[00:00:00] كريسي ديلجر: أهلاً ومرحبًا بكم في سلسلة بودكاست SRNA "اسأل الخبير". عنوان هذا البودكاست "ما الذي نعرفه عن العلاجات الشاملة لإدارة أعراض اضطرابات المناعة العصبية النادرة؟" اسمي كريسي ديلجر ، وسأدير هذا البودكاست. SRNA هي منظمة غير ربحية تركز على الدعم والتعليم والبحث عن اضطرابات المناعة العصبية النادرة. يمكنك معرفة المزيد عنا على موقعنا على wearesrna.org.

[00:00:30] يتم رعاية سلسلة البودكاست "اسأل الخبير" لعام 2023 جزئيًا بواسطة Horizon Therapeutics و Alexion و AstraZeneca Rare Disease و Genentech. تركز Horizon على اكتشاف وتطوير وتسويق الأدوية التي تلبي الاحتياجات الحرجة للأشخاص المتأثرين بأمراض الالتهابات النادرة والمناعة الذاتية والشديدة.

[00:00:53] يطبقون الخبرة العلمية والشجاعة لتقديم علاجات مفيدة سريريًا للمرضى. يعتقد Horizon أن العلم والرحمة يجب أن يعملا معًا لتغيير الحياة. Alexion ، AstraZeneca Rare Disease ، هي شركة أدوية بيولوجية عالمية تركز على خدمة المرضى الذين يعانون من اضطرابات شديدة ونادرة من خلال ابتكار وتطوير وتسويق المنتجات العلاجية التي تغير الحياة. هدفهم هو تحقيق اختراقات طبية حيث لا توجد حاليًا ، وهم ملتزمون بضمان أن يكون منظور المريض والمشاركة المجتمعية دائمًا في طليعة عملهم.

[00:01:30] تأسست Genentech منذ أكثر من 40 عامًا ، وهي شركة رائدة في مجال التكنولوجيا الحيوية تكتشف وتطور وتصنع وتسوق الأدوية لعلاج المرضى الذين يعانون من حالات طبية خطيرة وتهدد الحياة. الشركة ، عضو في مجموعة روش ، ومقرها في جنوب سان فرانسيسكو ، كاليفورنيا. للحصول على معلومات إضافية حول الشركة ، يرجى زيارة www.gene.com. بالنسبة إلى بودكاست اليوم ، كان من دواعي سرورنا أن تنضم إلينا ميغان ويجل. ميجان ويجل ، DNP ، 200RYT ، هي ممرضة ممارسة متخصصة في الرعاية العصبية في جاكسونفيل بيتش ، فلوريدا. وهي ممرضة معتمدة لمرض التصلب المتعدد منذ 2005 وممرضة ممارسة لأكثر من 20 عامًا. وهي أيضًا ممرضة شاملة للممارسة المتقدمة ومعتمدة من مجلس الإدارة. حصلت على درجة الدكتوراه في ممارسة التمريض من جامعة فلوريدا ، حيث كان تركيز أبحاثها على الرعاية الصحية الوقائية.

[00:02:29] أكملت زمالة في الطب التكاملي في جامعة أريزونا في خريف 2018 والتي تكمل تركيزها العملي على العافية والرعاية الشاملة. وهي الرئيسة السابقة للمنظمة الدولية لممرضات التصلب العصبي المتعدد والمؤسس المشارك لـ oMS Yoga ، وهي منظمة غير ربحية تقدم دروسًا مجانية في اليوغا للأشخاص الذين يعانون من مرض التصلب العصبي المتعدد (www.omsyoga.org). كتابها الأكثر مبيعًا ، الاثنين التغني مع ميغان، يقدم رحلة يقظة ودودة ومتاح على أمازون. اهلا وسهلا وشكرا لانضمامك لي اليوم. لذا ، هل يمكنك أن تبدأ بإعطائنا مقدمة موجزة عن العلاجات الشاملة؟ ماذا تعني كلمة شمولي وماذا يعني الطب التكاملي؟

[00:03:22] ميغان ويجل: بالتأكيد. أعتقد أنه مكان رائع للبدء ، لأن هناك الكثير من التداخل في هذا العالم لما يمكن أن أسميه العافية. لذلك ، أعتقد أن الشمولية تميل إلى استنتاج أن شيئًا ما طبيعي وربما بديل لما نسميه الرعاية الطبية الغربية التقليدية أو العلاجية. أعتقد أنه عندما يقول شخص ما أنه يرى طبيبًا شاملاً ، فإن ذلك يشير إلى أنه لا يستخدم الأدوية أو الأدوية الموصوفة ، وأنهم لا يخضعون للاختبارات التقليدية ، وهكذا دواليك. لذا ، يبدو الأمر أشبه ما إذا كان لديك طيف ، فإن الشمولي يقع على أحد طرفي الطيف والطب الغربي التقليدي على الطرف الآخر ، وفي المنتصف الطب التكاملي. والطب التكاملي هو في الحقيقة مزيج من العلاجات وتغييرات نمط الحياة التي تشمل كلاً من الرعاية الطبية التقليدية وكذلك العلاجات الشاملة التي لها دليل على الحالة التي تريد علاجها. وتلك الرعاية المتكاملة تركز على علاج الشخص كله.

[00:04:26] إذًا ، العقل والجسد والروح ، ليس نوعًا من الأدوية قائمًا على المرض. المصطلح الآخر الذي يستخدم غالبًا هو الطب التكميلي والبديل. ولذا ، أعتقد أن الأمر يستحق نوعًا من التعويم هنا ، يتم استخدام العلاجات التكميلية بالإضافة إلى العلاجات الطبية ، ويتم استخدام العلاجات البديلة بدلاً من ذلك. لذلك ، يمكن أن يكون العلاج الشامل مكملاً ، ولكنه قد يكون أيضًا بديلاً ، لذلك سيكون من الأمثلة على مرض التهاب النخاع والعصب البصري. إذا كنت تزور معالجًا بالتدليك وتتلقى أيضًا علاجًا طبيعيًا ، فأنت تتلقى رعاية تكميلية ، ولكن إذا كنت تحصل على الوخز بالإبر وتتلقى العلاج مع معالج أعشاب صيني بدلاً من استخدام العلاج المعدل للمرض ، فسيتم اعتبار ذلك الطب البديل .

