالات التي يتم فيها إجراء التصوير بالرنين المغناطيسي في وقت متأخر جدًا بعد حدوث الانتكاس ، بحيث يتم شفاؤه بالفعل. ويأتي المرضى بأعراض يصرون على أنها جديدة ، لكن التصوير بالرنين المغناطيسي لا يظهر ذلك. وهذا نوع من الأشياء التي رأيناها مع MOG مؤخرًا.

[00:14:27] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وهكذا ، ما هي الأسباب الشائعة التي قد تُشخص خطأً عند الناس بهذه الحالات ، عندما ، كما تعلم ، إذا كان لديهم حالة ولكنهم يُشخصون خطأً بالتصلب المتعدد ، لكنهم في الواقع لديهم NMOSD؟ ما هي ، ما هي ، أسباب حدوث ذلك؟ دكتور يوبانك؟

[00:14:45] د. جيفري يوبانك: هناك الكثير من الأسباب. أعني ، أحد أكبر الأسباب هو الخبرة. أنت ، أنت ، كما لو ، إذا كنت ترى طبيب أعصاب ، يخرج طبيب أعصاب. إذا كان طبيب أعصاب عام ، فهناك الكثير من الأشياء التي يجب تتبعها. ومعظم حالات التهاب العصب البصري وأمراض النخاع الشوكي ، أول ما تذهب إليه هو مرض التصلب العصبي المتعدد. ولأطول فترة ، لم يكن لدينا هذه المؤشرات الحيوية الممتازة أو الدراسات المختبرية التي ساعدتنا في ذلك. وبينما لدينا حالات كلاسيكية لمرض الأجسام المضادة NMO و MOG ، إلا أن هناك بعض الحالات التي تقع بينهما. ولذا ، أولاً وقبل كل شيء ، عليك أن تفكر في هذه الاضطرابات الأخرى. وبعد ذلك ، عليك أيضًا أن تعرف ، لإجراء الاختبار الصحيح.

[00:15:31] وهناك الكثير من الأشخاص الذين يقولون ، "مرحبًا ، أعتقد أنني أعرف ما هذا." تلتزم بالتشخيص. هناك شيء يسمى هذا التحيز المرساة. لذا ، إذا قمت بتشخيص شخص ما بشيء ما في وقت مبكر وقلت ، "لا يظهر فحص التصوير بالرنين المغناطيسي للدماغ الكثير ، لكنني أعتقد أنه مرض التصلب العصبي المتعدد" ، وبعد ذلك ، أحيانًا ينسى الناس أنه في بعض الأحيان يمكنك غير صحيح في تشخيصك. لقد ارتكبت هذا الخطأ عدة مرات خلال مسيرتي المهنية. وعليك أن تنظر إلى الوراء ، وقلت هل أنا متأكد من هذا وهل أحتاج إلى إعادة النظر فيه ، إما بناءً على كيفية تقدم المريض أو كيفية استجابته للعلاج.

[00:16:04] لذلك ، أعتقد أن أول شيء هو ، ليس فقط الذهاب مع التشخيص الأكثر وضوحًا ولكن جعل نفسك ... إذا كنت ستشخص شيئًا مثل مرض التصلب العصبي المتعدد ، على الأقل توقف مؤقتًا وأعد التفكير في هذه الاضطرابات الأخرى. لا أعتقد أن هذا يعني أنه من المفترض دائمًا أن نطلب هذه الدراسات المختبرية على كل شخص نعتقد أنه مصاب بمرض التصلب العصبي المتعدد. أعتقد أن هناك القليل من المخاطرة في ربما الإفراط في الاختبار مع ذلك. لكننا على الأقل نريد أن نفكر فيه سريريًا ونقديًا بينما ننظر إلى تاريخهم والتصوير بالرنين المغناطيسي.

[00:16:34] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. ثم ما هي عواقب تلقي التشخيص الخاطئ؟ دكتور ليفي؟

[00:16:42] دكتور مايكل ليفي: هذا يعتمد على التشخيص الذي تم تقديمه وما تم فعله حيال ذلك. لذلك ، على سبيل المثال ، إذا تم تشخيص مرض التصلب العصبي المتعدد لشخص مصاب بالتهاب النخاع والعصب البصري ، وكانوا يستخدمون دواءً نعلم أنه مفيد في مرض التصلب العصبي المتعدد ولكن ليس في التهاب النخاع والعصب البصري ، فإنه يمكن أن يجعل التهاب النخاع والعصب البصري أسوأ ، مثل الحقن ، ثم ستحصل على نتيجة سيئة. سيكون ذلك تبعي. ولكن هناك بعض علاجات مرض التصلب العصبي المتعدد مفيدة أيضًا في مرض التهاب النخاع والعصب البصري. على سبيل المثال ، علاجات استنفاد الخلايا البائية. لذلك ، في الحالات التي أكون فيها غير متأكد من ماهية التشخيص ، سأبحث غالبًا عن علاج يغطي كلاهما فقط في حالة ، بدلاً من العلاج الذي من شأنه بالضرورة أن يجعل المرء أسوأ على حساب ، يجعله أفضل على حساب من جهة أخرى. بهذه الطريقة ، أنت مغطى بشكل مضاعف.

[00:17:44] الآن ، هناك ، وأنا ، سأكرر ما قاله الدكتور يوبانك. عادة ، يتم تشخيص المرضى بشكل خاطئ بالتصلب المتعدد. إنه أكثر شيوعًا كثيرًا. معدل الانتشار يقارب واحد في الألف الآن. يعرف معظم الناس شخصًا مصابًا بمرض التصلب العصبي المتعدد. بينما ، مع NMO و MOG ، نتحدث عن واحد أو اثنين أو ثلاثة لكل 100,000،XNUMX شخص. وبالتالي ، فهي نادرة جدًا. يتطلب الأمر كثيرًا من التفكير في التشخيص ، وعليك أن تعرف اختباره. وعلى الرغم من أن العديد من المراكز الأكاديمية هي الأفضل للقيام بذلك ، لأننا نعلم المقيمين والزملاء كيفية القيام بذلك ، أود أن أقول أنه لا يزال هناك العديد من الأماكن التي لا تفكر حتى في NMO أو MOG في تفاضلها.

