00:01 مرحبًا بالجميع ومرحبًا بكم في SRNA اسأل الخبراء عن سلسلة Podcast. في جلسة اليوم ، هو بعنوان فهم التطعيم وأمراض المناعة الذاتية. اسمي روبرتا بيسشي وأنا مدير الأبحاث والمشاريع في جمعية التهاب النخاع المستعرض. نحن منظمة غير ربحية تركز على دعم التعليم والبحث وأمراض المناعة. يمكنك معرفة المزيد عنا على موقعنا الإلكتروني على myelitis dot org. ستدير شيترا كريشنان ، المديرة التنفيذية لـ SRNA ، البودكاست الخاص بنا لهذا اليوم. بضع قطع التدبير المنزلي قبل أن نبدأ. يتم تسجيل هذا البودكاست وسيتم إتاحته على موقع ويب SRNA في myelitis dot org. يمكنك أيضًا تنزيله بواسطة iTunes. أثناء المكالمة إذا كان لديك أي أسئلة إضافية ، يرجى إرسالها إلينا على صفحتنا على Facebook على Facebook dot com slash myelitis.

00:56 عظيم شكرا روبرتا. متحمس جدًا للانضمام إلى الدكتور بنجامين جرينبيرج والدكتور تيري شرينر في البودكاست اليوم. الدكتور جرينبيرج أستاذ مشارك في مركز ساوث وسترن الطبي بجامعة تكساس. وهو معترف به دوليًا كخبير في اضطرابات المناعة الذاتية النادرة في الجهاز العصبي المركزي. الدكتورة تيري شراينر هي أخصائية أمراض المناعة العصبية بجامعة كولورادو وطبيبة أعصاب الأطفال في مستشفى الأطفال في كولورادو. وهي متخصصة بشكل فرعي في الاضطرابات المزيلة للميالين التي تظهر عند الأطفال في الجهاز العصبي المركزي وقد بدأت عيادة متعددة التخصصات للأطفال الذين يعانون من هذه الاضطرابات. نحن ممتنون لكليكما لانضمامك إلينا. لقد تلقينا العديد من الأسئلة من مجتمعنا وهذا الموضوع يثير قلقًا واهتمامًا كبيرين. نحن نقدر حقًا كلاكما قضاء الوقت في معالجة مسألة معقدة وصعبة للغاية. وللبدء ربما يمكنني أن أحضر معك دكتور جرينبيرج.

01:55 هناك الكثير من المحادثات في المجتمع كما قلت عن اللقاحات والكثير من القلق من أن اللقاحات تسببت بالفعل في TM أو NMO أو ADEM. أنت تعرف من منظور الصحة العامة ونتحدث عن السببية. نتحدث عن العديد من العوامل مثل توقيت الاحتمال البيولوجي وأكثر من ذلك بكثير عندما تفكر في سياق اللقاحات وأمراض المناعة العصبية النادرة. هل من الممكن أن يتسبب اللقاح حتى من الناحية البيولوجية في الإصابة بالتهاب النخاع الشوكي أو التهاب النخاع الشوكي أو التهاب النخاع الرخو الحاد؟

02:31 حسنًا أولاً ، اسمح لي Chitra فقط بالشكر لك ولروبرتا و SRNA لرعايتهما هذا البودكاست وسلسلة نظرية البودكاست والدكتور شراينر لمشاركته في ما أنت على صواب. منطقة مثيرة للجدل في منطقة تحتاج إلى الكثير من العمل والبحث الذي تم إجراؤه لسنوات عديدة في الواقع ، لقد تحدث الناس منذ عقود عن المضاعفات المحتملة للتطعيمات التي تؤدي إلى اختلاف الحالات العصبية. وقد تم توثيقه جيدًا في الصحافة العادية وكذلك المخاوف الأدبية حول الروابط بين التطعيمات ومخاوف التوحد حول الارتباط بين التطعيمات والتصلب المتعدد. المخاوف بينك حول التطعيمات والارتباط بالتهاب النخاع المستعرض أو Guillain-Barré وفي جميع هذه المجالات لا يزال يتعين إجراء دراسة تثبت وجود صلة بين عدم وجود دليل الآن لا يدحض هذه النظرية. لكن من المهم منذ بداية المحادثة أن يكون لديك إطار عمل لهذه المحادثة وما أود القيام به هو أن يستغرق 60 ثانية فقط وأتحدث عن هاتين النظريتين المختلفتين اللتين من شأنهما ربط التطعيم بيولوجيًا بواحدة من هذه الحالات مثل التهاب النخاع الشوكي المستعرض .

03:48 والنظريتان هما أولاً نظرية التقليد الجزيئي وما تقوله هذه النظرية هو أن أجزاء اللقاح جزء من بروتينات الكائن الحي التي نعرضها للإنسان من أجل بناء الحماية. لذلك ، على سبيل المثال ، يحتوي لقاح الإنفلونزا أو لقاح الحصبة على فيروس الحصبة أو فيروس الأنفلونزا بالكامل أو جزئيًا. ونحقنها أو نبتلعها حتى يطور الإنسان مقاومة لذلك الكائن الحي. تنص نظرية المحاكاة الجزيئية على وجود بروتينات داخل الحبل الشوكي أو داخل الجهاز العصبي تشبه إلى حد بعيد بروتينات الفيروس.

04:30 أما بالنسبة للجهاز المناعي فيتم تنشيطه ضد الأنفلونزا أو ضد الحصبة أو التهاب الكبد أو أي من هذه الفيروسات في أعقاب ذلك عن طريق الخطأ ويسبب التهاب في الدماغ أو النخاع الشوكي مما يؤدي إلى إحدى حالات المناعة الذاتية هذه. لذلك ، تنص نظرية المحاكاة الجزيئية على أن بروتينًا معينًا في لقاح معين يؤدي إلى استجابة مناعية ضد المضيف. النظرية الثانية التي تربط التطعيمات بأمراض المناعة الذاتية هذه لا تحتاج على وجه التحديد إلى بروتين معين من الفيروس. تنص هذه النظرية على أن هناك أشخاصًا مهيئين أو في الواقع يحتضنون حالات المناعة الذاتية هذه ، مما يعني أنهم يتجولون مع كل ما هو ضروري في بيولوجيتهم لحدث التهاب النخاع المستعرض أو حدث ADEM أو هجوم التصلب المتعدد أو هجوم NMO وأن التطعيم يؤدي لالتهاب معمم يؤدي إلى حالة موجودة مسبقًا.

05:36 هاتان النظريتان مختلفتان تمامًا ولهما تأثير كبير على الطريقة التي نجري بها البحث المتعلق بالتطعيم لأنه في النظرية الأولى سنحتاج إلى إثبات ذلك فعلًا محددًا للغاية. لذا فإن لقاح الإنفلونزا الذي كان حافزًا للإصابة بالتهاب النخاع المستعرض ، وفي النظرية الثانية ، ما نحتاج إلى إظهاره هو بصراحة أن أي لقاح عند تعرضه لفرد محاصر سيؤدي إلى هذه الحالات. لذلك ، هناك نوعان من النظريات المعقولة بيولوجيًا يمكن أن تربط التطعيم بهذه الأحداث. لسوء الحظ ، بينما نتحدث عن مكالمة اليوم ، سنستعرض البيانات ونتحدث عن المكان الذي نفتقد فيه البيانات وأين تم إثبات البيانات أو عدم تأطيرها.

06:21 نعم. هذا تيري شراينر. أعتقد أنني سأنتقل إلى هناك وأقول أعتقد أن هذه نظرة عامة رائعة على السيناريو الذي ننظر إليه والذي هو معقد للغاية ويظهر كثيرًا في العيادة ، لذلك من دواعي سروري أن أكون قادرًا على إجراء مناقشة اليوم وللإجابة على بعض الأسئلة الخاصة المتعلقة بهذا الموضوع وثيق الصلة بالموضوع. سأضيف بضعة أشياء إليها. كما هو الحال دائمًا ، وصف الدكتور جرينبيرج جميعًا بالفعل ببلاغة وهو أننا أشرنا إلى اللقاحات كما لو كانت جميعها متشابهة ونعلم أن هناك أنواعًا مختلفة. من المهم أن نأخذ في الاعتبار عندما ننظر إلى جميع الأدلة ونفكر في معرفة الأنواع إذا كان هناك أي ارتباط سيكون أكثر عرضة للتسبب في استجابة مناعية. وأيضًا ، كما نعتقد ، وفي بعض الظروف ، أجرينا بحثًا يقيم التفاعل بين أنواع اللقاحات المختلفة وأنواع مختلفة من إزالة الميالين.