[00:05:19] كريسي ديلجر: حسنا عظيم. شكرًا لك. وبعد ذلك ، هل يمكنك فقط وصف ما تعنيه الصحة والشفاء في سياق نهج متكامل للطب؟ ما هو هدف كل من هؤلاء؟

[00:05:31] ميغان ويجل: قطعاً. لذا ، يعجبني تعريف منظمة الصحة العالمية لكل من هذه المصطلحات. إنهم يعرّفون الصحة على أنها حالة من الرفاهية الكاملة والجسدية والعقلية والاجتماعية ، وليس مجرد غياب المرض أو العجز ، وهو ما أعتقد أن الكثير من الناس سيكونون مثله ، أوه ، حقًا ، يعرّفون الصحة من هذا القبيل ، أحيانًا نحن فكر في أن تكون بصحة جيدة يعني أنه لا يمكنك أن تعاني من أي مشاكل طبية ، أليس كذلك؟ لكنها في الواقع تمتد على طول سلسلة العافية ، في حين أن العافية هي هذه الحالة متعددة الأبعاد التي يمكن اعتبارها في سلسلة متصلة ، وهي الحالة الصحية المثلى للأفراد والمجموعات أيضًا. ويتمثل الشاغلان في تحقيق أقصى إمكاناتك بين المجالات الجسدية والنفسية والاجتماعية والروحية والاقتصادية بالإضافة إلى تحقيق توقعات دورك في مجموعة أكبر ، مثل أسرتك ، أو مجتمعك ، أو ربما مكان العبادة أو الخدمة ، أو مكان العمل ، تلك الأنواع من الأشياء.

[00:06:31] لذا ، فإن الصحة نوعًا ما محصورة بشخصك ، والعافية لها علاقة أكثر بعلاقتك ليس فقط بنفسك ، ولكن أيضًا بالأشخاص الذين لمسك ومن تلمس حياتهم. الشفاء هو الشيء المفضل لدي للحديث عنه لأننا نحدده في الطب التكاملي كما هو ممكن دائمًا ، حتى عندما لا يكون العلاج كذلك ، وكثير من الناس يعتبرون أنفسهم لم يشفوا إلا إذا اختفى مرضهم. وأعتقد أن ما سمعته من المرضى على مر السنين هو أن هذا التشخيص كان أفضل شيء حدث لي على الإطلاق ، لأنه تسبب في إبطاء وتغيير نمط حياتي ومعالجة صدماتي السابقة والاعتناء بنفسي بشكل أفضل أكثر من أي وقت مضى. وفي الواقع ، سيقول هؤلاء الأشخاص إنهم يشعرون بالشفاء كبشر ، على الرغم من أنهم ما زالوا يعانون من حالة طبية. الشفاء هو عملية فردية دقيقة ، وأود أن أسأل الناس ما الذي يمنحهم إحساسًا بالهدف ، وما الذي يجلب لهم السعادة. إنه ينطوي على الاستكشاف والاتصال بدلاً من التثبيت والمعالجة. إذن ، هذه هي تعريفات تلك المصطلحات الثلاثة.

[00:07:49] كريسي ديلجر: عظيم. شكرًا لك. هذا بالتأكيد تمييز قد لا تفكر فيه في الحياة اليومية ، لكن هذه الفروق مهمة ، وأعتقد أنه من الجيد معرفة ذلك. هل يمكنك من فضلك وصف البيئات العلاجية المثلى ، داخلية ، وشخصية ، وسلوكية ، وخارجية؟

[00:08:09] ميغان ويجل: بالتأكيد. لذلك ، تأتي هذه البيئات من عمل الدكتور واين جوناس ، وهو طبيب رائع يمارس بشكل متكامل وخلق حركة من هذه الرعاية الشاملة ، وعندما أقول الرعاية الشاملة ، أقولها بالكامل ، لذلك أنت تهتم للشخص كله. يتحدث عن مذكرة HOPE بدلاً من مذكرة SOAP ، وبالنسبة لأولئك الأشخاص الذين يستمعون ، والذين لديهم خلفية طبية ، فقد يكونون على دراية بمذكرة SOAP ؛ إنها الطريقة التي نوثق بها مكتبًا ونلائمه في المخطط ، لذا فإن ملاحظة HOPE تتناول العديد من مكونات العقل والجسد والروح للشخص. وبالتالي ، فإن بعض هذه المكونات هي تلك البيئات الداخلية والشخصية والسلوكية والخارجية. البيئة الداخلية هي العلاقة التي تربطك بنفسك. البيئة الشخصية هي العلاقة التي تربطك بالآخرين. البيئة السلوكية هي تلك العلاقة التي تتضمن سلوكياتك الصحية أو غير الصحية ، وخياراتك التي تؤثر على صحتك. والبيئة الخارجية هي علاقتك بالبيئة من حولك. ويمكن أن يكون ذلك حرفيًا تمامًا ، لذلك يمكن أن يكون مثل الشعور بالقلق ، لأن مكتبك مليء بالفوضى أو لأن منزلك في حالة من الفوضى. إنه ليس مجرد شيء أناني ، إنه تأثير بيئتك على رفاهيتك.

[00:09:46] كريسي ديلجر: حسنا عظيم. شكرًا لك. إذن ، كيف تحدد الممرضة أو الممرضة الممارس أو الطبيب ما قد يكون علاجًا مفيدًا أو علاجات قد لا يقدمها ممارس طبي تقليدي؟

[00:10:03] ميغان ويجل: أهم شيء يجب مراعاته عند النظر إلى العلاجات غير التقليدية هو نسبة المخاطرة إلى الفائدة. وفي رأيي ، يشمل ذلك أيضًا المخاطر المالية ، لأن العديد من العلاجات التكاملية الشائعة اليوم أو الأشياء التي نقوم بها والتي تعد جزءًا من هذا المجمع الصناعي للصحة الصحية باهظة الثمن ، والعائد على الاستثمار ليس مرتفعًا كما هو الحال مع المطالبات. أقول أنه هو. لذا ، فإن البحث عن أدلة والنظر في أن نسبة المخاطرة إلى الفائدة مهمة ، وأعتقد أن الطريقة الجيدة للقيام بذلك هي إنشاء شبكة من مقدمي الخدمات الموثوق بهم والموارد في مجتمعك. أيضًا ، يبدو أن المرضى دائمًا مهتمون بالمكملات. أعتقد أننا سنتحدث عن ذلك لاحقًا. ولكن يوجد اشتراك لمقدمي الخدمات يسمى قاعدة بيانات الأدوية الطبيعية حيث يمكنك العثور على الكثير من المعلومات المتعلقة بالمكملات الغذائية والتفاعلات والأدلة والمنشورات الطبية حول تلك المكملات. أيضًا ، فإن العثور على مقدمي خدمات تكاملين محليين مدربين على زمالة لتتماشى مع ذلك ، تشعر بالراحة في الإشارة إلى أنها طريقة رائعة لمعرفة أنك تقدم موردًا آمنًا لمريض.