[00:18:29] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: شكرًا لك. وبعد ذلك ، ذكرت كيف أن تعاطي المخدرات لمرض التصلب العصبي المتعدد يمكن أن يجعل مرض التهاب النخاع والعصب البصري أسوأ. هل هذا هو الحال أيضًا مع MOG؟ على اى حال كيف حدث هذا؟ وهل البديل صحيح أيضًا بالنسبة للأدوية المستخدمة في NMO أو MOG؟ هل يمكن أن تجعل مرض التصلب العصبي المتعدد أسوأ؟

[00:18:46] دكتور مايكل ليفي: هذا سؤال جيد. نعتقد أن السبب في أن بعض علاجات التصلب العصبي المتعدد تجعل NMO و MOG أسوأ لأنه إذا كنت تستخدم الأدوية ... فإن بعض الأدوية الخاصة بالتصلب المتعدد تنشط جزءًا من الجهاز المناعي ، ويهدف تنشيط هذا الجزء من الجهاز المناعي إلى التفوق على طريقة مختلفة. جزء من جهاز المناعة. لذا ، فإن الأمر يشبه استعادة التوازن الذي كان يعتقد في المقام الأول أنه مضطرب. ولكن مع NMO و MOG ، فإن الفكرة هي أنك لا تريد تنشيط أي جزء من جهاز المناعة ، لأن ذلك قد ينشط العنصر المارق الذي يؤدي بعد ذلك إلى هجوم. من المحتمل أن تكون جميع الحقن المستخدمة في مرض التصلب العصبي المتعدد ، باستثناء Copaxone ، ضارة في التهاب النخاع والعصب البصري. ولا نعرف شيئًا عن MOG. هناك دراسات صغيرة. في الأطفال ، على سبيل المثال ، كان لدى 10 من كل 10 أطفال ممن لديهم MOG والذين كانوا يستخدمون الحقن في مرض التصلب العصبي المتعدد نتائج سيئة. سواء كانوا أسوأ مما لو لم يفعلوا شيئًا ، لسنا متأكدين تمامًا. يتطلب الأمر الكثير من التجربة والخطأ لتعلم هذه الأنواع من الأشياء ، ونحن لا نفعل ذلك ، لا نريد هذه الأخطاء حقًا.

[00:19:57] لذلك ، بالنسبة للجزء الأكبر ، ما نحاول القيام به مع NMO و MOG هو قمع الجهاز المناعي ، بينما مع مرض التصلب العصبي المتعدد ، نحن في النقطة التي نحاول فيها حقًا تعديل الجهاز المناعي. وهذا هو سبب اختلاف علاجاتهما مع بعض التداخلات. لكن في الغالب ، نريد أن نعرف التشخيص الذي لديك ، حتى نتمكن من بدء العلاج المناسب.

[00:20:21] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: فهمتها. شكرًا لك. وبعد ذلك ، ما هي الظروف التي قد يرغب شخص ما في الحصول على رأي ثانٍ بأحد هذه التشخيصات؟ دكتور يوبانك؟

[00:20:31] د. جيفري يوبانك: هذا ، هذا سؤال صعب. ربما يعتمد الأمر على الطبيب الذي تراه. إذا كنت في مركز معروف يتعامل كثيرًا مع مرض التصلب المتعدد ، أعتقد أنه سيكون هناك نطاق واسع من الخبرة والفهم ، أي الأشياء هي مرض التصلب العصبي المتعدد وما قد يكون أبناء العمومة المتاحين. لكن ، كما تعلمون ، أعتقد ، كما تعلمون ، إذا ، كما تعلمون ، فإن الظروف الأكثر احتمالًا التي تحدثنا عنها من قبل هي أن شخصًا ما تم تشخيصه بمرض التصلب العصبي المتعدد ، وهل هو بالفعل مرض التصلب العصبي المتعدد؟

[00:21:02] وأفترض ، إذا كان شخص ما يستمع إلى هذا وكان مصابًا بمرض التصلب العصبي المتعدد ، كما تعلمون ، فلا حرج في قول ، "مرحبًا ، لقد سمعت أن هناك أمراضًا أخرى مثل مرض التصلب العصبي المتعدد." وإذا كنت تجري محادثة مع طبيبك وتعرف على أسباب عدم حدوث ذلك أو عدمه ، أو ربما يقولون ، "جيز ، لم أفكر في ذلك." لكن أعتقد ، إذا حصلت على الثقة وأجريت محادثة جيدة مع طبيبك كما لو كنت قد فكرت فيه واستبعدت الآخرين ، أعتقد أن هذا أمر جيد. أعتقد أنه إذا حصلت على إجابة أقل من مرضية ، فسيكون ذلك على الأقل ظرفًا واحدًا للقيام بذلك.

[00:21:42] أعتقد أيضًا أن NMO و MOG نادران بدرجة كافية لدرجة أنه في بعض الأحيان إذا لم تكن في مكان يُرى فيه كثيرًا ، فأنت تريد حقًا أشخاصًا لديهم الخبرة في التشخيص ، والأهم من ذلك ، الخبرة في معرفة أفضل خيارات العلاج للاختيار من بينها.

[00:21:59] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وهكذا ، غالبًا ما نتلقى أسئلة من الأشخاص الذين تم تشخيصهم في الأصل بالتهاب النخاع المستعرض أو اعتقدوا أنه ، كما تعلمون ، التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب وأحادي الطور ، وتعرضوا لهجوم آخر ، وتم تشخيصهم بالتهاب النخاع الشوكي المستعرض ، وهكذا ، كما تعلمون ، غالبًا ما يسألون مثل ، "هل تحولت TM الخاصة بي إلى MS ، أو MOG ، أو NMO؟" لذا ، بالمثل ، هل يمكن أن يتطور MOG أو NMO إلى MS؟ أو كيف ترتبط هذه الأنواع ببعضها البعض بهذه الطريقة؟ دكتور ليفي؟

