[00:00:00] روبرتا بيسكي: تمام. لقد توصلنا رسميًا ، ولا أصدق ذلك ، إلى حديثنا الأخير عن سباق 2021 RNDS. شكرًا لانضمامك إلينا على مدار هذه الأيام الثلاثة. أحد أسباب انضمامنا جميعًا إلى هذا المؤتمر تقريبًا ، للأسف ، نهاية هذا الأسبوع هو COVID-3 ، جائحة COVID-19 ، وهو أيضًا موضوع حديثنا التالي. يسعدني أن ينضم إلي ، مرة أخرى ، اليوم ، الليلة ، الدكتور بنجامين جرينبيرج ، والدكتور مايكل ليفي ، والدكتور كارلوس باردو. اهلا بك مرة اخرى هذا هو بلدي القط. انتهى اليك.

[00:00:46] د. بنيامين جرينبيرج: شكرا روبرتا. مرحبا مايكل. مرحبا كارلوس.

[00:00:50] دكتور كارلوس باردو: مرحبا بن. مرحبا مايكل.

[00:00:51] دكتور مايكل ليفي: مرحبا كارلوس.

[00:00:52] دكتور كارلوس باردو: شكرا لك روبرتا.

[00:00:53] د. بنيامين جرينبيرج: لذا ، أعرف أن كلاكما كان يلقي محادثات بشكل متقطع خلال الندوة لجمهورنا. لقد كنتم مذهلين يا رفاق من حيث قوتكم في البقاء. بالنسبة لأولئك منكم الذين حققوا النجاح خلال الأيام الثلاثة ، فأنت تستحق جائزة. ومع اقترابنا من نهايته ، كما ذكرت روبرتا ، سنتحدث عن سبب كوننا افتراضيًا وهو COVID-3. أعتقد أنه يمكنني تلخيص مشاعر الجميع بشأن COVID-19 بالقول ، ألم ننتهي من هذا بعد؟ والجواب ، للأسف ، لا. في مجتمعنا ، رأيت الكثير من الأسئلة المختلفة التي تطرح ، وأعتقد ، مايك وكارلوس ، أنه سيساعد الجميع إذا مررنا ببعض الجوانب المختلفة التي تؤثر على مرضانا.

[00:01:40] لنبدأ بالعدوى نفسها ، ونطرح فقط السؤال العام ، هل شاهدت أي بيانات أو كانت لديك أي تجارب من شأنها أن تجعلك تعتقد أن عدوى COVID-19 أكثر خطورة أو مشكلة فريدة للأفراد في مجتمعنا مع هذه الاضطرابات المناعية النادرة للجهاز العصبي المركزي؟ هل شاهدت أي دراسات نتائج تقول أن هناك تأثيرًا مختلفًا أو مخيفًا إذا حدثت هذه العدوى يا مايكل؟

[00:02:11] دكتور مايكل ليفي: رقم لم أفعل. أود أن أقول إنها تعادل إلى حد ما الإنفلونزا الحادة أو أقوى قليلاً من ذلك ، لكن القلق ، بالطبع ، هو الفوعة ومدى سرعة انتشار هذا في جميع أنحاء المجتمع. يبدو في هذه المرحلة ، بشكل أساسي ، أن كل شخص إما قد تم تطعيمه أو تعرض له بطريقة ما وهذا ، بالطبع ، يختلف عن الأنفلونزا حيث يمكنك فقط محاولة تجنبها.

[00:02:36] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. وهكذا ، فإن الجانب الآخر الفريد لمجتمعنا ، حيث كان للعديد من مرضانا أحداثهم الأولى أو حدثهم الوحيد في البيئة بعد الإصابة ، هو ما إذا كانت العدوى الطبيعية هي عامل خطر على الإطلاق لإحداث الانتكاسات ، سواء كان ذلك أن تكون من بين سكان التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب أو الأفراد المعرضين بالفعل لخطر الانتكاسات ، وتحديداً التهاب النخاع والعصب البصري. كارلوس ، أنا متأكد من أن هذا السؤال قد طرح لك في العيادة ، هل رأيت أو هل أنت على علم بمرضى يعانون من انتكاسات ناجمة عن عدوى COVID-19؟

[00:03:17] دكتور كارلوس باردو: لذا ، فهو سؤال مثير للاهتمام للغاية. أول شيء أحتاجه لتنبيه المجتمع هو ، رقم واحد ، في الواقع ، ما رأيناه هو أن COVID-19 وعدوى فيروس كورونا اللاحقة تكشف بعض الاضطرابات المناعية العصبية لدينا التي نتابعها عن كثب. لقد رأينا في مركزنا وبالتأكيد في مراكز أخرى ، أننا اكتشفنا بالفعل مرضى ربما أصيبوا بالتهاب النخاع والعصب البصري أو التهاب العصب البصري في الماضي وعندما أصيبوا بـ COVID. في الواقع ، ظهرت العديد من الأعراض بشكل واضح. وبأثر رجعي ، عندما نذهب ونقيّم هؤلاء المرضى في الواقع ، وجدنا أنه قبل إصابتهم بالتصلب المتعدد ، كان لديهم التهاب النخاع والعصب البصري أو غيره من اضطرابات المناعة الذاتية بناءً على التقييم السريري والمختبر. إذن ، هذا الجزء الأول. لذلك ، من الواضح جدًا وفي الواقع أن معظم المرضى الذين واجهنا مضاعفات هم من هذا النوع من المرضى.

[00:04:13] لكن الثاني هو المضاعفات في المرضى الذين تم تشخيصهم بالفعل باضطرابات عصبية مناعية نادرة. الحقيقة هي أن مجموعة فرعية من مرضانا عانوا من COVID-19 ، عانوا من تفاقم الأعراض. ليست بالضرورة هجمات جديدة أو ليس بالضرورة زيادة في معدل الضرر المناعي ، بل تفاقم الأعراض بناءً على حجم تلف الدماغ أو النخاع الشوكي الذي تعرضوا له من قبل ، وهذا واضح جدًا وهذا في الواقع أحد الأسباب المنطقية لذلك. إن الترويج لاستخدام اللقاح بين المرضى الذين يعانون من اضطرابات مناعية عصبية نادرة هو أن العدوى ستؤدي إلى مزيد من الأعراض وتفاقم الأعراض.