07:39 لكننا نعلم أنه ليست كل عمليات إزالة الميالين هي نفسها. لذلك ، يعد التصلب المتعدد مرضًا مختلفًا كثيرًا عن التهاب الدماغ والنخاع الحاد المنتشر وأن التهاب النخاع نفسه له العديد من الأسباب المختلفة. وهكذا ، هناك تعقيد داخل النظام. عندما ننظر إلى كل هذه العوامل المختلفة التي يجب أن نأخذها في الاعتبار أثناء تقييمنا للأدلة العظيمة.

08:06 شكرا لك دكتور شرينر. أعلم أن هذه نظرة عامة رائعة من كلاكما. لذا ، إذا اخترت نوعًا ما أنك تعرف لقاحًا معينًا لدينا العديد من الأسئلة حوله. وكان معظمهم كما تعلمون أنني تلقيت لقاح الإنفلونزا وبعد يومين تم تشخيص إصابتي بالتهاب النخاع المستعرض أو بعد ستة أسابيع تم تشخيص إصابتي بالتهاب النخاع المستعرض. لذلك ، هل هناك أي مخاطر معروفة مرتبطة بتلقي لقاحات الإنفلونزا لأولئك المصابين بمرض TM والعكس بالعكس ، هناك مخاطر مصاحبة للإصابة بالأنفلونزا التي ربما تم منعها من خلال التطعيم. دكتور شرينر هل تريد أن تبدأ هذا.

08:46 نعم ، سأبدأ هذا. لقد ذكرت أن اللقاحات بشكل عام هي موضوع يتم طرحه كثيرًا في العيادة ، لكنني أعتقد أن هذا هو السؤال الذي أتلقاه في أغلب الأحيان هل تعلم هل يجب أن أحصل على لقاح الأنفلونزا. لم أصب بالأنفلونزا قط. لن أفهم ذلك لأنك تعلم أنني لم أمرض أبدًا. وأعتقد أن هذا شيء يستحق التوضيح أن الدليل الذي أظهرناه أن التأثير المحتمل على المرض وسأقول فقط أن المرض المزيل للميالين بشكل عام أكثر أهمية من عدوى الأنفلونزا نفسها مما هو عليه من اللقاح. لذلك ، نظرت إحدى الدراسات الخاصة في هذه النظرة فقط إلى مرضى التصلب المتعدد وما وجدوه كان بين المرضى الذين تم تشخيص إصابتهم بالفعل بالتصلب المتعدد ، كان خطر حدوث تفاقم ومشكلة عصبية جديدة مرتبطة بإزالة الميالين أعلى بشكل ملحوظ في الأشهر الثلاثة التالية. الإصابة بالأنفلونزا هي العدوى الفعلية عما كانت عليه بعد الحصول على لقاح الأنفلونزا.

10:06 ولذا أوصي جميع مرضاي بتحصينهم ضد الإنفلونزا للوقاية من العدوى. الآن أنت تعلم أننا جميعًا يجب علينا قبول عدم اليقين المؤكد ومدى فعالية لقاح الإنفلونزا ، وللأسف هذا العام نرى أن لقاح الإنفلونزا ليس فعالًا للغاية ولكنه لا يزال شيئًا موصى به لمنعه الإصابة في 23 في المائة على الأقل من الأشخاص الذين يتلقونها.

10:47 دكتور جرينبيرج ، هل لديك أي شيء تضيفه فيما يتعلق بالأنفلونزا ، لذا أعتقد أن هناك بعض الأشياء التي أود إضافتها عندما يتعلق الأمر بالإنفلونزا. لذا ، هناك شيء واحد وهذا خاص بالتطعيم ضد فيروس الأنفلونزا وهو عدم وجود لقاحين متشابهين. سنة إلى أخرى. لذلك ، لا يوجد شيء اسمه لقاح وحيد للإنفلونزا. لذلك ، عندما يكون لدى الناس مخاوف من أنه في الماضي كان لديهم رد فعل أو نهاية لقاح الإنفلونزا وأتلقى هذا السؤال ، هل يمكنني الحصول عليه مرة أخرى. الجواب هو أنك لن تحصل أبدًا على لقاح الإنفلونزا هذا ، فستحصل على لقاح مختلف تمامًا للإنفلونزا. وبالتالي ، فإن أحد المخاوف التي تأتي مع التعرض المتكرر ليس من المخاوف التي نواجهها عندما يتعلق الأمر بلقاح الإنفلونزا. المسألة الثانية التي ظهرت وشيترا التي ألمحت إليها هي أن الناس سيبلغون أنني تلقيت لقاحًا ضد الإنفلونزا وفي الأيام أو الأسابيع أو الأشهر التي أعقبت هذا الحدث.

11:45 لذلك هذا هو ما يستخدم كدليل لإظهار السببية. ولسوء الحظ ، يمكن أن تكون تسمية خاطئة فيما نراه أنه طبيعة بشرية. كل ما أفعله بنفسي هو أنه إذا استمر A في B ، يجب أن يكون A له سبب B. وفي هذا الصدد ، يكون الأمر كذلك على طول هذه الخطوط لأن هناك نظرية من شأنها أن تربط الاثنين. لسوء الحظ ، عندما تقوم بإحصاءات عدد حالات التهاب النخاع المستعرض هناك عام وتقوم بتقسيمها إلى مواسم وتنظر جيدًا إذا كان هناك مائة حالة التهاب النخاع المستعرض. هناك أكثر من ذلك ، ولكن لتبسيط الأرقام ، هناك 100 حالة موزعة بالتساوي على مدار العام.

12:35 وهذا يعني أن 25 حالة ستحدث في نوفمبر / كانون الأول ويناير / كانون الثاني ، وأن ذروة التطعيم ضد الإنفلونزا هي سبتمبر أكتوبر / تشرين الأول. هذا يعني أنه حتى لو لم يكن هناك أي سبب بين لقاح الإنفلونزا والتهاب النخاع المستعرض ، فإن ربع حالات التهاب النخاع المستعرض ستحدث في غضون ثلاثة أشهر من التطعيم. لذلك حتى في عالم لا يوجد فيه ارتباط يمكن أن ينخدعنا بشكل فردي للاعتقاد بأن هناك واحدًا فقط عن طريق الصدفة العشوائية. لذلك ، من منظور علم الأوبئة ، ما نريد أن نظهره هو أن هناك ارتفاعًا حادًا في حالات التهاب النخاع المستعرض في الفترة الزمنية التي تلي التطعيمات. وكل دراسة بحثت في أمراض النخاع قد فشلت في إيجاد هذا الارتباط الزمني الذي يمكننا أن نجد الأفراد. وفي الواقع ، تتوقع أن تجد أفرادًا تعرضوا للحدث بعد التطعيم ولكن في نمط سكانية لم يكن هذا النمط موجودًا في التعليقات الأخيرة التي أدلي بها وهو تكرار ما قاله الدكتور شراينر حول مخاطر الأنفلونزا هذا موسم.

13:45 لقد اعتنيت شخصيًا بعدد أكبر من الأطفال المصابين بأحداث عصبية بعد الإنفلونزا مقارنة بالأطفال الذين تعرضوا لأحداث ما بعد التطعيم. لحسن الحظ لم يكن لدي طفل في منزل مصاب بالتهاب النخاع المستعرض في 90 يومًا بعد لقاح الإنفلونزا ولكن هذا الموسم كان لدينا طفلان إلى ثلاثة أطفال في المستشفى مع أحداث عصبية بعد الإنفلونزا ، وهكذا بينما نزن جميعًا مخاطر وفوائد الوضع أشياء في أجسامنا علينا أن ندرك أن هناك مزايا واضحة عند رمي النرد بأخذ التطعيم.

14:25 رائع شكرا لك. وأنت تعلم أن هذا أيضًا منكم يعرف أنك ذكرت 90 يومًا ولدينا سؤال على Facebook حول هذا أيضًا كما تعلم. إذن ، ما هو الإطار الزمني المعتاد الذي قد تفكر فيه في احتمال بيولوجي لمدة ثلاثة أشهر كحد أقصى؟

14:42 نعم ، لا أعتقد أن أي شخص يعرف. لذلك ، يعتمد الأمر على النظرية التي تتحدث عنها.