[00:22:32] دكتور مايكل ليفي: يمكن أن يتطور التهاب النخاع المستعرض والتهاب العصب البصري إلى حالات الانتكاس ، ولكن يمكن أيضًا أن يكونا أحادي الطور. وأعتقد ، GG ، عندما تطرح السؤال التالي حول ، "لماذا يستغرق الأمر وقتًا طويلاً أحيانًا للحصول على التشخيص الصحيح؟" أو إذا كانت ستكون حالة انتكاسة. هذا ما يستغرق وقتًا طويلاً لتقديم نفسه أحيانًا. إذا كانت جميع الأجسام المضادة سلبية ، وإذا كان هناك دليل على وجود مرض انتكاسي ، فسأخبر مرضاي بصراحة ، سأقول ، "انظر ، قد يكون هذا هجومًا لمرة واحدة ، وقد لا يحدث مرة أخرى أبدًا ، لكنني فزت لا أعلم ذلك حتى ثلاث أو أربع أو خمس سنوات من الآن. وبعد ذلك ، سأكون قادرًا على النظر إلى الوراء وإخبارك ، أوه ، نعم ، كان هذا حدثًا لمرة واحدة ".

[00:23:25] من ناحية أخرى ، يعاني الكثير من الأشخاص المصابين بمرض التصلب العصبي المتعدد ، على سبيل المثال ، من التهاب العصب البصري. سيبدأ حوالي 40 ٪ بالتهاب العصب البصري ثم تظهر عليهم أعراض مرض التصلب العصبي المتعدد وعلامات ونتائج التصوير بالرنين المغناطيسي في وقت لاحق. ولذا ، علينا أن نكرر التصوير بالرنين المغناطيسي على أساس منتظم لاستبعاد ذلك أو استبعاده. هذه الأشياء تتطور بمرور الوقت. ولا يوجد فحص دم لمرض التصلب العصبي المتعدد. إنه تشخيص سريري ، لذلك علينا فقط الانتظار حتى تحدث هذه الأشياء. مع NMO و MOG ، نود إجراء التشخيص بأسرع ما يمكن ، بشكل مثالي مع تأكيد الجسم المضاد ، حتى نتمكن من منع أي ضرر إضافي من الهجمات المستقبلية.

[00:24:09] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وهكذا ، لقد تحدثت قليلاً ، كما تعلم ، لماذا قد يستغرق الأمر وقتًا طويلاً للوصول إلى التشخيص الصحيح. لكن دكتور يوبانك ، هل لديك أي شيء تضيفه إلى ذلك؟

[00:24:18] د. جيفري يوبانك: نعم ، أنا ، ربما فقط لأردد بعض الأشياء ، كما تعلمون ، المرضى لا يأتون فقط بنسخة من الكتاب المدرسي لما نبحث عنه. لذلك ، يمكن أن يكون لدينا شيء وأن نكون غير متأكدين بعض الشيء. كما تعلمون ، كل عام ، خمس سنوات ، 10 سنوات ، نتحسن بشكل أفضل ، لأن لدينا أدوات أفضل. نحن نفهم الأشياء بشكل أفضل. لدينا خبراء يمكنهم أن يعلمونا ، كما تعلمون ، ما الأشياء الغريبة التي يجب البحث عنها في التصوير بالرنين المغناطيسي واختبارات الدم هذه. كما تعلم ، حتى الجسم المضاد لـ MOG لم يكن متاحًا حقًا حتى بضع سنوات مضت. لذلك ، اعتدنا على استدعاء MOG أحيانًا بشيء آخر. لقد كان مجرد اعتلال عصبي بصري التهابي مزمن ناكس ولم نكن نعرف ماذا نفعل به. ومن المحتمل ، كما تعلم ، أن الكثير من هؤلاء ، أو معظمهم ، كانوا من MOG. لذلك ، في بعض الأحيان ، لم نطور الأدوات في الوقت المناسب. وأحيانًا لا يكون لدى المريض ما يكفي من الأشياء للسماح لنا بالتأكد من التشخيص.

[00:25:11] وبينما نرغب في الحصول على تشخيص بأسرع ما يمكن ، لا نريد أن نبتعد كثيرًا أمامه دون أن نكون متأكدين. إذا تقدمنا ​​بعيدًا جدًا ، فإننا ... بمجرد أن نصل إلى التشخيص ، فإننا نلتزم في معظم الوقت بعلاج مدى الحياة. وهذا صحيح بشكل خاص مع مرض التصلب العصبي المتعدد ، عندما لا يكون لدينا علامة نهائية. مع شيء مثل NMO ، أعتقد أننا أسهل قليلاً. نحن ، يمكننا أن نكون أكثر يقينًا في وقت مبكر ونتأكد من حصولنا على العلاج. إذا كان من الممكن أن يكون MS ، فأنا بحاجة للتأكد من أنه MS قبل أن ألتزم بشخص ما.

[00:25:46] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: فهمتها. شكرًا لك. وبعد ذلك ، ما الذي يمكن فعله ليس فقط لاختبار MS ولكن NMO و MOG في نفس الوقت؟

[00:25:54] د. جيفري يوبانك: لذا ، كما تعلم ، نحن نفعل ذلك من خلال تاريخنا. تاريخنا ، لدينا ، نفس تاريخنا ونفس الاختبار لدينا يعمل بنفس الطريقة لكل مريض. لذا ، أعتقد أن الشيء الذي يوجد به التداخل هو حقًا ، كيف يمكننا اختباره؟ عندما ننظر إلى فحص التصوير بالرنين المغناطيسي ، سيخضع كلا المريضين لدراسات مماثلة. سيخضع كلاهما لفحص التصوير بالرنين المغناطيسي للدماغ والغالبية العظمى من الوقت بأكمله ، عندما نقوم بتشخيص الناس لأول مرة. لذا ، حقًا ، ليس هناك الكثير من الاختبارات المختلفة مع استثناءات قليلة كما ذكرناها في الدراسات المختبرية. لكنها في الحقيقة مجرد نظرة نقدية للاختبارات المتوفرة لدينا. لذلك ، مع التصوير بالرنين المغناطيسي ، نبحث عن الاختلافات بين NMO و MOG و MS بالتأكيد شيء واحد. لقد أشرنا بالفعل إلى اثنين من الأجسام المضادة التي لدينا. ربما هذا هو الشيء الرئيسي.

