[00:00:04] د. بنيامين جرينبيرج: سمعت هذا الصباح عن حالة العلاجات من أناستازيا. ثم تحدث مايك عن البحث في المنطقة. لقد سمعت الآن عن حالة إدارة التشنج من دان. وسنطلب من مايك أن يعود ويتحدث عن البحث فيما يتعلق بإدارة هذه الأعراض. لذا ، فهذا كله لك. أنا آسف مايكي.

[00:00:28] دكتور مايكل ليفي: حسنًا. لذا ، كما تعلمون ، نحن لا ننسق المحادثات قبل أن نصعد على المسرح. لذلك ، ربما سمعت الكثير من هذا من الدكتور نارايان بالفعل ومن الدكتور بيكر. ولذا ، لن أكرر كل هذه الأشياء. لكن سترى أن هناك بعض السمات المشتركة هنا. سألتزم نوعًا ما بأحدث الأشياء العظيمة التي نقوم بها. لذلك ، كل شخص هنا يعاني من آلام الأعصاب لديه… يعرف كيف يكون هذا الشعور. لكن بالنسبة لأولئك الذين لا يعانون منه ، فإن الوصف هو نوع من الألم الكهربائي المحترق. يبدو الأمر وكأنه حروق الشمس ، كما وصفه بعض الناس ، وهو أمر شائع بشكل لا يصدق. في aquaporin-4 NMO. كان لدينا مريض في يوم من الأيام ، وقمنا بمسح المجموعة و 80 ٪ من الناس يعانون من آلام الأعصاب من التهاب النخاع والعصب البصري. تأتي معظم آلام الأعصاب من نوبات محددة في النخاع الشوكي وأحيانًا في حالة MOG حول العصب البصري ، لذلك في كثير من الأحيان إذا لم يكن لديهم ألم اعتلال الأعصاب في البداية ، فقد يتعرضون لهجوم آخر ثم يصابون بألم عصبي بعد ذلك. الذي - التي. قد يصاب بعض الأشخاص المصابين بالتهاب النخاع والعصب البصري أو التهاب النخاع المستعرض به في أول حدث لهم ، ويمكنك عادةً تتبعه مرة أخرى إلى آفة التصوير بالرنين المغناطيسي. كما ترون هنا.

[00:01:53] عادة ، يكون الألم أسوأ من ذلك المستوى أو أقل منه ويجب أن يكون أقل بكثير من ذلك ، إذا كان هناك أي ألم على الإطلاق. لذلك ، يمكن أن يساعدنا التصوير بالرنين المغناطيسي في تحديد مكان الألم. ويصبح هذا مهمًا لأنني سأريكم الدراسة من جهاز تشويش إذاعي الذي يحاول الاستفادة من آليات الحبل الشوكي لقمع الألم. وإذا كنت تعرف مكان الإصابة في التصوير بالرنين المغناطيسي أو حتى مجرد إلقاء نظرة على تقرير التصوير بالرنين المغناطيسي ، فقد تتمكن من استخدام هذا الجهاز ووضعه بشكل صحيح. لذا ، اسمحوا لي أن أريكم كيف يعمل ذلك. الجهاز الذي استخدمناه يسمى Scrambler. ولن يكون هو الذي ستستخدمه. تبلغ تكلفة هذه الآلة 250,000 دولار أمريكي لمركز أكاديمي. وسمعت أنه إذا لم تكن مركزًا أكاديميًا ، مجرد عيادة خاصة ، فستكلفك مليون دولار. لذا ، لن تكون هذه الآلة التي ربما تراها ما لم يكن لديك ملايين الدولارات ، وفي هذه الحالة من فضلك تبرع بها إلى SRNA وسنجري بحثًا رائعًا معها.

[00:02:57] إذن ، هذا الجهاز ، ما يفعله هو أنه يمكنك رؤية مكان توصيله ؛ تبعث إشارة كهربائية ، وتنتقل الإشارة إلى تلك الأقطاب الكهربائية الصغيرة الموضوعة على الجسم. وهذه الإشارات الكهربائية تلتقطها الأعصاب خارج النخاع الشوكي ثم تدخلها إلى النخاع الشوكي. الفكرة تشبه إلى حد بعيد صدم إصبع قدمك أو ضرب كوعك ثم تقوم بفركه. كما تعلم ، تصطدم بنفسك ثم تبدأ في فرك تلك المنطقة. أنت لا تفرك فقط الجزء الذي يؤذي فركك حوله. لأن ما تفعله هو أنك تحفز المناطق حول ما يؤلمك. لأنه يتضح عند القيام بذلك ، يقوم الحبل الشوكي بقمع أجزاء أخرى من حوله. إنها الطريقة التي تم شرحها لي هي تخيل أن لديك عنكبوتًا يزحف على ذراعك ، وتريد أن تعرف بالضبط مكان هذا العنكبوت حتى تتمكن من ضربه وقتله.