14:47 لذلك إذا كنت تتحدث عن التقليد الجزيئي من الناحية النظرية ، فلا يوجد حد زمني محدد. من الناحية النظرية ، يمكنك الحصول على تطعيم هذا العام الذي يهيئ جهازك المناعي ضد البروتين ، ثم بعد ذلك بفترة طويلة في حياتك يتم تحفيزه لإعطائك الحدث بالفعل بينما في النظرية الأخرى حيث يكون التطعيم هو الزناد لحالة المناعة الذاتية الموجودة مسبقًا تتوقعه أن يطلقها. أنت تعلم أنني سأجادل علميًا في غضون 60 يومًا حقًا في غضون 30 يومًا. وبالمثل ، يمكنك تقديم الحجة القائلة بأن بعض ردود الفعل ستكون مبكرة جدًا لتكون معقولة بيولوجيًا. لذلك ، على سبيل المثال ، يعاني شخص ما من الأعراض في غضون 24 ساعة بعد التطعيم ، وربما لم يكن ذلك طويلاً بما يكفي لإحداث حدث في النخاع الشوكي. وهكذا ، من المحتمل أن تكون هناك نافذة في أي مكان من ثلاثة أيام إلى 30 يومًا. نحن من الناحية البيولوجية سأعتبر أنه من المعقول أن يكون هناك رابط محتمل.

15:54 مرة أخرى ، على الرغم من أنك إذا قمت بإجراء العمليات الحسابية على مستوى السكان إذا أصيب الناس بالتهاب النخاع المستعرض عن طريق تناول شطيرة ديك رومي سيئة ويصادف أن يكون لديهم شطيرة الديك الرومي هذه في وقت قريب من تلقي التطعيم ، فلا توجد طريقة للفصل بين الجاني. في الواقع ، يجب أن أذكر في هذه المرحلة لأنني أرغب في التعرف على شيء واحد أراه أحيانًا أعتقد أن تعليقات مثل هذه في محادثات مثل هذه نظرًا لأنها منطقة شحن يمكن أن تظهر على أنها دوجماتية حول هذا وأنا وأنا لا أفعل ذلك. ر تريد أن تأتي عبر هذا الطريق. أعتقد أنه يوجد دليل على أن بعض اللقاحات قد تسببت في أحداث عصبية في الماضي على وجه التحديد ADEM أو TM في أفضل مثال على ذلك هو لقاح داء الكلب البسيط. كان هذا عندما اعتدنا على زراعة فيروس داء الكلب في الخلايا العصبية في أنسجة المخ بشكل أساسي ثم حقنه في البشر للتطعيم ضد داء الكلب.

16:55 حسنًا ، إذا قمت بحقن أنسجة المخ والحبل الشوكي في البشر ، فمن المحتمل جدًا أن أحصل على استجابة مناعية ضد الدماغ أو النخاع الشوكي. وهكذا ، أعلم أنه في الماضي كانت هناك بالتأكيد لقاحات لها ارتباط واضح بأحداث عصبية. لحسن الحظ ، لا تشمل عمليات التصنيع اليوم تلك الأنسجة البشرية أو الأنسجة العصبية.

17:16 لذلك أعتقد أننا وصلنا إلى مكان تكون فيه احتمالات حدوث ذلك أقل بكثير وسأتخذ هذا القرار إذا جاز لي ذلك بالنظر إلى الأدبيات ، وعدد الحالات التي ربطت التطعيم بتطوير أو تقديم حلقة إزالة الميالين: إن طيف الوقت بين التطعيم وعرض الأعراض العصبية التي قد تكون المرض متغير تمامًا. أي شيء من أيام ، كما ذكر الدكتور جرينبيرج ، إلى خمسة أو ستة أشهر أو حتى سنوات وهذا أمر مقلق. لقد تحدثنا عن أمثلة مثل شطيرة الديك الرومي لمحاولة تحديد السببية عندما تكون هناك أشياء مختلفة تحدث لنا كل يوم من حياتنا وكيفية الربط بين شيء واحد مثل التطعيم ومرض سيتطور لأشهر إذا لم يحدث ذلك. بعد سنوات مليئة حقًا بالعديد من الصعوبات والافتراضات.

18:29 لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى أن نكون مدركين للتفكير في أشياء من هذا القبيل. لكنني أشارك الفكرة القائلة بأنه ربما لا يمكننا افتراض أن أي شيء يحدث في غضون يومين من اللقاح في أي حلقة مزيلة للميالين تحدث في غضون يومين هو سبب سببي. وبالمثل ، فإنني أحمل جرعة كبيرة من التشكك في أن أي شيء يحدث بعد أشهر بعد ذلك بعامين مع أنني أشك بجدية في أن ذلك سيكون مرتبطًا.

19:06 رائع شكرا لك. لذا فأنت تعلم بالنظر إلى الإطار الزمني وبالنظر إلى حقيقة أنك تعرف أن هناك مثل ما ذكرت أن التطعيم ضد داء الكلب قد تم عرضه وما إلى ذلك. هل هناك أي ظروف قد تخبر فيها شخصًا بعدم الحصول على التطعيم؟ أم أنه تطعيم محدد أم أنك تعطيهم نوعًا من الإرشادات التي إذا كان فيروسًا حيًا تحتاج إلى أن تكون أو فيروسًا حيًا موهنًا ، فأنت بحاجة إلى توخي الحذر أو إذا كنت مريضًا فلا تحصل عليه. أعني هل هناك أي إرشادات يجب على المرء التفكير فيها إذا تم تشخيصك بأي من هذه الأمراض؟

19:37 هل تعلم متى يجب التطعيم ومتى لا؟ نعم ، سأشارك في هذا الموضوع موضوع اللقاحات الحية مقابل اللقاحات المقتولة ومن المهم فقط معرفة الفرق بالنسبة للمستمعين الذين قد لا يكونون على دراية بهذا الأمر. إذن ، هناك طريقتان لثالث طرق. نظريًا لتطعيم الناس ضد العدوى أو مضاعفات العدوى. لذلك ، على المرء أن يأخذ نسخة ضعيفة من الفيروس الحي. لذا ، فأنت تأخذ فيروس الإنفلونزا وتزرعه على مدى عدة أجيال لدرجة أنه لن يجعلك مريضًا حقًا. ثم نبتلعها أو نحقنها في إنسان. لذلك ، بالنسبة للإنفلونزا ، هذا هو ضباب الأنف من رذاذ الأنفلونزا الذي لا يتم مرافقته في الأنف وسيعطيك عدوى خفيفة لا تجعلك مريضًا حقًا ولكنها تمنح جسمك فرصة لتكوين استجابة.

20:27 هذا لقاح حي موهن ضد الفيروس. النوع الثاني هو فيروس ميت حيث تأخذ الفيروس بأكمله. يتم قتلها ويتم حقن الجثث في الشخص وتقوم باستجابة مناعية لأن البروتينات موجودة والوسائل كما يمكنك رؤية البروتينات وتعلم الهجوم وفي المستقبل ولن تتكاثر ولا يمكن أن تسبب المرض الفعلي. يمكن أن تجعلك تشعر بالمرض. لذلك ، فإن معظم الأشخاص الذين يحصلون على لقاح الأنفلونزا سيصابون بحمى منخفضة الدرجة. ليس لأنهم يصابون بالأنفلونزا ، بل لأن جهاز المناعة لديهم يتم تنشيطه كما لو كانوا مصابين بالأنفلونزا ويتصاعد هذه الاستجابة. وبعد ذلك ما تبقى من اللقاح هو لقاح بروتيني مترافق حيث بدلاً من إعطائك الذبيحة الكاملة لفيروس أو فيروس حي ، نأخذ قطعة واحدة أو قطعتين من البروتينات ونحقنها.