[00:26:49] شيء آخر ، على ما أعتقد ، هو دراسات السائل الشوكي. تميل إلى أن تكون غير طبيعية في مرض التصلب العصبي المتعدد بطريقة معينة ، ولكنها ليست مطلقة. وأنت ، يمكن أن يكون لديك تشوهات في السائل النخاعي قد تشير إلى مرض التصلب العصبي المتعدد ، لكن هذا لا يعني أنك استبعدت أو استبعدت الشرطين الآخرين ، أو العكس.

[00:27:11] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. إذن ، ما هي تلك التشوهات التي يمكن رؤيتها في السائل النخاعي؟

[00:27:16] د. جيفري يوبانك: نرى شيئًا يسمى عصابات قليلة النسيلة ، وهي طريقة خيالية لـ ... وهناك شيء يسمى معدل تخليق IgG. وبشكل فعال ، ما هي هذه الأشياء هو إنتاج زائد للأجسام المضادة يبدو أنه يتركز في الغالب داخل الجهاز العصبي المركزي أو السائل الشوكي. وعندما تنظر إلى المصل ، ما يدور في مجرى الدم ، لا ترى نفس مستوى الالتهاب. لذلك ، بشكل فعال ، ترى التهابًا يبدو أنه يركز على الجهاز العصبي المركزي بينما يتجنب نسبيًا ما يحدث في بقية الجسم.

[00:27:52] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وبعد ذلك ، دكتور ليفي ، هل هناك مستويات مختلفة من الشدة لكل من هذه التشخيصات؟ أعلم أن الدكتور يوبانك تحدث قليلاً عن ذلك ، ولكن هل هناك مستويات مختلفة من الشدة من حيث التهاب العصب البصري أو ، كما تعلمون ، التهاب النخاع الشوكي الذي قد يحدث ، أو كيف يتواجد الناس؟

[00:28:10] دكتور مايكل ليفي: هناك بعض الاختلافات ، نعم. لذا ، فإن ... كل هجوم في NMO و MOG يمكن أن يكون شديدًا. في بعض الأحيان ، عندما لا أعرف أي مرضى الأجسام المضادة سيختبرون إيجابيًا ، أنا ، أنا ... كما تعلمون ، يمكن أن يكون المريض أعمى في عين واحدة أو كلتيهما ، ولن أعرف ما إذا كان هذا سيكون MOG أو NMO حتى الآن. يمكن أن تكون الشدة الأولية متشابهة. ولكن عندما يعود المريض إلى العيادة بعد ثلاثة أو أربعة أو خمسة أو ستة أشهر بعد العلاج ، يميل مرضى MOG إلى الشفاء بشكل أفضل. لذلك ، كانت الشدة الأولية أسوأ ، لكن الشدة النهائية كانت أفضل لـ MOG. لا يميل مرضى التهاب النخاع والعصب البصري إلى تحقيق الشفاء جيدًا في كل مرة.

[00:28:55] وبعد ذلك ، نادرًا ما يعاني مرضى التصلب العصبي المتعدد من نوبات شديدة. يفعلون ذلك ، ولكن ليس في كثير من الأحيان مثل NMO و MOG. ولكن مع مرض التصلب العصبي المتعدد ، على الرغم من أن كل هجوم أقل حدة ، إلا أن هناك مسارًا تدريجيًا للمرض يميل إلى التسبب في المزيد والمزيد من الإعاقة بمرور الوقت ، حتى في حالة عدم وجود التهاب. وبالتالي ، في النهاية ، قد تكون الإعاقة أعلى في مرض التصلب العصبي المتعدد مقارنةً بالـ NMO أو MOG.

[00:29:22] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: حسنا شكرا لك. وكثيرًا ما نتلقى أسئلة حول ، قد يكون اختبار شخص ما إيجابيًا لجسم MOG المضاد ولكن بعد ذلك يختبر سلبيًا لاحقًا ، ونفس الشيء مع الجسم المضاد Aquaporin-4. لذا ، إذا حدث ذلك مع MOG ، على سبيل المثال ، هل لا يزال شخص ما مصابًا بمرض الأجسام المضادة لـ MOG؟ وبعد ذلك ، ماذا عن aquaporin-4 ، هل لا يزال لديهم اضطراب طيف التهاب النخاع والعصب البصري حتى لو كانت نتيجة اختبارهم سلبية في وقت لاحق؟ دكتور يوبانك؟

[00:29:52] د. جيفري يوبانك: أعتقد أنه مع الجسم المضاد aquaporin-4 ، خاصةً إذا كان اختبارًا قائمًا على الخلية ، لدينا قدر كبير من الثقة. ولا أستطيع أن أتذكر عدة مرات عندما كان شخص ما إيجابيًا لذلك ثم تم اختباره سلبيًا لاحقًا لذلك الاختبار القائم على الخلية لـ aquaporin-4. من ناحية أخرى ، لقد كان اختبار المرضى إيجابيًا لـ MOG ، وخاصة التتر المنخفض. وأعتقد أن هذا هو الشيء الذي يجب أن نكون حذرين معه. لسنا متأكدين من أن كل شخص يختبر نتيجة إيجابية منخفضة يعاني بالفعل من هذا الاضطراب. لقد رأيت مرضى يبدو أنهم يتناسبون بشكل أفضل مع مرض التصلب العصبي المتعدد.

[00:30:30] ، أحد الأخبار السارة هو ، حتى لو كان لديهم مرض الأجسام المضادة لـ MOG ، وكانت نتيجة اختبارهم إيجابية وربما جاءت نتيجة اختبارهم سلبية لاحقًا ، يبدو أن هؤلاء المرضى في الواقع لديهم مسار أكثر اعتدالًا. وأحيانًا يمنحنا ذلك الفرصة لمراقبتهم عن كثب وربما لا نضعهم في علاج مدى الحياة. لذا ، أعتقد أنه مهم. لكنني رأيت MOG يتحول من إيجابي إلى سلبي. عادة ما يكون في التتر المنخفض. وهذا يجعلني أتساءل عما إذا كان مرض الأجسام المضادة لـ MOG صحيحًا أم لا. يعتمد ذلك على كل شيء آخر يحدث.

