GG ديفيبر: [00:00:00] شكرًا لك مرة أخرى ، دكتور جرينبيرج ، على انضمامك إلينا اليوم للتحدث أكثر عن لقاحات COVID-19. هذا هو الجزء الخامس من سلسلتنا. لذا ، للبدء ، هل تمانع في مجرد إعطاء تحديث حول نوع التجربة التي مرت بها حتى الآن مع ربما مرضاك أو بشكل عام لأولئك الذين يعانون من اضطرابات المناعة العصبية النادرة الذين يتلقون لقاحات COVID-19؟

د. بن جرينبيرج: [00:00:25] نعم. لذلك ، لا يزال الوقت ممتعًا. لذلك أولاً من وجهة نظر الولايات المتحدة ، لقد استخدمنا ، لأطول فترة زمنية حتى الآن ، لقاحات Pfizer و Moderna mRNA. وكان هناك أكثر من 70 مليون فرد حصلوا على جرعتين من اللقاح ، وكان آخر رقم سمعته أكثر من 180 مليون جرعة إجمالية من اللقاحات المعطاة ، وهو رقم استثنائي في فترة زمنية قصيرة نسبيًا. بشكل عام ، في مجتمع المرضى لدينا ، كان لدينا الكثير من المرضى الذين يعانون من اضطرابات الجهاز المناعي العصبي - وهذا يشمل التهاب النخاع المستعرض ، والتهاب النخاع العصبي البصري ، والاضطراب المرتبط بمضاد MOG ، والتهاب العصب البصري ، و ADEM ، والتصلب المتعدد.

[00:01:11] حصل الكثير من مرضانا على سلسلة اللقاحات. وما نسمعه منهم هو ملامح آثار جانبية متشابهة مما نحن عليه بين عامة الناس. الكثير من آلام الذراعين ، وخاصة مع الجرعة الثانية ، نسمع الكثير عن الشعور بفترة 24 ساعة من الشعور بالطقس ، أو الشعور بالتعب ، أو بعض الصداع ، أو القليل من الطاقة فقط.

[00:01:38] كانت هناك بعض الحمى منخفضة الدرجة. كل هذا شائع جدا. وعادة ، يشعر الناس بالتحسن بحلول ذلك اليوم في اليوم التالي بعد ذلك. في مجتمعنا ، على الأقل في مجتمع المرضى لدي ، لست على علم بأي من مرضانا تعرض لحدث التهابي جديد في فترة زمنية بعد التطعيم.

[00:01:56] الآن ، إحصائيًا للمرضى الذين يعانون من اضطرابات الانتكاس - التهاب النخاع والعصب البصري ، الأشخاص الذين يعانون من الأجسام المضادة لـ MOG والذين تعرضوا لانتكاسات ، مرضى التصلب المتعدد. عندما نقوم بتلقيح 300 مليون فرد ، ولنفترض أن هناك مليون شخص يعانون من مرض مناعي ذاتي يؤثر على الدماغ والحبل الشوكي ، إحصائيًا ، سيصاب شخص ما بانتكاسة في غضون 30 أو 60 يومًا بعد اللقاح. سيتم الإبلاغ عنها. سوف يحدث. فقط رياضيًا ، يكون لدى الناس انتكاسات متباعدة.

[00:02:30] لذا فهي ليست مسألة ما إذا كان سيكون هناك انتكاسة ، فالمسألة ستكون ، كم مرة نراها ، وهل نراها في نمط أكثر ، أكثر من المتوقع ؟ وحتى الآن على حد علمي ، لم نر ذلك. سنتحدث عن لقاح J و J ، الذي تم تعليقه في الولايات المتحدة بشكل منفصل ، ولكن فيما يتعلق بشركتي Pfizer و Moderna ، فنحن لا نشهد أي مشكلات فريدة ، لحسن الحظ.