[00:05:05] د. بنيامين جرينبيرج: إذن بعد ذلك ، أعتقد أننا ننتقل الآن إلى أسئلة أكثر تعقيدًا ، وسأبدأ بالجانب المعدي الفعلي للأشياء ، فقد كانت هناك تقارير عن عدوى ما بعد SARS-CoV-2 ، أو التهاب النخاع ، أو حالات الالتهاب داخل الجهاز العصبي المركزي. وإذا نظرنا إلى جميع أنحاء العالم ، حرفياً ، مئات الملايين من الإصابات التي حدثت ، فإن الإحساس الذي أشعر به هو أنه لا يزال حدثًا نادرًا للغاية ، لكنه موجود هناك. أشعر بالفضول يا مايكل ، لقد كنا نتحدث بالأمس عن كيفية دراستنا لالتهاب النخاع بعد التطعيم ، وكيف أنه من النادر أن تصطف بين هؤلاء ، فمن الصعب الإصابة بالعدوى أيضًا. من خلال قراءتك للأدبيات وما جربته ، هل تشعر أن هناك كيانًا للإصابة بالتهاب النخاع الشوكي بعد السارس أو حدث التهابي في الجهاز العصبي المركزي؟

[00:06:01] دكتور مايكل ليفي: أعتقد أن هناك شيئًا ما. سأخبرك أنه بصفتي محررًا لمجلة هذا المجال ، قمنا الآن بتلخيص حوالي 100 حالة تم الإبلاغ عنها إما من التهاب العصب البصري أو التهاب النخاع المستعرض أو NMO الذي نتج بعد الإصابة نفسها. وبالتالي ، في رأيي ، هذا ليس عددًا كبيرًا بالنظر إلى عدد الأشخاص المصابين ، لكنني أعتقد أن ما يوحي به هو أنه مشابه للعدوى الأخرى عندما ينظر الناس إلى الوراء في حالات التهاب النخاع المستعرض ، والتهاب العصب البصري ، والتهاب النخاع والعصب البصري ، ثم ينظرون إلى الوراء ويقولون ، "كم عدد الأشخاص الذين أصيبوا بالعدوى قبل 3 أسابيع؟" حوالي نصفهم يفعلون. وأعتقد أنه عندما يكون لديك مجموعة قريبة جدًا من الأشخاص حيث العدوى الوحيدة التي تحدث تقريبًا هي COVID ، أعتقد أن هناك ميلًا لمحاولة إنشاء هذا الرابط. لكني أعتقد أن ما نراه هو رد فعل التهابي عام يحفز بعد ذلك العنصر المارق في جهاز المناعة على مهاجمة نفسه ، بدلاً من شيء محدد حقًا حول فيروس كورونا.

[00:07:07] دكتور كارلوس باردو: لذا اسمحوا لي أن أكمل هذه الإجابة ، وفي الواقع هناك بالفعل بعض البيانات ، هناك ورقة بحث سيتم نشرها في الأسابيع القليلة القادمة في طب الأعصاب والتي هي في الأساس نتيجة لجهود تعاونية متعددة المراكز في جميع أنحاء العالم بقيادة العديد من كان أطباء الأعصاب الذين كانوا جزءًا من فريق عمل منظمة الصحة العالمية للمضاعفات العصبية لفيروس كورونا ، والعديد من أطباء الأعصاب في الولايات المتحدة جزءًا من ذلك ، ولكن كان هناك أطباء أعصاب في العديد من المناطق الأخرى من العالم بما في ذلك الصين وروسيا والهند وأفريقيا ودول أخرى .

[00:07:45] والتحليل بأثر رجعي الذي أشرنا إليه بالفعل ، أن حالات التهاب النخاع ، والتهاب الدماغ ليست مهمة بالضرورة ، حقًا مقارنة بحجم المشكلات العصبية الأخرى التي رأيناها ، أو رأيناها ، في الوباء المصاحب لـ COVID-19 مثل السكتات الدماغية واعتلال الدماغ وأنواع أخرى من المشاكل العصبية. لذا ، فإن حجم التهاب النخاع وحجم التهاب الدماغ ضئيل حقًا من حيث انتشار الوباء.

[00:08:22] البيانات الأخرى غير المباشرة التي نجمعها في الواقع ، في كولومبيا ، أمريكا الجنوبية ، لدينا دراسة تم إنشاؤها في عام 2016 ، عندما تسببت عدوى زيكا في انتشار كبير لالتهاب الدماغ ، غيلان- باري والتهاب النخاع. وفي الواقع ، كنا نراقب ما هو معدل انتشار هذه الاضطرابات في السنوات الخمس الماضية. خلال عام 5 ، لم نشهد أي ذروة للالتهاب النخاعي ، أو أي ذروة لالتهاب الدماغ ، وحتى هدفنا الرئيسي ، كان Guillain-Barré ، في الواقع ، كانت حالات Guillain-Barré مسطحة نسبيًا مقارنة بالسنوات السابقة عندما شاركنا المزيد منها حالات. هذا يشير إلى وجهة نظر مدعومة بقوة بأن العدوى نفسها لا تسبب الاضطرابات التي نبحث عنها. هناك ، ولكن ليس بالضرورة ، من الناحية الوبائية ، فهي ليست بالضرورة ذروة ضخمة أو عاملًا رئيسيًا للسببية.

[00:09:24] د. بنيامين جرينبيرج: وقبل أن نصل إلى ما هو ، كما أعتقد ، من الواضح ، سؤال يدور في أذهان الجميع ، الجانب المتعلق بلقاح COVID ، أريد أن أثير هذه المشكلة المتعلقة بأعراض النقل الطويل مع عدوى ما بعد COVID-19. لقد أرسلنا حصتنا هنا في دالاس ، ولدينا بالفعل عيادة تم إنشاؤها للأفراد الذين يشعرون كما لو أنهم يعانون من أعراض طويلة الأمد ، والتعب ، والكثير من الناس يشكون من مشاكل في الإدراك بعد التعافي. على الأقل في ما أسميه ، التحقيقات الأولية التي حدثت هنا ، لم نر دليلًا على وجود اضطراب التهابي قائم على الدماغ بوساطة مناعية مستمرة بعد COVID ، لكن هذا أولي جدًا. لست متأكدًا مما إذا كان أي منكما على دراية بأي مخاوف من متلازمة النقل الطويل هذه ككيان مستقل بوساطة مناعية مقابل ما نراه أحيانًا بعد العدوى الفيروسية السيئة ، إبشتاين بار ، الأنفلونزا ، جميع أنواع الآخرين. هل كان لدى أي منكما خبرة في مجموعة شركات النقل الطويلة هذه؟

[00:10:26] دكتور مايكل ليفي: أنا منخرط في برنامج COVID طويل المدى التابع للمعاهد الوطنية للصحة بجامعة نيويورك والذي يسعى إلى تسجيل المرضى في هذا المستودع الحيوي ومن ثم سيكون لدينا وصول إلى البيانات حتى نتمكن من النظر على وجه التحديد في هذا السؤال حول ما إذا كانت مضادات الالتهاب قد تكون مفيدة أو ما إذا كان هناك أي علامات التهاب. إحساسي ليس كذلك بعد ، لكنني سأخبرك بمجرد الاستماع إلى محادثات مختلفة حول COVID-19 ، هناك الكثير من الأشخاص الذين يعتقدون أن الأشخاص الذين فقدوا حاسة الشم من خلال غزو الأعصاب التي تمر من خلالها من الأنف إلى الدماغ ، قد يكون هؤلاء الأشخاص أكثر عرضة لمضاعفات طويلة الأمد نظرًا لقرب الفيروس من الدماغ. لا أعلم عن ذلك ، لم أر أي شيء بعد في عيادتي ، ولكن هناك الكثير من المخاوف في جميع أنحاء العالم العصبي والعديد منها ليس بوساطة التهابية ، ولكن الكثير منها عصبي.

