[00:00:00] روبرتا بيسكي: نحن ننتقل إلى حديثنا التالي الآن ، وهو يتعلق بفهم العلوم الأساسية والبحوث السريرية. انضم إليّ بالأمس الدكتور بنجامين جرينبيرج ، الأستاذ في جامعة جنوب غرب جامعة كاليفورنيا. وهو أيضًا مدير برنامج التهاب النخاع المستعرض والتهاب النخاع العصبي البصري ، ومدير برنامج طب الأطفال CONQUER في صحة الأطفال ، وبالطبع عضو مجلس إدارة SRNA. دكتور جرينبيرج ، مرحبًا مرة أخرى. اهلا وسهلا بك

[00:00:31] د. بنيامين جرينبيرج: مرحبًا روبرتا. شكراً وشكراً للمجموعة في العرض السابق. موضوع AFM مهم للغاية ، وفي الواقع ، كل ما تمت مناقشته في القسم الأخير يرتبط مباشرة بما سنتحدث عنه في العشرين أو 20 دقيقة القادمة. سأقوم بإلقاء محادثتين مختلفتين. سأبدأ بشيء يسمى مقدمة للبحث ، وسأشارك شاشتي. ودعونا نرى ما إذا كان لا يمكننا جعل هذا يبدو بشكل صحيح هنا. لحظة واحدة فقط. وعندما نتحدث عن البحث ، نتحدث عنه بعدة طرق مختلفة. وقد سمعت الكثير من الأنواع المختلفة من الأبحاث الجارية. ومن المهم أن يكون لديك فهم لكيفية ارتباط كل هذه الأشياء ببعضها البعض. ولذا ، ما أود فعله هو إعطاء الجميع مقدمة عن ماهية البحث وكيف نقوم به.

[00:01:36] روبرتا بيسكي: بن ، سأشاركها لك ، على ما أعتقد. أو إذا كان بإمكانك التوقف عن المشاركة. وهل أنت في عرض القراءة؟

[00:01:44] د. بنيامين جرينبيرج: نعم ، لقد كان فقط في العرض.

[00:01:47] روبرتا بيسكي: تمام. يمكنني أيضًا ، سأشاركها لك.

[00:01:49] د. بنيامين جرينبيرج: شكرا.

[00:01:50] روبرتا بيسكي: فقط أعطني ثانية واحدة سريعة. نعم. ثانية واحدة.

[00:01:53] د. بنيامين جرينبيرج: ولذا ، فإن أحد الأشياء التي من المهم فهمها هو أن البحث يأخذ أشكالًا مختلفة. وسمعت عن بعضها مع حديث فؤاد. سمعنا عن فكرة القيام بدراسات نتائج الملاحظة. تحدثنا عن مفهوم المستودعات الحيوية ، وفي كثير من الأحيان يمكن أن يكون مربكًا. لذا ، روبرتا ، إذا تقدمت بشريحة واحدة.

[00:02:17] أول شيء يجب فهمه هو ماهية البحث. ويتمحور البحث في جوهره حول طرح الأسئلة والإجابة عليها. هذا كل ما في البحث سوى القيام به بطريقة منهجية. لذا ، في الشريحة التالية ، نسأل السؤال ، "لماذا نقوم حتى بالبحث؟" والسبب الرئيسي هو إثبات السبب والنتيجة. إن إثبات الارتباط بين شيئين مختلفين مهم للغاية لفهم المرض وتحديد العلاجات الفعالة. بدون إجراء بحث لإثبات سبب حدوث الأشياء أو كيفية حدوث الأشياء علميًا ، فإننا مقيدون فيما يتعلق بما يمكننا تقديمه لمرضانا. ومن المخيف التفكير في عالم لا يتم فيه إجراء البحوث بطريقة منهجية.

[00:03:05] وفي الشريحة التالية ، أعطي أمثلة لما يمكن أن يحدث بدون بحث جيد التنفيذ. لا يزال من الممكن أن نقوم بإراقة الدماء. يمكننا أن نقول للناس أن ظروفهم ناتجة عن روح الدعابة أو الأرواح الشريرة التي تتحرك في جميع أنحاء الجسم ، وإذا كان لديك نزيف جيد ، فستشعر بالتحسن. كانت هذه ممارسة مقبولة في الأيام التي سبقت البحث. توجد بعض العلاجات الخطيرة ولكن يمكن استخدامها. تم استخدام الكوكايين طبيًا لعقود من الزمان لوجود مزايا. يمكن استخدامه كمخدر موضعي. يمكن استخدامه كمعدل مفترض للمزاج لأنك تشعر بتحسن كبير بعد تعاطي الكوكايين. لكنها جاءت مع مخاطر كبيرة.

