[00:00:05] د. بنيامين جرينبيرج: لذا، بينما في عالم السياسة، في المحكمة العليا، أشياء مثل العمل الإيجابي والتنوع مثيرة للجدل، هنا في جامعة تكساس نحن نؤمن بها. لذا، قمنا بدعوة شخص ما من مؤسسة أصغر حجمًا وأقل شهرة للانضمام إلينا في دالاس. مايكل ليفي من مدرسة صغيرة تدعى هارفارد، ويوتا الشمال، وماس جنرال، وهارفارد. مايك ليفي للانضمام لنفسي. نحن ذاهبون لإجراء محادثة. نحن ذاهبون لأخذ مقعد على الطاولة. ربما يعرف البعض منكم هذا، لقد ذهبنا أنا ومايكل إلى كلية الطب معًا وحتى ذلك الحين، كنت أعلم أنه كان أذكى شخص في الغرفة.

[00:00:49] لذا، قاعدة هذه الجلسة هي أن أطرح جميع الأسئلة وعليه أن يعطي جميع الإجابات. لذا يا مايك، تعال. لذلك، أحب عنوان جلستنا. هل يمكنكم أن تسمعوا يا رفاق قادمين؟ تمام. فتح الجدل حول السببية، ودور التطعيمات، والالتهابات، والمحفزات البيئية وعلم الوراثة. الدور الذي يلعبونه في ADEM، AFM، MOGAD، NMOSD والتهاب النخاع المستعرض مجهول السبب. ومن الواضح أن هذا ليس موضوعا مثيرا للجدل على الإطلاق. لم يكن هناك منشور على فيسبوك مطلقًا حول العلاقة السببية حول أي من هذه الأشياء.

[00:01:46] ولكن في كل ندوة شاركت فيها في مرحلة ما، ظهر هذا السؤال. ما السبب ثم املأ الفراغ مهما كان التشخيص. لذا، أود أن أبدأ، كما قلت، بطرح الأسئلة بمفهوم أمراض المناعة الذاتية بشكل عام وليس اختيار أي من التفاصيل واحصل على أفكارك فقط، مايكل. إذا كان عليك أن تعطي الناس فكرة عن كيفية تفكيرنا في سبب ارتباك الجهاز المناعي لدى بعض الأشخاص، وهو أمر شائع جدًا في البشرية، فإن معظمنا لديه دليل على المناعة الذاتية فينا. ولكن لماذا يستمر الجهاز المناعي المشوش لدى بعض الأشخاص في التعرض لهجوم فعلي؟ ما هو تصورك بشكل عام للحساب؟ ما هي المتغيرات التي تدخل في ذلك؟

[00:02:33] دكتور مايكل ليفي: حسنًا، إذا نظرت إلى الوراء تاريخيًا، ففكرة أن الجسم يمكن أن يهاجم نفسه لم تكن مقبولة على نطاق واسع على الإطلاق. في العصر اليوناني، كان مجرد التفكير في ذلك يعتبر بدعة. ولم يكن الأمر كذلك حتى منتصف القرن العشرين ومرض الغدة الدرقية حيث بدأ الناس يشتبهون فيه ويقترحونه. وحتى ذلك الحين، اعتبر الأطباء مجانين لتفكيرهم في فكرة أن الجسم يمكن أن يهاجم الغدة الدرقية. لكننا قطعنا شوطا طويلا منذ أن عرفنا أن الجهاز المناعي لديه مهمة صعبة حقا. يجب عليه تخليص الجسم من العدوى الأجنبية، ويجب عليه التعرف على متى يجب أيضًا تدمير السرطان الذي يأتي من جسمك، ويجب عليه الحفاظ على جميع الأنسجة الطبيعية.

[00:03:21] يعد هذا أمرًا صعبًا حقًا، كما أن الجهاز المناعي مدرب جيدًا، لكنه يرتكب الأخطاء. وهناك أمثلة معروفة حيث يمكنك خداع الجهاز المناعي لمهاجمة نفسه عن طريق القيام بذلك، أو التلاعب بالفئران للقيام بذلك. ولنا أمثلة بشرية على ذلك. لذا، فإن فكرة أن الجهاز المناعي يرتكب الأخطاء لم تعد مجنونة بعد الآن. ونحن نقبل ذلك الآن، ولكن السؤال هو لماذا يحدث ذلك؟ ولماذا يحدث بهذه الطرق النمطية؟

[00:03:47] لذا، إذا كان هناك شخصان هنا مصابان بمرض الأجسام المضادة MOG، فكلاكما الآن لديه مناعة ضد بروتين MOG هذا. حسنًا، ما الذي أثار ذلك؟ ما هو القاسم المشترك بينكما والذي خلق استجابتك المناعية لـ MOG؟ لأن هذا حقًا ما نريد أن نحاول فهمه، وكلما زاد فهمنا لهذه الأمراض وما هو هدفها، كلما تمكنا من العمل بشكل عكسي من ذلك. حسنًا، أي نوع من البروتينات يشبه MOG؟ لدينا الكثير من البروتينات في جسمك التي تشبه MOG، لكن الجهاز المناعي لا يهاجمها.

[00:04:17] لماذا لا؟ ومن أين يمكن أن يأتي MOG من شيء يشبه MOG الذي خدع جهازك المناعي. نحن لا نعرف. ثم NMO لدينا هدف Aquaporin-4. نحن نعلم أن الجهاز المناعي يهاجم الأكوابورين 4 ولكن هناك الأكوابورين 4 في جميع أنحاء الجسم، في رئتك ومعدتك ويتركه الجهاز المناعي بمفرده هناك. لكن Aquaporin-4 في النخاع الشوكي يهاجم هناك. فلماذا يحدث ذلك؟ نحن لا نعرف. هذه أسئلة معقدة للغاية.

[00:04:46] د. بنيامين جرينبيرج: لذا، أود أن أمهد الطريق ببعض الأفكار واللغة حول هذا الموضوع. لذلك، بينما نقوم بصياغة أفكارنا حول السببية، فإننا جميعًا نتحدث نفس اللغة لأن هذا موضوع معقد. لذا، أولاً، أعتقد أنه من المهم أن نفهم أنه في الجهاز المناعي الذي كما قال مايكل هو في حالة هجوم، لا يحارب العدوى فحسب، بل يحارب الخلايا السرطانية، تدخل الخلايا المناعية وتخرج من جميع الأنسجة في جسمك طوال الوقت بحثًا عن للمشاكل، والبحث عن الأشياء لحلها. وقد اكتسب الالتهاب على مر السنين سمعة سيئة.

[00:05:22] الالتهاب منقذ للحياة. لذلك، إذا قمت بجرح يدك وتورمت في اليوم التالي، فهذا التهاب، وهذه هي الخلايا المناعية التي تترك مجرى الدم، وتدخل الأنسجة وتحارب البكتيريا التي تحاول غزو هذا الجلد. لذا، يعد الالتهاب أمرًا رائعًا عندما يكون موجودًا لمحاربة العدوى أو مكافحة السرطان. إذا حدث الالتهاب لسبب خاطئ أو لهدف خاطئ، فعندها تكون المشكلة.

[00:05:47] وفي عالمنا، خاصة عندما نتحدث عن تشخيصات معينة، هناك بعض الالتباس حول ما أشير إليه بالتهاب محدد أو غير محدد. لذلك، في أمراض المناعة الذاتية وفي عالمنا، الاضطراب المرتبط بمضادات MOG، التهاب النخاع والعصب البصري هي نوع من الأمثلة التأسيسية لأمراض المناعة الذاتية لأننا نعرف الهدف، ونعرف ما الذي يرتبك الجهاز المناعي بشأنه. يدخل جهاز المناعة ويسبب الضرر.