[00:11:21] دكتور كارلوس باردو: لذا ، إنه أمر مثير للاهتمام للغاية ، سيكون هذا موضوع بحث ساخن للغاية في السنوات القليلة المقبلة ، خاصةً لأن هناك الكثير من المرضى يأتون إلى عياداتنا بسؤال "هل هذا ضباب الدماغ هذا ، عدم التركيز ، هل هذا اضطراب النوم؟ هل هذه مشكلة أعاني منها مع انخفاض ضغط الدم والدوخة التي أعاني منها ، وهي جزء من مرضي الالتهابي؟ " في الواقع ، ليس لدينا ، نحن نتعقب أيضًا بعض المؤشرات الحيوية. على وجه الخصوص ، لدينا اهتمام كبير بالسائل النخاعي.

[00:11:58] لقد استجوبنا السائل الشوكي لبعض المرضى الذين يأتون إلى عيادتنا للتحقيق في حالات ما بعد COVID ، ولم يكن لدينا أي دليل على الإطلاق على أن هذا مرض التهابي . نبني فهمنا على اختبار السيتوكينات والكيموكينات وحتى وجود البروتينات. ما نعتقد أن مجموعة فرعية من المرضى قد اختبرته في الواقع ، هو أن COVID-19 ينتج تغيرات صغيرة جدًا ، صامتة ، وعائية دقيقة في الدماغ.

[00:12:32] ولكن مرة أخرى ، لا يزال هذا في الأساس تمهيديًا للغاية ، كما يقول مايكل ، هناك مجموعة كبيرة جدًا في الدولة ترعاها وتمولها المعاهد الوطنية للصحة لتتبع حالة ما بعد COVID-19 ، وعلى وجه الخصوص ، ربما في في الأشهر العديدة القادمة ، ربما سنتعلم المزيد والمزيد عن فسيولوجيا تلك الحالة ، لكن الدليل الأولي على وجود آلية التهابية وراء ذلك ضعيف جدًا جدًا. أعتقد أنه نوع آخر من الحالات مثل الاضطرابات الأيضية ، وربما في مجموعة فرعية من المرضى ربما بعض أمراض الأوعية الدموية الدقيقة في الدماغ.

[00:13:11] د. بنيامين جرينبيرج: نعم ، وهناك دليل مثير للاهتمام على احتمال ارتفاع معدل الإصابة بمرض السكري لدى الأشخاص بعد COVID ونعلم أن هناك أعضاء متعددة تتأثر. في هذه الحالة البنكرياس ، هناك ثروة كبيرة من البيانات حول القصور الكلوي بعد الإصابة بـ COVID-19. لذا ، بالنسبة إلى وجهة نظرك ، كارلوس ، هناك العديد من التأثيرات النظامية المحتملة للمرض والتي يمكن أن تغير شعور الناس. لذا ، مع هذا وراءنا ، أعتقد أننا ربما وصلنا إلى الموضوع الذي يدور في أذهان معظم الناس ، وهو حول تطعيم COVID-19 في مجتمعنا المرضى. لقد أجرينا مناقشة حول اللقاحات بشكل عام في ذلك اليوم ، لكنني أريد تخصيص هذه المحادثة للقاح COVID-19.

[00:13:54] وإذا كان بإمكاني ، أود أن أبدأ ، ربما سيكون من الممتع الالتفاف حول القرن والبدء بأكثر أسطورة أو معلومات مضللة مفضلة لديك حول لقاح COVID-19. وسأبدأ بفكرتي المفضلة وهي فكرة أن تطوير اللقاحات قد تم بسرعة وأنه تم قطع الزوايا بطريقة ما ، وقد فعلنا ذلك بشكل أسرع من أي وقت مضى ، وأود أن أشير إلى أن المعايير المتعلقة كانت سلامة وفعالية هذه اللقاحات في الظهور هي نفس المعايير بالضبط حول السلامة والفعالية لكل لقاح تم استخدامه. الفرق هو عدد الحالات التي لدينا ومدى سرعة تمكنا من رؤية الفرق بين السكان الملقحين وغير الملقحين. عندما تقوم بدراسة لقاح التهاب السحايا ، يستغرق الأمر سنوات حتى تحدث حالات كافية لإظهار أن اللقاح أحدث فرقًا مقارنة بالدواء الوهمي.

[00:14:51] ولكن خلال جائحة عالمي ، كان هناك العديد من الحالات التي تحدث في ذراع الدواء الوهمي بحيث يمكنك رؤية فعالية اللقاح في وقت مبكر جدًا لأن الجميع كان يمرض. ولكن حتى مع هذا الفصل بين المنحنيات ، فإن إدارة الغذاء والدواء (FDA) لديها نفس المعيار الدقيق لعدد شهور المتابعة التي يجب أن يحصل عليها المرضى ، وكم كانت الدراسة من أجل القول في النهاية هل تمت الموافقة عليها أم لا. وفي الواقع ، يشعر العديد من الأشخاص في هذا المجال كما لو أنهم تباطأوا للغاية في الحصول على الموافقة النهائية ، وأن لديهم الكثير من البيانات ، لكنهم يحملون نفس المعايير الصارمة بالضبط. لذا ، ما أود أن أوضحه حول الأسطورة التي تقول بأنه تم التعجيل بها أو أن الزوايا مقطوعة هو أن كل شيء لم يسير بشكل أسرع ، لقد كنا فقط ، الكثير من الناس يمرضون ويموتون ، وكان من الواضح إظهار فائدة اللقاح مبكرا على. مايكل ، هل لديك أسطورة مفضلة ، وهناك الكثير للاختيار من بينها. هناك كل أنواع الأسئلة.

[00:15:48] دكتور مايكل ليفي: أفضل ما لدي هو أسطورة 5G ، أن هناك شريحة 5G في اللقاح تجعلك هوائيًا لهاتفك ، وكانت زوجتي تمازحًا أنه كلما لمست هاتفها ، أجعله يعمل ، وأقول لها ، "إنه اللقاح. لقد حصلت على اللقاح. يمكنني الآن لمس هاتفك وسيعمل تلقائيًا ". لكني أعتقد أن هذه الأسطورة تشمل حقًا كل الجنون. لذا ، لا أعتقد أنه من المحتمل أن يكون هناك أي شخص في هذه المكالمة في الوقت الحالي يؤمن حقًا بهذه الأشياء ، لكنني أعتقد أنه يمثل فقط القلق من وجود هذا ، وأن هناك أشخاصًا لا يريدون ما هو الأفضل لك وأعتقد أن هذا مصدر قلق صحيح جدًا بشكل عام ، لكن الأساطير نفسها مضحكة جدًا.