GG ديفيبر: [00:02:55] حسنًا. ومن ثم هل أبلغ المرضى عن تعرضهم لتفاقم مؤقت في الأعراض على الإطلاق؟ أو إذا فعل شخص ما ، فماذا يفعلون في هذه الحالة؟

د. بن جرينبيرج: [00:03:04] نعم ، إنه سؤال رائع ، وشكرًا على طرحه. نعم. لذلك في أي وقت يعاني فيه أحد مرضانا الذي أصيب بالتهاب في العصب البصري أو المخ أو النخاع الشوكي ، من إجهاد نظامي ، سواء كان مصابًا بعدوى في الجهاز التنفسي أو عدوى في المسالك البولية تسبب الحمى ، سواء كانوا مصابين ينام بشكل سيء ، سواء كان الجو حارًا بالخارج. أو يحصلون على لقاح يحث على إنتاج السيتوكينات في أجسامهم مما يسبب لهم حمى منخفضة الدرجة. بسبب هذه الضغوطات الجهازية ، قد تعود الأعراض القديمة أثناء العبور.

[00:03:37] وقد يستمرون طالما أن هذا الحافز موجود. لذلك ، إذا كان شخص ما يعاني من الحمى لمدة 24 ساعة ، فقد يكون لديهم تدهور في الرؤية أو ضعف سابق في الساق أو ضعف في الذراع كان قد تعافوا منه خلال تلك الفترة الزمنية. لذلك هذا شائع إلى حد ما. إنه ليس غير متوقع. ما نخبر به مرضانا هو إذا كان لديك تفاقم في الأعراض السابقة التي تتراوح ما بين خفيفة إلى معتدلة ، وخاصة إذا تحسنت حالما تغادر ، وتناول تايلينول ، وهيدرات ، فلا داعي للقلق بشأنه ، ويجب عليك العودة لخط الأساس الخاص بك.

[00:04:12] بالنسبة لأي شخص ، سواء كنت قد عانيت سابقًا من اضطراب المناعة الذاتية في الجهاز العصبي ، أو لم تكن تعاني من أي من هذه الحالات من قبل ، إذا كان لديك عرض عصبي جديد لم يكن لديك من قبل ... لذلك ، من الأمثلة الجيدة لمرضى التهاب النخاع المستعرض لدينا ، دعنا نقول أنك كنت مريضًا يعاني من ضعف في ساقيك ، ولم يكن لديك ضعف في ذراعيك مطلقًا ، ولم يكن لديك مطلقًا مشاكل في الرؤية ، وتم تشخيصك بالتهاب النخاع المستعرض مجهول السبب. ، وهو حدث يحدث لمرة واحدة في النخاع الشوكي السفلي.

[00:04:42] وفي مرحلة ما ، سواء كان ذلك مع اللقاح أم لا ، طورت ضعفًا جديدًا في الذراع. هذا عرض جديد. هذا شيء لم تختبره من قبل وتريد أن تهتم به. تريد أن ترى طبيب. قد ترغب في رؤية مقدم رعاية صحية لتقييم ذلك. وهذا صحيح سواء حصلت على اللقاح في اليوم السابق أو تم تحديد موعد الأسبوع المقبل. سواء كان الأمر متعلقًا باللقاح ، يجب دائمًا تقييم الكثير من الأعراض العصبية الجديدة.

GG ديفيبر: [00:05:06] لذلك قد يكون بعض الأشخاص في مجتمعنا على شيء مثل ريتوكسان ، على سبيل المثال ، الذين ، كما تعلمون ، يحتمل أن يكون مصدر القلق أنهم قد لا ينتجون نفس النوع من الاستجابة مثل شخص ليس على شيء مثل ريتوكسيماب.