[00:06:14] هناك أيضًا ما يسمى بالالتهاب شبه المعدي والذي يمكن أن يسبب الضرر. إذًا، كم من الأشخاص هنا جرحوا أنفسهم أو سلخوا ركبهم وتركوا ندبة وراءهم. لذا، حاولت قطع إصبعي ولم ينجح الأمر، لكن بقيت لدي ندبة. لن أستخدم المندولين حتى يومنا هذا في المطبخ. لكن هذا دليل على أن الالتهاب الذي حدث بعد إصابتي كان موجودًا لسبب وجيه وهو محاربة البكتيريا، لكنه غير الجلد إلى الأبد.

[00:06:46] لذا، في بعض الأحيان إذا أصبت بعدوى داخل الحبل الشوكي، مثالنا الكلاسيكي هو AFM حيث يدخل الفيروس إلى الحبل الشوكي، فإن الجهاز المناعي الذي يذهب إلى هناك ليس مرضًا مناعيًا ذاتيًا، بل هو موجود لمحاربة مرض ما العدوى، ولكن في هذه العملية يسبب تلف الأنسجة المحيطة بها. لذلك، في بعض الظروف التي نعمل بها، هناك مناعة ذاتية حقيقية وأحيانًا تكون مجرد نيران صديقة أثناء مكافحة العدوى.

[00:07:12] لذا، عندما نتحدث عن أمراض المناعة الذاتية ومحفزات الارتباك، علينا أن نراجع كل حالة واحدة تلو الأخرى لمحاولة معرفة سبب ارتباك هذا الجهاز المناعي؟ وفي تصوري، النجوم تصطف بطريقة خاطئة. أنت بحاجة إلى الشخص المناسب أو الشخص الخطأ الذي جهازه المناعي عرضة للارتباك، ومن السهل الخلط بينه وبين المحفز المناسب في الوقت المناسب. لذا، يمكنني أن آخذ أشخاصًا متطابقين وراثيًا، وأعطيهم نفس التعرض في يومين مختلفين وسيكون لديهم نتيجتين مختلفتين.

[00:07:51] لا يتعلق الأمر فقط بما نتعرض له، بل في أي سياق وفي أي وقت وما كان يحدث في حياتنا. وأعتقد أن معظم الأدلة التي لدينا على ذلك تأتي من الأدبيات المتعلقة بالتصلب المتعدد والتي تظهر أن هناك عوامل خطر معينة. إحدى العدوى التي تحظى بالكثير من الاهتمام هي فيروس إبشتاين-بار الذي يتعرض له الجميع. لقد تعرضنا جميعًا لفيروس إبشتاين-بار، ولكن عمرك عندما تعرضت هو الذي يحدد خطر إصابتك بالتصلب المتعدد.

[00:08:17] لذا، السبب وراء صعوبة إجراء هذه الدراسات على الاضطرابات النادرة هو أنه إذا كان هناك تعرض شائع، فقد يكون له تأثير واحد على شخص واحد وتأثير مختلف على شخص آخر. ولذلك، من الصعب جدًا إجراء هذه الدراسات، لكني أود أن أطلعنا على الأدلة التي لدينا حول دراسات محددة وسأبدأ بشيء قريب وعزيز على قلبك. دعونا نتحدث عن علم الوراثة للأشياء وأريد تقسيمها إلى قسمين. الأول هو الأسباب الوراثية لهذه الاضطرابات مقابل عوامل الخطر الجينية. وهل يمكنك إرشادنا حول الفرق بين هذين وما نعرفه؟

[00:08:53] دكتور مايكل ليفي: قد تكون الأسباب الوراثية عبارة عن طفرة جينية تؤدي إلى مشاكل في الحبل الشوكي والتي يجب أن تحدث بغض النظر عن المحفزات البيئية. لذلك، سيتم نقل هذه الجينات من جيل إلى جيل أو قد يكون هناك بعض الاختلاف في الاختراق ومدى احتمالية التعبير عن تلك الجينات. لكن بشكل عام، هذه أشياء تسري في العائلات. لذلك، غالبًا ما تسمع عن تاريخ العائلة ومن ثم يمكنك إجراء اختبار جيني والعثور على الطفرات. لذلك، هذا هو العامل المسبب لحثل الكريات البيض والأمراض الوراثية الأخرى.

[00:09:34] الفئة الأخرى من المشاركة الجينية في هذه الحالات هي الاستعداد. هذه هي الطريقة التي يتم بها إعداد جهازك المناعي وإعداده لمحاربة العدوى وما يعنيه ذلك في سياق المناعة. لذا، على سبيل المثال، إذا كنت تعتبر أن هناك جزءًا من أفريقيا يسمى حزام التهاب السحايا، حيث ينتشر التهاب السحايا والأشخاص الذين يعيشون هناك، والذين لديهم طفرة معينة في الجين المكمل لديهم محميون ضد التهاب السحايا. ولكن عندما يغادرون أفريقيا ويأتون إلى الولايات المتحدة، فإن هذا الجين قد يجعلهم عرضة للإصابة بـ NMO. وبالتالي، فهو وقائي في سياق واحد، لكنه قد يكون ضارًا في سياق آخر. وهذا هو الاستعداد الوراثي الذي نتحدث عنه فيما يتعلق بالمناعة الذاتية.

[00:10:21] د. بنيامين جرينبيرج: وهكذا، فإن فكرة المضيف المناسب والتعرض الصحيح يؤدي إلى [ذلك]. لذا، دعونا نتحدث عن الجانب البيئي المحفز للأشياء. الآن، عندما أقول بدافع الفضول فقط، عندما أقول المحفزات البيئية، ما الذي يتبادر إلى ذهنك بين الجمهور؟ إذن، محفز بيئي لمرض مناعي ذاتي.

[00:10:39] واحد من الجمهور: تلوث.

[00:10:40] د. بنيامين جرينبيرج: إذن، التلوث، شيء ما في الهواء.

[00:10:44] عضو الجمهور 2: الالتهابات.

[00:10:46] د. بنيامين جرينبيرج: إذًا، العدوى وسنقوم بحذفها. ما هذا؟

[00:10:50] عضو الجمهور 3: طعام.

[00:10:50] د. بنيامين جرينبيرج: طعام. أنا أحب الطعام.

[00:10:53] عضو الجمهور 4: مواد كيميائية.

[00:10:53] د. بنيامين جرينبيرج: مواد كيميائية. أنا في انتظار المفضل لدي.

[00:10:56] عضو الجمهور 5: اللقاحات.

[00:10:58] د. بنيامين جرينبيرج: اللقاحات، سنصل إليها رغم أنها ليست طافية في البيئة. يوما ما، ربما سيفعلون ذلك. هل يوجد آخرون؟

[00:11:07] عضو الجمهور 6: ماء.

[00:11:09] د. بنيامين جرينبيرج: الماء، وهو السؤال الذي يتم سؤالي عنه كثيرًا، ولكن عادةً ما تكون الزيارة الثالثة أو ما بعد ذلك. لذلك، من المثير للاهتمام أننا تحدثنا عن هذا قليلاً. من المفهوم أن هناك بعض الأسئلة التي تتبادر إلى ذهنك في المرة الأولى التي تقابل فيها طبيب أعصاب حول إحدى هذه الحالات. ثم تتطور الأسئلة والزيارة الثالثة وبعد ذلك، يتم سؤالي، خاصة في عيادة الأطفال لدينا، كثيرًا عن التعرض للعفن في البيئة وما إذا كان هناك عفن أسود أم لا، ربما يكون هذا مجرد شيء في تكساس أو لويزيانا أو ميسيسيبي، لا أعرف 'لا أدري. ليس لديك العفن في بوسطن، أليس كذلك؟ لذلك، عندما تفكر في البيئة والغذاء والنظام الغذائي. هل هناك أشياء مدرجة في قائمتك من حيث عوامل الخطر التي نفكر فيها فيما يتعلق بأمراض المناعة الذاتية؟

[00:11:58] دكتور مايكل ليفي: حسنًا، لقد ذكرت فيروس إبشتاين بار والتصلب المتعدد. يجب أن تكون مصابًا بعدوى فيروس إبشتاين-بار حتى تصاب بالتصلب المتعدد. إنه مطلوب تمامًا. لذا، أحد الأشياء التي كنا ننظر إليها هو مرض MOG حيث يصاب به الكثير من الأطفال. لقد بدأنا في فحص هؤلاء المرضى ولم نرى أن الجميع مصاب بعدوى فيروس إبشتاين-بار. لذلك، نعتقد أن هذه هي مختلفة حقا. شرط واحد يعتمد حقا على ذلك. واحد لا على الإطلاق. إذن ماذا لدى هؤلاء الأطفال؟

[00:12:26] لديهم جميع أنواع العدوى المختلفة كما تتوقع. لدي ثلاثة أطفال، مصابون بعدوى مزمنة، ولكننا لا نعرف أي منهم هو المسبب لمرض MOG، إن وجد. قد يكون أحد تلك الأشياء، حيث إذا تعرضت لجرح في إصبعك في المطبخ ثم قمت بفرك فلفل الهالابينو عليه. لا يعني ذلك أن الهالابينو يتسبب في حدوث الالتهاب، بل يزيد الأمر سوءًا. لذلك، ربما في سياق العدوى، يصبح MOG أسوأ، ولكن ربما لا تكون العدوى هي السبب الحقيقي. هذه هي الأشياء التي يصعب حلها حقًا.