21:14 لذا فإن التطعيم ضد التيتانوس هو بروتين. لذا ، فإن إحدى المناقشات الكبيرة التي تطرح هي وجود اختلاف في الخطر بين هذه اللقاحات المختلفة وأكبر قدر من الاهتمام الذي يتم توجيهه نحو اللقاحات الفيروسية الحية مقابل القاعدة الميتة أو البروتينية. وبشكل عام ، كان سجل الأمان لكل منهم هو نفسه تمامًا بالنسبة لإثارة أحداث المناعة الذاتية. لا نرى أي اختلاف في التاريخ بين الفيروسات الحية الموهنة والفيروسات الميتة أو فيروسات قاعدة البروتين. هناك استثناء واحد لهذا يجب أن يكون مرضانا على دراية به وهذا على وجه التحديد هو الأنسب لمرضى NMO لدينا وهذا هو لأي شخص يعاني من مثبط للمناعة سواء كان الستيرويد أو الميكوفينولات الذي يباع على أنه سيلسيبت أو أزاثيوبرين الذي يتم بيعه كما هو الحال في Imuran أو Rituximab الذي يباع باسم Rituxan أي من هذه الأدوية ، أي مثبط للمناعة هو مؤشر مضاد لأخذ فيروس حي موهن لأنك الآن ما كان الفيروس ضعيفًا إلى مضيف طبيعي قد يصبح فيروساً منتفخاً بالكامل أنت.

22:22 لذلك بالنسبة للمرضى الذين يعانون من مثبطات المناعة أو الذين عولجوا مؤخرًا بمثبطات مناعة ، فربما تكون قد تجاوزت التهاب النخاع المستعرض لديك وأنت في حالة استدقاق الستيرويد. لقد انتهيت للتو من استدقاق الستيرويد ، فمن الجدير مناقشة التوقيت وما إذا كان يجب أن تأخذ لقاحًا حيًا أم لا. للأفراد الذين لا يعانون من كبت المناعة أو لم يتعرضوا مؤخرًا لكبت المناعة.

22:44 بشكل عام ، أنا أعتبر أن ملف تعريف مخاطر السلامة للفيروسات الحية والميتة هو نفسه بشكل أساسي. لذلك ، بالنسبة لمريض التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب ، لن أفرق شخصيًا في عيادتي بين هذين الاثنين.

23:03 نعم ، أوافق وأعتقد أنه من الجدير بالذكر أيضًا أن العديد من لقاحات الفيروسات الحية تستخدم فقط في ظروف خاصة جدًا مثل لقاح الحمى الصفراء أو التيفوئيد الفموي أو BCG لمرض السل. هذه هي اللقاحات التي يتم استخدامها فقط عند السفر إلى وجهات معينة أو الذهاب إلى مناطق موبوءة.

23:28 لذا فهم ليسوا مدرجين في جدول التطعيم باللقاح الخاص بمركز السيطرة على الأمراض أو ليسوا أي شيء من المحتمل أن تواجهه ما لم تكن مسافرًا إلى منطقة موبوءة.

23:40 وبالمثل ، فإن لقاح شلل الأطفال الفموي الذي كان متورطًا في الماضي مع لقاح شلل الأطفال المرتبط بالشلل والذي لم يعد مستخدمًا في الولايات المتحدة ... لذلك ، من بين لقاحات الفيروسات الحية التي من المحتمل أن يتلامس معها ، سيكون FluMist الأنفلونزا داخل الأنف والحصبة والفيروسة العجلية التي تستخدم فقط في الأطفال الصغار جدًا. لذلك ، نحن نتحدث عن مجموعة فرعية صغيرة من اللقاحات التي يتم استخدامها بشكل شائع.

24:16 وشكرا لكما. وهل يمكنك نوعًا من إحضار لقاحات الطفولة. لقد تلقينا عددًا قليلاً من الأسئلة والمخاوف من حولك لمعرفة ما إذا تم تشخيص شخص ما بمرض مجهول السبب ، فما المدة التي ستنتظرها بعد النوبة الحادة قبل استئناف التطعيم في مرحلة الطفولة ، والجزء الثاني من هذا هو أنه من الآمن إخبارك بجميع لقاحات الطفولة الجدول الزمني الموصى به. هل تنشرهم؟ هل ستعطيهم واحدًا تلو الآخر؟ هل تعطيهم الطريق المعطى؟ أنت تعلم أن هناك الكثير من القلق بشأن تلقي التطعيم. دكتور شراينر ، هل يمكنني أن أطرح عليك هذا السؤال لتبدأنا؟

24:58 نعم. نعم بالتاكيد. لذا ، سأبدأ بالسؤال الأول الذي طرحته وهو ما إذا كان الطفل قد تجاوز للتو ما يُفترض أنه التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب ، عندما يكون من المناسب استئناف جدول التطعيم. وسأؤيد ما قاله الدكتور جرينبيرج قبل ذلك بلحظة ، وهو أنه إذا كنت في الداخل ، سأقول شهرًا أو ربما شهرين من تلقي جرعة عالية من المنشطات التي تُستخدم عادةً لعلاج التهاب النخاع المستعرض ، ربما سأنتظر لإعطاء التطعيمات حتى بعد ذلك فترة زمنية. والسبب هو الجرعات العالية من المنشطات التي نستخدمها عن قصد لتهدئة الجهاز المناعي أو لتهدئة الاستجابة الالتهابية في التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب. لا يميز الهدوء في منطقة واحدة من الجسم ولكن ليس في منطقة أخرى. وبالتالي ، فإن إعطاء لقاح لشخص لديه جهاز مناعة منخفض ليس من المرجح أن يفيد المريض فقط لأنه لن يكون قادرًا على توليد استجابة مناعية نأمل أن تحصل عليها مع اللقاح.

26:16 ولكن إذا كانوا يحصلون على لقاح حي من الفيروسات على سبيل المثال ، فهذا أمر محفوف بالمخاطر. وسيكون هذا استثناءً سأقبله ولكني أعتقد أن الجميع يجب أن يحصلوا على لقاحاتهم.

26:30 الآن لدى مركز السيطرة على الأمراض (CDC) فترة زمنية محددة جدًا لإعطاء كل لقاح موصى به ولديهم أيضًا جدول زمني مجاني لا بأس به إذا تأخرت إذا فاتتك لقاح أو ستة. أنت تعرف هنا كيف ستتعوض عن التأخير في التطعيم. وبالتالي ، هناك طريقة رسمية للغاية للحاق بالركب إذا فاتتك زوجين.

27:04 هل هناك أي ميزة لتفكيكها. لذلك ، على سبيل المثال ، تعلمون أنه في عمر أربعة أشهر ، وشهرين وأربعة وستة أشهر ، وأنا أعلم أننا نتحدث عن المرضى الصغار جدًا هنا. هناك خمسة لقاحات موصى بها في كل نقطة من تلك الأوقات. ولذا ، فإن أحد الأسئلة التي كثيرًا ما أحصل عليها هو أنك تعرف أنني لا أريد حقًا إعطاء كل هذه اللقاحات في نفس اليوم حتى في حالة الطفل السليم.

27:32 هل تعلم هل يمكنني تفريقهم؟ هل يمكنني أن أفعل ذلك بدلًا من معرفتك بست جرعات في عمر شهرين وستة في أربعة وستة في ستة أشهر هل يمكنني إعطاء نصفها في شهرين أو نصف جرعات الشهرين في شهرين والأشهر الثلاثة الأخرى وهكذا هل يمكنني نشرها؟ هل يمكنني أن أعطيك التطعيمات على مدى فترة زمنية أطول؟ ولا أعتقد أن هناك مؤشرًا مضادًا يجب القيام به ولا أعتقد أن هناك أي عيب بخلاف ربما تعرف بالتأكيد وجود المزيد من الحقن المنتشرة على مدى فترة زمنية أطول. لكنني في الواقع لا أشعر أنه ضروري في حد ذاته حتى في حالة تجاوز حدث مزوَّد للميالين بافتراض أنك لست منقوص المناعة. لا أعلم أن هناك ميزة في أخذ لقاح مركب مثل الدفتيريا والكزاز والسعال الديكي الخلوي.

28:40 وتقسيم ذلك إلى ثلاث حقن بدلاً من حقنة واحدة. لذا ، فأنا لا أعارض ذلك عندما تأتيني العائلات راغبة في القيام بذلك ، لكنني لا أعتقد أن هناك ميزة قوية للقيام بذلك.