[00:11:25] كريسي ديلجر: عظيم. نعم ، من الجيد معرفة ذلك. لا تفكر أبدًا في هذه الأشياء عند تناول المكملات الغذائية على الأرجح ، لكن التفاعلات وما إلى ذلك مهمة. لذلك ، قد يكون موقفًا فرديًا ، ولكن بشكل عام ، هل هناك أي أعراض أو مواقف محددة قد تعمل فيها العلاجات الشاملة بشكل أفضل أو توفر أكبر فائدة؟

[00:11:52] ميغان ويجل: بالتأكيد. هذا سؤال رائع. وبعضها يتعلق بالبحث الحالي المتاح. لذلك ، يبدو أن العلاجات الشاملة تعمل بشكل أفضل في عالم أمراض المناعة العصبية النادرة وفي العالم العصبي لأشياء مثل الألم والاكتئاب والقلق والأرق وحتى أعراض الجهاز الهضمي. هناك العديد من العلاجات الشاملة التي تعمل بشكل جيد في علاج الأمراض البكتيرية أو الفيروسية الخفيفة جدًا. يتعلق الكثير من هذا بحقيقة أن البحث ، على سبيل المثال ، هل يمكن للعلاج الشامل تعديل المرض ، أو يمكن للعلاج الشامل تعديل المرض؟ لم يتم إجراؤها على نطاق واسع ، لذلك لدينا أبحاث تخبرنا أن أشياء مثل اليوغا ، واليقظة ، والتغييرات الغذائية ، هناك أشياء من هذا القبيل يمكن أن تؤثر على الأعراض بطريقة إيجابية ، وحتى الآن ، هذا هو المكان لدينا أكبر قدر من البيانات.

[00:12:59] كريسي ديلجر: حسنا عظيم. لذلك ، كنت آمل أن نتمكن من الخوض في المزيد من أنواع العلاجات الشاملة. ولذا ، إذا استطعنا ، أود أن أبدأ بالتغذية. إذن ، كيف ترتبط التغذية باضطرابات المناعة العصبية النادرة ، وكيف يمكن استخدامها كعلاج شامل؟ هل هناك موارد تنصح بها لمن يحاولون الاستفادة من التغذية كعلاج؟

[00:13:23] ميغان ويجل: نعم. لذلك ، أعتقد أن التغذية هي على الأرجح المكان الذي يبدأ فيه الناس عادةً عندما يبحثون عن تغيير نمط حياتهم ، ونعود إلى ما قبل أكثر من 1000 عام ، وقال أبقراط ، دع الطعام يكون دوائك والدواء هو طعامك ، وهو حقًا لا يمكن أن يكون أكثر قابلية للتطبيق مما هو عليه اليوم ، لأن العديد من الحالات الطبية تتغذى حرفيًا عن طريق الأكل غير الصحي. كل من الأطعمة الصحية وغير الصحية تخلق ردود فعل في الجسم تقود الشخص إلى طريق الصحة أو في طريقه إلى المرض. لذلك ، يبحث الكثير من الناس عن أشياء في حبة دواء ، بدلاً من تغيير أسلوبهم الغذائي ، كما لو أنني سآخذ - أحاول التفكير في شيء مثل حبة Super Green بدلاً من تناول المزيد من الخضر مع بلدي. وجبات أو سآخذ - أحاول التفكير. سوف أتناول أكي فقط لمدة أسبوع ، لأنني سمعت أنه طعام ممتاز وأعتقد أن أحد أهم الأشياء التي يجب فهمها عن التغذية هو الكيمياء أيضًا.

[00:14:34] لذلك ، من الصعب القول إن الحصول على جرعات عالية من العناصر الغذائية في الكبسولة سيكون فعالًا مثل تناول الطعام الصحي ، وباستثناء اضطرابات الأكل ، والحساسية ، والتفاعلات بين الغذاء والدواء ، وتناول الطعام صحية بالتأكيد لن تؤذيك. لذا ، أحد الأمثلة التي أحب أن أتحدث عنها أثناء حديثنا عن التغذية هو أوميغا 3. كانت هناك تحليلات تلوية كبيرة نُشرت خلال السنوات الخمس الماضية أظهرت أن تناول أحماض أوميغا 3 الدهنية وكبسولة قد تساعد في تحديد علامات محددة لصحة القلب والأوعية الدموية ، ولكنها لم تغير النتيجة الإجمالية للوفيات الناجمة عن جميع الأسباب ، على سبيل المثال ، ولكن يبدو أن تناول نظام غذائي غني بأوميغا 3 يعمل بشكل أفضل مع معظم هذه الأشياء. لذا ، فإن تناول الأطعمة أفضل من تناول الكبسولات هو ما أحاول قوله ، ما نعرفه عن التغذية في أمراض المناعة الذاتية ، وهذا نوع من التصريح العالمي ، ليس فقط خاصًا باضطرابات المناعة العصبية النادرة ، لأنه كما يمكنك أن تتخيل ، ليس هناك الكثير من الأبحاث ، هناك أن الأطعمة الغنية بالألياف وأوميغا 3 تحفز التأثيرات المضادة للالتهابات ، مثل الأطعمة التي تحتوي على نسبة عالية من الفلافونويد. لذلك ، فهذه الأطعمة غنية بالألياف ، وأوميغا 3 ، والخضروات والفواكه الملونة حقًا.