[00:12:59] د. بنيامين جرينبيرج: لذا، واسمحوا لي أن أتوسع في ذلك فيما يتعلق بفكرة اللغة العامية المعدية. سأعطيك مثالين للتفكير فيهما أثناء تفكيرك في عوامل الخطر. لذلك، أحد النماذج هو أن جسمك يصاب بالعدوى، ويقاومها الجهاز المناعي ثم في أعقاب ذلك يذهب للصيد فقط للتأكد من التخلص منه. وعندما يصل إلى ذروته في الحبل الشوكي، هناك شيء يذكرنا بتلك العدوى. إنه مثل أسوأ شاهد عيان في تاريخ مكتب التحقيقات الفيدرالي، كما تعلمون، يبدو أن هذا هو الرجل.

[00:13:32] هذا من أعلى إلى أسفل تمامًا ويستمر في الهجوم، لكنه لم يكن الشرير الفعلي في القصة. وهذا هو اضطراب المناعة الذاتية التالي للعدوى. وهذا فقط لأنه كان هناك شيء مماثل. هناك نسخة أخرى من هذه القصة قمنا بتحليلها الآن في مرض المناعة الذاتية في الدماغ الذي يسمى التهاب الدماغ المستقبلي NMDA. هل قرأ أحد الكتاب أو شاهد فيلم Brain on Fire؟ هذا ما يدور حوله هذا الأمر. يدور فيلم Brain on Fire حول امرأة شابة أصيبت بالتهاب الدماغ بسبب أحد أمراض المناعة الذاتية. وما وجدناه في عدد كبير من الأشخاص المصابين بالتهاب الدماغ NMDA هو أنهم بخير تمامًا، بخير تمامًا.

[00:14:14] وبعد ذلك، يدخل أحد أفراد عائلة فيروسات الهربس إلى الدماغ ويسبب التهاب الدماغ. يذهب الجهاز المناعي لمحاربته. وأثناء وجوده هناك يصبح حساسًا لبروتين في الدماغ ثم يعود لاحقًا كالتهاب الدماغ NMDA. لذا، لا يعني ذلك أن الفيروس الهربسي يشبه مستقبل NMDA، فبينما كانت تلك القوى في الدماغ، ارتبكوا بشأن جريمة منفصلة تمامًا تحدث على بروتين منفصل تمامًا. وهكذا، في أحد السيناريوهات، إنها عدوى جهازية تؤدي بعد ذلك إلى إرباك الجهاز المناعي والآخر، إنها عدوى محلية تجذب الجهاز المناعي وفي سياق هذا الحدث يتم الخلط.

[00:14:57] ولذا، عندما نقوم بهذه الدراسات، فإنه يجعل من الصعب جدًا مرة أخرى مع الاضطرابات النادرة محاولة اكتشاف ما حدث لدى كل شخص والذي يمكن أن يؤدي إلى ارتباك الجهاز المناعي. ونطرح السؤال كثيرًا. هل يمكن أن نعود ولا نكتشف أبدًا ما هو الدافع؟ إجابتي المؤسفة هي أنه بالنسبة لشخص يجلس أمامي اليوم، فإن الاحتمال هو لا، ولكننا نأمل في إجراء دراسات لملء الفجوات لدى بعض الأشخاص في المستقبل. ولن يكون الحديث عن الخلافات. لقد تحدثنا عن بعض القضايا البيئية وقبل أن نذهب إلى الجدل، سأذكر النظام الغذائي فقط لأنني أقدر التعليق. لذلك، لدي أفكار حول هذا الموضوع. أنا فضولي بشأنك. هل هناك أنظمة غذائية تجعل الشخص أكثر عرضة للإصابة بأمراض المناعة الذاتية أو الالتهابات في حالة الإصابة بأمراض المناعة الذاتية؟

[00:15:51] دكتور مايكل ليفي: لم أر أي شيء، أنا فضولي لسماع تجربتك.

[00:15:54] د. بنيامين جرينبيرج: إذن، اتضح أن الشواء وقائي مرة أخرى. أعني، إنه أمر استثنائي حقًا ولكنه بالتأكيد حفل شواء، لذا فهو فقط في تكساس، وليس في ولاية كارولينا الشمالية. لذا، في عالم مرض التصلب العصبي المتعدد وفي عالم مرض الذئبة وقليلًا من التهاب المفاصل الروماتويدي، هناك أدلة تبحث في أن الوجبات الغذائية عالية الملح والدهون تؤدي إلى زيادة علامات الالتهاب في الجسم. هناك أدبيات تبحث في أشياء مثل النظام الغذائي للبحر الأبيض المتوسط ​​وأشياء أخرى ذات أسعار أقل.

[00:16:28] هذه كلها ما يمكن أن أسميه دراسات الارتباط الفضفاضة. وأحد الأشياء التي نتحدث عنها في عيادتنا هو هل النظام الغذائي يحدث فرقًا بالنسبة لأمراض المناعة الذاتية؟ في رأيي الجواب 100% نعم. هل أعرف النظام الغذائي الذي يجب أن يتناوله كل شخص؟ 100%، لا. لأنه سيكون مختلفا بالنسبة لكل شخص. هناك الكثير من الأدلة التي تظهر في العالم حول دور الميكروبيوم الخاص بك، وهي البكتيريا التي تعيش في أمعائك كوسيلة لتعديل نظام المناعة لديك. وكانت هناك دراسة أجريت هنا في جامعة تكساس وفي قسم الأطفال والتي جمعت هذا معًا بطريقة لطيفة.

[00:17:06] ونظرت إلى الأطفال الذين كانوا يجرون عمليات زرع نخاع العظم لعلاج السرطان. إذن، هؤلاء أطفال مصابون بسرطان الدم ويحتاجون إلى نخاع عظمي جديد. وعندما نزيل نخاع عظم طفل أو شخص بالغ ونعطيك نخاعًا جديدًا، فإننا في الأساس نتخلص من جهازك المناعي ونمنحك نظامًا مناعيًا جديدًا. لذا، فهو مكان رائع للبحث عن أمراض الجهاز المناعي. وأحد المضاعفات المخيفة في عملية زرع نخاع العظم هو ما يسمى مرض الكسب غير المشروع مقابل المضيف وهو أن أعطيك نخاع عظمي جديد ثم يبدأ نخاع العظم بمهاجمة أعضائك.

[00:17:38] الآن، هذا ليس اضطرابًا في المناعة الذاتية لأنه لم يكن نخاع العظم لديك. لقد كان لشخص آخر. لذلك، فإنه يحصل على اسمه الخاص، مرض الكسب غير المشروع مقابل المضيف. وتبين أنه اعتمادًا على نوع المضادات الحيوية التي تعرض لها الأطفال في الأسابيع التي سبقت عملية زرعهم، أدى ذلك إلى تغيير خطر الإصابة بمرض الكسب غير المشروع مقابل مرض المضيف بمقدار عشرة أضعاف. وعادوا ونظروا إلى عينات البراز ووجدوا أنه أثناء تغيير استعمار البكتيريا في أمعائنا، لأننا جميعًا لدينا آلاف الأنواع من البكتيريا. إذا قمت بتغيير البكتيريا بطرق معينة، فإن خطر الكسب غير المشروع مقابل المضيف ارتفع بمقدار عشرة أضعاف.