28:40 دكتور جرينبرج أي أفكار تضيفها؟

29:00 لا ، أعني ، أوافق ، أعتقد أن الدكتور شرينر وضع كل شيء بشكل جيد ، سأذكر شيئًا واحدًا لم نقم بتنفيذه حتى الآن ولكنه يقع في هذه الفئة من تأخير أو حتى تجنب تطعيمات الأطفال ، وهذا هو أننا نحتاج إلى تذكر أن سبب تطعيمنا هو منع بعض الحالات الخطيرة جدًا التي تهدد الحياة أحيانًا مثل الحصبة مثل السعال الديكي. لقد تفشى مرض السعال الديكي هنا في تكساس الذي قتل عدة أطفال. لقد تفشى مرض الحصبة في كاليفورنيا الآن ، والأشخاص الأكثر عرضة للإصابة هم أصغرهم سناً في العديد من الحالات في الواقع على حد علمي ، كل الحالات حتى الآن كانت في أشخاص إما تأخروا أو لم يتم تطعيمهم. ولذا ، علينا فقط أن نتذكر أننا نجازف عندما نتأخر. وخلال تلك الأوقات المتأخرة يكون الأطفال أكثر عرضة للإصدارات المخيفة حقًا من هذه الأمراض.

30:04 الآن بعد قولي هذا ، سأذكر أن هناك أوقاتًا بعد الإصابة بالتهاب النخاع المستعرض الحاد ، فأنا أؤجل التطعيم جزئيًا بسبب التخلص من المنشطات ولكن أيضًا جزئيًا لأنه مع التطعيمات ، من الشائع جدًا بالنسبة لنا جميعًا أن نشعر بحمى منخفضة الدرجة لأنك يتم تفعيل الاستجابة المناعية ضد اللقاح ونحن نريد ذلك. هذا هو بيت القصيد. ولكن بالنسبة للكثير من أطفالنا الذين يعملون خلال إعادة التأهيل ويحاولون الوصول إلى الإدارة تحت السيطرة ، في بعض الأحيان سيقولون أنك تعرف ما دعنا ننتظر بضعة أشهر فقط. إذا كان لدينا رفاهية الانتظار حتى لا نخرج عن مسارنا أو نأخذ بعيدًا عن أي من إعادة التأهيل خلال موسم الإنفلونزا ، ولكن بالنسبة لجميع مرضانا ، فنحن نريد تطعيمهم. إنه فيروس قاتل يمكن القيام به. وأسوأ شيء يمكن أن يحدث هو أثناء التعافي بعد وقوع حدث ما للإصابة بالإنفلونزا الفعلية من شأنه أن يعيد الناس إلى الوراء بشكل هائل.

30:58 لذلك نحن ندافع عن الأنفلونزا. شكرا لكما.

31:03 كان هناك رد واضح جدًا على الأسئلة التي تم طرحها علينا كثيرًا. لذا ، فأنت تعلم الحديث عن لقاح مركب حتى داخل الأطفال عند البالغين ، حيث يسافر بعض الأشخاص أو يصاب الناس بالأنفلونزا الآمنة والكبد B ، يمكنك نوعًا ما أن تقول نفس الشيء الذي تعرف أنه من الآمن أن تعرف التطعيمات المتعددة عندما تكون هل أنت مسافر للخارج إذا تم تشخيصك بمرض TM؟ نعم ، سأخبرك بشكل عام أن الإجابة هي نعم.

31:34 أود فقط أن أقول إن الناس بحاجة لأن يكونوا مستعدين لهذه الظاهرة. خلال تلك الحمى المنخفضة الدرجة ، تعلم أنه يمكن أن تتفاقم أعراضهم بشكل عابر. لذلك ، لدي بالتأكيد مرضى مصابين بالتهاب النخاع المستعرض يحصلون على لقاح في المنزل أو في الخارج أو في أي مكان لبضعة أيام بعد أن تصبح الأعراض القديمة أكثر حدة ويخشى الجميع من حدوث انتكاس أو تخمير. أنت تعلم أننا ننظر إلى هؤلاء الأشخاص ولا نجد أي دليل على معلومات جديدة ولكن من الشائع جدًا مع تلك الحمى منخفضة الدرجة فقط عودة أعراض البرد. لذلك ، إذا كنت تفعل ذلك للسفر ، فأنت تحتاج فقط إلى أن تكون مدركًا في الأيام التي تلي التطعيم ، فقد لا تشعر بالرضا ولكن يجب أن يزول.

32:11 وهذه نقطة رائعة تطرحها لأن الناس قد سألوك أنك تعرف هل أنت على علم أو في ممارستك تعرف أنك تعاني من نوبة متكررة بعد تلقي التطعيم. وفي كثير من الحالات ، كما تقول ، يكون الأمر مجرد تفاقم الأعراض. في أي مرحلة تفرق نوعًا بين تفاقم الأعراض والنوبة المتكررة.

32:33 حسنًا ، يمكنني أن أخبرك بنهجنا وأنا أرحب به. تعليقات الدكتور شرينر على هذا أيضًا لأن كل شخص أعتقد أن لديه نهجًا مختلفًا بعض الشيء. لذلك ، بشكل عام عندما يكون لدينا مريض كان مصابًا سابقًا بمرض عصبي التهابي ، أو التهاب النخاع المستعرض ، أو ADEM ، أو التهاب النخاع والعصب البصري ، أو جهات اتصال للعيادة أو تظهر عليه أعراض. تنقسم إلى فئتين منذ البداية ، إما أن تكون الأعراض التي تم تجربتها من قبل أو أنها أعراض جديدة تمامًا. لذا ، على سبيل المثال ، إذا تسبب التهاب النخاع المستعرض لدى شخص ما في ضعف الساق وتنميلها قبل خمس سنوات ، وظهرت لديهم حالة من الضعف والخدر المتكرر في تلك الساقين ، فإن ذلك من شأنه أن يتناسب مع فئة تتمثل في عودة الأشياء القديمة. بينما إذا جاءوا وقالوا إن ذراعي اليمنى لا تعمل ولم أعاني من مشاكل في الذراع اليمنى مطلقًا ، فهذا الأخير.

33:27 بالنسبة إلى الأخير ، نفترض دائمًا أنها معلومات جديدة حتى يتم إثبات خلاف ذلك. لذلك ، إنها منطقة من الجسم لم تتأثر أبدًا ، لذا فإننا نعمل على حلها على أنها انتكاسة. إذا جاء شخص ما وكان ذلك عودة ظهور القديم في بعض الأحيان في تجربتنا إحصائيًا ، فغالبًا ما يحدث شيء آخر. ليس التهابًا جديدًا. هذا شيء يسمى ظاهرة رينود. لذلك ، إما أن يكون هناك عدوى في المسالك البولية أو هناك التهاب في الجيوب الأنفية هناك لم يتغذوا جيدًا بل يعانون من الجفاف. لم ينموا جيدًا ربما حصلوا على لقاح وتم تنشيط جهاز المناعة لديهم ولكن شيئًا ما للتخلص من تعويضهم بحيث تصبح الأعراض القديمة أكثر وضوحًا. في تجربتي ، لقد حدث ذلك بالتأكيد بعد التطعيم. لقد تلقيت العديد من مرضاي الذين عانوا من أعراض سابقة متصاعدة في غضون يومين بعد لقاح الإنفلونزا. أنا شخصياً لم أقم بتوثيق أي تكرار لمرة واحدة بعد التطعيم لأي من مرضى التهاب النخاع المستعرض مجهول السبب. لست على دراية بأحد لكنني سأرحب بالتأكيد بمنظور تيري في هذا الشأن.

34:33 لا أوافق على أنني لم أر تكرار التهاب النخاع المستعرض بعد التطعيم أو حتى المرض. بعد إجراء اختبار TM مجهول السبب ، مما يعني أنني لم أرَ أعراضًا جديدة تظهر لدى مريض كان مصابًا فقط بالتهاب النخاع المستعرض مجهول السبب. أوافق على أن أي شيء يزعج حقًا التوازن الطبيعي للمريض الذي كان لديه حدث إزالة الميالين ذا أولوية سيؤدي إلى الكشف عن عودة الأعراض التي عانوا منها في الماضي. ولذا عندما أتلقى مكالمة هاتفية من مريض أو أسرة مريض تقول إنك تعرف هؤلاء المريض يعاني من هذه الأعراض. نعم إنها نفس الأشياء التي كانت لديهم قبل عام ، قبل عامين ، قبل خمس سنوات ، ثم كان علينا أن نبدأ في تحقيق ما يزعج التوازن هو المريض. حسنًا ، هل لديهم أي أعراض مرضية.

