GG ديفيبر: [00:00:07] مرحبًا بالجميع. أنا GG deFiebre من جمعية Siegel Rare Neuroimmune. انضممت اليوم مرة أخرى إلى الدكتور بنجامين جرينبيرج في الجزء الثالث من لقاحات COVID-19 وسلسلة اضطرابات المناعة العصبية النادرة. لدينا بعض الأسئلة الإضافية من المجتمع حول هذه اللقاحات.

[00:00:24] لذا ، للبدء ، دكتور جرينبيرج ، للمرضى الذين يعانون من مرض التصلب العصبي المتعدد أو أي من اضطرابات المناعة العصبية النادرة الذين أصيبوا بفيروس COVID-19 والذين تلقوا علاجًا بأجسام مضادة وحيدة النسيلة ، كم من الوقت يجب أن ينتظروا بعد تلقي هذا العلاج للحصول على لقاح مرنا لـ COVID-19؟

د. بن جرينبيرج: [00:00:44] نعم ، GG. إذن هذا سؤال محدد للغاية. واسمحوا لي فقط بالخوض في بعض جوانبها حتى يفهم الناس في المجتمع ما ، وما يُطلب منهم. لذلك ، يتوفر ، من خلال تصريح الاستخدام في حالات الطوارئ ، مزيج من ما يسمى بالأجسام المضادة ، والتي تم إنتاجها بشكل مصطنع ضد لقاح COVID. والمؤشر بالنسبة لهم الآن هو ، إذا كنت تعاني من أعراض خفيفة إلى معتدلة ولكن لم تدخل المستشفى بعد ، وكنت في مجموعة عالية الخطورة للإصابة بمضاعفات COVID ، فيمكنك تلقي هذه الأجسام المضادة. وما تشير إليه البيانات هو أنها ستساعد في منع دخول المستشفى. ولكن بمجرد دخولك المستشفى أو مرضك حقًا ، تشير البيانات إلى أنه لم يغير النتيجة.

[00:01:28] ومن المهم جدًا إدراك أن البيانات الخاصة بهذا الأمر مبكرة وأن التوصيات تستند إلى البيانات المبكرة ، وقد نشهد تغييرات في تلك التوصيات. ومع ذلك ، فإن جوهر السؤال هو ما إذا كان شخص ما قد تلقى هذه الأجسام المضادة ، فهل تمنع الأجسام المضادة الشخص من تكوين استجابة للقاح؟ والجواب محتمل ، ويعتمد ذلك على نوع اللقاح الذي تحصل عليه.

[00:01:57] بشكل عام ، يجب أن تكون هذه الأجسام المضادة خارج نظامك بطريقة ملحوظة في غضون شهرين إلى ثلاثة أشهر. وبشكل عام ، أود أن أقول إن الأمر يستحق الانتظار على الأقل ، لنقل 90 يومًا من تلقيك الجسم المضاد أحادي النسيلة حتى تلقي اللقاح. هذا لا يعتمد على أي دراسات. لا يعتمد على أي بيانات منشورة. إنه يعتمد فقط على متوسط ​​عمر الجسم المضاد المنتشر في الإنسان.

GG ديفيبر: [00:02:25] حسنًا ، رائع. شكرًا لك. ثم يتعاطى العديد من أعضاء مجتمعنا أدوية طويلة الأمد مثل ريتوكسان ، على سبيل المثال ، أو ريتوكسيماب ، التي يحصلون عليها بشكل دوري. هل هناك اعتبارات توقيت يجب على المرء أن يأخذها إذا كان يتناول هذه الأدوية ، كما تعلم ، من حيث متى يجب أن يحصل على اللقاح فيما يتعلق بالتسريب؟

د. بن جرينبيرج: [00:02:48] نعم. هذا موضوع ساخن الآن في مجتمعنا حيث يتناول الكثير من مرضانا الأدوية المثبطة للمناعة. وأنا أتلقى هذا السؤال على الأرجح من ثلاث إلى خمس مرات في اليوم. وسأخبرك أين نحن مع الفهم. لذلك بالنسبة لبعض الأدوية التي تستنفد الخلايا البائية - ريتوكسيماب هو الأكثر شيوعًا في مجتمعنا. إنه حقنة أن المرضى المعرضين لخطر الإصابة بمرض متكرر بمرور الوقت ، على سبيل المثال ، مرضى التهاب النخاع والعصب البصري سيتلقون حقنة كل ستة أشهر لقتل خلاياهم البائية في محاولة لمنع الانتكاسات من مرضهم. لذلك في حين أنه من الآمن تلقي لقاح COVID-19 أثناء تناول هذه الأدوية ، فلا يوجد خطر متزايد لحدوث حدث ضار.

[00:03:33] القلق هو أن نقص الخلايا البائية سيقلل من فعالية اللقاح. لذا اسمحوا لي أن أقول ذلك مرة أخرى. من الآمن الحصول على اللقاح في أي وقت ، بالنسبة إلى الاندماج الصحيح ، ولكن بدون الخلايا البائية ، فإن أفضل تقدير لدينا - وهو تقدير - هو أن اللقاح سيكون له فعالية تبلغ حوالي 50٪ مقارنةً بعامة السكان.