[00:16:01] تنتج الأحماض الدهنية قصيرة السلسلة التي يتم إنتاجها في الأمعاء من الأطعمة الغنية بالألياف مواد كيميائية مضادة للالتهابات في الجسم. الأطعمة التي تحتوي على نسبة عالية من الأحماض الدهنية المتعددة غير المشبعة مضادة للالتهابات ، وفي النماذج الحيوانية ، لديها بالفعل دليل على الحماية العصبية مع هذا النوع من الطعام. الأطعمة الغنية بالألياف من الحبوب الكاملة والفواكه والخضروات تنشط المستقبلات التي تقلل من تجنيد الخلايا الالتهابية في الجسم. هذه هي الأشياء الجيدة. ثم إذا انتقلنا إلى ما سيحدث إذا كنت أتناول نظامًا غذائيًا غنيًا بالأطعمة المصنعة والأطعمة السريعة والدهون المشبعة ، فأنت تنتقل إلى هذه الحالة المؤيدة للالتهابات وهي السمنة في الواقع ، زيادة الوزن والسمنة في الواقع يقرض الجسم على البقاء في هذه الحالة المؤيدة للالتهابات ، ولديك زيادة في المواد الكيميائية المناعية الالتهابية في الجسم مثل interferon-gamma و IL-6 والأحماض الدهنية طويلة السلسلة من الأطعمة المصنعة وزيوت البذور وكذلك الأطعمة التي تحتوي على نسبة عالية من أوميغا 6 مثل اللحوم الحمراء ، تحفز الخلايا التائية على أن تصبح التهابية بدلاً من مضادات الالتهاب.

[00:17:14] لذا ، تلعب التغذية حقًا دورًا كبيرًا في كيفية عمل الجسم. أفكر في الأمر على أنه التربة لبقية الأشياء التي نقوم بها. وعندما نتحدث عن التغذية ، أعلم أننا هنا ننظر إلى السكان المصابين بأمراض المناعة العصبية النادرة. أنا أكثر دراية بالأدبيات الخاصة بالتصلب المتعدد ، وكل هذه الأشياء التي نقوم بها والتي تسبب تغيرات غير صحية في الجسم تزيد من خطر الإصابة بأمراض الأوعية الدموية ، مما يزيد من خطر تطور الإعاقة في مرض التصلب العصبي المتعدد لعدة سنوات. لذلك ، نحن نعلم أن التغذية الصحية مهمة بالتأكيد في تعديل المرض وبالتأكيد في الحفاظ على صحة الجهاز العصبي للشخص.

[00:18:02] كريسي ديلجر: عظيم. كان ذلك مفيدًا للغاية. وأعتقد أن هذا الموضوع ، وبالتحديد التغذية هو عندما يكون مجتمعنا مهتمًا جدًا به. لذا ، نأمل أن تظهر المزيد من الأبحاث والمزيد من المعلومات في المستقبل للبناء عليها. البحث الذي هو بالفعل -

[00:18:19] ميغان ويجل: نعم. لقد أصبحت أكثر دراستها من جانب الطب التقليدي للأشياء مقابل الجانب الغذائي للأشياء ، وأعتقد أننا سنرى المزيد من ذلك في السنوات القليلة المقبلة.

[00:18:33] كريسي ديلجر: نعم. عظيم. لذا ، لقد تطرقت إلى هذا قليلاً بالفعل ، لكنني أعود إلى موضوع المكملات الغذائية. كثيرًا ما يُسألنا أعضاء مجتمعنا عن المكملات الغذائية من مجتمع اضطرابات المناعة العصبية النادرة. هل هناك أي مكملات تستخدم بشكل متكرر في اضطرابات المناعة العصبية النادرة؟ وأيضًا ، على الجانب الآخر ، هل هناك أي مكملات غذائية محددة يجب تجنبها أو استخدامها بحذر؟

[00:19:02] ميغان ويجل: هذا سؤال عظيم. المكان الأول الذي سأبدأ به هو فيتامين (د) ، لأنه سيكون المكمل الأكثر شيوعًا الذي يستخدم بشكل متكرر في اضطرابات المناعة العصبية النادرة. بالتأكيد ، هذا شيء عندما تذهب إلى طبيب الأعصاب الخاص بك أو طبيب أعصاب العيون الخاص بك ، أو مقدم الممارسة المتقدم الخاص بك ، فمن المحتمل أن يقوموا بالقياس والتوصية بأخذها بناءً على مستوى المصل الخاص بك. ولكن على مستوى أعلى ، ما نحتاج إلى التفكير فيه هو ما يحدث على وسائل التواصل الاجتماعي وجوجل ، وعندما تذهب إلى مقوم العظام أو لتفحص ، عندما تذهب لإجراء عملية تجميل للوجه ، سيقول الناس ، أوه ، عليك أن تأخذ هذا ، سمعت أن هذا مفيد لجهازك المناعي ، الجميع يأخذ عرف الأسد ، وبشكل أساسي ، يتم إعطاؤك هذه التوصيات الحمراء من قبل أشخاص غير مدربين بشكل مناسب لفهم احتمالية الضرر ، فالنباتات ليست مجرد نباتات. العديد من الأدوية الموصوفة شديدة الفعالية مشتقّة من النباتات. واحدة من تلك التي قد يكون بعض الناس على دراية بها هي الديجوكسين ، وهو دواء قديم يستخدم للتحكم في معدل ضربات القلب ، ويأتي من نبات قفاز الثعلب ، ويمكن أن يكون له آثار خطيرة بشكل كبير على القلب والكلى.

[00:20:25] لذلك ، من المهم أن نفهم أن النباتات مكملات قوية ، ويمكن أن تسبب نفس أنواع الضرر الذي يمكن أن تسببه الأدوية الموصوفة ؛ يمكنهم التفاعل مع بعضهم البعض. يمكنهم التفاعل مع أدويتك ، ويمكنهم أيضًا تقليل فعالية العلاج المعدل للأمراض. لذا ، إذا لم يكن مقدم خدمات طب الأعصاب على دراية جيدة بالمكملات الغذائية وترغب في تناول بعضها ، فسأطلب من هذا الشخص أن يحيلك إلى شخص على دراية جيدة بالعلاجات والمكملات الطبية التقليدية التي تستلزم وصفة طبية. الأشياء التي أود أن أقول الابتعاد عنها هي الأشياء التي تدعي أنها تقوي المناعة أو تقوي جهاز المناعة لأن نظام المناعة لديك يعمل بشكل خاطئ عندما تعيش مع مرض مناعي عصبي نادر ، وهذا ما تسبب في المشكلة في المقام الأول. لذا ، إذا أعطيته شيئًا ما لتعزيزه ، فسوف يعمل بشكل خاطئ أكثر ، وهكذا ، يبدو أن الناس يذهبون إليه ، "حسنًا ، نعم ، هذا منطقي. إنها مجرد إضافة الوقود إلى النار ".