[00:18:14] أن المضاد الحيوي كان يختار بكتيريا معينة كانت محمية ضد مرض الكسب غير المشروع مقابل مرض المضيف. لذلك، هناك تفاعل كبير بين البكتيريا التي تعيش في أمعائنا وما يفعله جهاز المناعة لدينا. وبخلاف تناول المضادات الحيوية، فإن الطرق الوحيدة التي نعرفها لتعديل تلك البكتيريا هي من خلال نظامك الغذائي وما تأكله. إذًا، هل سيكون هناك نظام غذائي مفيد؟ الجواب نعم. هل ستكون مفيدة لكل شخص؟ لا.

[00:18:44] لذا، كما تقرأ على فيسبوك، عليك بالتأكيد اتباع نظام غذائي نباتي خالي من الغلوتين، وهذه هي الطريقة لعلاج كل شيء قد يكون بالنسبة لهذا الشخص نظامًا غذائيًا يغير حياته. هذا لا يعني أنها ستغير حياة الجميع. ولكننا في عيادتنا نوصي بالتأكيد لكل فرد باستكشاف الارتباط بين النظام الغذائي وكيف تشعر وكيف تؤدي وظائفك، وهو أمر يستحق التفكير فيه في عقولنا جميعًا.

[00:19:15] حسنًا، سأحتفظ بالأفضل ليس للأخير تمامًا، ولكن بالقرب من الأخير. قرأت على الفيسبوك. للعلم، أنا لست موجودًا على الفيسبوك، وليس لدي حساب. لم يكن لدي حساب قط. لذلك، لا بد لي من النظر على أكتاف الناس. مايكل موجود على الفيسبوك، وأنا لست كذلك. وكان أحدهم يظهر لي على الفيسبوك ربما كانت تريشا. لقد كانت تعرض لي كل هذه المنشورات حول كيفية سحق فريق "سونرز" على يد "لونجهورنز". وبعد ذلك مباشرة، أسئلة حول العلاقة بين التطعيم واضطراب المناعة الذاتية.

[00:19:52] إذًا، هل هذا سؤال يطرح على أي شخص هنا؟ رقم أوه، يمكننا المضي قدما. لذا، هناك جزأين للسؤال المتعلق بالتطعيمات واضطرابات المناعة الذاتية. سأترك لك اختيار أي واحد تريد أن تأخذ. إذًا، الأول يتعلق بالسببية، هل هناك علاقة بين تلقي اللقاح والتسبب في اضطراب المناعة الذاتية؟ والثاني هو سلامة التطعيمات بمجرد تشخيص إصابة شخص ما. لذلك، اختيار الوكيل، يمكنك اختيار أيهما تريد.

[00:20:21] دكتور مايكل ليفي: سآخذ الأول.

[00:20:24] د. بنيامين جرينبيرج: حسنا امض قدما.

[00:20:24] دكتور مايكل ليفي: لذا، أولاً سأقول أنني موجود على الفيسبوك ولكن أطفالي يعتقدون أنني كبير في السن لوجودي على الفيسبوك. إنهم موجودون فقط على TikTok ويقولون، كبار السن فقط هم الذين يستخدمون Facebook. إذن أجل.

[00:20:33] د. بنيامين جرينبيرج: أنا لا أختلف مع أطفالك أبدًا.

[00:20:36] دكتور مايكل ليفي: وبعد ذلك أعتقد أن هناك الجيل الأوسط. إنهم على الجرام، إنستغرام.

[00:20:40] د. بنيامين جرينبيرج: الجرام ؟

[00:20:41] دكتور مايكل ليفي: الجرام أو IG أو ما يسمونه الآن. لذلك، التطعيمات. حسنًا، لقد نظرنا في هذا في وقت مبكر لأنه كان لدينا عدد لا بأس به من المرضى الذين حصلوا على لقاح ثم أصيبوا بالتهاب النخاع والعصب البصري (NMO) بعد فترة وجيزة. ومن الصعب حقًا عدم رؤية هذا التسلسل الزمني لأنه إذا كان شخص ما يتمتع بصحة جيدة طوال حياته ثم حصل على لقاح ثم حدث شيء مناعي في غضون أسبوعين أو ثلاثة أسابيع بعد ذلك، فمن الصعب حقًا التغاضي عن ذلك. أوه، لا، لا تقلق بشأن ذلك. لكننا جمعنا البيانات معًا بطريقة عمياء حيث قلنا، لنأخذ جميع مرضى التهاب النخاع والعصب البصري لدينا، ونربط كل انتكاساتهم مع تاريخ لقاحهم.

[00:21:23] ومن الناحية الإحصائية، كان هناك رابط صغير. يبدو أن الأشخاص الذين حصلوا على لقاح أثناء تشخيص إصابتهم بـ NMO كانوا أكثر عرضة للانتكاس. ولم يكن لقاحًا محددًا، بل كان جميعها ضد الأنفلونزا وTdap، وتبين أنه كلما كان اللقاح أقوى، زادت احتمالية الانتكاس. وأعتقد أن الطريقة التي يبدو بها هذا الأمر منطقيًا بالنسبة لي هي أن اللقاحات تحفز جهاز المناعة تمامًا مثل أي عدوى. لذلك، سيخبرني الكثير من الأشخاص أنهم مصابون بفيروس كورونا أو أنهم أصيبوا بعدوى سابقة قبل أن يصابوا بالتهاب النخاع والعصب البصري (NMO) أيضًا. ولا يهم ما هي العدوى، بل متى تحدث. لذا، يبدو الأمر وكأن المرض موجود ثم تأخذ البنزين وتصبه على النار، فينشط كل شيء.

[00:22:12] إذن، إنها ليست عدوى محددة أو تطعيمًا محددًا. إنه مجرد تنشيط مناعي بشكل عام. وقد تكون هذه هي الطريقة التي يعمل بها ميكروبيوم الأمعاء. إذا تمكنت من معرفة كيفية جعل جهازك المناعي يهدأ من خلال اتباع نظام غذائي لأنك تأكل شيئًا ما ثم يصبح الجهاز المناعي سعيدًا بأي منتج تنتجه البكتيريا، فقد تكون هذه طريقة جيدة أخرى للقيام بذلك وهي استخدام نظامك الغذائي فقط للحفاظ على هدوء جهازك المناعي. لكنني سأتناول السؤال الثاني فقط لأقول إن اللقاحات يمكن أن تكون وقائية أيضًا.

[00:22:42] إذا كنت مصابًا بمرض حيث تتناول دواءً لمنع الانتكاس، فعادةً ما يبقي هذا الغطاء على جهازك المناعي وبعد ذلك يمكنك أخذ لقاح ويمكنك التأكد من أنك لن تفعل ذلك الانتكاس لأن الدواء يحافظ على هدوء الجهاز المناعي. ومن ثم لديك الحماية ضد تلك العدوى. لذا، قمنا بعد ذلك بفحص جميع مرضى التهاب النخاع والعصب البصري (NMO) بعد أن بدأوا تناول الدواء وكان أولئك الذين تم تطعيمهم لديهم خطر أقل للانتكاس لأن الدواء منع التفاعل مع اللقاح. وبعد ذلك، منع اللقاح العدوى، والتي يمكن أن تؤدي أيضًا إلى الانتكاسات.