35:32 هل هناك أي علامة على وجود التهاب في المسالك البولية؟ كيف كانت الأمور؟ ينام جيدا؟ هل تأكل جيدا؟ وهكذا دواليك. وغالبًا هذا هو المكان الذي نجد فيه التفسير. هناك شيء تسبب في الكشف عن تلك الأعراض من قبل ، وبمجرد أن تحضر لأي سبب قد يكون السبب ، تتلاشى الأعراض ، وبعد ذلك سيعود المريض إلى فترة خط الأساس السابقة للأعراض يمكن أن يكون أيضًا دليلًا. لذا ، إذا كان هناك بعض الاضطراب في التوازن ، فهناك شيء ما يحدث ونحن نحضره وما زالت الأعراض لا تتحسن ونحتاج إلى التفكير مليًا في ذلك. وإذا حدث أي التهاب جديد ، فسيستمر أكثر من 24 ساعة ، وبالتالي لن يكون شيئًا عابرًا يتم حله في غضون خمس دقائق أو 45 دقيقة أو ساعتين أو أي شيء آخر.

36:35 رائع شكرا لك. تعلمون أن لدي حوالي أربعة أسئلة تتعلق بلقاحات معينة وأول سؤال عن القوباء المنطقية. يقال لمعظم الناس. أعني أن السؤال هو أن الطبيب الأساسي لن يعطيه لي حتى يبرهنني الطبيب الذي يعرف TM لأنه فيروس حي. هل يجب أن أحصل على حقنة القوباء المنطقية؟ لدينا بعض الأسئلة حول القوباء المنطقية. هل لديك أي أفكار حول القوباء المنطقية على وجه التحديد الدكتور جرينبرج؟

37:04 أعتقد أن القوباء المنطقية مؤلمة. هذا هو تفكيري عن شيء واحد محدد. لا أريد الحصول عليه.

37:10 لكن بجدية ، إنه لقاح حي ، لذا فهو يلائم تلك الفئة التي ناقشتها من قبل بالنسبة إلى أنه من المحتمل أن يكون له نفس ملف تعريف الأمان مثل لقاح Killed. متعلق بمخاطر التهاب النخاع المستعرض أو إثارة حدث ما. إنه يتمتع بملف تعريف الأمان الخاص به فيما يتعلق بإمكانية إصابة الأشخاص بحالات خفيفة من القوباء المنطقية ، وهو أمر نادر للغاية. ولكن فيما يتعلق بإحداث أحداث عصبية ، يتمتع بملف تعريف أمان جيد جدًا. الآن عندما نتحدث عن اللقاحات ، فأنت تعلم أننا نجمعها ، فنحن نرسل الكثير من الوقت لجمعها معًا. وأعتقد أنه من الجيد التحدث عن بعض الفروق الدقيقة لكل منها. ذكرنا أن لقاح الإنفلونزا على سبيل المثال يختلف كل عام. لقاح الهربس النطاقي هو نفسه طوال الوقت.

37:54 لكن الشيء الآخر المختلف في هذه الظروف هو ما نحاول الحماية منه. لذلك ، هناك ظروف معينة نحاول الحماية منها. أعتقد أن الحصبة والإنفلونزا من الأمثلة الرائعة حيث تكون شديدة العدوى.

38:11 يمكن أن ينتشروا من شخص لآخر قبل أن تظهر الأعراض على الفرد ويرتبط كلاهما بمضاعفات عصبية خطيرة مختلفة. وعلينا أن نتذكر أن ما بين 30 و 50,000 شخص يموتون كل عام بسبب الإنفلونزا أو المضاعفات المرتبطة بالإنفلونزا. لذا فهذه هي نوعية الأمراض التي تهدد الحياة والتي تهدد الحياة ، والتي بالنسبة لمعظم الناس ، إذا كنا نتحدث عن السكان البالغين ، يتم إعطاء لقاح الهربس النطاقي للأشخاص الذين أصيبوا بجدري الماء في طفولتهم ، ويوصى به لتقليل مخاطر الإصابة بمرض القوباء المنطقية. تفشي القوباء المنطقية في وقت لاحق من الحياة. القوباء المنطقية: طفح جلدي مؤلم مع ظهور تقرحات. يمكن أن تترافق مع مضاعفات عصبية على الرغم من أنها نادرة نسبيًا. إنه أمر مؤلم حقًا الدخول إلى السكان البالغين إذا كان لدي شخص بالغ لأي سبب يعرفونه أنني لست مهتمًا بهذا الأمر. ولقاح الهربس النطاقي فهو لا يمثل نفس مستوى الاهتمام الصريح بصحتهم وعافيتهم بصراحة مثل الأنفلونزا أو الحصبة من حيث الخطر على الحياة أو الأطراف الآن لدى الأطفال.

39:21 انها مختلفه. السبب في قيامنا بتطعيم الأطفال هو منعهم من الإصابة بجدري الماء الذي ترتبط العدوى الأولية بمضاعفات عصبية. لذا ، حتى الأطفال الذين لم يسبق لهم التعرض للجدري المائي ، أضع لقاح الهربس النطاقي في هذه الفئة. يجب أن نحصل عليه طالما أنك لا تعاني من كبت المناعة لدى البالغين. وأنا منفتح على الحديث عن قول ذلك كما تعلم. أنت تعرف المخاطر والفوائد منها واتخاذ القرار. كل المؤشرات تدل على أن اللقاحات لا تُصنع بالتساوي ولذا أعتقد أنه يتعين علينا أخذ كل منها وأعتقد أن القوباء المنطقية هي مثال جيد.

40:04 والدكتور شراينر وماذا عن MMR؟ أعني أنه كانت هناك بعض الأسئلة حول لقاح الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية. يشعر الناس بالرعب من إعطائها ، كما تعلم ، إعطاء المعززات بعد واحدة ، على سبيل المثال هل تعلم هل كانت هناك أي دراسات تربط MMR بأي من هذه الأمراض المزيلة للميالين؟

40:23 كانت هناك دراسات تبحث في MMR وهي الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية. لذا فإن التطعيم ضد ثلاثة أمراض مختلفة ودراسات الدراسة لا تنظر فقط في التطعيم المنفصل للحماق بل أيضًا التطعيم الذي هو لقاح MMRV وهو أربعة منهم معًا في جرعة واحدة. ولا أعرف أي دليل يربط ذلك بحلقة زوال الميالين. إن ما يرتبط بلقاح الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية هو زيادة خطر الإصابة بنوبات الحمى خاصة عند المرضى الصغار ، ولكن مع ذلك فهو خطر أقل من 1 في المائة من جميع اللقاحات. أعتقد أن هذه نقطة ثلاثة بالمائة. ولكن هناك خطر من سبعة إلى 10 أيام بعد التطعيم بلقاح الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية ، خاصة بسبب مكون الحصبة الذي قد يكون طفلهم عرضة لنوبة الحمى. وهناك آثار جانبية أخرى ليست آثارًا جانبية عصبية ونادرًا ما ترتبط بـ MMR أيضًا. لكني أعتقد مرة أخرى أن أكرر نوعًا ما ما قيل من فائدة التطعيم ضد MMR وكل ذلك من خلال الحماق هناك أيضًا يفوق أي من هذه المخاطر.

41:53 ولذا فأنا من المؤيدين لاستخدام إما MMR مع الحماق المنفصل أو القيام بالأربعة معًا في MMRV.

42:02 أحد جوانب التطعيمات التي أعتقد أنها أدت إلى درجة معينة من الراحة لدى السكان في الوقت الحاضر هو هذا الشيء الذي يسمى مناعة القطيع. وهكذا ، إذا قمت بتلقيح عدد كافٍ من الأشخاص في مجتمع ما ، فإن قدرة هذا الفيروس إذا اقتحم المجتمع المحلي لينتشر ويصيب الناس يتم تثبيطها بشكل كبير لأن لديك عددًا كبيرًا من الأشخاص داخل هذا المجتمع الذين تم تطعيمهم والذين لن يكونوا قادرين على القيام بذلك. يصاب بهذا المرض. لذلك ، هناك أشخاص غير محصنين في المجتمع قد يستفيدون من حقيقة أن كل شخص آخر في المجتمع يتم تطعيمه ولا يتعين عليهم التواجد حتى يحدث تفشي وهو ليس بنفس درجة مناعة القطيع كما تعلم ديزني لاند في كاليفورنيا أو أي مكان آخر حيث المرضى الذين لم يتم تطعيمهم سيكونون الآن معرضين ومعرضين لخطر الإصابة بالمرض. هذا ليس مجرد إزعاج وطفح جلدي ولكن يمكن أن يسبب آثارًا جانبية خطيرة.