[00:16:34] د. بنيامين جرينبيرج: كارلوس ، هل تعرضت لأسطورة السؤال ، وأنا أفهم هذا طوال الوقت الآن ، حول الخصوبة والتفاعل المتبادل بين اللقاح ، بروتين السنبلة. لا أعرف ما إذا كان هذا يأتي في بالتيمور أم لا.

[00:16:50] دكتور كارلوس باردو: من حين لآخر ، إنها في الواقع أسطورة متكررة. والحقيقة هي أن إحدى المزايا التي لدينا الآن هي أن لدينا حقًا مسؤولية جيدة عما يحدث في العديد من هذه اللقاحات والبيانات موجودة هناك. لا يوجد أي توثيق على الإطلاق ، رقم واحد ، تأثر الخصوبة ، رقم اثنين ، أن هناك اضطرابًا في أي مسارات هرمونية. وثالثاً ، سلامة اللقاح حتى أثناء الحمل. في الواقع ، الدراسات الحديثة مدهشة للغاية وهي في الواقع مهمة جدًا لفهم أن اللقاح آمن حتى بالنسبة للمرأة الحامل المستعدة لتوليد طفل ، وستتم حماية الطفل إذا تلقينا التطعيم.

[00:17:40] لذا ، أعتقد أن هذه ، للأسف ، خرافات منتشرة جدًا. الأهم هو أن يفهم الناس أن هناك ، بالطريقة نفسها ، سأستخدم مثالًا للحرب ، هو أننا في الولايات المتحدة مستعدون دائمًا ، الجيش والبحرية ومشاة البحرية والقوات الخاصة. نحن جاهزون دائمًا. وإذا لم تكن قريبًا جدًا من الأمراض المعدية ، فربما تتجاهل ما يفعله الأشخاص في المختبر ، وعندما واجهنا عدوى زيكا في عام 2016 ، وأذكر زيكا لأنني شاركت في أبحاث زيكا ، في عام 2016 ، في الواقع ، نفس الممثلين الذين يلعبون دورًا مهمًا للغاية الآن لتطوير اللقاح ، كانوا على استعداد للذهاب. لقد طوروا بشكل سريع لقاحات كانت واقية من زيكا. جاء زيكا وأنتج ذروة هائلة في أمريكا اللاتينية وأمريكا الوسطى وذهب بعيدًا. فريق SWAT من الباحثين الذين كانوا جاهزين هناك بلقاح.

[00:18:49] الحقيقة هي دفع الوباء إلى واقع يختلف عن تفشي مثل زيكا. ضرب الوباء العالم. أنتج الوباء حقًا اضطرابًا كبيرًا في الاقتصاد وحياة الناس ، ومن الواضح أننا ، فريق SWAT ، كنا مستعدين للعمل وعمل بسرعة كبيرة ، وكان فعالًا للغاية. لذا ، فإن الباحثين الذين كانوا يعملون في المعاهد الوطنية للصحة لسنوات عديدة ، قاموا فقط بتتبع الفيروسات ، وتتبع علم المناعة ، وتصميم المقايسات لاختبار التفاعل المناعي. في الواقع ، هذا هو بالضبط المكان الذي تعمل فيه أموال دافعي الضرائب في الولايات المتحدة. لقد كانوا على استعداد للذهاب وحدث الشيء نفسه مع جميع البلدان التي كان الباحثون فيها على استعداد للاستثمار في تطوير اللقاحات. لذلك ، أعتقد أن الناس بحاجة إلى فهم أن هذا لم يذهب على الفور. كان هناك أشخاص يعملون لعدة عقود في مجال الفيروسات والمناعة وتطوير اللقاحات لتجميع هذا الخط الذي كان فعالًا للغاية وسريعًا جدًا ، وهو نموذج مذهل جدًا لكفاءة وإنتاج لقاح.

[00:20:03] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. وعلى هذا المنوال من حيث نوع الاختلافات الآن بين الأوقات الأخرى والاختلافات مع الوباء ، عند الحديث عن السلامة وقد حصلت على نقطة السؤال فارغة ، هل كان هناك أي لقاح مستعرض لـ COVID-19 مرتبط بالتهاب النخاع المستعرض أو ADEM. الأحداث ، ونسمع عن الفرد ، أقول ، مستويات تقرير الحالات المتعددة حيث يكون لدى الأشخاص تشخيص جديد للحالة في الأسابيع أو الأشهر التي أعقبت التطعيم. أحد الأشياء التي أطمئن عليها هو إذا ، ولست مقتنعًا حتى الآن بوجود ارتباط أم لا ، يجب أن يكون صغيرًا بشكل رائع ، وجهة نظري حول هذا هي أننا قدمنا ​​الكثير من اللقاحات لكثير من الناس في فترة وجيزة ونحن نشاهد.

[00:20:51] كنا نراقب بعناية أي أحداث سلبية. يتم الإبلاغ عن كل شيء مع لقاحات COVID-19 ، وأفضل دليل على ذلك هو أننا تمكنا من التعرف على التهاب عضلة القلب النادر جدًا ، والتهاب القلب ، والأحداث التي تم الإبلاغ عنها مع اللقاحات ، وقد أدرك مركز السيطرة على الأمراض أن هذا هو من المضاعفات النادرة للغاية. هذه الأرقام هي واحدة من ملايين الجرعات التي نراها في حالة ، ولا نشهد التهاب النخاع المستعرض ، ولا نرى ADEM ، حتى على هذا المستوى وهو نادر بالفعل.

[00:21:24] وهكذا ، ما كنت أقوله للأفراد هو ، أنني لست على دراية بأن لقاح COVID-19 يسبب انتكاسة ، وهذا ليس شيئًا أدركه بأي طريقة إحصائية ، غالبية ، إن لم يكن كل ، مرضاي الذين حصلوا على اللقاح بخير ، ولست على علم بأي ارتباط إحصائي بين اللقاحات والأحداث الجديدة أو التشخيصات الجديدة. أشعر بالفضول تجاه كل منكما إذا كنتما تتعاملان معه بنفس الطريقة أم لا ، "احصل على اللقاح ، إنه بالتأكيد في صالحك ، الحصول على اللقاح أكثر أمانًا من الإصابة بالعدوى" ، حيث إذا قمت بنحته لأي مجموعات سكانية فرعية أو لإعطاء أي نصيحة مختلفة؟ مايك ، أعلم أنك قضيت الكثير من الوقت في هذا الأمر. هل نحن متفقون مع هذا؟

[00:22:08] دكتور مايكل ليفي: نحن. نحن متحالفون تمامًا. أعتقد أنك قلت ذلك جيدًا.