[00:31:02] الآن ، إذا ظهروا مصابين بالتهاب العصب البصري الثنائي وفيلق طولي واسع داخل النخاع الشوكي ، أعتقد أنهم ما زالوا يعانون من مرض الأجسام المضادة لـ MOG. ولكن إذا ظهروا فقط مصابين بالتهاب العصب البصري و MOG عيار منخفض ، ثم اختفى ولم يظهر أي شيء على الإطلاق في فحص آخر ، أعتقد أننا سنراقبهم لنرى ما سيحدث.

[00:31:23] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: فهمتها. شكرًا لك. وبعد ذلك ، حصلنا على سؤال ، كما تعلمون ، يتعلق بهذه الأنواع من التتر من الأجسام المضادة لـ MOG. كان لدى هذا الشخص عيار واحد إلى 20 عيارًا بعد نكستين مختلفتين. لكن ، كما تعلمون ، قيل لهم إنه من المحتمل أن يكون العيار المنخفض نتيجة إيجابية خاطئة. لذلك ، فهم يتساءلون عما إذا كان الأشخاص الذين يعانون من عيار منخفض ، كما تعلمون ، إيجابيون بالتأكيد للإصابة بمرض الأجسام المضادة لـ MOG أم لا ، أو إذا كان ذلك ، احتمال إيجابي كاذب. دكتور ليفي؟

[00:31:51] دكتور مايكل ليفي: لذا ، فإن أول شيء يجب أن ندركه هنا هو أن هذا الشخص لديه حالة انتكاسة ، وهذا يخرجه من حالة الطور الأحادي. لذلك ، هذا ليس مجرد التهاب عصبي بصري لمرة واحدة ولكنه حالة انتكاسة. ومن بين حالات الانتكاس ، لدينا التصلب المتعدد الأكثر شيوعًا. وبعد ذلك ، أيضًا MOG و NMO و CRION ، كما ذكر الدكتور Eubank. لذلك ، هناك حالات أخرى ، الساركويد العصبي.

[00:32:19] الآن ، أنت تبحث عن كل هذه الحالات أو تفكر في أي منها ستختبرها ، ويعود الجسم المضاد الموجب لـ MOG. إذا كان من 20 إلى 10 ، فهذا هو أدنى مستوى تختبره Mayo. يذهب Quest على طول الطريق إلى واحد إلى 50. وقد ارتبطت هذه التتر الأقل بظروف إيجابية كاذبة ، خاصةً مربكة لهم بالنسبة لمرض التصلب العصبي المتعدد. لذلك ، يُعتقد أن حوالي النصف ليس إيجابيًا حقيقيًا ، والنصف الآخر كذلك. لذلك ، هناك فرصة بنسبة 50/XNUMX ، فور الخفافيش ، أن الشخص الذي يعاني من انخفاض عيار MOG ، في سياق التهاب العصب البصري المتكرر ، هو في الواقع مرض الأجسام المضادة لـ MOG. بعد ذلك ، يمكن أن يكون النصف الآخر إيجابيًا كاذبًا ، وغالبًا ما يتم الخلط بينه وبين مرض التصلب العصبي المتعدد.

[00:33:06] ومؤخرًا ، بدأنا في وصف سلسلة من المرضى الذين يبدو أنهم مصابون بكل من MS و MOG. هذا تداخل لاحظناه في كثير من الأحيان مع MOG و MS خاصة ، حيث يمكن للمرضى الحصول على صور بالرنين المغناطيسي للدماغ وحتى تلك العصابات قليلة النسيلة التي ذكرها الدكتور Eubank ، وهذا يتوافق مع مرض التصلب العصبي المتعدد ولكن أيضًا اختبار إيجابي للأجسام المضادة MOG ذات العيار المنخفض باستمرار. وبالتالي ، نحن ندرك أنه ربما يكون هؤلاء الأشخاص لديهم حالة متداخلة وقد يكون لديهم بالفعل النتائج السريرية الجيدة لمرضى MOG ولكنهم قد يستجيبون أيضًا للعلاجات الفعالة لمرض التصلب العصبي المتعدد. لذلك ، هذا شيء نحتاج إلى التعمق فيه.

[00:33:52] وبعد ذلك ، هناك شيء آخر أود أن أردده هو ما ذكره الدكتور يوبانك عن الأشخاص الذين يعانون من حالة أحادية الطور ، نوبة واحدة ، عادةً التهاب العصب البصري ، مع عيار موجب منخفض . إذا كان هذا يميل ، إذا اختفى ذلك عند تكرار الاختبار بعد ستة أو 12 شهرًا ، فهناك فرصة جيدة أن يكون الشخص أحادي الطور ، وليس حالة الانتكاس. في بعض الأحيان ، يتطلب الأمر انتكاسًا لإقناعنا بأنها حالة انتكاسة. لكن العديد من الأطباء لن يبدأوا في علاج شخص بأجسام مضادة لـ MOG لمنع الانتكاس في المستقبل إذا لم يكونوا مقتنعين بأنها في الواقع حالة انتكاسة. لذلك ، هذا شيء في بعض الأحيان على المرضى فقط إقناعنا ، إما بمرض متكرر أو مع زيادة عيار الأجسام المضادة ، أن الأمر يستحق العلاج من مرض الأجسام المضادة لـ MOG.

[00:34:46] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: تمام. وبعد ذلك ، من حيث التتر MOG ، هل هناك أي نوع من التوصيات حول عدد المرات التي يجب اختبارها؟ دكتور يوبانك؟

[00:34:55] د. جيفري يوبانك: أعتقد ، كما تعلمون ، بالتأكيد إذا كان لدى شخص ما عيار منخفض ، أعتقد أنه شيء يجب أن يكون ، ويستحق التكرار على الطريق. حقًا ، أنت تحاول الوصول عندما تكون متأكدًا ومريحًا بشأن التشخيص. وأعتقد ، في بعض الأحيان نحن ببساطة كذلك. وكما تعلمون ، كرر الاختبار ، على الأقل لممارستي ، لا أفعل ذلك فقط. ومرة أخرى ، مع NMO لدي ثقة أكبر قليلاً. إذا كان لدي جسم مضاد إيجابي لمرض التهاب النخاع والعصب البصري (NMO) ولدي المتلازمة السريرية الصحيحة ، فقد لا أكرر.