[00:03:56] يأتي هذا الرقم من الدراسات التي أجريت للقاح الأنفلونزا في المرضى الذين كانوا يخضعون للعلاج باستنفاد الخلايا البائية. لديهم معدل استجابة حوالي 50 ٪ مقارنة بعامة السكان. لذلك أثار هذا الكثير من التوصيات المختلفة المتعلقة بالتوقيت. هل يجب أن تحصل على اللقاح بعد ثلاثة أشهر من التسريب ، قبل التسريب التالي مباشرة؟ وهو ... أو طُلب مني ، هل يجب أن نؤخر التسريب للسماح للخلايا البائية بالعودة ومن ثم الحصول على اللقاح؟

[00:04:28] هذا قرار شخصي للغاية ويحتاج إلى مناقشة متأنية مع أطبائك المعالجين. لأنه ، بشكل عام بالنسبة لمرضى التهاب النخاع والعصب البصري في عيادتي ، لا أوصي بتأخير ضخ ريتوكسيماب. أوصي بتناول اللقاح في أي مكان من شهرين إلى ثلاثة أشهر بعد التسريب حتى التسريب التالي.

[00:04:52] وهذا ليس بسبب ريتوكسيماب. لأنه مع التسريب ، عادة ما نعطي جرعة من الستيرويد ، وأعتقد أن الستيرويد الإضافي قد يؤثر على فعالية اللقاح. بصراحة ، إذا كان ريتوكسيماب يقوم بعمله ، فإن عدد الخلايا البائية الخاصة بك في اليوم السابق للتسريب التالي هو نفسه في اليوم التالي - إنه صفر.

[00:05:12] لذلك لا أعتقد أن تأخير التطعيم حتى الأسابيع التي تسبق التسريب التالي سيغير الفعالية. ولكن ما سأذكر مجتمعنا به هو بعد أن تحصل على التطعيم وتحصل على جرعتك الثانية ، يمكنك التحدث إلى طبيبك بعد حوالي ستة أسابيع حول التحقق من وجود الأجسام المضادة لـ COVID-19. يمكنك قياس لمعرفة ما إذا كان اللقاح فعالًا أم لا.

[00:05:41] لذا يمكنك على الأقل التعرف على ما إذا كنت قد قدمت ردًا أم لا. لتبسيط الأمر ، بالنسبة لمرضاي الذين يستخدمون ريتوكسيماب ، فأنا لا أقوم بتأخير التسريب ، في الغالب ، وأوصيهم بالحصول على اللقاح في أي وقت بين الحقن ، ولكن ليس في الشهر الأول بعد التسريب .

[00:06:01] وبعد ستة أسابيع من اللقطة الثانية ، أقوم بالتحقق من وجود الأجسام المضادة لـ COVID حتى أتمكن على الأقل من إبلاغهم ما إذا كانوا قد قاموا بالاستجابة أم لا.

GG ديفيبر: [00:06:10] عظيم. شكرًا لك. ثم ماذا عن أي من الأدوية الأخرى غير ريتوكسيماب؟ أي نوع من الاعتبارات المحددة لهؤلاء أيضا؟

د. بن جرينبيرج: [00:06:17] نعم ، لذا فإن الأدوية الأخرى الأكثر شيوعًا التي نستخدمها هي أشياء مثل mycophenolate ، والتي تُباع باسم CellCept في الولايات المتحدة ، و azathioprine ، الذي يُباع باسم Imuran ، والمنشطات.

[00:06:28] بالنسبة لهؤلاء ، تصل هذه الأدوية إلى حالة مستقرة في النظام. وهكذا ، وعادة ما يتم تناولها يوميًا. لذا فأنت تأخذ اللقاح في أي وقت وفي أي وقت يُعرض فيه عليك. ومرة أخرى ، يمكنك التحقق من استجابة الجسم المضاد لـ COVID لمعرفة ما إذا كنت قد ركبت استجابة. ليس لدينا نفس البيانات عن تلك الأدوية بالنسبة إلى فعالية اللقاحات ، لكننا نعتقد أنها أفضل من تلك المستنفدة للخلايا البائية. لذا فإن مخاوفي بشأن فعالية الأدوية مثل سيلسيبت وإيموران وبريدنيزون أقل من مخاوفي بشأن الفعالية في علاجات استنفاد الخلايا البائية.

GG ديفيبر: [00:07:07] عظيم. شكرًا لك. ثم لدي بعض الأسئلة بشكل أكثر عمومية حول جهاز المناعة ، وكيف يمكن أن يستجيب. لذلك ، بالنسبة لـ COVID-19 ، المناعة غير متوقعة - في هذه المرحلة ، لا نعرف - لكن ليس من المتوقع أن تستمر مدى الحياة ، على الأرجح. لذلك بالنسبة لأولئك الذين أصيبوا بالفعل بـ COVID والذين لديهم أحد هذه الاضطرابات المناعية العصبية النادرة ، إذا مروا بهذه العدوى دون أي نوع من أنواع غريبة ، كما تعلمون ، هجمات جديدة أو أي نوع من مشاكل الجهاز المناعي الأخرى ، فهل هذا يعني أي شيء محتمل في كيف يمكن أن يتفاعلوا مع لقاح لـ COVID-19؟

د. بن جرينبيرج: [00:07:41] نعم ، إذا كنت مصابًا بـ COVID-19 ، العدوى الفعلية ، فإن التوصية الآن هي أنه لا يزال يتعين عليك تقديم اللقاح. لا نعرف أي خطر متزايد للحصول على اللقاح إذا كنت قد أصبت بالفعل بالمرض. من الناحية النظرية ، سيكون الأمر مشابهًا للتعرض للفيروس مرة أخرى. سيتفاعل جسمك بطريقة مماثلة أو متطابقة. وإلى وجهة نظرك ، نظرًا لأننا لا نعرف مدة المناعة التي تسببها العدوى الطبيعية ، يمكنك التفكير في اللقاح كجرعة معززة للحماية من الفيروس. لذلك في عيادتنا ، بغض النظر ، كان لدي مرضى يقولون ، "اسمع ، لقد كنت مريضًا في فبراير أو مارس ، أنا متأكد من أنه كان COVID." أقول ، "عظيم. لا يزال يتعين عليك الحصول على اللقاح لأنه يحاول إضافة طبقات من الحماية ".