[00:21:33] لذا ، أصلي كل يوم من أجل إجراء دراسات أكبر لأشياء مثل أشواغاندا ، فطر عرف الأسد ، هذا النوع من الكلمات الطنانة الكبيرة في أمراض المناعة العصبية ، لكن يجب أن أكون حذرا مع التوصيات ، لأننا لا نفعل ذلك حقًا اعلم الجواب. وهناك الكثير من العلوم المتوفرة في دراسات التاريخ عن هذه المكملات. لذلك ، تم استخدام بعض هذه المكملات منذ آلاف السنين. أخبر الناس بفحص مستوى فيتامين د لديهم ، وفحص مستويات B12 و B-6 وحمض الفوليك والمغنيسيوم ، ومعرفة ما إذا كنت بحاجة إلى استكمال أي من هذه الأشياء ، لأن مستوياتك ناقصة أو غير كافية. أخبر الناس أيضًا بفحص مستوى النحاس لديهم إذا كانوا يتناولون الزنك بسبب COVID. إذن ، هذا مثال حيث سمعت على الإنترنت أنني يجب أن أتناول الزنك لمنع COVID ، ولذا أنا هنا أتناول الزنك.

[00:22:28] حسنًا ، الزنك والنحاس يتنافسان مع بعضهما البعض ، ولذا رأينا في عيادتي العصبية ، رأينا أشخاصًا يعانون من اعتلال الأعصاب بسبب نقص النحاس ، لأنهم لم يدركوا ذلك كل الزنك الذي كانوا يتناولونه كان يتنافس مع النحاس ، والآن يواجهون بالفعل مشكلة من المكملات الغذائية التي كانوا يتناولونها. لذا ، آمل أن يساعد هذا النوع الناس على فهم أن الصيدلية الشاملة للاقتباس لا تزال لها آثار ، ولهذا السبب هم أطباء علاج طبيعي ، ولهذا السبب هناك أشخاص معتمدين في العلاجات الشاملة والأعشاب. لذلك ، من المهم حقًا طلب المشورة قبل البدء في تناول المكملات.

[00:23:10] كريسي ديلجر: أجل عظيم. هذا حقا يفتح العين ، بالتأكيد. والنصيحة الشاملة هي استشارة الناس حول الأشياء التي تضعها في جسمك.

[00:23:20] ميغان ويجل: بالضبط.

[00:23:21] كريسي ديلجر: عظيم. لذا ، ننتقل إلى نوع آخر من العلاج يسألنا عنه كثيرًا. ما هو اليقظة بالضبط ، وكيف تفيد أولئك الذين يعانون من اضطرابات المناعة العصبية النادرة؟

[00:23:34] ميغان ويجل: اليقظة ، في رأيي ، ضرورية. لذلك ، دعنا نقول فقط أن الأشخاص الذين يعانون من اضطرابات المناعة العصبية النادرة يتعاملون مع الشعور بفقدان السيطرة ، وفقدان الاستقلال ، وفقدان الأدوار المجتمعية القديمة أو الأدوار المألوفة ، وهذا يمكن أن يتسبب حقًا في سلسلة من المشكلات التي قد تفتح مجالًا للقلق العاطفي ثم المزيد من القضايا العقلية والجسدية. لذا ، فإن اليقظة الذهنية تساعد الشخص على أن تمطر في هذا الدوران خارج نطاق السيطرة - لا أعرف ما الذي سيحدث. ماذا لو استيقظت غدًا ولا أستطيع الرؤية؟ ممارسات اليقظة مثل الدراسة تخفف من حدة القتال أو الهروب ، وتعلم العقل أنه ليس في خطر طوال الوقت.

[00:24:19] وهكذا ، عندما يهدأ العقل ، يمكنه تسوية ردود الفعل التي يسببها في الجسم. على سبيل المثال ، عندما تأخذ نفسًا عميقًا ، يكون أبطأ وأطول وأعمق من المعتاد ، وعندما تزفر بشكل أبطأ وأكثر هدوءًا وزفيرًا أطول مما تفعل عادةً ، ينخفض ​​ضغط دمك ، وينخفض ​​معدل ضربات قلبك. لذلك ، فإن آلية التغذية الراجعة بين العقل والجسم هي التي تسببها اليقظة ، ومن المرجح أن يقلل هذا الالتهاب الناجم عن الإجهاد المزمن ، والذي بدوره يسبب المرض. لذلك ، أعتقد أنه من نافلة القول أن اليقظة الذهنية ضرورية في اضطرابات المناعة العصبية النادرة ، ولا يجب أن تكون جلسة تأمل مدتها 20 دقيقة في اليوم. يمكن أن يكون الأمر بسيطًا مثل ملاحظة أن أفكارك تخرج عن نطاق السيطرة وتتوقف وأخذ أنفاسًا عميقة قليلة.

[00:25:19] كريسي ديلجر: نعم شكرا لك. العلاج الجديد بالنسبة لي شخصيًا هو الطب اليدوي. هل يمكنك شرح ماهية الطب اليدوي وكيف يتم استخدامه في ممارستك؟

[00:25:31] ميغان ويجل: قطعاً. انها بسيطة جدا. إنها فئة من المحاولة من خلال العلاجات العملية. لذا ، فإن العلاج الطبيعي هو في الواقع شكل من أشكال الطب اليدوي. إنه علاج بتقويم العمود الفقري ، وكذلك طب العظام كما كان يستخدم تقليديًا. سيتلاعب أطباء العظام ، ومن ثم العلاجات العملية الأخرى ، مثل العلاج بالابر ، وجزء من المبادئ ، والمبادئ الأساسية لهذه العلاجات ، وخاصة التدليك ، والعلاج بالضغط ، وحتى علاج العظام في بعض أشكال العلاج بتقويم العمود الفقري ، هو أن المشكلات موجودة في الأنسجة والعلاجات اليدوية تساعد الشخص ليس فقط على التحرك بشكل أفضل ، ولديه قدر أقل من الألم والتشنج ، ولكن أيضًا لتحريك الطاقة المحظورة التي قد تكون ناجمة عن الإجهاد أو الصدمة العالقة في الجسم. لذلك ، غالبًا ما أحيل الناس إلى العلاجات اليدوية ، وخاصة العلاج الطبيعي والتدليك.