[00:35:27] الآن ، من ناحية أخرى ، أحيانًا في المرة الأولى التي تختبر فيها شخصًا ما ، يمكن أن يكون الاختبار سلبيًا. ولذا ، فأنا أضع في اعتباري أنه من الضروري في بعض الأحيان تكرار 6 أو 12 شهرًا على الطريق للتأكد من أن ذلك ليس سلبيًا خاطئًا. لكنني أعتقد ، مع MOG ، أن الأمر يعتمد فقط على الوضع السريري. إذا كان لديك شخص ما كانت اختباراته إيجابية باستمرار ولم تكن متأكدًا ، فمن المحتمل أن يعتمد على ما يفعله سريريًا وما يفعله التصوير بالرنين المغناطيسي. لذلك ، يمكنني رؤية موقف يمكنك التحقق منه عدة مرات. لكنني أعتقد أن معظم الوقت ، ربما تكراره مرة ثانية ، بشكل عام ، هو كل ما هو مطلوب عادة.

[00:36:10] دكتور مايكل ليفي: GG ، هل يمكنني إضافة شيء واحد سريع عن الجسم المضاد Aquaporin-4؟

[00:36:14] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: هيا الى الامام.

[00:36:15] دكتور مايكل ليفي: يبدو أن الفائدة التي نراها مع MOG عندما يختفي الجسم المضاد ليست شيئًا نراه مع aquaporin-4. لا يبدو أن تجربة المرضى الذين اختفت أجسامهم المضادة بمرور الوقت مفيدة. ليس الأمر كما لو أنه يمكنك التخلص من العلاج المناعي وقد اختفى المرض. نحن نرى ذلك مع MOG. لا ، يبدو أننا لا نرى ذلك مع aquaporin-4 NMO.

[00:36:44] د. جيفري يوبانك: هذه نقطة رائعة.

[00:36:47] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: فهمتها. شكرًا لك. وهكذا ، وبعد ذلك ، قدم أحدهم سؤالاً حول ورقة قرأوها حيث كانوا يتحدثون عن العوامل التي تخلصت بشكل انتقائي من الأجسام المضادة الخاصة بـ MOG دون التأثير على مستويات الأجسام المضادة الأخرى في الجسم. هل هذا شيء مخطط للتسويق أو لعلاج أو شيء من هذا القبيل لـ MOG؟ دكتور ليفي؟

[00:37:11] دكتور مايكل ليفي: كما تعلم ، إذا كنت أعتقد ، بالنسبة لـ MOG ، أن هذا دليل جيد على مفهوم أنه يمكنك إزالة أجسام مضادة معينة. ومع ذلك ، في حالة مرض الأجسام المضادة لـ MOG ، ربما لا تكون هذه الأجسام المضادة هي المشكلة. وبالتالي ، لن يساعد التخلص منهم كثيرًا. لا يزال لديك كل الخلايا المناعية التي صنعتها ، والتي تشارك في المراحل الأولى في تحديد متى وأين تهاجم الجهاز العصبي ، وقد يكون الجسم المضاد يساهم قليلاً في هذه العملية. ولكن حتى بدون الأجسام المضادة ، يمكن أن يتطور المرض. لذا ، في هذه الحالة ، هذا ليس مفيدًا.

[00:37:51] ومع ذلك ، هذا شيء يمكن استخدامه في حالات أخرى حيث يكون الجسم المضاد أكثر ارتباطًا ، في ، في الحالات التي تسبب جلطات دموية بسبب بعض الأجسام المضادة ، أو اضطرابات الصفائح الدموية ، أو بعض أمراض المناعة الذاتية الأخرى التي يكون فيها الجسم المضاد أكثر ارتباطًا ، وإذا تمكنا من التخلص من هذا الجسم المضاد دون التخلص من الأجسام الأخرى ، فسيكون ذلك مفيدًا للغاية.

[00:38:20] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: فهمتك. شكرا لكم.

[00:38:21] دكتور مايكل ليفي: نفس الشيء مع الأجسام المضادة لـ aquaporin-4. التخلص منهم لن يؤدي المهمة.

[00:38:26] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: تمام. تمام. وبعد ذلك ، تلقينا سؤالاً من شخص تم تشخيصه بـ MOG في فبراير من هذا العام ، لكنهم حاليًا أظهروا نتائج سلبية بالنسبة للأجسام المضادة ، وليس لديهم أي آفات إضافية ولكنهم عانوا ، كما تعلمون ، من زيادة في خدر.

[00:38:42] هل هذا ، كما تعلمون ، شيء يحدث أحيانًا نتيجة MOG؟ كما تعلمون ، هل هذا محتمل ... يتحدث الناس عن الانتكاس مقابل الانتكاس الزائف أو نوع من تفاقم الأعراض بدون آفات جديدة. هل تمانع في التحدث قليلاً عن ذلك ، دكتور يوبانك؟

[00:38:59] د. جيفري يوبانك: من الصعب دائمًا بالنسبة إلى حالة معينة لشخص ما. في معظم الأوقات ، عندما نتعامل مع NMO و MOG ، نميل إلى التعرض لهجمات محددة بدلاً من ظهور الأعراض ببطء. أعتقد أن كل شيء ممكن. لكن في العادة ، نحصل على شيء أكثر فجأة. لذلك ، هذا ما نبحث عنه لتغيير رأينا. أعتقد أنه عليك أن تكون متفتحًا. سيعتمد ذلك جزئيًا على شكل فحصهم. إذا رأيت تغييرات في امتحانهم ، سواء كانوا يعانون من ضعف جديد أو تشوهات انعكاسية ، أو إذا أجرينا تصويرًا إضافيًا وبدا كل شيء جيدًا ، أعتقد أنه سيتعين عليك أن تبقي عقلك متفتحًا وتتأكد من ذلك. عدم فقد أي شيء آخر ، نقص فيتامين ، أو بعض العمليات الأخرى من هذا القبيل. لكنني أعتقد أنه إذا كانت فحوصاتهم وأجهزة التصوير بالرنين المغناطيسي الخاصة بهم مستقرة ، فهذه واحدة من تلك المواقف التي تشاهد فيها بشكل غير مريح لترى ما سيحدث بعد ذلك.