GG ديفيبر: [00:08:35] حسنًا. وبعد ذلك ، هل يجب على الأشخاص الذين يعانون من اضطرابات المناعة العصبية النادرة القلق بشأن فرط الاستجابة المناعية لهذه اللقاحات ، وهل يختلف هذا بناءً على الاضطراب؟ كما تعلم ، أعلم أننا نقول اضطرابات مناعية عصبية نادرة ، لكن هذا يغطي نوعًا من الاضطرابات داخل ذلك.

د. بن جرينبيرج: [00:08:53] نعم. بشكل عام ، لا ، نحن نجمع البيانات بشكل مستقبلي عن الأفراد الذين يعانون من اضطرابات المناعة الذاتية المتعلقة بهذه اللقاحات. وقد كان سببًا لكثير من النقاش في المجتمع لأنه كان هناك ما أعتبره بعض اللقطات الصوتية المتضاربة في وسائل الإعلام المتعلقة بالأشخاص المصابين بأمراض المناعة الذاتية والحصول على هذه اللقاحات. وبشكل عام ، ما كانت التوصية به هو التحدث إلى طبيبك واتخاذ قرار. عندما ننظر إلى عدد المرضى لدينا ، وكذلك بالنسبة للأشخاص الذين أصيبوا بالتهاب النخاع المستعرض ، والتهاب النخاع والعصب البصري ، والتهاب الدماغ والنخاع الحاد المنتشر ، فإن معدلات حدوث انتكاسات موثقة بعد مجموعة كاملة من اللقاحات المختلفة منخفضة للغاية أو معدومة ، اعتمادًا على مظهرك في البيانات.

[00:09:45] أنا ، لم يكن لدي مريض في عيادتي حيث بعد تلقي اللقاح مباشرة ، كان لديهم انتكاسة التهابية موثقة. لقد عانيت من أعراض يمكن إرجاعها ، لكن عندما أقوم بإجراء التصوير بالرنين المغناطيسي ، لا يمكنني العثور على التهاب جديد. لذلك أعتقد أنه حدث نادر للغاية. وأحد الأشياء التي يجب تذكرها هو عندما نعطي لقاحًا ، فهو في الأساس ، ويعتمد على اللقاح الذي نتحدث عنه ، ولكن بالنسبة للقاحات COVID ، فإننا نعزز جهاز المناعة ضد بروتين معين.

[00:10:15] نحن لا نحرض على استجابة مناعية عالمية. لذلك ، وهو نفس الشيء عندما تصاب بالعدوى الطبيعية. يقوم الناس بفصل الاستجابة المناعية للقاح ، حيث تختلف بطريقة ما عن الاستجابة المناعية للعدوى الفعلية. وفي الحقيقة ، إنهما متشابهان إلى حد كبير ، لكن هناك المزيد من الفواصل فيما يحدث عندما تحصل على اللقاح ، لأنه ليس لديك فيروس مكرر في جميع أنحاء جسمك. لذلك عندما يتحدث الناس عن الأمان النسبي ، فإن التطعيم يكون أكثر أمانًا بألف مرة ، أكثر من التعرض لخطر التعرض للفيروس. ولدينا بيانات عنها. لذا فهذه ليست إحصائية مختلقة.

[00:11:03] إذا نظرت ، لكل مائة شخص أصيبوا بـ COVID-19 ، كم عدد الأشخاص الذين انتهى بهم المطاف في المستشفى ، وعدد الذين انتهى بهم المطاف في وحدة العناية المركزة ، وعدد الأشخاص الذين يموتون ، وما زال معدل الوفيات يحوم من 1٪ إلى 2٪. ثم تنظر الآن إلى ملايين الأشخاص الذين حصلوا على اللقاح ، ولم يكن لدينا أشخاص في وحدات العناية المركزة أو أصيبوا بالسكتات الدماغية أو الجلطات أو أمراض الرئة أو أمراض القلب أو الموت. إنه يعطينا البيانات لنقول إن اللقاح أكثر أمانًا بلا حدود من الفيروس الفعلي الموجود ، حتى بين الأشخاص المصابين بأمراض المناعة الذاتية. وعندما نظرنا إلى التصلب المتعدد ، والسبب الوحيد الذي أشرت إليه هو أن لدينا المزيد من البيانات هناك ، فنحن لا نرى انتكاسات تسبب الفيروس الطبيعي في هؤلاء المرضى.