[00:26:27] كريسي ديلجر: عظيم. شكرًا لك. العلاج الآخر الذي سئلنا عنه هو الروحانية. هل تمانع في شرح ماهية الروحانية في سياق العلاج الشمولي وكيف يتم ممارستها؟

[00:26:39] ميغان ويجل: نعم. لذا ، الروحانية هي حقًا أساس للشفاء ، وإذا عدنا إلى هذا التعريف للشفاء ، فإنها تنطوي على نوع من استكشاف الذات. يحتاج الشخص إلى العثور على البئر الذي يستمد منه من أجل المرونة والأمل والفعالية الذاتية. وهنا يأتي دور الروحانية ، ويمكن ممارستها ببساطة عن طريق سؤال نفسك عما يهمني حقًا ، وما هو هدفي ، ومن أنا حقًا ، والإجابة ليست ، أنا أم ، أنا طبيبة ، أنا صحفي ، أنا بائع سيارات. إنه من أنا ، حقًا ، وفي النهاية ، إنه اتصالك بشيء أكبر منك. أقول إنه ليس دينًا ، فالروحانية تختلف كثيرًا عن الدين ؛ أعتقد أنها ممارسة ، إنها مجموعة من المعتقدات ، في حين أن الروحانية تتضمن ذلك الشعور الذي تشعر به عندما ترقص أغنيتك المفضلة ، مثل عندما تستنشق الهواء النقي ، إنه حدسك ، إنه إحساسك بالسلام عندما تحضر الخدمة الدينية ، أو عندما تكون حول أشخاص تحبهم ، فهذا حقًا هو اتصالك بشيء أكبر.

[00:27:47] كريسي ديلجر: عظيم. شكرًا لك. لذا ، هل يمكن استخدام اليوغا كشكل من أشكال العلاج الشامل؟ وهل يمكن لذوي الإعاقة ممارسة اليوجا؟

[00:27:57] ميغان ويجل: يا إلهي يا كريمة. بكل تأكيد نعم. لذا ، اليوغا هي علاج شامل ، ويمكن لأي شخص أن يمارسها ، بغض النظر عن مستوى القدرة في ذلك الجسم. عندما يمارس الأشخاص ذوو الإعاقة اليوجا ، فإننا نستخدم تعديلات مثلما نستخدمها للأشخاص الذين ليس لديهم إعاقات ، ويمكن أن يشمل ذلك استخدام كرسي ، وقد يشمل ذلك البقاء على الخريطة ، وقد يشمل استخدام الدعائم أو المساعدة ، وكذلك الإبداع من وجهة نظر المدرب وصنع الأشكال بالجسم. مثل ، بعض الناس يصنعون شكلًا بأجسادهم واقفة ، وبعض الناس على كرسي ، وبعض الناس على حصيرة. يمكن أن تساعد اليوجا في علاج الأعراض الشائعة للأشخاص الذين يعانون من اضطرابات عصبية مزمنة ، مثل تشنج الألم ، ومشاكل المثانة المقيدة ، والقلق ، والتوازن. وقد رأينا حقًا نموًا هائلاً في الاهتمام باليوغا في مجتمع المناعة العصبية وشعورًا كبيرًا بالمجتمع عندما يجتمع الناس معًا للتدرب.

[00:29:06] كريسي ديلجر: نعم. هذا يبدو رائعًا. العلاج الشامل الآخر الذي أود معرفة المزيد عنه هو العلاج بالابر. إذن ، ما هو العلاج بالابر ، وكيف يتم استخدامه كجزء من العلاج الشامل؟

[00:29:19] ميغان ويجل: يستخدم العلاج بالضغط ضغطًا لطيفًا بأطراف الأصابع على نقاط الوخز بالإبر على طول خطوط الطول للوخز بالإبر للمساعدة في تحريك الطاقة المتوقفة. العلاجات مريحة للغاية ، إذا اضطررت إلى إعطائها للغاية - أعتقد أنني سأعرف أنه عندما أقول إنه الوخز بالإبر بدون إبر ، فإنه نوع من الصحيح ، يقوم الوخز بالإبر في الواقع بتحريك الطاقة بينما يسمح العلاج بالضغط لجسم الشخص بالعمل من خلال ذلك عملية من تلقاء نفسها. العلاج مفيد لأي شخص ، لكن لطف العلاج مفيد للأشخاص الذين قد يحتاجون إلى التدليك ولكنهم لا يتحملون اللمس أو ضغط التدليك أو الذين يخافون من الإبر ولكنهم سيستفيدون حقًا من الوخز بالإبر. لذلك ، يمكن استخدامه كجزء من العلاج الشامل لأولئك الأشخاص المهتمين بالعلاج اليدوي ، ولكنه ألطف قليلاً ، إذا جاز التعبير.

[00:30:24] كريسي ديلجر: منطقي. عظيم. شكرًا. نعم ، وأخيرًا ، هل يمكنك وصف تقنية Neuro Emotional أو NET؟

[00:30:36] ميغان ويجل: نعم. لذلك ، NET هي ممارسة نوع طب الطاقة. إنه نهج يستخدم اختبار العضلات لتحديد استجابات الإجهاد التي تكون عالقة في جسم الشخص ، وقد تكون هذه الاستجابات مرتبطة بحدث لم يتم حله لإصابة أو سوء تغذية أو ضغوط عاطفية. يحدد الشخص الذي يتلقى العلاج عامل الضغط ، ثم يقدم الممارس تصحيحًا يعتمد على تحديد النبض. وفقًا لخطوط الطول الصينية ، يقوم المريض بعد ذلك بتطبيق التصحيح وتحرير النمط. يتضمن اختبار العضلات ، وهو أسلوب بسيط للغاية. قد يكون العديد من الأشخاص قد خضعوا له في مكتب مقوم العظام أو مكتب اختصاصي الحركة ، ويتضمن بعض تمارين التنفس أو ، إذا قام به أخصائي تقويم العمود الفقري ، تعديلات بتقويم العمود الفقري أثناء تمارين التنفس. كما قلت ، سأعتبره شكلاً من أشكال الشفاء بالطاقة ، لكن في الوقت نفسه ، أنتجت تقنية Neuro Emotional ، NET Mind-Body Foundation ، بحثًا جيدًا جدًا في التصوير بالرنين المغناطيسي يُظهر فائدة العلاج في الدماغ وفقًا للتصوير بالرنين المغناطيسي .