[00:23:21] د. بنيامين جرينبيرج: نعم، وعلى هذا المنوال في عيادتنا لمرضانا، فإن التوصية الشاملة جدًا هي حتى عندما يتم تشخيصك بملء الحروف الأبجدية الخاصة بك. لذا، أيًا كانت الحروف التي تنطبق للبقاء على اطلاع دائم بالتطعيمات. يأتي هذا كثيرًا في عيادة الأطفال لدينا حيث من الواضح أن هناك الكثير من التطعيمات. ويتم سؤالنا في حالة التهاب النخاع الرخو الحاد، على سبيل المثال، ولم نتعرض لتكرار واحد مرتبط باللقاح في التهاب النخاع الرخو الحاد. إذا فكرت في مرضاي الذين أصيبوا بالتهاب النخاع المستعرض مجهول السبب، فإنني لم أر حالة واحدة.

[00:23:55] عمري الآن 20 عامًا ولم أر حالة واحدة لتكرار المرض بعد التطعيم. وهكذا، ما رأيته هو مرضاي يصابون بحالات يمكن الوقاية منها باللقاحات مثل الأنفلونزا وأشياء من هذا القبيل. وهكذا، يظل هذا مجالًا مثيرًا للجدل، ولكن إذا نظرت إلى اضطرابات المناعة الذاتية ومخاطر التطعيمات والصحة، فإن البيانات تدعم بشكل كبير جانب التطعيم من الأشياء. وقد تم القيام بذلك في اضطرابات أكثر شيوعًا مثل التصلب المتعدد حيث أخذوا آلاف الأشخاص حرفيًا وحصل نصفهم على لقاح الأنفلونزا، بينما لم يحصل النصف الآخر عليه.

[00:24:32] وكانت هناك انتكاسات بعد لقاح الأنفلونزا لدى الأشخاص المصابين بمرض التصلب العصبي المتعدد. وكانت هناك انتكاسات أكثر لدى الأشخاص الذين لم يحصلوا على اللقاح. وهكذا، فمجرد وقوع حدث ما، بشكل تسلسلي، لا يعني دائمًا السبب والنتيجة. لذلك، فإنه يؤدي إلى الكثير من الذعر، وهو أمر مفهوم للجميع. لذا، أريد أن أترك بعض الوقت للأسئلة حول هذه القضايا، حول المحفزات المتعلقة باضطرابات المناعة الذاتية.

[00:25:00] ولا يوجد موضوع مثير للجدل بالنسبة للدكتور ليفي. اسأله عما تريد، ولكن، نعم، فأنا لست على موقع جرام أو فيسبوك، ولكن صفحتي على ماي سبيس محدثة. يمكنكم يا رفاق رؤيتي على ماي سبيس. كل من ضحك عليك واعدت نفسك للتو. هناك طفل في الخلف، ما هو ماي سبيس؟ حسنًا، هل هناك أي أسئلة؟

[00:25:27] عضو الجمهور 7: ما هي أفضل حفلة شواء في تكساس؟

[00:25:29] د. بنيامين جرينبيرج: أوه، الإجابة الصادقة هي أن ذلك يعتمد على الجزء الذي تأكله من الحيوان. لذا، كشخصية شمولية، فإنني أميل نحو حفل شواء Salt Lick في دريفتوود، تكساس خارج أوستن. من المحتمل أن يكون هذا في أعلى مستوى لدي ولكن هناك مطعم Lockhart Barbecue في الشارع وهذا ليس سيئًا.

[00:25:51] عضو الجمهور 8: دكتور ليفي، لقد أشرت إلى دراستين مختلفتين تناولتا المرضى الذين كانوا يتناولون أدوية مثبطة للمناعة. إذا كان المريض لا يتناول أدوية مثبطة للمناعة، فهل هناك أي بيانات تشير إلى حدوث انتكاسة بعد اللقاح؟

[00:26:12] دكتور مايكل ليفي: ذلك يعتمد على الاضطراب. هل نتحدث عن NMO؟ هذا هو المكان الذي لدينا فيه معظم البيانات حول هذا الموضوع.

[00:26:18] عضو الجمهور 8: الشيء الذي يهمني هو MOG.

[00:26:20] دكتور مايكل ليفي: MOG، لم نقم بإجراء دراسات كافية في MOG لأن إحدى المشكلات المتعلقة بـ MOG ودراسة MOG هي أن الكثير من الأشخاص قد تجاوزوا الأمر. يختفي MOG بمرور الوقت، خاصة عند الأطفال. لذلك، قد تكون نتيجة اختبارهم إيجابية عندما يكون لديهم حدثهم الأول، وربما يكون لديهم حدث ثانٍ. ولكن مع مرور السنوات، قد تختفي هذه المشكلة. والسؤال إذن هو، حسنًا، ماذا لو حصلوا على لقاح بعد بضع سنوات؟ هل هناك خطر الانتكاس الزناد؟ نحن لا نعرف. اختبار الأجسام المضادة MOG متاح فقط في الولايات المتحدة منذ ست سنوات. ليس لدينا حقًا بيانات كافية للإجابة على ذلك.

[00:26:53] د. بنيامين جرينبيرج: سأقول فقط روايات في عيادتنا وهي مزيج من الأطفال والكبار. لم نشهد انتكاسات بعد التطعيم. والشيء الثاني هو أنني لا أرى جيجي في الغرفة. أعلم أنها هنا. لكن جيجي أخذت زمام المبادرة في دراسة استقصائية من خلال SRNA وحصلنا على ما يقرب من 500 فرد حول جوانب مختلفة من تشخيصهم وانتكاساتهم. وكانت الأسئلة المضمنة في الاستطلاع تتعلق تحديدًا بالتطعيم.

[00:27:21] وعندما نظرنا إليها، لم نرى إشارة تتعلق بمجرد تشخيص الانتكاسات بعد اللقاحات. وبالتالي، فهي ليست دراسة مثالية. سيكون هذا بمثابة مكون إضافي إذا حصلت على روابط للاستطلاعات من SRNA. أعلم أن الجميع مشغولون وأن بريدك الإلكتروني ممتلئ وكل هذه الأشياء، فهي في الواقع بيانات مفيدة بشكل لا يصدق بالنسبة لنا. وبالتالي، فإن زيادة أرقام الإجابات هذه يُحدث فرقًا كبيرًا في الإجابة على بعض هذه الأسئلة.

[00:27:51] عضو الجمهور 9: نعم، لقد نسيت أن تذكر أننا في عصر الأمازون أيضًا، كما تعلم، وسائل التواصل الاجتماعي، أيًا كان. هل هناك أي معزز حقيقي لجهاز المناعة في السوق؟ لأنهم يعلنون، ​​كما تعلمون، كل شيء. هل هناك واحدة حقيقية؟

[00:28:11] د. بنيامين جرينبيرج: أنا سعيد لأنك سألت هذا السؤال. وهذا شيء قريب وعزيز على قلبي. لذا، بالنسبة لأولئك الذين يعانون من اضطرابات المناعة الذاتية، فإن آخر شيء تريده هو تقوية جهاز المناعة. لذلك، في اضطرابات المناعة الذاتية، المشكلة ليست في نقص وظيفة الجهاز المناعي، فالجهاز المناعي يعمل بشكل جيد تمامًا. هناك عنصر مارق مرتبك وآخر شيء نريد القيام به هو تعزيزهم وتزويدهم بالوقود. لذلك، نحصل على هذا السؤال في كل وقت. يأتي الناس ويقولون إنني أتناول جرعات عالية من فيتامين C وفيتامين E وأنا أتناولها - أرسل لي ابن عمي هذا المعزز المناعي المصنوع من دماغ الأيائل وجميع أنواع الأشياء.

[00:28:54] إشنسا وكل شخص مثلي، حسنًا هذا رائع، لكنك لا تريد أن تفعل ذلك. وذلك ما نتطلع إلى القيام به. طريقة تصور ذلك هي أن جهازك المناعي عبارة عن عدد كبير من الخلايا. مليارات الخلايا. ليس لدي سوى 10 أصابع. لذا، إذا تخيلت أن لديك 10 خلايا مناعية، فأنت تعلم أن لديك خلية إنفلونزا، وخلية كوفيد، وخلية التهاب الحلق وجميع أنواع العدوى المختلفة. ثم لديك خلية مشوشة من الأقلية هنا.