[00:22:13] د. بنيامين جرينبيرج: تمام. كارلوس؟

[00:22:15] دكتور كارلوس باردو: هو نفسه. في الواقع ، النصيحة التي نقدمها لمرضانا هي تلقي التطعيم. وأنا ، كما ذكرنا في الأيام العديدة الماضية في اجتماعاتنا ، إنه في الواقع ، COVID-19 مرض خطير. إن الإصابة بفيروس كورونا ليست خالية من المشاكل المحتملة ، فهي ليست التهاب نخاع مستعرض ، ولا التهاب دماغي ، إنها أن الفيروس سيضر برئتي المرضى المصابين ، وقد يتسبب في حدوث جلطات ، والسكتات الدماغية مدمرة. لذلك هذا هو بالضبط الأساس المنطقي. ليس لدينا قلق من أننا نمنع الاضطرابات العصبية أو المضاعفات أو ننتج مخاطر عالية لذلك. نحن نحاول بشكل أساسي منع المرضى من تطوير هذه المضاعفات الرهيبة مثل السكتات الدماغية أو اعتلالات الدماغ التي قد يكون لها آثار طويلة وطويلة الأمد.

[00:23:07] د. بنيامين جرينبيرج: حسنًا ، أشكركم على هذا الوقت وعلى المعلومات ، وسأفتح الباب لروبرتا وجمهورنا لمعرفة ما إذا كان لديهم أي أسئلة. أنا متأكد من وجودها. روبرتا؟

[00:23:20] روبرتا بيسكي: نعم. أعتقد أنني تلقيت ما يقرب من 10 أسئلة. دعونا نرى إلى أي مدى وصلنا. على ما يرام.

[00:23:28] د. بنيامين جرينبيرج: السؤال الأول ، هل فاز باتريوتس بلعبة كرة القدم؟ مايكل ، الجواب؟

[00:23:32] دكتور مايكل ليفي: وو هوو. لقد فعلوا.

[00:23:32] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. تمام. الآن ، ماذا حصلنا عليه أيضًا.

[00:23:36] دكتور مايكل ليفي: نعم ، لقد تقدموا بـ 25 نقطة في آخر 15 ثانية.

[00:23:37] روبرتا بيسكي: سأبدأ من البداية ، "هل هناك حالات موثقة يُعزى فيها المرضى الانتكاس الزائف إلى زيف مزمن مع التطعيم ضد COVID-19؟"

[00:23:50] د. بنيامين جرينبيرج: أفهم الجزء الأول من السؤال. لست متأكدًا مما إذا كنت أفهم الجزء الثاني. إذن ، هل عانيت من انتكاسة زائفة بعد التطعيم بـ COVID-19؟ نعم. لذا ، والطريقة التي سأعرّف بها ذلك ، على سبيل المثال ، تعافى شخص مصاب بالتهاب النخاع المستعرض يعاني من خدر أو ضعف في ساقيه ، ثم في الأيام التي أعقبت فيروس كورونا ، عاد بعض أعراضه الحسية بشكل عابر ، ثم عادوا إلى خط الأساس. نعم. لقد رأيت ذلك. لقد كان نادرًا ، في الواقع ، لكنني رأيت ذلك. أنا شخصياً لا أفهم الإزمان الزائف مع التطعيم. مايكل أم كارلوس ، هل هذا مصطلح تستخدمه؟

[00:24:25] دكتور كارلوس باردو: في الواقع ، كنت أشعر بالفضول الشديد بشأن المصطلح ، لا لست على دراية بمصطلح الإزمان الزائف.

[00:24:32] روبرتا بيسكي: ربما يمكنهم العودة إلينا بخصوص هذا الأمر.

[00:24:34] دكتور مايكل ليفي: أعتقد أنه ربما مجرد التوقيت. إنهم يربطون توقيت اللقاح بأعراض الانتكاس الزائف ، وأعتقد أن هذا رابط عادل.

[00:24:43] د. بنيامين جرينبيرج: نعم.

[00:24:46] روبرتا بيسكي: تمام. سأنتقل إلى السؤال التالي. لقد استمروا في القدوم ، لذا سأحاول ويرجى إخباري إذا كنت سأذهب بسرعة إلى هنا. أبذل قصارى جهدي لتغطية كل منهم. "هل كان هناك أي بحث في محاكاة الجزيئات فيما يتعلق بأمراض المناعة العصبية؟ على وجه التحديد ، أين يهاجم الجهاز المناعي البروتينات أو مسائل الجهاز العصبي المركزي لأنها تحاكي جزيئات الفيروس؟ "

[00:25:07] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. سأطلب من كارلوس أن يأخذ زمام المبادرة في هذا الأمر لأنني أعلم أنه قضى وقتًا في البحث عن مجموعة متنوعة من الإصابات. هناك بيانات تذهب إلى العطيفة وعدوى أخرى متعلقة بالتقليد. كارلوس ، هل تريد أن تشرح لنا ذلك؟

[00:25:19] دكتور كارلوس باردو: نعم. هذا سؤال جيد جدًا في الواقع. فيما يتعلق بالاضطرابات الفيروسية ، يعد التقليد الجزيئي موضوعًا ساخنًا جدًا للبحث ، لكن البيانات الصعبة والمحاكاة الجزيئية الموثقة ضعيفة جدًا. الأمراض البكتيرية مختلفة. أحد الأمثلة الكلاسيكية للأمراض البكتيرية هو Campylobacter jejuni ، وهي بكتيريا تسبب مرض الإسهال ، وقد أدت إلى انتشار كبير لمرض Guillain-Barré في الصين ، وأنتجت فاشيات كبيرة لـ Guillain-Barré في بيرو في 2018 ، 2019 ، وهي شديدة الانتشار. مشكلة مهمة في أمريكا الوسطى والمكسيك وأمريكا اللاتينية. ومن المثير للاهتمام أننا نرى كامبيلوباكتر جيجوني هنا في الولايات المتحدة. في بعض الأحيان سوف ننتبه ، وسوف نبحث عن ذلك ، ولكن هذا ، حتى الآن ، أحد أفضل عوامل المحاكاة الجزيئية الموثقة جيدًا والتي تسبب مرضًا عصبيًا.