[00:03:55] ثم هناك علاجات غير فعالة أو آمنة ، ومثال على ذلك الزئبق. نتحدث هذه الأيام عن فحص التسمم بالزئبق ، والتسمم بالمعادن الثقيلة باعتبارها مرتبطة بجميع أنواع الحالات ، ولكن لسنوات ، تمت تجربة الزئبق كعلاج لجميع أنواع الحالات ، بما في ذلك مرض الزهري ، بما في ذلك بعض الحالات التي تبين أنها أمراض مناعة ذاتية. . وهكذا ، بدون البحث ، سيقترح الناس ويحاولون كل أنواع الأشياء بدون دليل يدعم فعالية أو سلامة التدخل.

[00:04:26] لذا في الشريحة التالية ، أود أن أعطي مثالاً من التاريخ الحديث حول كيف يمكن للبحث أن ينقذنا من أنفسنا. البشر ذوي النوايا الحسنة ، سواء كانوا عائلات المرضى أو الأطباء أو الأطباء أو العلماء ، نريد مساعدة الناس. لكن بدون البحث ، يمكننا إحداث ضرر كبير. لذا ، سوف أخبركم بقصة مينوسكلين بالنسبة للتصلب الجانبي الضموري ، ALS ، المعروف بمرض لو جيريج. لذا ، إذا قدمنا ​​واحدة ، فسيتم بناء الشريحة.

[00:04:57] أولاً ، من المهم معرفة أن المينوسكلين جزيء آمن يستخدم حاليًا كمضاد حيوي. و ، روبرتا ، إذا كنت تستطيع التقدم بواحد. أوه ، لا ، آسف. عُد. أعتقد أنه لا يبني عليك. لذلك ، في هذه الشريحة يتحدث عن سلامة مينوسيكلين. نحن نستخدمه كمضاد حيوي. كما يعلم الجميع على الأرجح ، مرض التصلب الجانبي الضموري هو حالة تنكسية عصبية قاتلة بشكل موحد. والشيء المثير للاهتمام هو نماذج زراعة الخلايا ، لذلك في الدراسات التي أجريت على الحيوانات وفي طبق ، ساعد المينوسيكلين الخلايا العصبية على البقاء. لذا ، نظر الجميع إلى هذا وقالوا ، "جيز ، لدينا دواء آمن موجود حاليًا في السوق. في نظام نموذجي ، يساعد في إنقاذ الخلايا العصبية ، ويموت الأشخاص المصابون بمرض التصلب الجانبي الضموري. نحن بحاجة إلى وضع الجميع على مينوسيكلين ".

[00:05:47] وكان هناك قتال كبير حول ما إذا كان من الأخلاقي إجراء تجربة مسيطر عليها بالغفل من المينوسكلين حيث سيحصل بعض الأشخاص على مينوسيكلين مع ALS وبعض الأشخاص سيحصلون على الدواء الوهمي. وكان هناك قتال كبير يقول أن هذا غير أخلاقي لأن هؤلاء الناس يموتون ، ونعلم أن مينوسيكلين آمن. لسنا بحاجة لإثبات السلامة. ومع ذلك ، وبعد نقاشات طويلة ، مضت المحاكمة التي تم التحكم فيها عن طريق العلاج الوهمي. وإذا تقدمنا ​​الآن بالشريحة ، فإن ما تم إدراجه هنا من المنشور عبارة عن مصطلحات فنية للغاية ، لكنني سألفت انتباهك إلى الجزء السفلي.

[00:06:20] مات الأفراد في المينوسكلين أسرع من مرضى التصلب الجانبي الضموري الذين كانوا يتلقون العلاج الوهمي. سأقولها مرة أخرى. توفي مرضى ALS على مينوسكلين بشكل أسرع. لقد تراجعوا بشكل أسرع وماتوا بشكل أسرع. كان هذا دواءً آمنًا كمضاد حيوي ، لكن اتضح أنه دواء غير آمن في حالة الإصابة بمرض لو جيريج لأنه لم يفعل ما رأيناه في الحيوانات أو في الطبق. لم تحمي الأفراد. لقد أدى في الواقع إلى انخفاض أسرع وموت أسرع. وهكذا ، ما نراه هو الغرض من إجراء تجارب مضبوطة بالغفل هو حمايتنا من أنفسنا. حتى أكثر الدراسات حسنة النية يمكن أن تؤدي إلى عواقب غير مقصودة.