[00:11:54] ولذا ، فإن ما يقوله لي هو أن البروتينات التي يتم التعبير عنها بواسطة هذا الفيروس ، والتي يشكل أحدها أساس اللقاح ، لا تؤدي بطريقة ما إلى تحفيز الأشخاص المصابين بأمراض المناعة الذاتية ، على الأقل هؤلاء نعالج ، لتكرار تلك أمراض المناعة الذاتية. لذلك أنا لست قلقًا من حيث تحفيز جهاز المناعة مع هذا اللقاح بالنسبة إلى الانتكاسات.

GG ديفيبر: [00:12:15] حسنًا. وبعد ذلك ، ماذا لو قيل لشخص ما أن نوبة اضطراب المناعة العصبية النادرة كانت نتيجة تلقي لقاح ، فهل يجب عليهم تجنب الحصول على أحد لقاحات COVID-19؟

د. بن جرينبيرج: [00:12:25] نعم ، إنه سؤال رائع. أحصل عليه في كل وقت. والجواب لا ، لا يجب أن يتجنبوا الحصول عليه. الطريقة الإيجابية لقول ذلك هي أن نشمر عن سواعدك ، اذهب واحصل على لقاح COVID-19 الخاص بك ، وافعل ذلك بثقة.

[00:12:36] لماذا ، لماذا أقول ذلك بثقة؟ لذلك ، إذا ، و ، والبيانات المتعلقة بالتهاب النخاع المستعرض المرتبط باللقاح ، فإن التهاب النخاع والعصب البصري يكون ضعيفًا في أحسن الأحوال ، ولكن بسبب ، وتفترض البيانات وجود علاقة زمنية. لذا إذا قال لي أحدهم ، لقد تلقيت اللقاح "X" في الأول من الشهر ، وفي الثلاثين من الشهر ، أصبت بالتهاب النخاع المستعرض. ما أثبتناه هو (أ) تقدم (ب). لم نثبت العلاقة السببية. ولكن ، من الناحية النظرية ، كان هناك ارتباط وسبب محدد لأي بروتين موجود في هذا اللقاح ، لا علاقة له بالبروتينات الموجودة في لقاح COVID-30. لذلك إذا كان لدى شخص ما ، افتراضيًا ، استجابة سلبية لقاح واحد ، فإنه لا يتداخل مع اللقاحات الأخرى.

[00:13:24] ومرة ​​أخرى ، لدينا خبرة في مجتمعنا حيث عدد كبير ، معظم مرضاي الذين أصيبوا بواحدة من هذه الحالات ذهبوا للحصول على اللقاحات ، بما في ذلك اللقاح نفسه الذي ربما يكون قد عالج مرضهم . ومرة أخرى ، كما قلت ، لم أر تكرارًا بين سكاني. لذلك ، إذا كانت هناك مخاطر ، فهي صغيرة جدًا وأقل بكثير من خطر الإصابة الفعلية.

GG ديفيبر: [00:13:48] حسنًا. ومن الواضح بعد ذلك أن الأشخاص الأكبر سنًا معرضون بشكل متزايد لخطر النتائج الوخيمة لـ COVID-19. هل هناك أي نوع من المخاطر المعروفة مع لقاح COVID-19 لشخص أكبر ، يعاني أيضًا من شيء مثل التهاب النخاع المستعرض ، أو أحد اضطرابات المناعة العصبية النادرة الأخرى؟ إذن ، هل يعتبر اقتران العمر باضطراب المناعة الذاتية مصدر قلق أكثر من عدمه؟

د. بن جرينبيرج: [00:14:11] نعم ، إنه سؤال مثير للاهتمام. من الواضح أننا لا نملك بيانات من ألف مريض مصاب بالتهاب النخاع المستعرض يحصلون على لقاح COVID-19 وينظرون إلى النتائج. في الواقع ، كما لدينا هذه المحادثة ، GG ، في وضع عدم الاتصال يمكننا التحدث عن SRNA الذي يجمع تلك البيانات مستقبليًا.

[00:14:27] وأنا أشجع كل من يحصل على لقاح COVID-19 في مجتمعنا ، يمكنك التسجيل مجانًا مع CDC. لديهم تطبيق حيث سيتتبعون الأعراض اليومية. هل لديك ذراع مؤلمة؟ هل لديك حمى؟ وهذه البيانات قيمة للغاية. ويمكننا التحدث عن إعداد شيء ما باستخدام SRNA لجمع نفس البيانات ، وفي المرة القادمة التي نقوم فيها بالبودكاست ، شاركها. ومع ذلك ، لم يكن العمر في تجارب اللقاح ، عندما تم فحصه بالنسبة للأحداث الضائرة ، مرتبطًا بالأشخاص الذين يعانون من الحمى أو الصداع أو التهاب الذراعين. ولذا لا أتوقع أن يكون متغيرًا متغيرًا من المخاطر في سكاننا. وهكذا ، إذا كان عمرك 35 عامًا وكنت مصابًا بالتهاب النخاع المستعرض أو 75 عامًا وكان لديك التهاب النخاع المستعرض ، فإنني أرى أن خطورتك هي نفس نسبة اللقاح ومنخفضة.

GG ديفيبر: [00:15:18] حسنًا. شكرًا لك. وبعد ذلك ، إذا تلقى شخص ما أحد لقاحات الرنا المرسال ، فهل يمكنه الاستمرار في نقل الفيروس حتى لو لم يكن مصابًا؟

د. بن جرينبيرج: [00:15:27] نعم ، هذا ، هذا ، كنت سأقول سؤالًا بملايين الدولارات ، لكن من المحتمل أن يكون بمليارات أو تريليونات ، اقتصاد العالم بأكمله يعتمد على هذا السؤال العلمي.