[00:31:54] كريسي ديلجر: حسنا عظيم. لذا ، ننتقل إلى نوع من الأسئلة العامة للأشخاص الجدد في العلاج الشامل والمهتمين بتجربته. أولاً ، كم من الوقت يحتاج الشخص لتكريسه لممارسة هذه العلاجات أو أحد هذه العلاجات ليرى الفرق؟ هل يجب أن تكون هذه الممارسات مستمرة ، أم يمكن للشخص أن يتوقف إذا لم يعد يعاني من الأعراض؟

[00:32:22] ميغان ويجل: هذا سؤال رائع حقًا ، لأن العديد من هذه العلاجات التي لا تتضمن ، على سبيل المثال ، تغييرات في نمط الحياة يمكنك إجراؤها بنفسك ، قد تكون باهظة الثمن. لذا ، فإن مدة العلاج تعتمد حقًا على العلاج نفسه. يمكن إيقاف العلاجات اليدوية والطاقة والبدء وفقًا للأعراض. على سبيل المثال ، تذهب إلى العلاج الطبيعي لزيادة التشنج ، ويتوقف في غضون ستة إلى ثمانية أسابيع بمجرد أن تتحسن قليلاً. يمكن أيضًا استخدام هذه الأنواع من العلاجات في علاج الصيانة. إذا كنت ترغب في الحفاظ على صحتك العامة وصحتك ، يمكنك الحصول على تدليك مرة واحدة في الشهر أو الذهاب إلى الوخز بالإبر مرة واحدة في الشهر. العلاجات التي يجب إجراؤها بانتظام هي أشياء مثل ممارسات اليقظة وأيضًا تناول الطعام الصحي ، وتحريك جسمك ، وممارسة الرياضة ، أيًا كان ما يبدو لك ؛ يجب القيام بهذه الأشياء بانتظام لتعديل الجهاز العصبي حقًا وجني الفوائد الصحية منها.

[00:33:31] كريسي ديلجر: عظيم. نعم. لقد قمت بعمل نقطة رائعة حول تقييم النفقات مقابل الأشياء المجانية لنا جميعًا في الحياة اليومية. لذا ، هل يجب أن يتم توجيه هذه العلاجات التكميلية أو العلاجات الشاملة من قبل ممارس طبي مرخص؟

[00:33:38] ميغان ويجل: شكراً جزيلاً لطرحك هذا السؤال ، وأنا أفكر فيه بطريقتين. أحدهما هو أن الممارس الطبي المرخص ، إذا كان هذا الشخص هو MD و PPA ، قد يحيلك إلى معالج طبيعي أو معالج بالوخز بالإبر أو مقوم العظام ، ولكن بعد ذلك يوجه هذا الشخص العلاج ، وليس لدى طبيبك أو ممرضك أي فكرة عما يجب أن يقوله المعالج الفيزيائي الذي يجب أن يفعله أو ماذا تقول لأخصائي الوخز بالإبر أن يفعل ، أليس كذلك؟ ولكن هناك طريقة أخرى للنظر في هذا السؤال وهي هل يجب أن يكون مقدمو الخدمة البديلون مرخصين بشكل مطلق. لذلك ، حتى بالنسبة للعلاجات البديلة أو الشاملة ، فإن متطلبات الشهادة أو الترخيص الخاصة بهم تتوافق مع النظام أو الولاية التي تعيش فيها ، ومن المهم حقًا التأكد من أنك تعمل مع مزود متعلم ومُرخص بشكل صحيح. لسوء الحظ ، لا يقوم العديد من مقدمي الخدمات الطبية بتسليح إحالتهم إلى صناديق الأدوات مع المعالجين التكميليين ، وأعتقد أنه من المهم حقًا القيام بذلك حتى تتمكن من إجراء إحالات آمنة.

[00:34:48] كريسي ديلجر: هذه نقطة مهمة حقًا. شكرًا. إذن ، بشكل عام ، هل يحصل الأشخاص على نتائج أفضل باستخدام هذه العلاجات التكميلية والجمع بينها وبين الطرق التقليدية لإدارة الأعراض؟ على سبيل المثال ، شخص ما يستخدم جابابنتين لعلاج آلام الأعصاب مع اليوجا أو اليقظة ، وقد يوفر ذلك تحكمًا أفضل في الألم من جابابنتين وحده؟

[00:35:19] ميغان ويجل: إنه سؤال رائع حقًا. إنه أيضًا سؤال يصعب الإجابة عليه لأنه لا توجد دراسات أعرفها عن ذلك. انظر إلى الاختلافات في نتائج الأشخاص الذين يستخدمون الطبابة البديلة ولا يستخدمونها مع العلاجات التقليدية. يخبرني مرضاي أن العلاجات التي يستخدمونها والتي تكون بديلة أو شاملة تملأ الفجوات التي لا يستخدمها العلاج التقليدي ، وهذا على وجه التحديد ضبط لاحتياجات عقولهم وجسدهم وروحهم بطريقة مختلفة. ومن الأمثلة الجيدة حقًا على ذلك المثال الذي قدمته مع جابابنتين مع اليوجا واليقظة والألم. قد لا يتحكم الجابابنتين في الألم بشكل كافٍ ، لكن تناول المزيد من الجابابنتين قد يجعل الشخص يشعر بالنعاس أو بالدوار ، وإذا كانوا يأخذون جابابنتين الحالي ثم يستخدمون ، على سبيل المثال ، تأمل اليقظة أو الصور الموجهة الخاصة بألمهم ، فقد يقدم لهم ذلك تجربة أفضل ككل ، لأنها توفر لهم آليات التكيف بدلاً من الآثار الجانبية.

[00:36:28] كريسي ديلجر: عظيم. شكرًا لك. وهل يعمل الأشخاص بشكل أفضل مع هذه العلاجات الشاملة عندما يكونون جزءًا من خطة علاج مع ممارس الطب الشامل أو التكاملي بدلاً من تنفيذها بمفردهم؟

[00:36:45] ميغان ويجل: لذلك ، أنا متحيز حيال هذا. أعتقد أنه يجب أن يكون لدى المرضى موارد جيدة للرعاية ، وهذا يشمل شخصًا على دراية جيدة بالرعاية المتكاملة ، لكن ليس من السهل العثور عليها. لذلك ، عندما تبحث عن هذا النوع من الأشياء بمفردك ، فإنك تفقد نسبة المخاطرة والفائدة للمعرفة. وبدون ممارس للطب التكاملي ، قد تحصل على رفض صعب ، وما أعنيه بذلك هو أنك إذا ذهبت للبحث عن شخص ما بمفردك ، لأنك قرأت على الإنترنت أن الاشتراك في هذا العلاج بقيمة 1600 دولار على مدار أربعة أسابيع سيستمر لعلاج التعب ، فلن تتاح لك الفرصة للتحدث ليقول شخصًا مثلي أجرى البحث الذي يقول جيدًا ، ليس لدينا دليل لمعرفة ما إذا كان X و Y و Z سيصلحون A الخاص بك ، ب و ج. لذا ، إذا كان لديك 1600 دولار إضافي ، فهذا رائع ، لكن إذا لم يكن لديك ، فلن أضيع المال. وعلى الجانب الآخر ، إذا كان لديك موفر طبي قوي حقًا يختار أن يكون منغلقًا على العلاجات التكميلية ، فعندئذ ستعرف فقط ، أليس كذلك؟ لذلك ، أعتقد أنه إذا استطعت ، فمن المهم أن يكون لديك مزود طبي متكامل في جيبك الخلفي لإدارة الأمور والحصول على معلومات جيدة حقًا منه.