[00:07:03] لذا إذا تقدمنا ​​بالشريحة ، فيمكننا التحدث عن كيفية إجراء البحث. لذلك ، أعطيتكم مثالاً لتجربة تدخلية ، لذا فهي تجربة مضبوطة بالغفل ، لكن هناك الكثير من الدراسات المختلفة: دراسات بأثر رجعي ، ودراسات وبائية ، ودراسات قائمة على الملاحظة. ومن المهم وضع هذه الأمور في نصابها فيما يتعلق بكيفية قيامنا بالبحث. لذا ، في الشريحة التالية ، ما ستراه هو ، خطوة بخطوة ، أعتقد أنها ستبنى. روبرتا ، إذا تقدمت ، فسنرى ما إذا حصلنا عليها.

[00:07:32] روبرتا بيسكي: نعم. اسمحوا لي أن أتوقف عن المشاركة وأعد التشغيل لثانية سريعة لأنني لا أعتقد أنها تتشكل. لكن نعم ، أنا أعمل على ذلك.

[00:07:38] د. بنيامين جرينبيرج: لا مشكلة. إذن ، ما هو موجود في الشريحة التالية هو مناقشة كيف ننتقل من البحث المولِّد للفرضيات. لذلك ، سمعت من إيمي ومن نيشا في الحديث الأخير عن AFM حول كيفية عمل النماذج الحيوانية ونماذج زراعة الخلايا ، و Nisha بهذه الرقائق الفاخرة والمعقدة للغاية مع القليل من البروتينات التي يمكننا اختبار الدم ويمكننا أن نرى ما إذا كان أو أن دمك ملتصق بشريحة. وهذا هو ما يولد الفرضيات ، أو ربما الاختبار قبل الإكلينيكي. كل ذلك في المختبر بشكل عام.

[00:08:11] ولكن بعد ذلك ننتقل إلى الدراسات التداخلية ، المرحلة الأولى ، ثم المرحلة الثانية ، ثم المرحلة الثالثة الدراسات. وهذه مجرد فكرة عامة عن كيفية قيامنا بالبحث. قد نجد أنفسنا في أي جزء من الطيف ، لكن هذا ليس طريقنا الوحيد. في الشريحة التالية ، ما نراه هو أن هناك الكثير من الفرص للمساعدة في البحث ، للمشاركة في هذه الفرضيات أو الدراسات قبل السريرية أو حتى الدراسات القائمة على الملاحظة. لذلك ، على سبيل المثال ، هناك سجلات يمكنك المشاركة فيها حيث تشارك بياناتك. أنت تملأ معلومات عن تاريخك ، وأنت كفرد مهم للغاية. ولكن عندما يكون لدينا 1,000 شخص منكم ويمكننا مقارنة البيانات ومقارنتها ، فإنها تصبح ذات قيمة كبيرة للغاية. هناك دراسات استقصائية نطرح فيها أسئلة محددة للغاية: كيف تشعر؟ كيف حالك؟ ويمكننا التحقق من صحة مقاييس النتائج.

[00:09:04] ثم سمعت الكثير في الجلسة الأخيرة على AFM حول القيمة المذهلة لمشاركة العينات. الآن ، لا أحد يحب سحب دمائهم ، ولا سيما الأطفال الذين أعالجهم لا يحبون سحب دمائهم. وهكذا ، نريد أن نكون حساسين لحقيقة أنها تضحية. هناك القليل من الألم مع سحب الدم. إذا كانت هناك فرص لإعطاء عينة ، فلا يمكنني التأكيد بما فيه الكفاية على مدى أهمية البحث الذي يتم إجراؤه.

[00:09:36] ثم هناك كلا من التجارب القائمة على الملاحظة والتدخلات. الملاحظة حيث توافق على إجراء تقييمات على أساس منتظم ، أو تسجيل الوصول على أساس منتظم لجمع البيانات ، في حين أنه تدخلي ، حيث سنقوم بالفعل بشيء ما لك. ومن المهم للغاية التعرف على أنواع مختلفة من التجارب التداخلية. هناك ما يسمى بالتجارب التداخلية المفتوحة حيث يعرف الجميع ما يجري. هناك تجارب عشوائية حيث يمكن أن تكون عشوائيًا لواحد من اثنين من العلاجات. أحدهما علاج فعال معروف. والآخر هو علاج تجريبي جديد.