[00:03:54] لذا ، جزء من عمليات الحبل الشوكي لا يقتصر فقط على معرفة المكان الذي تشعر فيه بالعنكبوت بالضبط ، ولكن بعد ذلك تقوم بقمع كل شيء من حوله حتى يصبح توطينك جيدًا حقًا. يمكنك الاستفادة من آلية الكبت هذه بمجرد فرك أجزاء مختلفة. أنت تقمع أجزاء أخرى من حوله. وهذه هي الطريقة التي تعمل بها هذه الآلة. أنت تقوم فقط بإيصال تيار تيار كهربائي مماثل لفرك الجزء المؤلم. ويمكن لهذه الأجهزة ... أن يكون هذا الجهاز موصولًا بمصدر الطاقة. ويمكنه أن يظل يعمل طوال اليوم ، ولكن هناك أجهزة يمكنك شراؤها من أمازون تعمل بالبطارية ويمكنك التجول في منزلك معها ويبدو الأمر وكأن شخصًا ما يفرك تلك المنطقة من أجل أنت وتجعله يشعر بتحسن طالما كنت ترغب في الحفاظ عليه. لا يوجد أي ضرر في تجربته.

[00:04:47] لذلك ، اتخذنا هذا النهج بطريقة علمية صارمة للغاية لاستخدام عنصر تحكم زائف ، مما يعني أنه يبدو وكأنه إشارة كهربائية هي في الواقع اهتزاز ، ومقارنتها بالإشارة الفعلية. لذلك ، أجرينا تجربة مع 10 أشخاص على الجهاز و 10 أشخاص مع شام. وهنا النتائج. تُظهر مخططات الصندوق هذه درجة الألم قبل العلاج وبعده مباشرة وبعد ذلك بقليل. ما يمكن أن تراه على الجانب الأيسر في اللوحة (أ) هو أنك إذا كنت تحصل على العلاج ، فإن درجاتك كانت حوالي خمسة ، في المتوسط ​​، قبل أن تبدأ. ثم انخفض إلى أقل من اثنين. وبعد ذلك ، بعد حوالي 30 يومًا أو نحو ذلك ، تعود النتائج مرة أخرى. لا تدوم إلى الأبد. يبدو أن هذا الجهاز يدوم. هذا علاج لمدة 10 أيام ثم يستمر حوالي 20 يومًا أخرى بعد ذلك.

[00:05:48] المزيف ، مرة أخرى ، لم يعرف المرضى ما الذي كانوا عليه. لقد فعلناها. لقد أجرينا استطلاعات الرأي لمعرفة ما إذا كنت تعرف ما إذا كنت تتخيل أم أنك تريد الجهاز الحقيقي. كان الجميع مخطئين. اعتقد الأشخاص الذين كانوا على الجهاز أنهم كانوا يستفزون أشخاصًا زائفين ... لذا ، كانت دراسة جيدة حقًا في هذا الصدد. وكان لدى المجموعة الصورية القليل من الاستجابة هناك. يمكنك أن ترى أنه كان هناك دائمًا تأثير وهمي. اعتقد الجميع أنهم يتلقون العلاج ، ولكن بعد ذلك لم يستمر. لم يكن الأمر جيدًا حتى. كان هذا أول دليل حقيقي لمريض NMO في مجموعة من مرضى NMO على أن هذا النوع من النهج نجح. لكن السعر الذي يبلغ 250,000 دولار جعل من المستحيل تقديمه للناس. لذلك ، اخترنا جهازًا أصغر حجمًا. هذه صورة من أمازون. يمكنك شراء واحدة. هذا لا يزال نوعًا ما على الجانب المكلف. لديهم العديد من أرخص منها. لديهم بعضًا مثل 37 دولارًا ، وكلهم يفعلون نفس الشيء. كلهم يطبقون تيارًا كهربائيًا.