[00:39:57] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: شكرًا لك. وبعد ذلك ، تلقينا سؤالًا من شخص يقول أن لديهم أطباء أعصاب رائعين في بيئة العيادة. لذا ، أعتقد أنه من المحتمل أن يكون طبيب الأعصاب الذي يرونه نوعًا ما لإدارة رعايتهم. لكنهم يرغبون في معرفة كيفية التعامل مع أطباء الأعصاب الذين لم يسمعوا عن MOG أو يقللون من عرض الأعراض عندما لا تظهر الآفات النشطة. لذلك ، على سبيل المثال ، في غرفة الطوارئ ، إذا كانوا ذاهبين إلى هناك ، فهل هناك أي نوع من الاقتراحات حول كيفية الدردشة مع شخص قد لا يعرف الكثير عن MOG كما يعرف كل منكما؟ دكتور ليفي؟

[00:40:29] دكتور مايكل ليفي: حسنًا ، أعتقد أن الاستماع إلى البودكاست مفيد لتعليمك. أعتقد أن أطباء الأعصاب مشغولون هذه الأيام. من الصعب حملهم على الاهتمام بحالتك. ربما تكون الطريقة الأخرى للقيام بذلك هي إنشاء رعاية مع طبيب أعصاب خبير في مكان آخر ، وليس على أساس منتظم ، للحفاظ على علاقتك مع طبيب الأعصاب المحلي الذي سيكون متواجدًا من أجلك في حالة حدوث أي خطأ. ولكن بالنسبة لقضايا محددة ، حيث تفتقر إلى الخبرة في منطقتك ، فقد يكون من المفيد الحصول على هذا الرأي الثاني من ، من المركز الأكاديمي الأكبر القريب ... وبعد ذلك ، قد يكون هذان الطبيبان قادرين على التواصل. قد يكون هذا أحد الطرق التي يمكنني التفكير فيها.

[00:41:19] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وهكذا ، كان لدينا سؤال آخر هو أن ابنة شخص ما كانت إيجابية من نوع MOG ، وقد تعرضت لهجوم واحد في فبراير من هذا العام ، لذلك في هذه المرحلة أحادية الطور. كما تعلم ، هل هناك أشياء ، كما تعلم ، أشياء يتم البحث عنها لمعرفة ما إذا كان من المحتمل أن تتكرر ، أم أنها مجرد نوع من الانتظار والترقب؟ دكتور يوبانك؟

[00:41:46] د. جيفري يوبانك: أعتقد أنه نوع من الانتظار والترقب. كما أشرنا من قبل ، يبدو أن تلك التتر الموجبة المنخفضة هي شيء سيكون في مصلحتنا لدورة أحادية الطور محتملة. لكنني ما زلت أعتقد ، بغض النظر عن العيار ، لشيء مثل MOG ، أعتقد ، كما تعلمون ، في انتظار معرفة الخطوة التالية ، كما تعلمون ، من غير المريح دائمًا انتظار الخطوة التالية. لكن ما نريده حقًا هو الانتظار بشكل غير مريح لفترة طويلة حقًا. سيكون هذا هو الوضع المثالي ، وهذا نوع من الطريقة التي نحاول شرحها. إنه مثل ، لا نعرف ما الذي سيحدث. وأعتقد أنه مع هذه الحالة ، يجب الانتظار للتأكد من أن الشيء الثاني سيأتي ، لأننا لا نريد أن نضع الناس في علاج طويل الأمد عندما نعلم أن بعض هؤلاء المرضى ببساطة لن يفعلوا ذلك. بحاجة إلى أن.

[00:42:34] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وبعد ذلك ، دكتور ليفي ، أعلم أنك قمت ببعض الأبحاث حول التهاب النخاع الشوكي المستعرض العائلي. تلقينا سؤالاً من شخص ما ، شخص شُخصت ابنته بـ MOG وكانت مصابة بالتهاب العصب البصري ثلاث مرات. هل يحتاجون إلى اختبار الأطفال أو الآباء الآخرين من أجل MOG أيضًا؟

[00:42:55] دكتور مايكل ليفي: MOG ، لا يبدو أنها تعمل في العائلات. يتم نشر العائلة الأولى مع شخصين أو أكثر متضررين ، مع شخصين مصابين ، أثناء حديثنا. إنها عائلة من أستراليا. ولكن أبعد من ذلك ، لا يبدو أنه يسري في العائلات. وأيضًا ، لا يميل مرضى MOG إلى الإصابة بالكثير من أمراض المناعة الذاتية في الأسرة ، وهذا مقارنة بالتهاب النخاع والعصب البصري. تسألهم ، هل هناك أية مناعة ذاتية في الأسرة؟ "أوه ، أمي مصابة بمرض الذئبة ، وأختي مصابة بمرض سجوجرن ، كما تعلم ، أنا أيضًا أعاني من بعض الصدفية." أنت لا تسمع ذلك مع MOG. لا يبدو أنه نوع نموذجي من الاستعداد للمناعة الذاتية. لا نعرف حقًا سبب حدوث ذلك.

[00:43:43] لكن المثير للاهتمام ، أنه في نماذج حيوانية مختلفة ، يمكنك كسر المناعة ضد MOG. وما يشبه ذلك في تلك النماذج ، بما في ذلك الفئران التي نجري عليها علاجات بالخلايا الجذعية ، هو تمامًا مثل البشر. إنه هجوم التهابي في الأعصاب البصرية والنخاع الشوكي وأحيانًا الدماغ. ويمكن أن يصيب القرود والكلاب والقطط والجرذان والفئران. وكل هذا ضد MOG. وهكذا ، فهي في الحقيقة لا تعتمد على الخلفية الجينية. هناك ، تجعله الخلفية الجينية ، يمكنه تعديل النمط الظاهري ، كيف يبدو. لكن يبدو أن قابلية MOG عالمية. لذا ، نحن بحاجة إلى فهم سبب حدوث ذلك ، وربما نفهم سبب حدوثه عند الأشخاص أيضًا.