[00:10:07] ثم هناك تجارب مضبوطة بالدواء الوهمي حيث يتم اختيار الأشخاص بشكل عشوائي إما دواء أو لا شيء ، على غرار تجربة المينوسكلين. والسبب في قيامنا بذلك هو في بعض الأحيان فرضيتنا عن دواء سيعمل ويتبين أنها غير صحيحة. واتضح أن عدم تناول أي شيء أفضل من تناول الدواء الذي نوصي به. لذلك ، هناك العديد من الطرق المختلفة للمشاركة.

[00:10:28] وعندما اقتربنا من نهاية هذا ، أود أن أشير إلى بعض الأماكن المحددة التي يمكنك الذهاب إليها والمشاركة في الدراسات. لذا ، في الشريحة التالية ، من المهم أن نلاحظ أن SRNA تشارك بشكل كبير ليس فقط في الحديث عن البحث أو الإبلاغ عن نتائج البحث ، ولكن في تعزيز البحث ومحاولة فهم الظروف التي تواجهكم جميعًا في مجتمعنا. وإذا ذهبت إلى wearesrna.org موقع الويب وتنتقل إلى أعلى اليمين حيث تقول Get Involved ، يتم منحك الفرصة ، إذا لم تكن قد فعلت ذلك بالفعل ، للانضمام إلى السجل أو للإجابة على الاستبيانات ، أو لتقديم معلوماتك حتى يمكن الاتصال بك لإجراء بحث في مستقبل. وباعتباري شخصًا استخدم البيانات التي خرجت من السجل في جزء من منشوراتنا ، لا يمكنني التأكيد بما فيه الكفاية على مدى أهميتها. وهكذا ، إذا كان بإمكانك أن تأخذ الوقت الكافي لملء هذه الاستبيانات ، ففي بعض الأحيان تظهر استبيانات جديدة ، فهذا موضع تقدير كبير.

[00:11:28] في الشريحة التالية ، سأعطي القابس الوقح لـ UT Southwestern. بالنسبة لتجاربنا السريرية ، لدينا بحث عن فرص الدراسة على موقعنا على الإنترنت حيث يمكنك وضع التشخيص الخاص بك ومعرفة ما إذا كنا نقوم بالتجنيد بنشاط ، فهذه عادة ما تكون دراسات تدخلية إذا كانت لدينا دراسة دوائية جارية. لكن الأهم من ذلك ، فيما يتعلق بدراسات الأدوية ، أن أختم بالشريحة الأخيرة ، وهي موقع ClinicalTrials.gov. كل تجربة سريرية تدخلية في الولايات المتحدة مطلوبة للتسجيل في ClinicalTrials.gov ، مما يعني إذا كنت تريد معرفة ما إذا كانت هناك دراسة علاجية جديدة ، أو دراسة الخلايا الجذعية ، أو دراسة الأدوية ، أو دراسة إعادة التأهيل ، أو دراسة الأدوية ، فستكون موجودة على هذا الموقع.

[00:12:14] وقد تم إجراؤه بشكل جيد حيث يمكنك وضع الحالة أو المرض الذي تهتم به أكثر. يمكنك وضع الرمز البريدي الخاص بك وطلب الدراسات في منطقتك ، ويمكنك قصره على الدراسات المفتوحة للتسجيل لأن هذا سيدرج كل دراسة مرت حتى تلك التي تم إغلاق باب التسجيل فيها. وبالتالي ، فهي أداة رائعة لتصفحها وتجد الفرص التي تتيح لك المشاركة في البحث. وهكذا ، يفترض بعض الأشخاص عندما يسمعون عن البحث أنه من أجل المشاركة ، يجب أن يكونوا جزءًا من دراسة المخدرات ، والحقيقة أنك لا تفعل ذلك. إن إعطاء بياناتك والتبرع بدمك أمر بالغ الأهمية ويقدره الجميع. هناك الكثير من الفرص للمشاركة.

[00:12:58] لذا كن على اطلاع. انخرط مع SRNA. يحتفظون بملفات محدثة من الدراسات التي يتم تجنيد المرضى لدينا. وإذا سنحت لك الفرصة وكنت راغبًا وقادرًا ، فنحن نرحب بمشاركتك في أي من هذه الدراسات. لذلك نأمل أن يكون هذا قد ساعد في إعطائك مقدمة للبحث. وسأرجع إلى روبرتا ما إذا كان علينا أخذ استراحة قصيرة والعودة أم لا ، أو إذا كان علينا الانتقال إلى الحديث التالي. أعرف أن الناس كانوا متصلين بالإنترنت منذ فترة في هذه المرحلة.