[00:26:18] منذ عدة عقود كان هناك اهتمام كبير ببعض أنواع المكورات العنقودية التي تسبب التهاب النخاع. وفي الواقع ، أول ندوة لجمعية التهاب النخاع المستعرض في بالتيمور في الواقع ، جلب زملاؤنا من أوروبا حالات من المكورات العنقودية التي تسبب بعض الاضطرابات المناعية المدمرة بما في ذلك التهاب النخاع. لذلك ، فيما يتعلق بالأمراض الفيروسية ، لا سيما القلق من فيروس كورونا ، هناك قلق بالفعل ، لكن لا يوجد دليل ولا توجد بيانات حول ذلك. نحن نولي اهتمامًا لفيروس زيكا ، وما زلنا نبحث عن التقليد الجزيئي في زيكا. لم نعثر على ذلك. الشيء نفسه مع الاضطرابات الفيروسية الأخرى. لذلك ، يبدو أن أهم آلية هي ، بدلاً من التقليد الجزيئي ، قدرة الفيروس على إثارة في موضوعات محددة ، وهو اضطراب مناعي ساحق للغاية يستهدف النخاع الشوكي أو العصب البصري أو الدماغ في حالة التهاب الدماغ.

[00:27:18] روبرتا بيسكي: على ما يرام. ممتاز. شكرا لك دكتور باردو. السؤال التالي هنا ، "إذا تم تطعيم مريض التهاب النخاع والعصب البصري (NMO) على عقار ريتوكسين ولكن لم تكن نتيجة اختبار الأجسام المضادة له إيجابية ، فهل ترى اختبار أجسام مضادة إيجابية بعد اللقاح الثالث؟"

[00:27:33] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. هذا سؤال عظيم. لدينا دراسة جارية حول هذا الآن في UT. وفي أيدينا ، الأفراد الذين يتناولون ريتوكسيماب أو الأدوية ذات الصلة ، إذا حددت فعالية اللقاح من خلال اختبار إيجابي لهذه الأجسام المضادة ، فإن نصف مرضانا على الأقل لا يتم اختبارهم إيجابيًا لهذه الأجسام المضادة. الغالبية ، كما أقول ، في الواقع ، قد تكون أقرب إلى 60 إلى 70 في المائة لا تكون اختبارات الأجسام المضادة إيجابية. في تجربتنا حتى الآن مع مرضانا الذين حصلوا على الجرعة الثالثة ، لا يزال عدد قليل جدًا منهم يتحول إلى جسم مضاد إيجابي.

[00:28:07] نحن نجري التعزيز ، لكن عندما نظرنا بأعداد صغيرة ، لأننا بدأنا للتو في عمل التعزيزات خلال الشهر الماضي بطريقة منهجية ، إنه رقم صغير. لكنني سأشير إلى أنه كان هناك منشور من الزملاء في جامعة بنسلفانيا في الأسابيع القليلة الماضية فقط نظر في الأفراد على ريتوكسيماب الذين كانت نتائج اختبارهم سلبية بالنسبة للأجسام المضادة ، وكان لدى الكثير منهم خلايا تي المضادة للفيروسات التي تشكلت مع التطعيم . ليس لدينا اختبار سريري جيد لهذا ، ولذلك يتم إجراؤه على أساس بحثي فقط.

[00:28:37] والسبب في قولي هذا هو أن بعض الناس قالوا ، "حسنًا ، لماذا أتعبأ بالحصول على اللقاح إذا كنت أتناول ريتوكسيماب؟" لا يزال بإمكانك الحصول على استجابة مناعية قد تكون مفيدة حتى بدون الجسم المضاد. وهكذا ، على الرغم من أنها قد لا تكون فعالة تمامًا ، إلا أنها قد تكون فعالة جزئيًا ، والهدف سيكون إذا تعرضت لـ COVID-19 حتى إذا مرضت ، فربما لن تحتاج إلى دخول المستشفى أو الدخول. كمريض بسبب الاستجابة الجزئية للقاح. لذلك ، أعتقد أنها مشكلة لا تزال بحاجة للدراسة خلال العام المقبل ، لكن معدلات الحصول على الأجسام المضادة لدينا منخفضة جدًا في ريتوكسيماب.

[00:29:14] دكتور مايكل ليفي: هل يمكنني إضافة شيء واحد إلى ذلك؟ أعتقد أنه من المهم حقًا أن يفهم الناس أن الجسم المضاد لا يعادل المناعة. إذا لم يكن لديك الجسم المضاد ، فهذا لا يعني أنك ستمرض ، ولا يعني ذلك أنك معرضة للخطر. إذا اخترقت اللقاح ، فأنت حالة حقيقية لفشل لقاح COVID ، وهذا يختلف عن عدم وجود الجسم المضاد بعد التطعيم. إنهم ليسوا متكافئين. نحن نتحقق فقط من الأجسام المضادة لأننا نستطيع ذلك ، ليس لدينا اختبار الخلايا التائية الذي تحدث عنه الدكتور جرينبيرج. لذلك ، يستمر الناس في الاعتماد على هذا الجسم المضاد كما لو كان علامة على التطعيم ، لكن هذا ليس بالضرورة.

[00:29:49] روبرتا بيسكي: لطيف - جيد. شكرًا لك. ربما يكون سؤال المتابعة والمتابعة قليلاً حول ، "أفكارك حول اللقاح المعزز ، متى يجب أن نفكر في الحصول عليه ، بعد 8 أشهر من اللقطات الأولية؟"

[00:30:04] د. بنيامين جرينبيرج: أعتقد أنه موضوع مفتوح بالفعل. هناك قطعة واحدة من البيانات ، دراسة صغيرة جدًا تم فحصها ، لذلك تم إطلاق لقاح Pfizer mRNA في الأصل كجرعتين ، كل 3 أسابيع على حدة. تم إصدار Moderna بفاصل 4 أسابيع. كانت هناك دراسة صغيرة تبحث في الأشخاص الذين تأخروا في اللقطة الثانية. لم يحصلوا عليها عند علامة 3 أسابيع لشركة Pfizer ، لقد حصلوا عليها لاحقًا ، وفي تلك الدراسة كان لدى هؤلاء الأشخاص الذين يعانون من التأخير استجابة مناعية أفضل بشكل عام من علامة 3 أسابيع. وهكذا ، أنا شخصياً أميل إلى القول بأن النطاق من 6 إلى 8 أشهر ربما يكون منطقيًا. لن أفعل ذلك عاجلاً. لن أتسرع في الحصول على لقطة واحدة أو اثنتين أو ثلاث في الأشهر الثلاثة الأولى. لذلك ، أعتقد أنه إذا كنت قد حصلت على 3 أشهر بعد اللقطة الأولية ولديك حق الوصول إلى المعزز ، أعتقد أنه وقت جيد للغاية للحصول عليه. أنا شخصياً لا أعتقد أن لدينا بيانات هائلة لنقولها أفضل 8 أشهر ، من 6 أشهر أفضل من 7 أشهر أو ما الذي لديك ، لم نقم بهذه الدراسة بعد.