43:21 شكرًا لك. لذا ، تعلمون أننا نتحدث عن مناعة القطيع والأسئلة المهمة الأخرى التي سئلنا كثيرًا عن الحمل وتلقي لقاح السعال الديكي الذي تعلم أنه يُطلب من معظم النساء الحوامل الحصول عليه إذا تم تشخيص شخص ما بالتهاب النخاع المستعرض قبل الحمل. أنت تعرف هل يجب أن أعني يجب أن يكون هناك. هل يجب أن يأخذوا لقاح السعال الديكي بشكل عام.

43:47 وأود أن أقول نعم. أعتقد أنه سيصل إلى سجل أمان هائل. لا نعرف ارتباطًا محددًا بهذه الحالات العصبية. واستنادًا إلى حقيقة أننا ما زلنا نرى أطفالًا يموتون كل عام بسبب السعال الديكي ، علينا أن نتذكر أن سبب تطعيم الأم هو حماية الطفل في النهاية.

44:08 ومن الواضح أنه اختيار شخصي ، لكنني أعتقد أن سلامة وفوائده تفوق بكثير المخاطر ، وأوافق على أنني لا أعرف أي دليل على أنك تعرف أنك تخاطر بجلب خطر على الأم الحامل أو جنينها من خلال التطعيم الفيروس المعطل أو سم الكزاز المتأخر على سبيل المثال.

44:35 وفي هذه النقطة ، أعتقد أنه من المفيد إعادة التأكيد على جانب آخر من هذا ، ومن وجهة نظري ، لا يوجد شيء نفعله خالٍ من المخاطر. لذا ، لست هنا في البودكاست لأقول أن اللقاحات آمنة بنسبة 100٪.

44:49 لن يتسببوا أبدًا في أي ضرر ، لأنه من الجيد فقط أن نقبل تمامًا أن هناك أشياء مجهولة هناك غير معروفة.

45:00 هذا يعني أن هناك خطرًا محتملاً ولكن علينا أيضًا أن نضعه في الاعتبار الكلي لسبب قيامنا بذلك وما هي الفائدة المحتملة إذا بحثنا في مكان آخر في الطب عن تلميحات حول ما نرغب في القيام به. دون أن تفكر فيه كثيرًا حقًا. إنه ممتع جدًا.

45:22 لذلك على سبيل المثال ، أي شخص أصيب بنوبة قلبية ، سيأخذ الأسبرين أو دواء آخر وسيذهب الناس لشراء الأسبرين ويأخذه كل يوم ولا يفكروا فيه كثيرًا. لكن النسبة المئوية للأشخاص الذين يعانون من أحداث نزيف كبيرة تم تحديدها إحصائيًا. لقد رأينا ذلك في كل دراسة. يمكن أن تكون أحداثًا تهدد الحياة لتغيير الحياة وهذا المعدل سيكون من الناحية الإحصائية أعلى من معدل مضاعفات اللقاحات لأننا نواجه صعوبة حتى في قياس تأثير اللقاحات ومع الأسبرين يمكننا القيام بذلك.

46:01 ومع ذلك ، لا يوجد الكثير من التفكير في تناول الأسبرين أو مخاطر النزيف الرئيسية لدى المرضى الذين أصيبوا بنوبات قلبية أو مرضى السكري الذين يحاولون منع التطعيم ، فقد تعرضوا للتدقيق لأسباب عديدة مختلفة. كلهم شرعيون ولكن علينا أن نبقي المخاطر النسبية في نصابها. لسوء الحظ ، أعتقد أن هذه المنطقة غارقة في بعض العلوم السيئة في الماضي وحتى بعض العلوم ذات الدوافع السياسية على جانبي العملة. وعند محاولة التخلص من ما يتم نشره على الإنترنت حول أي من هذه المشكلات ، يكون الأمر مخيفًا للغاية ومثيرًا للقلق مع إصرار الناس على أشياء معينة. وهو صعب أيضًا من منظور إنساني إذا كان لديك حدث صحي بعد أي شيء بعد التطعيم أو سمعت نفس الشيء بعد الإجراءات. أجريت عملية جراحية وبعد أسبوعين أصبت بالتهاب النخاع المستعرض وتسببت الجراحة في ذلك.

47:07 من الصعب جدًا علينا التخلص من الشعور بوجود ارتباط. لكن عندما نعود خطوة إلى الوراء في العلم ، يكون من الصعب إثبات أنه إذا كان هناك واحد ، فسيكون صغيرًا جدًا. شكرا لكم، وهذا كان مفيدا للغاية.

47:27 آخر تطعيم محدد تلقينا أسئلة عنه هو لقاحات الالتهاب الرئوي أو استرواح الرئة للبالغين. هل سمعت أي شيء عن أي بحث يشير إلى أنه لا ينبغي لأحد أن يحصل على تطعيم Pneumovax للبالغين؟ أعتقد أنني سأؤجل ذلك لك.

47:48 دكتور جرينبيرج نعم لقد استخدمنا لقاح الالتهاب الرئوي الذي هو في الواقع مزيج من أنواع مختلفة من بكتيريا Streptococcus pneumoniae التي يمكن أن تسبب التهاب رئوي كبير أو حتى التهاب السحايا. والناس لا تمنع كل الالتهابات الرئوية خاصة بكائنات معينة. لست على علم بحالات التهاب النخاع المستعرض المرتبط بالاسترواح الرئوي ، ولا أعتقد أنه كانت هناك تقارير عن الأحداث التي أعقبت Pneumovax ، ولا أعتقد أنه سيكون بمعدل أعلى غير متناسب مما رأيناه مع أي تطعيم آخر بصراحة و ربما يقع ضمن فئة ما نراه بالصدفة.

48:37 أعتقد أن سجل الأمان المحدد لـ Pneumovax كان جيدًا للغاية ، شكرًا لك.

48:49 والآن تُركت نوعًا ما لأغير التروس وأتحدث عما تعرفه عن البحث والدراسة حتى تعرف هل هناك أي دراسات يتم إجراؤها حتى لإظهار أو هل هناك أي ارتباط بين التطعيمات وأمراض المناعة العصبية النادرة. أنت تعرف أين نفهم ونزيد من الوعي بشأنك ، تعرف ارتباطًا أو لا يوجد رابط تعرفه للحصول على بعض الوضوح حول هذه القضايا.

49:18 حسنًا ، إذا كان بإمكاني إنشاء قابس لأمرين في هذه المرحلة حول هذه المشكلة ، ثم الحصول على مدخلاتك في بحث مختلف يجري جميعًا. لذا ، هناك مقبس واحد سأقوم بصنعه هو أن هناك دراسة مسجلة حاليًا لمرضى التهاب النخاع المستعرض للأطفال تسمى دراسة CAPTURE والتي كانت SRNA من المدافعين الرئيسيين عنها. وما نبحث عنه هو النتائج في الأطفال المصابين بالتهاب النخاع المستعرض ، فنحن نبحث تحديدًا عن الأطفال المصابين في الأشهر القليلة الأولى من مرضهم. لذلك ، إذا سمعت ما إذا كان أي شخص في المكالمة يسمع عن عائلات أو أصدقاء بينما نأمل ألا يكون هذا هو الحال إذا حدث ذلك. يرجى إحضارهم إلى SRNA للتسجيل في جزء دراسة CAPTURE من البيانات التي نجمعها حول التطعيم أو العدوى الحديثة ، ويمكننا فقط تتبعها وهي إحدى طرق العودة لجمع البيانات.

50:08 المكوّن الثاني الذي سأصنعه هنا في UT Southwestern لدينا دراسة طولية لكل من التهاب النخاع المستعرض والتهاب النخاع العصبي البصري حيث نقوم بجمع بيانات التطعيم في محاولة للتعرف على المعدلات النسبية لأحداث ما بعد التطعيم وهي أنها أعلى من المتوقع أم أنها عادة ما نتوقعه. أحد الأساليب الوطنية لهذا ويمكنني مع دكتور شرينر الحديث عن هذا ليس جيدًا. يطلق عليه نظام VAERS وهو نظام الإبلاغ عن الأحداث الضائرة للقاح و Terri هو هذا الشيء الذي يمكنك التحدث إليه وتقديم شرح لنعم ، يمكنني التحدث إلى ذلك.