[00:13:26] روبرتا بيسكي: نعم. أود أن أقول ، إذا كان ذلك ممكنًا ، فلنتناول سؤالًا أو اثنين ، يا بن ، ثم ننتقل بسرعة كبيرة. وبعد ذلك ننتقل إلى الحديث التالي إذا كان ذلك يناسبك.

[00:13:35] د. بنيامين جرينبيرج: رائع للغايه.

[00:13:36] روبرتا بيسكي: عظيم. إذن ، هذا هو السؤال: "كيف يمكنني الموازنة بين مخاطر وفوائد المشاركة في التجربة؟" هذا سؤال جيد.

[00:13:46] د. بنيامين جرينبيرج: إنه سؤال رائع. لذلك ، هناك ثلاثة أنواع من الدراسات للنظر فيها. أولاً ، دراسة الملاحظة بدون أخذ عينات ، أو أخذ عينات من الدم أو أي شيء آخر ، حيث يكون الخطر الوحيد حقًا هو سريتك. لذلك ، إذا كنت تملأ استطلاعات ذات طبيعة حساسة. ربما نقوم باستطلاع آراء الناس حول الوظيفة الجنسية أو نقوم باستطلاع آراء الناس حول الموارد المالية الشخصية. مخاطرك هي في الحقيقة حول خرق السرية. وأود أن أقول إن الخروقات والاختراقات لا تحدث أبدًا. سأقول أن التجارب السريرية لم تكن هدفًا كبيرًا للقرصنة في العالم. وبالتالي ، نتخذ الكثير من الخطوات لحماية بياناتك. لذلك ، أود أن أقول إن المخاطر منخفضة.

[00:14:25] الفوائد التي تعود على المجتمع هائلة. الفوائد التي تعود عليك كفرد صغيرة جدًا. لذلك ، أنت تفعل ذلك بإيثار. انها منخفضة المخاطر. تعود بالنفع على المجتمع ، وتفيدك بشكل مباشر قليلًا. ثانيًا ، إذا كانت لدينا دراسة حيث نأخذ عينات ، فإن الخطر عليك ليس فقط السرية. نحن الآن نضيف خطر سحب الدم ، على سبيل المثال. سحب الدم آمن ، لكنه مزعج. وفي هذه الحالات ، ترتفع قيمة الدراسات. نحصل على مواد بيولوجية ، وترتفع الفوائد المحتملة للمجتمع. لا تزال الفائدة المباشرة التي تعود عليك منخفضة في العادة. أنت تنتظر أن يستفيد المجتمع بأكمله.

[00:15:02] وبعد ذلك نصل إلى تجارب الأدوية ، وهنا يصبح الأمر صعبًا. تعتمد المخاطر على العقار أو التدخل الذي يتم اختباره ، سواء كان عقارًا جديدًا غير معتمد أو ما إذا كان شيئًا تمت الموافقة عليه في الماضي ونحن نستخدمه الآن في وضع جديد. في هذا السيناريو ، نعرف المخاطر لأنه تمت دراستها بالفعل ويمكننا إخبارك. في سيناريو دواء جديد ، من الصعب جدًا تحديد المخاطر. تريد قضاء الكثير من الوقت في التحدث إلى المحقق حول ما هو معروف وغير معروف عن هذا التدخل. ما هي النماذج الحيوانية التي تم إجراؤها ، وما هي دراسات السلامة التي تم إجراؤها قبل ظهورها على الإنسان.

[00:15:41] روبرتا بيسكي: نعم. ممتاز. ذلك رائع. وربما يكون عرضًا إضافيًا مرتبطًا ، وبعد ذلك أعدك بأننا سنذهب إلى العرض التقديمي التالي. "هل هناك أي مخاطر في تقديم عينة دمي للبحث؟"

[00:15:53] د. بنيامين جرينبيرج: نعم. خطران: خرق السرية ثم مجرد الإجراء الفعلي نفسه. سحب الدم ، من الناحية الفنية ، يغمى بعض الأشخاص أثناء سحب الدم ، لذلك أعتقد أن هناك خطر الإغماء. قد تصاب بكدمة في موقع سحب الدم. لكني لم أر قط أي شيء أكثر أهمية من ذلك.

[00:16:10] روبرتا بيسكي: تمام. ممتاز. على ما يرام. شكرا جزيلا لك دكتور جرينبيرج. وقد قدمت بالفعل عن طريق الخطأ القليل من الهبة ...

[00:16:18] د. بنيامين جرينبيرج: لا ، كل شيء على ما يرام.

[00:16:18] روبرتا بيسكي: ... في الحديث التالي الذي يحدث. تمام. ممتاز.

[00:16:30] د. بنيامين جرينبيرج: إنها معاينة.