[00:31:06] روبرتا بيسكي: تمام. شكرًا لك. سأحاول وأستمر لأنهم أسئلة ممتعة للغاية ، وسأستمر في ذلك. لذا من فضلك أوقفني إذا كان عليك المغادرة. على ما يرام. "هل توصي بلقاح COVID لطفل كان ظهور MOGAD فيه بعد حوالي 10 أيام من توفر لقاح التهاب الكبد A و Hepatitis B بمجرد توفره؟ إنها تبلغ من العمر عامين ، بعد النوبة لمدة عام واحد وخالية من الانتكاس على IVIG الشهرية. IG مفقود.

[00:31:34] د. بنيامين جرينبيرج: مايكل ، هل تريد أن تأخذ الخطوة الأولى؟

[00:31:36] دكتور مايكل ليفي: نعم. فكرتي الأولى هي أنه ليس كل لقاح سيؤدي إلى انتكاس. بالنسبة لهذا الطفل ، إذا كان التوقيت بعد 10 أيام من هاتين الطلقتين ، أعتقد أن الرابط جيد جدًا. ولذا ، فإنني أميل إلى الربط بين هذين اللقاحين ، لقاحات الكبد الفيروسي B و حدث MOGAD. الآن بعد أن قضت عامًا واحدًا ، ربما كانت تبلغ من العمر عامين فقط في ذلك الوقت ، ربما تضاءلت مناعتها تجاه MOG. أيضا ، هي في العلاج. لذلك ، من واقع خبرتي ، فإن الأشخاص الذين يتلقون العلاج لا يتفاعلون بشكل سيء مع اللقاحات. لا أستطيع حتى التفكير في ، أنا أعرف مريض MOG كان على ريتوكسيماب وانتكس بعد لقاح ، لكن بخلاف ذلك فهو نادر جدًا. لذلك ، أقول أن هناك الكثير من الأشياء التي ستحدث لهذا الطفل ، على الرغم من أن طفلاً يبلغ من العمر عامين ، على ما أعتقد ، نعم ، أعتقد أنهم على وشك البدء ، أعتقد أنه كان من ثلاثة إلى 12 عامًا.

[00:32:33] دكتور كارلوس باردو: خمسة.

[00:32:34] دكتور مايكل ليفي: خمسة إلى 12. لذا ، أعتقد أنك قد تضطر إلى الانتظار على أي حال ، ولكن نعم. شكرا كارلوس. خمس سنوات.

[00:32:42] روبرتا بيسكي: ربما سؤال متابعة لك ، دكتور ليفي ، "ما التحذيرات التي تضعها على توصيات اللقاح لمرضى موغاد الذين ليسوا من ريتوكسان؟"

[00:32:53] دكتور مايكل ليفي: ليس لدي الكثير من الأجسام الإضافية إذا كان المريض في CellCept ، أعتقد أنه هو نفسه تقريبًا بمعنى أنهم لن يصنعوا الكثير من الأجسام المضادة له ، لكنهم سيظلون محميين. والداعم الثالث بعد 6 أشهر ، بعد 8 أشهر ، ربما لا يكون فكرة سيئة. بالنسبة للأشخاص الذين يستخدمون Eculizumab ، أعتقد أن Soliris هو العلاج الوحيد الذي لا أعتقد أن اللقاحات لديها أي مشكلة في العمل.

[00:33:19] روبرتا بيسكي: تمام. شكرًا لك. سؤال آخر ، "هل يبدو أن مرضاك الذين كانت نتائج اختبارهم سلبيًا من خلال اختبار الأجسام المضادة سبايك لا يزالون محميون من COVID-19؟ وإذا كانت سلبية ، فهل هناك فائدة من الحصول على المعزز؟ "

[00:33:37] د. بنيامين جرينبيرج: لذلك ، على الأقل في أيدينا ، أحد الأشياء التي يجب تذكير الجميع بها هو أن اللقاح جزء من أسلوبك في الحماية. هناك أشياء أخرى أشعر بها على الأقل أن مرضاي يقومون بعمل رائع لإحداث فرق. لذلك ، التستر في الأماكن العامة ، وتجنب التجمعات الكبيرة ، خاصة مع الأفراد غير المطعمين. ولذا ، لحسن الحظ ، في مجتمع المرضى ، كان لدينا معدل إصابة منخفض وأعتقد أن جزءًا منه يتعلق باللقاح وجزء منه هو الخيارات التي يتخذها الناس. لكنني ما زلت أعتقد أن الأفراد الذين اختبروا نتائج سلبية قد يكون لديهم فائدة جزئية من اللقاح ، وما زلت أوصي بالعلاج المعزز للأشخاص الذين أثبتت نتائج اختبارهم سلبية ، حتى بعد أول جرعتين لأن هناك المزيد ، كما قال مايكل ، هناك أكثر من الأجسام المضادة التي تؤدي إلى الحماية.

[00:34:32] روبرتا بيسكي: ممتاز. شكرا لك دكتور جرينبيرج. لدينا سؤال آخر ، "اختبار المريض إيجابي لاختبار بروتين سبايك للأجسام المضادة ويتلقى عددًا منها مع النتائج. ما هو الرقم الجيد الذي يظهر لك أنك مغطى إذا كنت تتناول أدوية كبت المناعة؟ "

[00:34:53] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. إذا كنت أنا ، مايكل ، هل تريد المضي قدمًا؟

[00:34:55] دكتور مايكل ليفي: نعم. سأقول فقط أي رد ، على ما أعتقد ، يشير إلى أن جسمك وجهازك المناعي قد استجابوا وأنه على الأقل وقائي من جانب الاستجابة المناعية التكيفية ، كما ذكر الدكتور جرينبيرج ، فإن الخلايا التائية تتفاعل. لذا ، إذا صنعت جسمًا مضادًا ، فهذا مجرد علامة جيدة وأعتقد أن هذا لا يعني أنك ستكون بالضرورة محميًا بنسبة 100٪ ، لكن هذا يعني أن نظام المناعة لديك قد تفاعل ، وأعتقد أنه لا يفعل ذلك. لا يهم حقًا ما هو الرقم إذا كنت تتناول أدوية كبت المناعة.

[00:35:23] د. بنيامين جرينبيرج: وإذا كان بإمكاني أن أضيف إلى ذلك ، الطريقة التي يتم بها إعداد هذه الاختبارات في مختبرات متعددة واعتمادها في مختبرات متعددة ، فقد لا يكون الرقم من معمل إلى آخر هو نفسه تمامًا. من الصعب جدًا بالنسبة لي أخذ البيانات التي تم إنشاؤها في مختبرنا ، ومختبرنا السريري ، في UT وأخذ البيانات من Quest Labs ، وإذا كان شخص ما يبلغ 500 في كل منها ، فهل هذا هو نفسه بالضبط؟ ربما ليس كذلك. لذا ، في أحد المختبرات التي ندرسها ، هل تُحدث كمية الأجسام المضادة فرقًا ، ولكن عندما يكون لدينا نتائج من مختبرات مختلفة ، من الصعب جدًا تجاوزها.