50:52 لذا فإن نظام الإبلاغ عن الأحداث الضائرة لقاح VAERS هو نظام مراقبة أنشأته مراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها كمستودع لأي شخص للإبلاغ عن أي حدوث أي مشكلة صحية تحدث خلال فترة زمنية تحيط بالتطعيم. لذلك ، فهي قاعدة بيانات ذاتية التقارير إذا جاز التعبير. لذا ، فإن البيانات جيدة فقط مثل ما يقوله الناس ولكنها وسيلة لجذب انتباه الجسم الوطني إلى شيء ربما يكون قد تأثر بالحصول على لقاح. إذن ، هذه بيانات متاحة للجمهور نظرت إليها الليلة الماضية. يمكنك أن تعرف السؤال الذي أعتقد أنه كان هناك 15,000 حدث في العام الماضي معظمها كنت تعرف تفاعلات الطفح الجلدي ونوع الجلد ولكن يمكنني أن أقول ذلك. لكنها متاحة للجمهور ولكن تمت مراجعتها أيضًا من قبل مركز السيطرة على الأمراض لمعرفة ما إذا كانت هناك أي اتجاهات فيما يتم الإبلاغ عنه.

52:19 لذلك هذا شيء أود أن أشجعه. إذا كنت أنت أو أي شخص تعرفه تعتقد أنه لديه حدث يمكن أن يكون مرتبطًا بما لا تعرفه بوضوح ، فإننا نناقش الصعوبة والعلاقة السببية. ولكن إذا كان هناك شيء ما حدث بالقرب من التطعيم ، فستكون هذه طريقة واحدة للإبلاغ عنه ولكن إحضاره إلى أحد المواطنين ، إلى هيئة إلى هيئة إدارية. الشيء الآخر الذي سأقوله عن البحث في هذا المجال هو أنه صعب للغاية لأننا نبحث عن حالات نادرة جدًا بالفعل. إذاً ، لقد علمنا أن الملايين من الناس يتلقون التطعيم. نحن نبحث عن حالة نادرة جدًا مثل التهاب العصب البصري النخاعي المستعرض مهما كان. وهكذا ، فإن الدراسات التي تحتوي على أقوى البيانات هي الدراسات التي تم إجراؤها في دول مثل الدنمارك أو السويد أو حتى كندا حيث يوجد بها مستجمعات المياه بنسبة 100٪.

53:25 لذلك ليس لديهم Aetna و Blue Cross وأنت تعلم أنه يتم توفير الرعاية داخل شبكة وطنية بحيث يمكن جمع كل شيء ومراجعته بأعداد كبيرة ، وبالتالي فإن البيانات التي لدينا والتي نشعر بالثقة حيالها عندما ننظر إلى الإمكانات يأتي تأثير اللقاحات من تلك الأنظمة الكبيرة جدًا. أنت تعرف دولة كاملة من الناس يتم تطعيمهم. كان آخرها دراسة خرجت للتو عن فيروس الورم الحليمي البشري HPV الذي لم نتحدث عنه بعد ، لكن هذه الدراسة الخاصة أجريت في الدنمارك والسويد ، دعونا نرى فترة سبع سنوات وقد بدا أن الجميع تم تطعيمه وكل من لم يتم تطعيمه.

54:21 ثم ما إذا كان هناك أي اختلاف في عدد الأشخاص الذين أصيبوا بالتصلب المتعدد أو أي مرض آخر مزوَّد للميالين بين هؤلاء السكان أم لا. ووجدوا أنه لم يكن هناك أي اختلاف حقًا ، لذا فهذه دراسة متضمنة. أوه ، يا إلهي مليون على حوالي أربعة ملايين شخص. وهذا هو نوع البيانات التي نشعر بالرضا حيالها عندما نعلم أننا قد نظرنا إلى العديد من الأفراد الذين يتم تطعيمهم ولدينا البعض ولا نرى أي مؤشر على وجود صلة بين المرض والتطعيم.

55:05 رائع شكرا لك. شكرًا لك أيضًا على تغطية سؤال لقاح فيروس الورم الحليمي البشري الذي نعلم أنه يتم سؤالنا كثيرًا عن نوع ما في الدقيقتين الأخيرتين التي لدينا خلال هذا البودكاست ، كما تعلم ، هل ستتمكن من إعطائنا نوعًا من الرسائل التي تأخذها إلى المنزل يجب أن نفكر فيه وأن نكون على دراية به. هل يمكنني أن أبدأ معك دكتور جرينبيرج؟

55:30 نعم ، أعتقد أن رسالة أخذها للمنزل تستند إلى قراءتي للبيانات والتجربة هي أن الإنترنت قوي جدًا بشكل أساسي وأجرؤ على قول مخاوف ذات رأي بشأن اللقاحات. أعتقد أن تسلل إلى عقليتنا. وأعتقد أن المبالغة في هذه القضية رغم أنه من المحتمل أن تكون أصغر بكثير في الوجود وفي الوجود مما يقترحه أي شخص. وأحد الأشياء التي سأذكرها للناس هو عندما تعتقد أن أي شيء قد تسبب في ضرر سيء سواء كان ذلك إجراءً أو حادث سيارة أو لقاحًا أو قطعة سوشي سيئة ، فمن المرجح أن تنشره على الإنترنت بمقدار عشرين مرة أو اكتب عن ذلك أو انخرط في إجراء بشأنه بخلاف الأشخاص الذين لديهم حدث بدون سبب محدد. وهكذا ، لا نسمع من جماهير الأشخاص الذين أصيبوا للتو بالتهاب النخاع المستعرض دون تلقيح مسبقًا لأنه ليس لديهم سبب للنشر.

56:42 وهذه هي الغالبية العظمى من المرضى. وهكذا ، بينما أعتقد أنني كعالم يجب أن أعترف تمامًا بالاحتمال البيولوجي لارتباط. الآثار العملية لذلك بناءً على البيانات هي القول بينما هناك خطر أن فوائد التطعيم تفوق بكثير ويمكن قياس المخاطر المحتملة على أنفسنا على حد سواء على عائلاتنا وأحبائنا في المجتمع الأكبر وكذلك الأفراد الذين لديهم بالفعل حدث. أعتقد أن استمرار سلامة التطعيم والفوائد التي يتم تحقيقها تفوق بكثير المخاطر.

57:19 لذلك نحن لسنا عمياء أو نتجاهل الرابط المحتمل ولكن أعتقد أن البيانات تعطينا مكانًا مطمئنًا للغاية

57:29 وأنا أوافق على اعتقادي عندما ننظر إلى أي دواء لبدء أي إجراء لاتخاذ أي شيء في حياتنا ، يتعين علينا دائمًا موازنة المخاطر والفوائد وبدون التسبب في القلق ، أود أن أذكر الجميع بالتفكير في المخاطر التي تأتي مع حالات العدوى الأولية لهذه الأمراض التي لدينا لقاحات لها الآن. لذلك ، هناك خطر عدم التطعيم. يمكن أن يكون شديدًا في حين أن لدينا الكثير من الأدلة التي تظهر أن خطر التأثير السيئ بعد التطعيم ضئيل جدًا مقارنة بالفائدة. ولذا ، أود أن أشجع على تقييم هذه الخيارات ليس فقط بالتطعيمات ولكن حقًا مع كل شيء في الحياة لدينا خيارات.

58:33 لكن في هذه الحالة ، أوصي بالتطعيم وأعتقد أنني سألقي تحذيرًا واحدًا أيضًا وهو أننا أطباء ولكننا لسنا أطبائك. وبالتالي ، فإن إجراء مناقشة مع مقدم الرعاية الخاص بك حول هذا الأمر أيضًا سيكون شيئًا أوصي به حتى يكون لديك شريك في اتخاذ القرار بشأن المخاطر والفوائد. آمل أن كان هذا مفيد بالنسبة لك.

59:09 لقد كان هذا رائعا شكرا لكما. لقد كنت حقا مفيدا. وشكرًا لك على معالجة موضوع مثير للجدل وصعب للغاية كما قلت إنك بحاجة إلى شريك في اتخاذ هذه القرارات. أنت تعلم أنه سيتم تسجيل هذا البودكاست وإتاحته لأولئك الذين لم يتمكنوا من الاستماع مباشرة إلى هذه المحادثة. ويمكن تنزيله أيضًا على iTunes. وشكرا لكما. شكرا لك دكتور جرينبيرج. شكرًا لك ، دكتور شرينر ، على إعطائنا وقتك ولجعل هذا الأمر ممتعًا للغاية.

59:44 شكرا. شكرا.