[00:29:20] كل هذه الخلايا الأخرى جيدة تمامًا. ما نود فعله هو التخلص من هذه الخلية وترك كل شيء آخر سليمًا. لسوء الحظ، علاجاتنا اليوم هي أوسع قليلا. ما نفعله هو أننا نتخلص من هذه الخلايا، كما تعلمون، من أجل التخلص من تلك الخلايا المشوشة. لذلك، نحن في الواقع نطلب من الناس الابتعاد عن معززات المناعة لأن آخر شيء نريده هو أن يصبح الإبهام أكبر.

[00:29:27] عضو الجمهور 10: هل هناك بيانات تقول أن المنطقة التي تعيش فيها لها تأثير مثل هذا المناخ المعتدل اللطيف في كاليفورنيا انتقل إلى وسط مزرعة في ولاية تينيسي. حسنًا، منذ تلك اللحظة فصاعدًا، كنت مريضًا كما هو الحال دائمًا وكنت لطيفًا وهادئًا للغاية هنا. هل هذا موثق؟ هل هذا احتمال؟

[00:30:14] د. بنيامين جرينبيرج: إذًا، هناك دراسات قديمة حول المكان الذي نشأت فيه. حسنًا، مرة أخرى، الكثير من هذه البيانات تأتي من مرض التصلب المتعدد في عالمنا لأنه اضطراب أكثر انتشارًا. وإذا عدت إلى 70 عامًا الآن، فقد كانت هناك بداية الأدبيات التي تقول إن المكان الذي نشأت فيه حتى سن 15 عامًا هو الذي يحدد خطر الإصابة بالتصلب المتعدد، وكلما ابتعدت عن خط الاستواء كلما زاد خطر الإصابة بالتصلب المتعدد. لذلك، قاموا برسم هذه الخرائط للولايات المتحدة. وكان لدى مينيسوتا عدد كبير من سكان التصلب المتعدد للفرد مقارنة بهيوستن ودالاس.

[00:30:51] وفي النهاية، ربما كان هذا الخطر يتوسط مستويات فيتامين د خلال سنوات المراهقة. كلما قل تعرضك لأشعة الشمس، انخفض مستوى فيتامين د وإبشتاين بار الذي تحدثنا عنه مع مرض التصلب المتعدد. تذكر أنني قلت أنه لا يهم إذا أصبت به لأن الجميع يصابون به، عندما تصاب به، فهذا هو عمرك، وهل كنت تعاني من نقص فيتامين د عندما تعرضت له، وهو ما يوضح كيفية تعامل الجهاز المناعي معه. لذا، فإن الدراسات الوحيدة التي أعرفها عن أمراض المناعة الذاتية والمكان الذي تعيش فيه هي تلك الدراسات.

[00:31:23] الآن، الأمر المثير للاهتمام هو أن التدرج قد انهار والخطر هو أن نصل إلى عام 2023. الخطر في دالاس وهيوستن هو في الأساس نفس الخطر في مينيسوتا لأن لا أحد منا يحصل على تنشيط فيتامين د، بالطريقة نفسها. نحن تعودنا. لذلك، كل عقد من الزمن أصبح هذا الفارق أقل فأقل. بخلاف ذلك، لا أعرف شيئًا محددًا، أعني، كما تعلمون، يمكننا إلقاء اللوم على ميسيسيبي في الكثير من الأشياء إذا أردت ذلك، لكني لا أعرف منطقة جغرافية محددة.

[00:31:58] عضو الجمهور 11: لذا، أحد الأسئلة التي أتلقاها كثيرًا هو هل سيحدث هذا لأخي أو أختي؟ وإذا كان لدي أطفال في المستقبل، فهل سأورثهم ذلك؟

[00:32:13] دكتور مايكل ليفي: أود أن أقول أنه في معظم الحالات، ربما تكون الإجابة لا لجميع الحالات التي تتم إدارتها هنا، وخاصة MOG إذا كانت هناك أي عائلات تضم فردين أو أكثر، سأكون مهتمًا جدًا بدراستك لأنني 'لم أر ذلك بعد. NMO أكثر شيوعًا قليلاً. أعتقد أن هناك عددًا قليلاً من عائلات المرضى وقد يكون هناك بعض الاستعداد الوراثي هناك قليلاً.

[00:32:41] التهاب النخاع المستعرض نادر جدًا. لقد وجدنا عددًا قليلاً من الأشخاص وتعلمنا الكثير من علم الوراثة الخاص بهم عن التهاب النخاع المستعرض، لكن هذا النوع العائلي ربما يكون نادرًا، وربما أقل من 1 أو 2٪. لذلك، في أغلب الأحيان، لا يمكنك إلقاء اللوم على والديك ولا داعي للقلق على أطفالك.

[00:33:00] د. بنيامين جرينبيرج: حسنًا، يمكنك إلقاء اللوم على والديك في كل شيء فقط للسجل ولكن نعم. أوه، آسف، فلنذهب واحدًا ثم اثنين.

[00:33:08] عضو الجمهور 12: فقط أشكرك على الإجابة الأولى التي أجبت عليها بخصوص المكملات الغذائية – ما هو السؤال مرة أخرى؟ تحدث عن-

[00:33:23] دكتور مايكل ليفي:مكملات تقوية المناعة.

[00:33:23] عضو الجمهور 12: معززات المناعة لأن هذا أمر كبير علينا. حيث نتساءل عما إذا كان ينبغي علينا تعزيز جهاز المناعة لدينا أم لا. ثم سؤالي هو، هل هناك أي مكملات غذائية يجب أن نتناولها لأننا نعيش في عصر حيث يوجد الكثير من المكملات الغذائية التي يتم الترويج لها من اليسار واليمين والوسط، كما تعلمون، خاصة مع فيتامين د أيضًا. كما تعلمون، قيل لنا أن الشيء الوحيد الذي سيساعدنا هو فيتامين د، وعلينا أن نتناول فيتامين د باستمرار لمساعدتنا، كما تعلمون، هذا هو الشيء الوحيد الذي سيساعدنا على تعزيزنا أيضًا.

[00:34:05] إذن، هل هناك أي مكملات أخرى يجب أن نتناولها؟ هناك خلايا جذعية، وهناك هذا وذاك، كما تعلمون، خاصة مع مشكلات الأعصاب التي نتعامل معها. هل هناك أي مكملات غذائية يجب أن نتناولها فقط لمساعدتنا؟ ثم سؤال آخر هو أننا نعلم أن النظام الغذائي أمر مهم وهل هناك أي شيء يجب علينا القيام به، هل هناك أي اختبارات يجب علينا القيام بها؟

[00:34:32] على سبيل المثال، أعلم أن هناك اختبارات جينية يمكن للمرء إجراؤها فقط لمعرفة نوع مكياجك. هل هناك أي فيتامينات تفتقر إليها كفرد، ما هو مكياجك فقط لمعرفة ما تحتاج إلى تناوله أكثر وما تحتاج إلى تناول كميات أقل منه؟ هل هناك أي توصية فيما يتعلق بالاختبارات التي يجب عليك إجراؤها فقط لمعرفة الأنظمة الغذائية التي يوصى بها لك؟ شكرًا لك.

[00:35:00] د. بنيامين جرينبيرج: إذن، فيما يتعلق بالفيتامين، فإن السبب وراء سماع فيتامين د عن التوصيات الخاصة بفيتامين د3 على وجه التحديد هو وجود أدلة على الكثير من الاضطرابات التي نتحدث عنها. الأشخاص الذين يعانون من التهاب النخاع أو المعرضين لخطر التهاب النخاع والعصب البصري. تشير الكثير من المؤلفات حول مرض التصلب المتعدد إلى أن خطر الانتكاس يرتبط بنقص فيتامين د. لذا، يبدو أن زيادة فيتامين د يمنع حدوث هجمات مستقبلية. هذه دراسات غير خاضعة للرقابة إلى حد كبير. هذه دراسات بأثر رجعي، لكنها تعتبر مكملاً آمنًا للغاية وجيد التحمل.