[00:35:55] روبرتا بيسكي: نعم. لقد أغلقنا الأسئلة. لا يزال لدينا ثلاثة أسئلة ولكننا نغلق الأسئلة التي تأتي من خلال الدردشة حتى يتمكن المتحدثون لدينا أيضًا من الاستمتاع بيوم الأحد. إذن ، الأسئلة الثلاثة الأخيرة التي ستطرح ، أحدها ، "بعد كلتا جرعتين من Pfizer ، مريض MOGAD المستقر ، الأجسام المضادة هي صفر. كيف سيتم حماية المريض من COVID؟ "

[00:36:17] د. بنيامين جرينبيرج: لذلك ، أعتقد أن هذا مشابه في نوع مختلف من السياق ، ولكنه مشابه للأسئلة التي نتلقاها. لتوضيح الأمر ببساطة ، فإن اختبار الأجسام المضادة السلبي بعد اللقاح لا يعني أنك غير محمي ، لكنني سأخبرك في عيادتي أنني أعطي النصيحة للناس لمواصلة توخي الحذر الشديد مع إخفاء القناع واتخاذ قرار بشأن ما تفعله اجتماعيًا ، لأنه إذا أنت محمي على الأرجح ، لا ينبغي أن أقول على الأرجح ، يجب أن أقول أنه ربما ليس بنفس الدرجة مثل شخص قام بتركيب الأجسام المضادة ، لكن هذا لا يعني أنك غير محمي تمامًا. ولذا ، أقول كن حذرًا ، لكن لم يكن الأمر مضيعة لوقتك أو مجهودك للحصول على اللقاح.

[00:37:01] روبرتا بيسكي: نعم. السؤال الأخير في اليوم ، احتفظت بهذا السؤال الأخير. "كيف نكشف زيف هذه الأشياء ، أو الأساطير التي أشرت إليها ، أو غيرها من الأشياء التي يدعيها الناس ويؤمنون بها؟"

[00:37:13] د. بنيامين جرينبيرج: كارلوس ، هل لديك…

[00:37:16] دكتور كارلوس باردو: صدق في العلم. صدق في العلم. هناك المئات والآلاف من الأشخاص المعروفين في الولايات المتحدة وحول العالم ، في المختبرات ، وفي البيئات السريرية ، يقومون بإجراء الأبحاث ويقومون بإنتاج معلومات موثوقة ، وبيانات مهمة للغاية تسمح لنا بالجلوس وتقدير وتصميم العلاجات والأساليب السريرية . هذا هو في الأساس أهم جزء في حياتنا. نحن هنا لأننا أطباء مهتمون بالعلوم ، ونحب التفاعل مع مرضانا وعائلاتنا ، وما نتبعه هو في الأساس اتباع البيانات ، واتباع العلم ، واتباع الأدلة. نحن لا نذهب ونبدأ في إجراء التجارب لأن لدينا احتمال أن يكون فيتامين أ هو العلاج لـ COVID-19؟ لا ، أعتقد أن كل شيء نصممه من حيث العلاج الطبي والتدخل وأنواع أخرى ، يعتمد حقًا على العلم. لذا ، فإن الأهم هو متابعة البيانات ، واتباع العلم ، وإجراء محادثة جيدة حقًا مع طبيبك ، مع مقدم الرعاية الصحية الخاص بك ، ومعرفة ما هو الخيار الأفضل للمواقف الصعبة التي قد تواجهها مع مشاكل ومضاعفات صحية في تحديد الاضطرابات المناعية العصبية.

[00:38:44] روبرتا بيسكي: نعم.

[00:38:45] دكتور كارلوس باردو: المثال الأساسي الذي لدينا هو من حيث الإيمان والثقة والاهتمام بالعلم هو حقيقة أنه في أقل من 15 عامًا بعد وصف الجسم المضاد لالتهاب النخاع والعصب البصري ، هناك العديد من العلاجات. ما هذا؟ هذا هو العلم. هل ترى؟ في الأساس ، يولي الناس الكثير من الاهتمام ويجمعون الأشياء معًا وينتجون منتجًا يستفيد منه الكثير من المرضى والأسر. لذلك ، هذا أساسًا ما يجب أن نواصل القيام به.

[00:39:20] روبرتا بيسكي: نعم. شكرا لك دكتور باردو. هل من ملاحظات أو ملاحظات إضافية يا دكتور جرينبيرج؟

[00:39:26] د. بنيامين جرينبيرج: أعتقد أنه سؤال رائع. أعتقد أنه صعب. لا أعرف لماذا بعض الأساطير قادرة على التغلغل نفسيا في المجتمع وإلى أصدقائنا وجيراننا بسهولة ، وليس ، كما يقول كارلوس ، البيانات المضنية من العلم التي حدثت وأعتقد أننا بحاجة إلى العمل عليها رفع مستوى الثقة في المجتمع العلمي ومستوى فهم ما يعنيه القيام بهذا العمل وأن الدوافع ، كما أشار كارلوس ، صافية من حيث قيامنا بهذه الدراسات لمحاولة إفادة الجميع ، وليس هناك الدافع أو الأجندة الخفية هناك. لا أعرف كيف نتحسن في اختراق نفسية الأفراد الذين لا يثقون في العلم. أنا كلي آذان صاغية ومنفتحون على كل الاقتراحات. أعتقد أنه إذا كان لدينا مايكل ينشر كل شيء على صفحته على Facebook ، فسيكون ذلك مفيدًا ، لكنني لست متأكدًا من كيفية تحقيق ذلك.

[00:40:40] روبرتا بيسكي: نعم. تمام. شكرًا لك. شكرًا لك. شكرًا لك. أعتقد أننا وصلنا إلى نهاية هذا الحديث ونهاية الندوة. شكرًا لك ، دكتور جرينبيرج ، ودكتور ليفي ، ودكتور باردو ، لوجودك معنا اليوم ، لقضاء الكثير من الوقت مع مجتمعنا ، وإنهاء RNDS للحديث عن مثل هذا الموضوع المهم.

[00:41:02] د. بنيامين جرينبيرج: أحسنت صنع روبرتا. عمل جيد.

[00:41:03] دكتور كارلوس باردو: شكرًا لك ، روبرتا ، على كل ما تبذلونه من جهد ، لإبقائنا في الموعد ، وتنظيم كل شيء لهذا RNDS 2021. أعلم أنك قضيت الكثير من الوقت مع هذا الجهد ، لذلك نحن نقدر ذلك كثيرًا.

[00:41:17] روبرتا بيسكي: شكرا.

[00:41:17] دكتور كارلوس باردو: نحن جميعا نقدر ذلك كثيرا.

[00:41:19] دكتور مايكل ليفي: وبراعتك التكنولوجية.

[00:41:21] د. بنيامين جرينبيرج: نعم.

[00:41:23] روبرتا بيسكي: شكرا لك. شكرا جزيلا لك.