[00:15:38] لم يتم دراستها في التجارب. وهكذا فإن الجميع ، إدارة الغذاء والدواء ، والمعاهد الوطنية للصحة ، ومركز السيطرة على الأمراض ، ومنظمة الصحة العالمية ، يتوخى الجميع الحذر في إجابتنا على هذا السؤال. والجواب هو شيء من هذا القبيل. لا نعلم. نعتقد أن اللقاح سيقلل من فرص انتشاره ، ولكن من المحتمل ألا يقضي عليه.

[00:15:59] ماذا يعني ذلك عمليًا في الوقت الحالي؟ حتى بعد حصولك على لقاح ، استمر في ارتداء القناع الخاص بك ، وابتعد جسديًا. سنحتاج حوالي ستة إلى تسعة أشهر أخرى لفهم هذا السؤال حقًا. في حدسي ، أعتقد أنه سيقلل من الفرص بشكل كبير ، لكننا ، لا نريد أن نثق بحدسنا في هذا الأمر. نريد حقًا البيانات لأن لها آثارًا هائلة على التوصيات التي نقدمها في المجتمع حول الاحتياطات التي يتخذها الأشخاص.

GG ديفيبر: [00:16:31] حسنًا. وهكذا تحدثنا قليلاً في مقاطع الفيديو السابقة أيضًا عن لقاحات mRNA ، وهي اللقاحات المتوفرة حاليًا من شركة Pfizer و Moderna. هناك أنواع أخرى من اللقاحات التي تجري دراستها ، ومن ثم أعتقد في المملكة المتحدة أن بعضها متاح أيضًا ، بخلاف لقاحات mRNA ، أو تم البدء في توزيعها. لذا ، كما تعلمون ، أنواع ، لذلك إذا كان بإمكانك التحدث ، أعتقد ، قليلاً ، على سبيل المثال ، لقاح AstraZeneca ، أعتقد أن هذا هو التالي في السطر. فقط لتوضيح ذلك قليلاً ، وبعد ذلك ، كما تعلمون ، إذا كانت هناك أية مشكلات مع شخص مصاب باضطراب مناعي عصبي نادر يحتمل أن يأخذ هذا اللقاح ، ومتى ، ومتى أصبح متاحًا في الولايات المتحدة أو إذا كان متاحًا في مكان آخر في الوقت الحالي .

د. بن جرينبيرج: [00:17:16] نعم. لذلك سيكون هذا سببًا لكثير من النقاش في المستقبل. وكما أشرت ، من المهم لمجتمعنا أن يفهم أنه اعتبارًا من يناير ، أعتقد أن السادس هو المكان الذي نحن فيه ، اللقاحان المتاحان في الولايات المتحدة هما لقاح mRNA - لقاح Moderna و Pfizer - و كل ما كنت أتحدث عنه ينطبق عليهم. بينما نمضي قدمًا ، يمكن أن تتغير هذه المحادثة مع توفر أنواع أخرى من اللقاحات.

[00:17:44] لذا متى ، ومتى ، وكان محيرًا للجميع أن يتتبعوا هذه اللقاحات المختلفة. لذلك ، بناءً على كيفية تصنيف الأشياء ، يمكنك التحدث عن أربعة أو ثمانية أنواع مختلفة من اللقاحات. و mRNA ... لذا إذا قمت بتصنيفها إلى أربعة ، فهناك لقاحات فيروسية ، ولقاحات ضد ناقلات فيروسية ، ولقاحات حمض نووي ، ولقاحات قائمة على البروتين.

[00:18:12] وضمن هذه الفئات الأربع ، يوجد نوعان لكل منهما. لذلك يوجد داخل الحمض النووي ، على سبيل المثال ، لقاحات DNA و RNA. لذا فإن لقاح مودرنا وفايزر هما لقاح الحمض النووي الريبي. إذن ما لدينا هو واحد من هذه الاحتمالات الثمانية المتاحة لنا الآن. يندرج لقاح AstraZeneca ، ثم في الولايات المتحدة ، أحد اللقاحات التي أنتجها جونسون وجونسون في الفئة الثانية ، وهو لقاح الناقل الفيروسي. واسمحوا لي أن أشرح ما هي التكنولوجيا ، لأنها تقنية رائعة. لذا ، فإن الهدف من اللقاح هو وضع جزء من الفيروس ، في هذه الحالة الفيروس ، في جسم الإنسان ، والسماح للخلايا البشرية بمعالجة هذا البروتين ، وتقديمه إلى جهاز المناعة ، والسماح لجهاز المناعة لديك بالبدء في التوليد. استجابة لهذا الفيروس دون وجود النسخة الخطيرة من الفيروس في جسمك.