[00:35:37] وهكذا، في عيادتنا، تميل هذه التوصية إلى أن تكون توصية قياسية بتناول فيتامين د3، لرفع مستوياته في الدم إلى ما بين 50 و100. سأحذر الجميع في عالم المكملات الغذائية، حتى فيتامين D3 يشبه إلى حد ما الغرب المتوحش هناك. لذلك، كانت هناك دراسة واحدة، تعود إلى أكثر من 10 سنوات مضت، حيث أخذوا 10 أو 12 زجاجة من فيتامين د3 من الرفوف، والتي كانت تحتوي جميعها على 1000 وحدة دولية على الزجاجة. على الحد الأدنى، كان هناك 50 على الحد الأعلى كان هناك 3 إلى 5000. لا توجد لوائح بشأن التصنيع، ولا توجد رقابة على تصنيع المكملات الغذائية.

[00:36:14] في عالم أشياء مثل اتفاقية التنوع البيولوجي، تلقينا للتو محادثة من زميل في جامعة ولاية أوهايو الذي يقوم بالكثير من العمل مع اتفاقية التنوع البيولوجي والصرع وقد أخذوا الأمر عند 14 عامًا، وأعتقد أن مكملات اتفاقية التنوع البيولوجي متوقفة القشرة. وفي ثلاث إلى خمس منها، لم يكن هناك اتفاقية التنوع البيولوجي التي يمكن اكتشافها. وفي ثلاثة منها، كان هناك رباعي هيدروكانابينول (THC) بمعدل أعلى مما يسمح به قانونًا. وفي أربعة منها، كان هناك زرنيخ بمستويات لا تعتبر آمنة. إنه الغرب المتوحش تمامًا، وكل هذه المجموعات تضع ملصقات لامعة للغاية على الزجاجة تقول إننا نصادق على أنها عضوية ونقية. حسناً، كان لديهم الزرنيخ.

[00:36:54] إذًا، المشكلة مع المكملات الغذائية ليست فقط أي منها وأين العلامة؟ إنه المكان الذي تحصل فيه على التصنيع ومن أين تأتي منه، إنه الغرب المتوحش، إنه كابوس. لكن في عيادتنا، يعتبر فيتامين د3 توصية قياسية ونحن نحاول إجراء أفضل فحص ممكن حول مصادره. فيما يتعلق بالوراثة والنظام الغذائي، لست على علم بأي اختبار جيني تم التحقق من صحته لإخبارنا بما يجب أن نأكله بعد، مقارنة باضطراباتنا من حيث خطر حدوث هجمات جديدة. هل أنت على علم بأي؟

[00:37:27] دكتور مايكل ليفي: أعتقد أنها فكرة عظيمة أن نتمكن من التوصل إلى ذلك، ولكن لا أعرف أي شيء. سأضيف إلى قصة فيتامين د التي اعتدنا عليها أيضًا أن نقول لجميع مرضانا أن يتناولوا فيتامين د. وبعد ذلك كانت هناك دراسة كبيرة، أنفقت الحكومة الأمريكية 13 مليون دولار لدراسة فيتامين د في مرض التصلب العصبي المتعدد. ووجدوا أنه لا يوجد فرق. لكن ما حدث هو أن لديهم مجموعتين، مجموعة الجرعات المنخفضة التي تناولت 600 وحدة، ثم مجموعة الجرعات العالية التي تناولت أكثر من 5000 وحدة على ما أعتقد. ولم يكن هناك فرق في هاتين المجموعتين. ولم يكن أداء المجموعة التي تحتوي على نسبة عالية من فيتامين د أفضل.

[00:38:01] لقد كانوا مقتنعين جدًا بأنه من غير الأخلاقي عدم تناول فيتامين د لدرجة أنهم فرضوا تلك المجموعة ذات الجرعات المنخفضة. قالوا إنه يجب أن تتناول فيتامين د. لذلك، لم تكن هناك مجموعة مراقبة حقيقية. لذلك، ما زلنا نوصي بتناول فيتامين د. ويبدو أن أضراره قليلة جدًا. والصلة الوبائية قوية جدًا والضرر ليس موجودًا. وسأقول أنه حتى عندما كانت زوجتي حاملاً، قالوا، يجب عليك تناول فيتامين د 3 لطفلك. وإلى حد كبير في كل سياق الآن، سيقولون، حسنًا، يجب عليك تناول فيتامين د 3 ونحن نتوفر عليه في منزلنا على شكل علكات يحبها أطفالي. لذلك، ما زلنا نوصي به، ولكن هذا هو كل شيء تقريبًا، فيما يتعلق بالمكملات الغذائية.

[00:38:43] عضو الجمهور 13: ذهبت مؤخرًا إلى طبيب الرعاية الأولية الخاص بي وقالوا إنهم يوصون بالتطعيم ضد التهاب الكبد B. أنا أتناول دواء Rituxan وIVIG، فهل هناك أي موانع بشأن أي التطعيمات يجب أن نبتعد عنها؟

[00:39:00] دكتور مايكل ليفي: لم يتم تطعيمك بالفعل. لقد تم بالفعل تطعيم الكثير من الأشخاص ضد التهاب الكبد B.

[00:39:08] عضو الجمهور 13: اعتقدت أنهم يوصون الجميع بالحصول على جرعة معززة فقط، لكني لم أفعل ذلك، ولكن لم يتم تطعيمي مطلقًا. لقد بدأت Rituxan منذ 17 عامًا قبل أن تبدأ.

[00:39:22] د. بنيامين جرينبيرج: لذا، كقاعدة عامة، إذا كنت تتناول أحد مثبطات المناعة، فإن اللقاحات الحية محظورة ولكن اللقاحات المقتولة أو المترافقة أو لقاحات الحمض النووي الريبوزي (MRNA) أو اللقاحات البروتينية آمنة. يندرج التهاب الكبد B ضمن هذه الفئة، وهو ليس لقاحًا حيًا. لذلك، فهو يعتبر آمنًا في تثبيط المناعة. أحد الأشياء التي يجب على الجميع التعرف عليها إذا كنت تتناول أحد مثبطات المناعة، هو أنه على الرغم من أن اللقاح المقتول أو لقاح MRNA آمن، إلا أن فعاليته تكون أقل عندما تتناول أحد مثبطات المناعة.

[00:39:55] لذا، إذا كنت تتناول أيًا من هذه الأدوية. لا ينبغي أن أقول أيًا منهم، وليس 100% منهم. لذا، فقط لأنه إذا كنت تستخدم عقار ريتوكسيماب أو إينيبيليزوماب وحصلت على لقاح الأنفلونزا، وهو آمن للقيام به ونحن نوصي به، فقد لا يعمل بشكل جيد. لذلك، لا يزال يتعين عليك توخي الحذر من علامات الأنفلونزا، وإذا أصبت بالأنفلونزا، فاتصل بطبيبك حتى تتمكن من العلاج بمضاد للفيروسات، ولكن من الآمن القيام بذلك طالما أنه ليس لقاحًا حيًا.

[00:40:24] عضو الجمهور 13: أي منها على قيد الحياة؟

[00:40:27] د. بنيامين جرينبيرج: إذن يتغير. لذا، قاعدتي الأساسية للجميع هي أنه قبل أن تحصل على اللقاح، فإن السؤال الأخير الذي يجب عليك طرحه هو، هل هذا حي أم لا. للتأكد من أنهم يؤكدون أنه ليس حيًا. هناك ارتباك في العالم، على سبيل المثال لقاحات الأنفلونزا، والطلقات تقتل، والرذاذ الأنفي حي. لذا، لا يقتصر الأمر على حصولك على لقاح الأنفلونزا فحسب، بل يتعلق أيضًا بنوعه. وفي عالم اللقاحات المتطورة بدلاً من ذلك، لا أريد أبدًا أن أعطيكم قاعدة لتتبعوها ثم في العام التالي، ستظهر نسخة مختلفة. لذا، أقول لجميع مرضاي فقط اسألوا وسيبحثون عنه ويؤكدون أنه ليس حيًا.