[00:05:23] لقد سمعنا عن بعض الأشخاص الذين خضعوا لاختبار الأجسام المضادة المضادة ، ولا يُظهر أن لديهم أجسامًا مضادة. هل هذا مدعاة للقلق ، أم يمكنك التحدث قليلاً عن المشكلات المحتملة أو ما تراه مع مرضاك أيضًا؟

د. بن جرينبيرج: [00:05:38] نعم ، كتذكير للجميع ، الهدف الكامل من اللقاحات هو الحصول على استجابة مناعية آمنة توفر لك الحماية عندما تتعرض في وقت لاحق لفيروس. وهكذا ، بالنسبة لبروتينات الرنا المرسال ، نضع القليل من الحمض النووي الريبي ، تصنع خلاياك بروتينًا شائكًا ، وهو جزء من الفيروس ، وتقدمه إلى جهاز المناعة لديك بحيث إذا كنت جالسًا في مطعم ، في أي وقت. يحدث مرة أخرى ، ويعطس شخص بجوارك مصابًا بـ COVID وتتعرض للفيروس ، وجهازك المناعي جاهز لمكافحته ولا تصاب بالعدوى أو لا تمرض.

[00:06:15] لذلك ، عندما يكون لدينا مرضى يعانون من كبت المناعة لمنع نوبات المناعة الذاتية ، مثل استخدام ريتوكسيماب لالتهاب النخاع والعصب البصري ، فإننا نتدخل في الجهاز المناعي الذي عادةً ما يتم تحضيره بواسطة اللقاح. لذا فالسؤال بالنسبة لمرضانا الذين يعانون من كبت المناعة ، ما مدى فعالية اللقاح؟

[00:06:38] لذلك من المهم أولاً أن نقول ، على حد علمنا ، أن كبت المناعة لا يغير سلامة اللقاح. من الآمن تمامًا تناوله ، ولكن يبقى أن نرى ما إذا كنت أنت الأفراد الذين يتناولون الريتوكسان سوف يطورون استجابة مناعية كافية أم لا. إذن ما فعله بعض الناس ، هو إجراء فحص دم لرؤية ، هل قاموا باستجابة مناعية. والملاحظة المهمة هنا ، وقد قلتها ، هي إجراء فحص الدم لبروتين مضاد للسنابل. كان اختبار الدم الأصلي لمعرفة ما إذا كنت قد تعرضت لـ COVID من قبل يبحث عن أجسام مضادة لبروتين مختلف على الفيروس.

[00:07:16] ولذا إذا قام طبيبك بفحص المربع الخطأ ، يمكنك الحصول على قسيمة معمل تقول سلبية للأجسام المضادة المضادة لـ COVID ، لكنك كنت تختبر النوع الخطأ. لذلك عليك التأكد من أنه من أجل الجسم المضاد للبروتين. الآن ، إذا أجريت اختبارًا سلبيًا على الجسم المضاد ، فهل يعني ذلك بالتأكيد أن اللقاح كان غير فعال؟

[00:07:36] والإجابة هي أننا لا نعرف حتى الآن. نقوم بأنفسنا وكذلك المراكز الأخرى في جميع أنحاء الولايات المتحدة بإجراء دراسات الآن للنظر في الأجزاء الأخرى من جهاز المناعة ، ما يسمى بالخلايا التائية - تي مثل توم. الخلايا التائية ، والتي يمكن أيضًا تحريضها بلقاح لمحاربة العدوى ، لكن ليس لدينا حتى الآن فحص دم جيد لمعرفة ما إذا كان ذلك سيحدث.

[00:07:58] لذا فمن المحتمل أن شخصًا ما على أحد مثبطات المناعة سيفشل في تطوير جسم مضاد للفيروس ولكن قد يستمر في الاستفادة من اللقاح الذي لا يمكننا تحديد كميته. لذلك ، الدراسات جارية الآن. نحن نشجع مرضانا على التطعيم. إذا كنت ترغب في إجراء اختبار الأجسام المضادة ، فهذا رائع.

[00:08:17] إذا أعددت ردًا ، فمن المطمئن جدًا أنك محمي ، ولكن إذا لم تقدم ردًا ، فنحن لا نعرف حتى الآن ما إذا كنت محميًا أم لا ، وهكذا يجب أن تقرر كيفية استخدام هذه المعلومات في حياتك اليومية.