[00:06:45] سيقول البعض أوه ، نحن نقوم بهذا النوع من التيار ، والبعض سيقول إننا نقوم بهذا النوع من التيار ، ولا أعرف حقًا أيهما أفضل. نعم ، إذا كان هناك أفضل ، لأنهم جميعًا يعتمدون على نفس آلية قمع الحبل الشوكي. لكن هذه الشركة كانت مهتمة بشكل خاص بمرضنا. لذا ، اشتركنا معهم ، إنها شركة تسمى المقاييس العصبية ، وهم يصنعون جهاز الإخماد وتصميمنا التجريبي يستخدم ذلك الشيء الصغير الذي يشبه iPhone ، ثم القطب الكهربي على شكل حرف H ، وقد جربته على نفسي. إنه شعور مضحك نوعًا ما. أضعها على رقبتي والطريقة التي تعمل بها هي أنه من المفترض أن تقلبها حتى تؤلمك ثم تعيدها لأسفل مرة أخرى ، حتى لا تشعر بها ، وهكذا تعرف أين هو النطاق الخاص بك. وأرتديته وبعد حوالي 10 دقائق لم يعجبني. أنا فقط مزقها. لذلك ، لم أكن معجبًا كبيرًا بهذا ، لكن مرضاي كذلك ، وأنا أقدر ذلك. وأرسلناها إلى 46 مشاركًا ، 23 ممن تلقوا العلاج و 23 حصلوا على برنامج لا يعمل. يتم تشغيله لمدة دقيقة ثم يتم إيقافه ومرة ​​أخرى ، نفس النوع من الأشياء حيث نقوم بإجراء المسح لمعرفة ما إذا كان الناس يعرفون ما إذا كانوا يستخدمون جهازًا وهميًا أم حقيقيًا وليس لدينا البيانات من أجلك. لكن لدي أفضل شيء تالي ، وهو أنستازيا هنا على جهاز الكمبيوتر الخاص بها ، وأعتقد أنها تدير الإحصائيات لذلك.

[00:08:08] لذا ، لا أعرف أنه سيكون لديها أي بيانات جاهزة لنا بنهاية هذا المؤتمر ، لكننا نعمل بجد على ذلك. نريد حقًا الوصول إلى نقطة يمكننا فيها إخبار الأشخاص في العيادة أن هذا جهاز يمكن أن يعمل من أجل الألم. وهذه هي الطريقة التي يعمل بها بشكل جيد. ونريد حقًا أن نقدم للناس نصائح علمية جيدة لإدارة الألم بعلاج لا يتضمن أي عمليات جراحية ولا حبوب. وأسوأ أثر جانبي هو أن بعض الناس لديهم رد فعل تحسسي تجاه الجل الموجود على القطب. هذا حقا هو أسوأ جزء في الأمر. لذا ، ترقبوا هذه النتائج. لقد سمعت عن التشنج ، ذكر دان بيكر أشياء مثل الحياة الخلفية في المضخات وهذا يزيل الكثير من الشرائح القادمة. لكن هذا جيد لأن الغداء هو التالي ، ولا تريد أن تسمعني أقول نفس الأشياء التي قالها دانيال للتو. لذا ، سأتخطى تلك الأجزاء للوصول إلى هذه الشريحة التي تم طرحها: منتجات الماريجوانا والقنب.

[00:09:14] لكني أريد أن أخبركم عن دراسة نقوم بها بشأن مستخلص الحشيش يسمى نابيكسيمول ، وهو خليط من مستخلصات مختلفة من أوراق القنب. هذا منتج بخاخ للأنف يتم تطويره في التصلب المتعدد للتشنج. ونحن مهتمون حقًا بـ NMO. أولاً. ولكن بعد ذلك أعتقد أن هناك أسئلة حول ما يمكننا استخدامه في MOG. هل يمكننا استخدامه في التهاب النخاع المستعرض؟ ربما. ولكن لبدء العلم ، هل تريد حقًا اختيار مجموعة متجانسة من المرضى ... لذلك ، يمكنك فهم آلية العمل ثم تطبيقها على نطاق أوسع. لذلك ، يتم تطويره في MS كما نتحدث. لقد وضعنا اقتراحًا لـ NMO وهو عبارة عن رذاذ أنفي ويمكنك استخدامه حتى 12 مرة في اليوم ويمكنك فقط تتبع عدد التشنجات التي تعاني منها. وفقط ، تجريبيًا ، عندما أتحدث إلى المرضى وأخبروني - ربما يكون الأمر مجرد أنه يوجد في بوسطن الكثير من الأشخاص يتعاطون الماريجوانا ، فهذا أمر قانوني هناك. لكن أود أن أقول إن الكثير من مرضاي قد أخبروني للتو أنهم عندما يستخدمون هذه المنتجات للترفيه أو المنتجات ذات الجودة الطبية ، فإن ذلك يساعد في تقلصاتهم.