[00:38:07] كريسي ديلجر: نعم ، هذه نقطة رائعة. أعتقد أيضًا أنه نوع من الروابط مع ما كنت تقوله عن الشفاء وأنه لا يعادل العلاج ، أليس كذلك؟ لذلك ، مع معرفة التوقعات الخوض في هذه العلاجات بهدف الشفاء وليس بالضرورة العلاج.

[00:38:25] ميغان ويجل: بالضبط. بالضبط. هذه نقطة جيدة حقًا.

[00:38:29] كريسي ديلجر: لذا ، كيف تقيم ممارس مثلك نجاح خطة العلاج الشاملة؟

[00:38:37] ميغان ويجل: أطرح أسئلة على المريض ، هل هناك أي آثار جانبية أو أي آثار سلبية من العلاج؟ هل يشعر المريض بالتحسن؟ هل هم بخير؟ هل لديهم شعور أفضل بالرفاهية؟ هل تحسنت نوعية حياتهم؟ إذا قاموا بإجراء تغييرات تتعلق بالتغذية أو ربما بالمكملات الغذائية أو العلاجات العشبية ، فقد أفحص تحاليل الدم لمعرفة ما إذا كانت العلامات تتحرك ، وتأكد من أن خطة العلاج التي يستخدمونها آمنة لجسمهم. لكن في النهاية ، يعود هذا النجاح إلى نفس القياس بنفس أنواع الطرق التي نتبعها مع علاجاتنا المعدلة ، ثم في النهاية ، هل تحسّن شعورهم بالعافية؟ هل يشعرون وكأنك ذكرت أنهم يشفون؟

[00:39:29] كريسي ديلجر: شكرًا لك. حسنًا ، كان كل هذا مفيدًا حقًا ، على ما أعتقد ، خاصة بالنسبة لشخص جديد في العلاج الشامل ، ولكن حقًا أي شخص مهتم بالموضوع. هل هناك أي موارد تنصح بها لأولئك الذين يحاولون بدء أسلوب علاج شامل أو نهج تكاملي أو لديهم فضول لمعرفة المزيد؟

[00:39:49] ميغان ويجل: بالتأكيد ، أعتقد أنك تذهب إلى المصدر من أجل ما تريد القيام به. لذلك ، أنا زمالة تدربت من قبل مركز أندرو ويل للطب التكاملي التابع لجامعة أريزونا ، وهناك العثور على موقع ويب للممارس من خلال جامعة أريزونا حيث يمكنك العثور على مقدمي خدمات متكاملين في منطقتك دربتهم زمالتنا. هناك زمالات أخرى في الدولة للأطباء ، وهناك أيضًا برنامج شامل لإصدار الشهادات لبرنامج الممرضات الممارسين. يسرد معهد الطب الوظيفي قائمة بمقدمي الطب الوظيفي الذين أكملوا ، على الأقل ، الدورة الأساسية الخاصة بهم ، وقد يكون هؤلاء المزودون من المعالجين الفيزيائيين والممرضات والممرضات الممارسين والمعالجين بتقويم العمود الفقري والأطباء وما إلى ذلك. ستدرج جمعية الممرضات الأمريكية الشاملة الممرضات مثلي الحاصلات على شهادة البورد في التمريض الشامل. هناك منظمات وطنية للوخز بالإبر تسرد مقدميها المرخصين. وبالمثل ، اسأل مع مقدم خدمة موثوق به قد يوصون به لأشياء أخرى مثل الريكي أو التدليك أو العناية بتقويم العمود الفقري. في المجتمع ، يميل الناس إلى معرفة بعضهم البعض ، لذلك بمجرد أن تجد واحدًا ، يكون مثل المتحدث في عجلة ، أليس كذلك؟ بمجرد العثور على شخص واحد ، ستبدأ في العثور على الكثير من الأشخاص الآخرين. لذلك ، يبدأ بمعرفة شخص واحد جيد.

[00:41:22] كريسي ديلجر: عظيم. حسنا، شكرا جزيلا لك. هذه هي كل الأسئلة التي أطرحها عليكم اليوم. هل كان هناك أي شيء تريد إضافته أو الانتهاء منه ، أو أي أفكار ختامية؟

[00:41:32] ميغان ويجل: أعتقد أن أكبر الوجبات الجاهزة بالنسبة لي حول العلاجات الشاملة التي أود نقلها إلى الأشخاص الذين يعانون من أمراض المناعة العصبية النادرة ولمقدمي الخدمات الذين قد يكونون مهتمين بالاستماع هو أنه مع العلاجات الشاملة ، واحدة من أعظم الفوائد التي يمكن أن نقدمها لأي شخص هو في الشفاء من وجهة نظر الرفاهية والروحانية ومجرد الإحساس بنوعية حياة أفضل وأشياء من هذا القبيل. وهكذا ، إذا كان بإمكانك فتح عقلك للعلاجات الآمنة ماليًا ، والبدنية ، والتي قد تساعد الشخص ، فإنك ستحسن حقًا حياة الأشخاص الذين يعيشون مع هذه الأمراض.

[00:42:23] كريسي ديلجر: نعم. شكراً جزيلاً. هذا شعور ختامي رائع ، ونحن ممتنون جدًا لك لتكريس وقتك لمساعدة أفراد مجتمعنا وأيضًا للتطوع للمشاركة في هذا البودكاست ونقل بعض معرفتك. نأمل أن نواصل هذه المحادثة في المستقبل ونأمل أن نسمع منك مرة أخرى.

[00:42:46] ميغان ويجل: نعم. شكرا جزيلا لاستضافتي.