GG ديفيبر: [00:08:31] حسنًا. ثم هناك دراسات جارية حاليًا تبحث في هذا أو هناك ... حسنًا.

د. بن جرينبيرج: [00:08:38] يوجد. نحن ، نحن ندير الموقع. لذلك ، إذا كان أي شخص في منطقة تكساس ويريد إعطاء عينات من الدم قبل التطعيمات وبعدها ، فهناك الكثير من الأماكن في جميع أنحاء الولايات المتحدة التي تجمع العينات من الناس وتقوم بالاختبار. لذلك فهو مجال الدراسة النشطة.

GG ديفيبر: [00:08:57] حسنًا. عظيم. ثم حصلنا على سؤال واحد ، كما تعلمون ، لذلك ربما تم تشخيص شخص ما بواحد من هذه الاضطرابات المناعية العصبية النادرة في سن مبكرة ، ثم ربما ، مع تقدمهم في السن ، أليس كذلك ، كما تعلمون ، ربما وزن مختلف عن الشخص العادي في نفس العمر.

[00:09:13] وزن أقل من ، كما تعلمون ، الوزن القياسي لشخص من نفس العمر كما تعلمون. هل هناك أي نوع من المشكلات المحتملة في فعالية اللقاحات اعتمادًا على الوزن ، إذا كان شخص ما يعاني من نقص الوزن أو زيادة الوزن ، كما تعلم ، مقارنة بما يعتبر معيارًا أو معيارًا؟

د. بن جرينبيرج: [00:09:29] نعم. لذلك ، عندما نتحدث عن جرعات الأدوية ، غالبًا ما تتم دراسة العديد من الأدوية أو دراستها وفقًا لنهج يعتمد على الوزن. لذلك بالنسبة لوزن معين ، هناك جرعة منخفضة وكلما زاد وزنك ، جرعة أعلى. لم تتم دراسة اللقاحات بشكل تقليدي بنفس الطريقة حول الجرعات ، ولكن يتم تنفيذ هذا العمل وهناك بعض المنشورات لبعض لقاحات COVID. وبشكل عام ، لا يمثل انخفاض الوزن مصدر قلق. يجب أن يكون اللقاح فعالًا فيك تمامًا مثل الفرد المتوسط ​​المرجح. ولكن بالنسبة للأفراد الذين يزيد مؤشر كتلة الجسم لديهم عن 30 أو 35 - لذلك بالنسبة لمن هم أثقل وزنًا - هناك بالفعل بعض البيانات التي تشير إلى أن فعالية اللقاح قد تكون أقل قليلاً.

[00:10:15] WI ، لم أر مجموعة البيانات الكاملة. كانت هناك القليل من النتائج الرئيسية. ولكن فيما يتعلق بالارتباط بين الوزن والفعالية ، فإن القلق ينصب على الجانب الثقيل ، وليس الجانب الخفيف.

GG ديفيبر: [00:10:29] حسنًا. شكرًا لك. ومن الواضح بعد ذلك لقاح جونسون وجونسون ، لقد سمعنا في الأخبار عن هذه الجلطات الدموية النادرة جدًا ، ورأينا شيئًا مشابهًا يحدث ، كما تعلمون ، خارج الولايات المتحدة مع لقاح AstraZeneca.

[00:10:43] هل تمانع في التحدث قليلاً عن ذلك أيضًا؟

د. بن جرينبيرج: [00:10:47] نعم. نعم. هناك ، هناك الكثير من الطرق للنظر إلى هذا. نحن ، يمكن أن نكون متفائلين أو متشائمين ، اعتمادًا على الطريقة التي تريد بها تجميع الأشياء. وما يحبطني هو ما أسميه الدوران المطبق على هذه المعلومات. أعتقد أننا بحاجة إلى أن نكون جميعًا متحفظين وعلميين بشأن ما يتم الإبلاغ عنه.