[00:10:31] لذا ، سيكون أمرًا رائعًا لو تمكنا من تحويله إلى علم ؛ اكتشف بالضبط المركبات النشطة ، والمقدار الذي تحتاجه ، والمقدار الذي لا تحتاج إليه ، وما هي الآثار الضارة ، ومن ثم تكون قادرًا على تقديم ذلك للمرضى أيضًا. إذن ، هذه دراسة أخرى تجريها أناستازيا ؛ والجزء الأخير حول هذا المشروع البحثي في ​​الألم ونوعية الحياة هو تجربة رائعة أخرى ، وهي Anastasia. إنها زميلة تقوم بذلك ، وتكرس نفسها لنوعية الحياة وهذا يختلف عن معظمنا. بدأ الكثير منا في علم التهاب النخاع المستعرض مع محاولة دوج كير اكتشاف الفئران والجرذان كيف يعمل المرض وفك تشفير المناعة. لكن ، كما تعلم ، أتحدث إليهم أحيانًا باللون الأزرق في وجهي عن كل هذه الأدوية المناعية ، والمرضى يريدون فقط التحدث عن كيفية الشعور بتحسن. وهذا شيء تركز عليه أناستازيا. لذا ، إذا كانت هنا العام المقبل ، فإن التجربة تعمل. هذا يعني أن حياتها المهنية تستمر من خلال هذا النهج. الأمر مختلف قليلاً ونحاول حقًا أن نكون داعمين. لذلك ، أعتقد أنكم تعلمون ، سأنتهي عند هذا الحد. أعلم أنه ليس بالقدر نفسه من البحث مثل المجالات الأخرى ، لكن هذا مجال لأبحاث جودة الحياة التي أعتقد أنها ستتوسع بمرور الوقت. وقت الغداء أو الأسئلة.

[00:12:09] عضو الجمهور 1: نعم. أذهب إلى أخصائي الوخز بالإبر الذي عندما يلصق الإبر بالداخل ، يتمسك بشكل صحيح لأنه يحاول إعادة إنشاء المسار ، ويضعهم في الأعلى والأسفل ويدير مسبارًا من واحد إلى الآخر لمحاولة التحفيز أعتقد نوعًا ما الشعور. هل لديك أية أفكار حول ذلك؟

[00:12:35] دكتور مايكل ليفي: الوخز بالإبر هو في الأساس نفس الشيء. إنه يحفز العصب ، سواء كنت تفعل ذلك من خلال الإشارات الكهربائية أو من خلال إشارة الألم ، فإنه لا يزال يحصل على إشارة في الحبل الشوكي. والأمل هو أنه في هذا التوزيع من حوله ، سوف يقمع الإشارة ، إشارات الألم. وهناك الكثير من الدراسات حول الوخز بالإبر والتصلب المتعدد وهي فعالة. إذا أخطأت في إجراء الوخز بالإبر ، فهذا لا ينجح. إذاً ، الوخز بالإبر علاج صالح ، لكنه في الحقيقة يعتمد على نفس الآلية ، وأعتقد أنه أغلى بكثير من أجهزة تحفيز الأعصاب الكهربائية الجلدية. لكنك تعلم ما الذي يناسبك ، فأنت بحاجة إلى تجربته ، وأنا دائمًا ، عندما يسألني المرضى عن الوخز بالإبر ، أقول ، حسنًا ، لا ترهن منزلك عليه. ولكن إذا كان يعمل بشكل رائع ، وإذا نجح ولكنك تريد أن تكون قادرًا على القيام بذلك في المنزل دون الخروج ، ففكر في محفز العصب الكهربائي عبر الجلد.