[00:19:14] هذا هو بيت القصيد منه. لذلك ، لنقول ، دعنا نجهز جسمك لوقت واذا رأى هذا الفيروس الخطير في أي وقت حتى يكون جيشك جاهزًا لحماية جسمك وجسمك منه. كما يمكنك أن تتخيل ، هناك الكثير من الطرق لتحضير جسمك. لذلك مع لقاحات mRNA ، يذهب mRNA إلى الخلية البشرية ، وتصنع الخلية أحد بروتينات الفيروس ، وليس الفيروس بأكمله ،

[00:19:42] واحد فقط من البروتينات. لذلك لا يمكن أن تفعل شيئًا سيئًا لك ، إنه مجرد بروتين واحد. الفيروس لا ينمو ، لا يمكنك الحصول على الفيروس من اللقاح ، لا يمكنك الحصول على COVID من اللقاح. كل ما تفعله هو استخدام أجهزتك الخلوية لإنتاج ، بشكل عابر ، بعض البروتين حتى يتمكن من إظهاره لجهاز المناعة لديك وجعل جهاز المناعة لديك ليقول ، "أوه ، حسنًا ، إذا رأيت ذلك مرة أخرى ، فأنا" م ذاهب للهجوم ومهاجمة الفيروس الفعلي ".

[00:20:11] لذا فإن لقاح ناقل فيروسي ، مثل AstraZeneca أو Johnson and Johnson ، يأخذ فيروسًا غير ضار ، وهو فيروس بارد شائع يسمى الفيروس الغدي ، ويأخذ عدة جينات من الفيروس الغدي بحيث لا يمكنه التكاثر. لا يمكن أن يجعلك مريضًا ، لكنه يضع أحد الجينات في الفيروس للحصول على بروتين COVID.

[00:20:37] لذا فهي وسيلة توصيل لإدخال تلك المادة الجينية إلى الخلية بحيث تصنع خليتك البروتين الوحيد لـ COVID ، لكن الفيروس ، الفيروس الغدي ، لا يمكنه التكاثر. لن يسبب لك المرض أو يجعلك مريضًا أو أي شيء من هذا القبيل لأننا أزلنا الأجزاء التي من شأنها أن تقود الفيروس إلى التكاثر.

[00:20:59] ولذا فهي وسيلة توصيل للحصول على هذا البروتين للتعبير بشكل عابر. ليس إلى الأبد ، فهو لا يندمج في مادتك الجينية أو أي شيء من هذا القبيل. ولذا فهي وسيلة توصيل لجعل جسمك يصنع البروتين ثم يحصل على استجابة مناعية. لذا ، فإن أحد الاختلافات بين لقاحات mRNA ولقاحات ناقلات الفيروس هو أن هناك البعض ، بغض النظر عن الفيروسات الغدية المستخدمة ، هناك بعض الأشخاص الذين أصيبوا بهذا الفيروس الغدي من قبل ، لأنه نزلة برد. لذا فإن إحدى المشكلات المتعلقة بلقاحات ناقلات الفيروس التي ننتظر رؤيتها على جانب الفعالية هي أن أجسام بعض الأشخاص قد تقاوم الناقل حتى لا تصنع أبدًا أي استجابة ، ولا تتاح لها أبدًا فرصة لتوليد جسيم COVID وتثبيت إجابة.

[00:21:49] إذن من ناحية الفعالية ، لا نعرف أين ستنتهي. من ناحية الأمان ، بعيدًا عن ما هو متاح للجمهور ، وليس كل البيانات ، يبدو أن الأمان يتماشى مع ما نريده ، في أي نوع من اللقاحات. كما يعلم الجميع في هذا المجتمع ، أنا متأكد من أنه في تجربة AstraZeneca ، كانت هناك حالة واحدة من التهاب النخاع المستعرض خلال فترة التجربة. قاموا بتعليق المحاكمة ، ثم فتحوها مرة أخرى. وعلى حد علمي ، لم يروا حالات أخرى. ولذا فنحن نشاهد ، نشاهد تجربة المملكة المتحدة. نحن نراقب لنرى ما إذا كانت هناك أي جوانب فريدة تتعلق باستخدام المتجه الفيروسي لمجتمعنا. لذلك ، من المبكر بالنسبة لي تقديم توصية لمرضى التهاب النخاع المستعرض إذا كان هذا اللقاح متاحًا ، فهل من الآمن تناوله. أعتقد أنه سيكون كذلك ، لكن البيانات حتى الآن عن لقاحات الرنا المرسال نظيفة جدًا.

[00:22:46] ولذا ، من الأسهل بالنسبة لي أن أقول إنني أؤمن بالسلامة وأثق في سلامتها هناك. بينما أتوقع أن أثق في سلامة لقاح جونسون وجونسون وأسترا زينيكا ، نريد أن نرى البيانات النهائية. لذلك من الناحية العملية ، بالنسبة لسكاننا ، عندما يحين وقت تقديم لقاح لك ، فأنت تريد أن تعرف أي اللقاح هو.

[00:23:08] إذا كان أحد لقاحات الحمض النووي الريبي ، في رأيي ، فمن الآمن المضي قدمًا وتناوله. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنت بحاجة إلى التحقق مرة أخرى. إذا لم يكن أحد لقاحات الحمض النووي الريبي ، تحقق مع طبيبك للتأكد من عدم وجود أي بيانات جديدة تقترح التأجيل.