[00:11:07] لذا أولاً ، أنا أتفق مع وقفة التي قامت بها إدارة الغذاء والدواء ومركز السيطرة على الأمراض. استنادًا إلى البيانات التي رأيناها ، كان هناك ست نساء تتراوح أعمارهن بين 18 عامًا ، وأعتقد أن الأربعينيات ، باعتبارهن الطرف الأعلى ، قد أصبن باضطراب تخثر الدم المعروف باسم الجلطة الوريدية الدماغية في غضون أسبوعين بعد جونسون. وتطعيم جونسون. لسوء الحظ ، توفيت إحدى النساء ، وتم الإبلاغ عن امرأة في المستشفى ، وكانت البقية في العيادات الخارجية لكن لاحظت وجود هذه الجلطات.

[00:11:40] هذه جلطات نادرة. تحدث بشكل طبيعي في البشر. ندخل الأفراد المصابين بهذه الجلطات إلى المستشفى طوال الوقت. لكن وجود ستة منهم كان كافياً من منطلق الحذر الشديد لإدارة الغذاء والدواء الأمريكية ومركز السيطرة على الأمراض للتوصية بوقف مؤقت حتى نتمكن من جمع المزيد من المعلومات والمزيد من البيانات.

[00:11:56] إذن ما… لنبدأ بالأخبار السيئة أولاً. النبأ السيئ هو أنه من الواضح أننا نشعر بالقلق عندما يمرض أي من جيراننا وأصدقائنا وعائلتنا ولا نريد سوى الأفضل لهؤلاء المرضى الذين يتعاملون مع هذا الأمر. إذا كان هناك ارتباط ، ولم يتم إثبات ذلك بعد ، فمن الواضح أنه سيثير مخاوف بشأن كيفية دمج لقاح Johnson and Johnson في المرجع ومن يجب أو لا يجب أن يحصل عليه وطرق الفحص لكيفية اتباعنا يا قوم.

[00:12:27] الخبر السار حول هذا الأمر ، ومرة ​​أخرى ، لا أريد التقليل من شأن ما يحدث مع هؤلاء الأفراد الذين يتعاملون مع هذا ، لكن الخبر السار ذو شقين. إذن ، رقم واحد هو أن نظام المراقبة نجح. لذلك ، كان نظام المراقبة قادرًا على تحديد ستة إبر في 180 مليونًا ، كومة من الإبر الكبيرة ، والتي كانت قادرة على تحديد حدث نادر ، ورؤيتها تصل إلى مستوى ، والتصرف بناءً على تلك المعلومات بطريقة فعالة للغاية.

[00:13:00] هذا ليس كما هو الحال في بعض الدراسات المتعلقة بالعقاقير حيث تسمع بعد 10 سنوات ، اكتشفنا ارتباطًا ، وهو في وقت لاحق. هذا هو الوقت الفعلي الذي تمكن فيه النظام من العثور على هذه المعلومات. وهكذا ، بالنسبة لي كطبيب وكمريض ، كشخص يحصل على اللقاح ، وكأب لبنات يحصلن على اللقاح ، فإن معرفة أن النظام يعمل أمر مطمئن للغاية. ومع العلم أن هناك شفافية ، لم يحاول أحد إخفاء الجلطات ، ولم يحاول أحد استبعاد الجلطات.

[00:13:28] كل شيء يعمل كما ينبغي. كان ذلك مطمئنًا للغاية. الإيجابي الثاني هو الرياضيات وراء ذلك. لنفترض أن هناك ارتباطًا - وأنا لا أجادل في وجوده - ولكن دعنا نقول في النهاية ، علميًا ، شخص ما يثبت وجود ارتباط بين تلك الجلطات ولقاح جونسون وجونسون ، لقد أعطينا 180 مليونًا من موديرنا و جرعات Pfizer ، ولم نختار الأحداث الستة ، مما يعني أن ما سيكون مطمئنًا هو أن النظام يعمل. يمكننا العثور على هذه الأحداث عند حدوثها ، لكننا لم نعثر عليها مع شركتي Pfizer و Moderna. لذلك يجب أن نزيد من إيماننا بسلامة هذين اللقاحين.