[00:13:32] عضو الجمهور 2: هل هناك أي بحث أو إرشادات حول وضع القطب عند استخدام وحدة التحفيز الكهربائي للعصب عن طريق الجلد؟

[00:13:40] دكتور مايكل ليفي: هناك الكثير من البحث في ذلك. هناك من يدافع عن وضع معظم الإشارات على الآفة في النخاع الشوكي مقابل فوقها أو تحتها. أود أن أقول أن البيانات مختلطة. الكثير من الأشخاص الذين لديهم آفات في مستويات معينة ، يعانون من آلام في مستويات أخرى ، ومن ثم لا تكون متأكدًا من مكان وضع القطب الكهربي. في دراسة جهاز تشويش إذاعي. ذهبنا بواسطة التصوير بالرنين المغناطيسي ويبدو أن ذلك نجح حقًا. ولكن ليس الأمر كما لو أننا أجرينا الدراسة المعاكسة حيث إذا انفصلت آفة التصوير بالرنين المغناطيسي ، فإننا نذهب إلى حيث يوجد الألم. لذلك ، اتضح أنه أسلوب التجربة والخطأ. لدينا أيضًا الكثير من المرضى الذين يعانون من آلام في مناطق مختلفة ، والذراع الأيمن ، والساق اليسرى. ثم أين تضع القطب؟ تأتي بعض محفزات الأعصاب الكهربائية عبر الجمجمة مع أزواج من الأقطاب حتى خمسة أزواج. لذلك ، يمكنك وضع زوج على ساق واحدة ، وزوج على ذراع واحدة ، وزوج على الساقين أو الرقبة أو في أي مكان. وبعد ذلك يمكنك تجربة أساليب مختلفة حتى تجد شيئًا يعمل. نعم. سؤال جيد.

[00:14:48] عضو الجمهور 3: بعض الأسئلة التي ظهرت على الإنترنت ، دكتور ليفي. أوصى معالج فيزيائي بالعلاج بالأشعة تحت الحمراء لساقي المتشنجة. هل هناك أي بحث حول ما إذا كان هذا مفيدًا؟

[00:15:01] دكتور مايكل ليفي: العلاج بالأشعة تحت الحمراء ، يمكنني التمدد والتفكير في كيفية عمل ذلك. ربما يكون ضوء الأشعة تحت الحمراء بشكل عام ذو طول موجي أطول ويمكن أن يخترق الجلد. ربما يتم تسخين أو تحفيز العصب بطريقة تشبه إلى حد بعيد الوخز بالإبر ، وربما تنجح. أعتقد أن هذا شيء من تلك الأشياء حيث إذا لم يؤذ ولم تكن ترهن منزلك ، فقد يكون شيئًا يجب النظر فيه.

[00:15:33] دكتور دانيال بيكر: مايك ، هناك شيء ما - لا توجد بيانات عن التشنج ، لكن البيانات تتعلق بألم الأعصاب. لذلك ، الأشياء التجريبية. لا شيء ولا شيء نهائي. لكن أعتقد أنه بقدر ما أفهم ، لا يزال العلاج مكلفًا للغاية. أعني ، أعلم أنه كان هناك شخص محلي في منطقتنا لديه هذا الجهاز يتقاضى 150 دولارًا أو نحو ذلك لكل جلسة. حسنًا ، ليس هناك الكثير من البيانات ، في الواقع لا شيء أعرفه عن التشنج.

[00:16:03] عضو الجمهور 3: ربما واحد أكثر. هل هناك فرق بين جهاز تشويش إذاعي (Scrambler) وآلة هادئة (Scrambler)؟ تبدو متطابقة ، لكن مندوبي المبيعات أخبروني أن Calmare يكلف 80,000 ألف دولار.

[00:16:13] دكتور مايكل ليفي: إنها أجهزة مختلفة ، ولا أعرف التاريخ الكامل لها. أعتقد أنهم نوعًا ما - شركة انفصلت عن الأخرى. أعتقد أن Calmare تمتلك حقوق الترخيص لآلة التخليط. لا أتذكر بالضبط من يملك ماذا ، رغم ذلك. وهما متشابهان للغاية. وبعد ذلك ، بعض هذه الشركات التي تصنع وحدات TENS مختلفة ، تصر على أن بروتوكولها الكهربائي أفضل. لذا ، فإن الفكرة من Scrambler هي أنه مزيج مختلط من التحفيز الكهربائي المختلفة. بعض الأجهزة على أمازون ، سيقولون ، كما تعلمون ، إذا كنت تريد هذه الإشارات الكهربائية الأربعة ، فستكون 37 دولارًا ، وإذا كنت تريد 10 إشارات كهربائية ، فستكون 60 دولارًا فقط ولكن لا توجد بيانات حقيقية تدعم أيًا من هذه الإشارات المحددة. إنه حقًا ما يناسبك. لذا ، ما عليك سوى وضعه على معايير مختلفة حتى تجد نمطًا كهربائيًا يناسبك.