GG ديفيبر: [00:23:24] حسنًا ، شكرًا لك. وبعد ذلك ، هناك بعض الأشخاص في مجتمعنا لديهم أكثر من حالة من أمراض المناعة الذاتية. كما تعلم ، قد يكون لديهم التهاب النخاع المستعرض وشيء آخر. لذلك كما قلت ، هناك نوع من المعلومات المختلطة أو بعض اللقطات الصوتية التي ظهرت حول أمراض المناعة الذاتية والحصول على اللقاحات ، وتم إخبار الأشخاص الذين يعانون من أمراض المناعة الذاتية يجب عليهم تجنب جميع اللقاحات الحية ، ولكن لا شيء من لقاحات COVID هم أحياء ، وبالتالي لا داعي للقلق عليهم. لذا إذا كانت لقاحات ناقلات الفيروس هذه تستخدم ، كما أوضحت ، استخدم الفيروس لإيصال فيروس COVID إلى الخلايا ، فهل يجب ألا يتم احتسابها على أنها لقاح حي للفيروس؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فهل يجب تجنبها عند المصابين بأمراض المناعة الذاتية الأخرى أيضًا؟

د. بن جرينبيرج: [00:24:14] نعم ، لذا فإن لقاحات ناقلات الفيروس التي تحدثنا عنها للتو لا تعتبر لقاحات فيروسية حية ، تمامًا مثل ما يتم إنتاجه من قبل بعض المجموعات ، وهو ما يسمى بفيروس COVID الموهن. لذا فإن الفيروس الحي هو عندما تأخذ الفيروس الفعلي الذي تريد التحصين ضده. لذا فإن أفضل مثال قد يكون لدى بعض الناس هو أن هناك نوعين من لقاحات الأنفلونزا في سنوات معينة. واحد هو حقنة ، وهي الفيروس المعطل أو الميت ، والأخرى هي بخاخ الأنف. وهذا واحد منهم ، هذا مثال على فيروس حي موهن. إذن فهو فيروس الإنفلونزا الفعلي ، لكنه نما بطريقة تجعله فيروسًا ضعيفًا حقًا.

[00:24:56] لن يصيب أي شخص بجهاز مناعة طبيعي بالمرض. إذا تم قمع جهازك المناعي عن طريق الأدوية ، فربما تكون تتناول أحد الأدوية التي تحدثنا عنها ، فنحن نتجنب الفيروسات الحية الموهنة. لكن هذه أنواع محددة غير متوفرة حتى الآن وعادت إلى مرحلة التطوير.

[00:25:18] وهكذا في الأشهر الستة المقبلة ، أنا - أو يجب أن أقول ثلاثة أشهر ، الأمور تتحرك بسرعة - لا أتوقع أن يكون لدينا لقاح حي موهن متوفر حتى الآن. لذلك لدينا الوقت لفرز ذلك.

GG ديفيبر: [00:25:31] حسنًا. وبعد ذلك لفترة وجيزة ، إذا كان بإمكانك التحدث قليلاً عن ذلك ، فأنا أعلم أنه كان هناك الكثير من الأخبار حول الطفرة ، والطفرات ، والمتغير في المملكة المتحدة ، ثم البديل الجنوب أفريقي الذي انتشر والآثار المحتملة على المجتمع كذلك.

د. بن جرينبيرج: [00:25:50] نعم. لذا فإن الآثار المترتبة على هذه الطفرات هي نفسها بالنسبة لمجتمعنا وفي العالم ، للأسف. لذا ، ما حدث هو ، أولاً في المملكة المتحدة ، لكنه في الولايات المتحدة ، وقد تم توثيقه الآن في أربع ولايات على الأقل. كانت هناك طفرات في بروتين من الفيروس يبدو أنها تجعله أكثر قابلية للانتقال.

[00:26:08] لذا إذا كنت في غرفة مع شخص مصاب بفيروس COVID وكان هناك 10 أشخاص في الغرفة ، فقبل بضعة أشهر ربما أصيب عدد من الأشخاص بالمرض. الآن هو رقم أكبر لأنه أسهل في الإرسال. حتى الآن ، بينما كان الباحثون يدرسون آثار تلك الطفرات على فعالية اللقاح ، لم نر حتى الآن طفرة من شأنها أن تغير فعالية اللقاح. الآن ، ما زالوا يعملون عليها. تم العثور على ثمانية طفرات مختلفة. لقد انتقلوا عبر العديد منها لإظهار أنه لا يبدو أن هناك تأثيرًا على استجابة اللقاح والقدرة على الحماية من الفيروس.

[00:26:49] لكنه شيء نراقبه عن كثب. واسمحوا لي أن أقوم بتصغير العدسة وأرتدي قبعة الصحة العامة الخاصة بي لثانية وأذكر الجميع ، هذا النوع من الأحداث هو الذي يذكرنا بأهمية إيقاف انتشار هذه الفيروسات في وقت مبكر. إذا قمنا بعمل أفضل كعالم ، كدولة ، من ارتداء الأقنعة والتباعد الجسدي ، فلن يكون هناك العديد من الفرص لتحور الفيروس. إذا قمنا بعمل جيد لكل شخص أخذ اللقاح وأوقفنا انتقاله ، فلن تكون هناك فرصة لتحور الفيروس. لذا ، إذا كان الناس قلقين بشأن تحور الفيروس إلى شكل لا يمكن الوقاية منه باللقاح ، أو يكون أكثر خطورة أو قابلاً للانتقال ، فعندئذٍ لدينا جميعًا مهمة نقوم بها.

[00:27:35] كلما زاد عدد الفيروسات الموجودة ، أصبح الأمر أشبه بالرهانات على طاولة الروليت. تخيل طاولة روليت بها مليار نقطة مختلفة للمراهنة عليها. إذا جئت إلى الطاولة برهان واحد ، فلن تربح أبدًا. ولكن إذا أتيت إلى طاولة المفاوضات مع 900 مليون رهان ، فستحقق الفوز بالجائزة الكبرى في مرحلة ما. هذا ما يفعله الفيروس.