[00:14:14] لم أتخل عن جونسون وجونسون. إنني أتطلع إلى سماع التقارير من إدارة الغذاء والدواء (FDA) ومراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها (CDC) لنرى كيف سنستخدم هذا في المضي قدمًا. وتجدر الإشارة إلى أنه حتى لو كان هناك جمعية ، لحسن الحظ ، كان هذا حدثًا نادرًا للغاية وحدثًا منخفض المخاطر. وهكذا ، نحن دائمًا حذرين بشأن ما نضعه في أجسامنا كما ينبغي أن نكون جميعًا ، ولكن بشكل كبير تدعم بيانات السلامة استخدام اللقاح.

GG ديفيبر: [00:14:41] حسنًا. وهكذا ، هل كان هذا مشابهًا لما رأيناه مع AstraZeneca ، كما تعلمون ، خارج الولايات المتحدة؟

د. بن جرينبيرج: [00:14:47] نعم ، نحن نحاول حل ذلك أيضًا. هناك أنماط معينة تبدو متشابهة. كانت هناك مشاكل مختلفة في الأفراد الذين لديهم جلطات بين الاثنين.

[00:14:57] ولذا ، إذا كان علي أن أراهن ، ولست عضوًا في تلك اللجنة أو تلك اللجنة ، ولكن إذا كان علي أن أراهن ، فإن هذه المحادثة تجري الآن بين السلطات التنظيمية الأمريكية وتلك في الاتحاد الأوروبي.

GG ديفيبر: [00:15:12] عظيم. شكرًا لك. وبعد ذلك ، هل هناك أي شيء آخر تريد مناقشته اليوم تعتقد أنه مهم لمجتمع اضطرابات المناعة العصبية النادرة لدينا؟

د. بن جرينبيرج: [00:15:20] نعم. لذا هناك شيء واحد آخر ، أود أن أشير إليه لأننا نتحدث عن فعالية اللقاحات ، يجب أن يكون لدينا بعض الفخر في UT Southwestern في الأسابيع القليلة الماضية. كان لدينا ورقة لطيفة من الزملاء هنا ظهرت في New England Journal of Medicine والتي تم الاستشهاد بها من قبل كل من الدكتور Fauci والرئيس بايدن خلال الأحداث حول الفعالية.

[00:15:40] وأحد الأشياء المهمة في الصحيفة كان البحث عن مقدمي الرعاية الصحية. معدلات العدوى قبل التطعيم ، بين الجرعة الأولى والثانية ، ثم بعد الثانية. ومعظم الإصابات التي حدثت لموظفي الرعاية الصحية كانت في الواقع منتشرة في المجتمع.

[00:15:58] تم العثور على عدد قليل جدًا من حالات انتقال العدوى داخل المستشفى. ولكن ما كان مذهلاً في هذه الورقة هو أن معدل الإصابة انخفض للتو من الحصيرة في غضون أسابيع من اللقطة الثانية. نزلت بين الأسبوع الأول والثاني. ولكن بعد اللقطة الثانية ، انخفضت الأسعار وظلت منخفضة منذ ذلك الحين.

[00:16:17] وقد كانت شهادة رائعة حقًا على التأثير الذي يمكن أن تحدثه على نظام بيئي للناس من خلال أخذ اللقاح. لقد أحدثت فرقًا كبيرًا. ولذا ما زلت أشجع الجميع على التحدث إلى مقدمي الرعاية الصحية الخاصين بك ، ولكن بشكل عام ، ما زلنا نوصي جميع مرضانا بالمضي قدمًا والحصول على التطعيم.

GG ديفيبر: [00:16:36] عظيم. شكرًا لك. هذا أمر مشجع للغاية. لذا. حسنًا. شكراً جزيلاً.

د. بن جرينبيرج: [00:16:41] شكرًا على كل شيء.