[00:41:05] دكتور مايكل ليفي: حمى صفراء. ثم هناك لقاح شلل الأطفال الفموي الذي كنت أستخدمه والذي حصلت عليه. لا أعتقد أنهم يستخدمون ذلك بعد الآن. أريد فقط أن أضيف أن ريتوكسيماب هو مصدر قلق خاص لالتهاب الكبد لأنك إذا استخدمت ريتوكسيماب، فإنك تقضي على الخلايا البائية وهذا أمر بالغ الأهمية لمحاربة التهاب الكبد. لذا، إذا أرادوا تطعيمك، أعتقد أن هذه فكرة جيدة. لا يعني ذلك أنك ستتعرض للإصابة بالتهاب الكبد الوبائي (ب) في أي وقت قريب.

[00:41:32] يمكن أن ينتقل عن طريق الاتصال الجنسي أو منتجات الدم أو شيء من هذا القبيل. وأنت على IVIG بحيث تحتوي على أجسام مضادة وقائية لأنها تأتي من أشخاص آخرين تم تطعيمهم بالفعل. لذلك، ربما تكون على ما يرام، ولكن إذا حدث ذلك، وإذا لم يتم تطعيمك مطلقًا ضد التهاب الكبد الوبائي B وكنت تتناول دواء ريتوكسان، فيجب عليك أخذ اللقاح.

[00:41:53] د. بنيامين جرينبيرج: إذن، سنجيب على سؤال آخر.

[00:41:59] عضو الجمهور 14: هل هناك علامة تجارية توصي بها لأولئك منا الذين يتعين عليهم تناولها؟

[00:42:06] د. بنيامين جرينبيرج: فيتامين د للدكتور جرينبيرج. موقع الويب الخاص بي هو WWW. هناك قسيمة في الخارج. نعم، لذا أراك بعد أن أخبرك. لذلك، بحثنا في إجراء دراسة حول فيتامين د3 هنا منذ 15 عامًا وللتحضير لها، قرأت تقارير التصنيع عن فيتامين د. إذا كان أي شخص يعاني من الأرق، يراني بعد أن أتمكن من علاجه. كل ما عليك فعله هو قراءة أحد هذه الأشياء الكثيفة جدًا. كانت هناك علامتان تجاريتان تنشران ضوابط الجودة الخاصة بهما ويسعدني أن أخبركم عنها.

[00:42:37] أنا لا أتكلم نيابة عنهم ولا أستشيرهم. لقد طلبت عمولات. لن يعطوني أي شيء ولكن يمكنني أن أخبرك بما رأيناه. ولكن بشكل عام، ما تريد رؤيته هو أن لديهم ضمانًا مستقلاً ومستمرًا للجودة، ليس فقط عندما يبدأون التصنيع، ولكن مع الدفعات التي تأتي أسفل الخط حيث يرسلونها لفحوصات الجودة لأن فيتامين د 3 ليس بالأمر السهل في الواقع. لجعل باستمرار. واحد آخر، آسف، مهما كان ما تقوله دينيس، سأفعله. هذه هي القاعدة.

[00:43:11] عضو الجمهور 15: شكرًا لك. ذكر أحدهم قبل بضع دقائق عن طبيب الرعاية الأولية الخاص بهم. ما وجدناه هو أن زوجي يعاني من مرض الساركويد العصبي الناجم عن التهاب النخاع المستعرض. هذا ما قيل لنا. ما وجدناه هو أنه مصاب بالقوباء المنطقية، "اذهب إلى طبيب الرعاية الأولية الخاص بك." ليس لدى طبيب الرعاية الأولية أي فكرة عن مرض الساركويد العصبي وليس لديه أي فكرة عما يجب فعله مع التهاب النخاع المستعرض.

[00:43:40] لذا، "خذ هذا." لا أعرف إذا كان يستطيع تحمل ذلك. إنهم لا يعرفون ما إذا كان يمكنه تحمل ذلك. لا أحد. من خلال خبرتي، واجهت صعوبة في محاولة العثور على شخص يمكنه الإجابة على أسئلتنا عندما يكون لدينا ذلك. إذا أصيب بعدوى في المسالك البولية أو شيء من هذا القبيل، وأعطوه مضادًا حيويًا، فلا أعرف ما إذا كان يمكنه تناول ذلك. إنهم لا يعرفون.

[00:44:04] د. بنيامين جرينبيرج: نعم، أعتقد أن هناك إجابتين لهذه التجربة. لذا، بشكل عام، أي دواء، سأدلي ببيان، مايكل، أخبرني إذا كان هذا دقيقًا. بشكل عام، أي دواء يصفه طبيب الرعاية الأولية بشكل روتيني، لن يسبب أي مشاكل مع هذه الاضطرابات الأساسية. لذا، لا أعرف ما إذا كان المضاد الحيوي أو المضاد للفيروسات أو دواء ضغط الدم أو دواء الكوليسترول، دواء الرعاية الأولية الموصوف بشكل روتيني. لا أستطيع التفكير في شيء قد يكون مشكلة في اضطراباتنا.

[00:44:40] دكتور مايكل ليفي: ربما يكون هذا صحيحًا ولكن طبيب الرعاية الأولية قد يكون أكثر استعدادًا لاستخدام المنشطات عندما لا يكون ذلك ضروريًا أو شيء من هذا القبيل.

[00:44:48] د. بنيامين جرينبيرج: نعم، باستثناء المنشطات.

[00:45:00] عضو الجمهور 15: [غير مسموع]

[00:45:00] د. بنيامين جرينبيرج: نعم، هذا يذهب إلى الإجابة الثانية وهي إدارة فريق الرعاية. ولذلك، تعتبر هذه الاضطرابات نادرة بالنسبة لأطباء الرعاية الأولية. ولست متأكدًا من عدد الأشخاص الذين مروا بتجربة الذهاب إلى أحد مقدمي الرعاية الصحية قائلين إنك ملأت الفراغ وشاهدتهم على Google، حرفيًا على Google. حسنا، هذا يغرس الثقة، هل تعلم؟ جميع الأطباء المدربين في جامعة هارفارد، جميعهم يبحثون عن ذلك عبر جوجل. لا يتعين على أي من مستندات UT البحث عنها في Google. ولكن بما أننا سمحنا للأطباء المدربين في جامعة هارفارد بالتواجد في تكساس، فعلينا أن نلتقي بهم في منتصف الطريق.

[00:45:34] ونعم، بكل جدية، المفتاح هو التواصل بين من هو الأساسي في إدارة مشكلات الأعصاب أو علم المناعة العصبية. أيًا كان الواصف الذي يستخدم مثبطات المناعة، فإنه يحتاج إلى علاقة عمل مع طبيب الرعاية الأولية. يجب أن تكون هناك خطوط اتصال مفتوحة ويجب على شخص ما أن يحرض عليها. عادة، نطلب من طبيب الرعاية الأولية أن يتصل بنا ويكون لديه بريد إلكتروني وهواتف محمولة وأرقام صفحات. وهكذا، إذا كان هناك سؤال، فلديهم طرق متعددة لإدارة شيء ما بواسطتنا.

[00:46:12] دكتور مايكل ليفي: نعم، أعتقد أنهم يريدون منا تلك الطمأنينة ويرسلون لنا رسائل سريعة وسنقول نعم أو أي شيء آخر، ولكن أعتقد أنهم يحبون تلك الطمأنينة. لذا، إذا كان بإمكانك إجراء هذا الارتباط لهم، فأعتقد أنه سيكون مفيدًا لطبيب الرعاية الأولية أيضًا.

[00:46:30] د. بنيامين جرينبيرج: نعم، وسأقول لأي طبيب يعارض حصولك على رأي ثانٍ أو ضد التواصل مع عضو آخر في فريق الرعاية، هذه هي العلامة الحمراء التي تحتاجها للعثور على ممارس آخر. لذلك، إذا قال أي شخص، "لا أستطيع أن أفعل ذلك" أو "لن أفعل ذلك"، قل "شكرًا جزيلاً لك" ثم حان الوقت للعثور على شخص ما.