[00:27:55] إنه يتطلع إلى الفوز بالجائزة الكبرى. لذا ، كلما زاد عدد الفيروسات الموجودة ، زادت فرص التحور بطريقة يمكن أن تصل إلى الفوز بالجائزة الكبرى لتجنب اللقاح. لذا فنحن جميعًا ملتزمون هنا باتخاذ الاحتياطات بأفضل ما يمكننا ، بأمان قدر الإمكان ، بناءً على تاريخنا ، بحيث تنخفض فرص إصابة الفيروس بالجائزة الكبرى بشكل كبير.

GG ديفيبر: [00:28:22] صحيح. نعم. وكما قلت ، تحتاج الفيروسات إلى مضيفين لتتكاثر وتتحول ، لذا كلما زاد عدد المضيفين ، زاد عدد الطفرات. لذا ، نعم ، علينا الاستمرار في هذا التباعد الجسدي ، وارتداء القناع ، وما إلى ذلك. وقد سمعنا أيضًا في الأخبار عن محاولة المملكة المتحدة نشر برنامج التطعيم نوعًا ما عن طريق إيقاف الجرعة الثانية أو تباعدها عن لقاحات الرنا المرسال. هل هناك حديث عن القيام بذلك هنا في الولايات المتحدة؟

د. بن جرينبيرج: [00:28:50] إذاً هناك حديث ، ولكن تم إغلاقه بواسطة FDA، NIH، CDC. لا توجد بيانات تشير إلى أن جرعة واحدة من لقاح Pfizer أو Moderna ستكون وقائية أو أن التباعد بينهما سيعمل. هذا لا يعني أن التباعد لن ينجح ، إنه فقط ليس لدينا بيانات. وهكذا ، فإن ما قد يكون مأساة حقيقية هو البدء في تنفيذ استراتيجية ليس لدينا بيانات ندعمها فقط لنكتشف في وقت لاحق أننا أهدرنا فعليًا ملايين جرعات اللقاح لأنه يتعين علينا الآن القيام بذلك مرة أخرى لأن الناس لم يفعلوا ذلك. حصانة جبلية. لذلك أنا أفهم أسباب الصحة العامة والأسباب الرياضية للقيام بذلك.

[00:29:30] يتم تطعيم المزيد من الأشخاص في وقت أقرب. ولكن لا يقل أهمية عن عدد الأشخاص الذين يتم تطعيمهم هو التأكد من أن الأشخاص الذين يحصلون على اللقاح لديهم فائدة ، لأن مصلحتهم توفر لك ولأني الأمان. كلما قل عدد الأشخاص ، قل عدد المضيفين - قلت ذلك تمامًا - المتاح في المجتمع ، كان ذلك أفضل لنا جميعًا.

[00:29:52] لذلك نحن مستثمرون في محاولة التأكد من أن كل لقطة تدخل في الذراع وكل سلسلة من الطلقات التي تدخل الذراع تعمل فعلاً ، وإلا فإننا نمر بهذه الجهود ، وهي فعل لا جدوى منه. لذا حتى تكون هناك دراسة تُظهر أن الجدول الزمني المختلف له فعالية متساوية أو نهج مختلف ، أعتقد أن ما ستراه في الولايات المتحدة هو توصية بالالتزام بما نعرف أنه يعمل حتى نتمكن من التخلص من هذا مشكلة.

GG ديفيبر: [00:30:21] عظيم. ثم أي أفكار أخيرة قبل أن ننتهي اليوم؟

د. بن جرينبيرج: [00:30:26] كما تعلم ، أعتقد أين أنهينا كل بودكاست ، من حيث تذكير الناس بما نحتاج إلى فعله ، أريد أن أقول إننا ، سنبدأ هذا. إنه من المثير للاهتمام بعض الشيء في ذهني أن إطلاق اللقاح يحدث في الوقت الذي نواجه فيه أسوأ الأرقام التي رأيناها في البلاد خلال هذا المسعى بأكمله. الآن ليس وقت الرضا عن النفس. وكما تحدثنا ، فإن عدد المضيفين هناك يعرضنا جميعًا للخطر.

[00:30:53] لا يزال يتعين علينا ارتداء الأقنعة ، ولا يزال يتعين علينا الابتعاد ، ولا يزال يتعين علينا عدم التجمعات ، وما إلى ذلك. لقد تلقيت لقاحي. لقد تلقيت جرعتي الأولى منذ بضعة أسابيع. جرعتي الثانية غدا. يمكنني أن أشارك أنني أصبت بألم في ذراعي وكان هذا هو الحال. وكما تحدثت مع زملائي ، بشكل ساحق ، هذا ما رأيناه.

[00:31:11] عانى عدد قليل من الأشخاص من الصداع أو الشعور بقشعريرة ، ولكن على الأقل في تجربتنا ، سارت الأمور بشكل جيد للغاية. وأشارك في ذلك فقط لأقول إننا نمارس ما نكرز به. من المهم إذا كنت في وضع يسمح لك بالحصول على اللقاح عند تقديمه ، والمضي قدمًا والقيام بذلك.

GG ديفيبر: [00:31:31] عظيم. شكراً جزيلاً.

د. بن جرينبيرج: [00:31:33] يسعدني.