[00:44:34] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. ومن ثم ، لماذا ... إذن ، دكتور إيوبانك ، تحدثت عن العصابات قليلة النسيلة التي قد تكون موجودة في شخص ما من خلال السائل النخاعي. لماذا من المرجح أن يكونوا إيجابيين في مرض التصلب العصبي المتعدد مقارنة بالشرطين الآخرين اللذين تحدثنا عنهما؟

[00:44:51] د. جيفري يوبانك: هذا في الواقع ، سؤال جيد جدًا. جيد جدًا لدرجة أنني سأعتمد في الواقع على خبرة الدكتور ليفي ، إذا حصل على هذه الإجابة.

[00:45:00] دكتور مايكل ليفي: [يضحك.]

[00:45:00] د. جيفري يوبانك: لأنني لا أملك إجابة جيدة.

[00:45:00] دكتور مايكل ليفي: لدي نظرية.

[00:45:02] د. جيفري يوبانك: تمام. [يضحك].

[00:45:03] دكتور مايكل ليفي: لذا ، كما تعلمون ، أعتقد أن مرض التصلب العصبي المتعدد هو حالة ، ربما تعيش في الجهاز العصبي المركزي وتسرب هذه النتائج ، هذه العلامات ، إلى الوسط ، في السائل الشوكي ، بينما ربما يعيش NMO و MOG في الدورة الدموية الطرفية ، في الدم ، في الغدد الليمفاوية ، في الطحال. وبعد ذلك ، ستقوم MOG و NMO بمهاجمة الجهاز العصبي بشكل دوري. بينما ، مع مرض التصلب العصبي المتعدد ، في حين أن هناك هجمات تحدث بشكل دوري ، هناك أيضًا التهاب مشتعل يؤدي إلى مرض تدريجي. وقد يكون ذلك بسبب وجود مرض التصلب العصبي المتعدد باستمرار ، مما يسبب التهابًا مستمرًا في الجهاز العصبي المركزي.

[00:45:51] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: رائع شكرا لك. وهكذا ، تحدثنا كثيرًا عن مدى أهمية الوصول إلى التشخيص الصحيح ، كما تعلمون ، جزئيًا لأن العلاجات المستخدمة لحالة واحدة قد لا تعمل بشكل جيد مع الآخرين أو قد تسبب ضررًا. هل هناك أي نوع من البحث يتم إجراؤه حاليًا لتحسين التشخيص أو نوع من المساعدة في هذه العملية؟ دكتور ليفي؟

[00:46:12] دكتور مايكل ليفي: حسنًا ، يمكنني أن أخبرك أن هناك تجارب يتم إطلاقها ، وتحديداً في MOG. هذه تجارب مصممة بعناية من شأنها أن تحد من التحيز ، وبالتالي تحد من أي نتائج إيجابية أو سلبية خاطئة. وما يقصدون فعله هو تحديد ما إذا كانت هذه العلاجات فعالة أم لا في منع الانتكاسات ، وتحديداً في MOG. وهذا مع NMO. لدينا 22 دواءً معتمدًا في مرض التصلب العصبي المتعدد. لذلك ، أعتقد أننا نتحسن في اختيار علاجات محددة لأشخاص محددين. الفئة ، التي لا تزال مهملة ، هي تلك التي لم يتم اختبارها بشكل إيجابي لأي شيء وليس لديها حالة مرض التصلب العصبي المتعدد التي يمكن تشخيصها بسهولة. بالنسبة لهؤلاء الأشخاص ، هناك بحث مستمر لتحديد المزيد من الأمراض الجديدة بناءً على المؤشرات الحيوية للدم ، والمؤشرات الحيوية للتصوير بالرنين المغناطيسي ، والمؤشرات الحيوية للسائل النخاعي ، وما إلى ذلك.

[00:47:14] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: فهمتها. شكرًا لك. وبعد ذلك ، دكتور يوبانك ، هل لديك أي شيء تضيفه إلى ذلك؟

[00:47:18] د. جيفري يوبانك: لا ، أعتقد أنه تم تلخيصه جيدًا.

[00:47:21] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: عظيم. وهكذا ، نحن بالفعل في نهاية عصرنا. لذلك ، أردت فقط الانفتاح ومعرفة ما إذا كان لديك أي شيء آخر تريد ذكره لم نتحدث عنه ، كما تعلمون ، حول كيفية تجنب ، ومن المحتمل أن نتجنب التشخيص الخاطئ أو نوع من أوجه التشابه والاختلاف بين هذه شروط. دكتور ليفي؟

[00:47:38] دكتور مايكل ليفي: أعتقد أننا كنا دقيقين للغاية. نعم. أنا ، إذا كان الناس مهتمين بالتجارب السريرية لـ MOG ، فإن أول تجربة تم إطلاقها للتو ، وسوف يتم طرح تجربتين أخريين قريبًا جدًا. لذا ، آمل أن نغطي ذلك في البودكاست في المستقبل.

[00:47:55] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: نعم ، سيكون ذلك رائعًا. والدكتور يوبانك ، أي شيء آخر ، أي أفكار أخيرة؟

[00:48:00] د. جيفري يوبانك: لا ، أنا فقط ، أنا أقدر حقًا حقيقة أنكم يا رفاق تحصلون على هذه المعلومات هناك. أعتقد أنه مهم حقًا كما وصفناه من قبل. يحتاج الناس إلى التشخيص الصحيح حتى يتمكنوا من الحصول على العلاج المناسب. يسعدني فقط أن أكون جزءًا من هذا وآمل أن يحصل الأشخاص الذين يستمعون إلى هذا على بعض المعلومات الجيدة.

[00:48:22] جي جي ديفيبر ، دكتوراه: نعم. شكرا جزيلا لكما. نحن نقدر حقًا تخصيص الوقت للقيام بذلك وكل خبراتك والإجابة على أسئلة مجتمعنا. نحن ، نحن حقا نقدر ذلك. لذا شكرا جزيلا لك.

[00:48:33] دكتور مايكل ليفي: شكرا GG.