Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD is een educatieve podcastserie om kennis te delen over neuromyelitis optica spectrum stoornis, of NMOSD, een zeldzame recidiverende auto-immuunziekte die bij voorkeur ontstekingen veroorzaakt in de oogzenuwen en het ruggenmerg.

[00:00:22] ABCs of NMOSD podcast-serie wordt gehost door SRNA, de Siegel Rare Neuroimmune Association en in samenwerking met de Sumaira Foundation for NMO, The Connor B. Judge Foundation en Guthy Jackson Charitable Foundation. Deze educatieve serie wordt mogelijk gemaakt door een beurs voor patiënteneducatie van Horizon Therapeutics.

GG de Fiebre: [00:00:59] Hallo allemaal en welkom bij de ABC's van NMOSD-podcastseries. De podcast van vandaag heeft de titel "COVID-19 en NMOSD". Mijn naam is GG deFiebre van de Siegel Rare Neuroimmune Association. ABCs of NMOSD wordt mogelijk gemaakt door een beurs voor patiënteneducatie van Horizon Therapeutics.

[00:01:20] Horizon richt zich op de ontdekking, ontwikkeling en commercialisering van geneesmiddelen die voorzien in kritieke behoeften van mensen die getroffen zijn door zeldzame, auto-immuun- en ernstige ontstekingsziekten. We passen wetenschappelijke expertise en moed toe om patiënten klinisch zinvolle therapieën te bieden. Wij geloven dat wetenschap en compassie moeten samenwerken om levens te transformeren.

[00:01:40] Vandaag werd ik vergezeld door Dr. Michael Levy. Dr. Levy is gespecialiseerd in de zorg voor patiënten met neuro-immunologische ziekten, waaronder multiple sclerose, transversale myelitis, optische neuritis en neuromyelitis optica. In 2009 werd dr. Levy aan de faculteit aangesteld als assistent-professor aan de Johns Hopkins, waar hij de Neuromyelitis Optica Clinic and Research Laboratory oprichtte. En in 2019 verhuisde hij naar het Massachusetts General Hospital en de Harvard Medical School om het onderzoeksprogramma in immunologie te ontwikkelen.

[00:02:14] Heel erg bedankt, Dr. Levy, dat je vandaag bij ons bent gekomen om te praten over COVID-19 en NMOSD, of neuromyelitis optica spectrum stoornis. Dus om te beginnen zijn mensen bij wie de diagnose NMOSD is gesteld, kwetsbaarder voor COVID of voor een ernstiger COVID?

Dr Michael Levy: [00:02:33] Nou, dit was zeker een overweging toen de pandemie vorig jaar voor het eerst begon. De zorg was dat mensen met NMOSD een afwijkende immuunrespons hebben op iets in de omgeving en dat hun immuunsysteem misschien niet in staat zou zijn om COVID-19 te bestrijden of hen vatbaarder zou maken voor de infectie of tot een slechte uitkomst zou kunnen leiden. En die grondgedachte is echt wat ons allemaal ertoe heeft aangezet om ons zorgen te maken en, en echt strikte richtlijnen voor afstand houden, sociale afstand nemen en handen wassen, en alle andere richtlijnen om contact met COVID-19 te voorkomen, aan te bevelen.

[00:03:17] Wat echter in de loop van de tijd naar voren is gekomen, is dat het er niet op lijkt dat auto-immuniteit per se vatbaar maakt voor auto-immuunziekten. Er zijn zeker patiënten die kwetsbaarder zijn, maar dat lijkt te komen door leeftijd en onderliggende handicap. Dus degenen die zeer ernstige mobiliteitsproblemen hebben en die ouderen of verpleeghuizen, die in gebieden met een hoge prevalentie van COVID-19, die mensen het meest kwetsbaar lijken te zijn. Er zijn dus enkele NMO-sterfgevallen geweest en in die specifieke patiëntenpopulatie. Maar verder lijkt het er niet op dat de overgrote meerderheid van de NMO-patiënten of MOG-patiënten en TM-patiënten kwetsbaarder waren voor COVID-19.

GG de Fiebre: [00:04:07] Begrepen. En dus, weet je, iemand die NMOSD heeft of bij wie de diagnose is gesteld, kan langdurige immunosuppressie ondergaan, of ook als ze een terugval hebben, kan acute behandelingen krijgen, weet je, zoals steroïden of plasma-uitwisseling of IVIG. Hoe, hoe kunnen dit van invloed zijn op iemands ervaring met COVID-19 als ze NMOSD hebben?

Dr Michael Levy: [00:04:29] Dat is een goede vraag, want de verwachting is dat als je het immuunsysteem onderdrukt met deze medicijnen, zoals steroïden, dat je kwetsbaarder zou moeten maken omdat je immuunsysteem niet in staat is om het COVID-19-virus te bestrijden . Het lijkt er echter op dat dat niet lijkt te kloppen. Dat mensen die immunosuppressie ondergaan in wezen misschien een iets hoger risico op infectie hebben, maar dat hun uitkomsten redelijk vergelijkbaar lijken.

[00:05:00] En wat in de loop van de tijd naar voren is gekomen, is dat nu gezonde mensen die de COVID-19-infectie krijgen en in het ziekenhuis belanden, worden gestart met immunosuppressie. Dus steroïden zijn nu onze eerstelijnsbehandeling voor COVID. En dus lijkt het erop dat het immuunsysteem gevaarlijker is dan het virus zelf in termen van slechte uitkomsten voor COVID.

[00:05:21] En daarom gebruiken we dat soort medicijnen bij iedereen die besmet is. Dus als je die medicijnen al gebruikt en je krijgt de infectie, lijkt het erop dat je misschien al een beter resultaat hebt als je die behandelingen volgt. En een ding dat interessant is, zijn die mensen die, die NMO hebben, de infectie hebben opgelopen en in het ziekenhuis of met MS op immunosuppressieve medicijnen hebben gezeten.

[00:05:52] En toen werden die medicijnen teruggetrokken omdat de gedachte was: we willen dat het immuunsysteem kan vechten, het virus kan bestrijden. En veel van die patiënten deden het slechter toen ze van hun immunosuppressie afkwamen. Niet alleen slechter in hun onderliggende ziekte, maar ook slechter in de behandeling van hun COVID-19.

[00:06:12] Het lijkt er dus echt op dat het onder controle houden van het immuunsysteem tijdens de infectie de beste manier lijkt om een ​​goed resultaat te garanderen.

GG de Fiebre: [00:06:23] Juist. Dus ik weet al vroeg dat er zorgen waren, mensen vroegen of ze de tijd tussen hun infusies en dat soort dingen moesten verlengen, maar dat lijkt geen, weet je, een aan te bevelen, aanbevolen manier van handelen te zijn. Juist?

Dr Michael Levy: [00:06:35] Juist. Weet je, voor NMO-patiënten suggereert de balans van risico's zeker dat je je huidige behandelingsschema moet blijven volgen. Zelfs nu was er voor patiënten met MS de gedachte, nou ja, bij MS-patiënten, als je je dosis B-celdepletie overslaat, zal het resultaat niet zo schadelijk zijn als je een dosis of twee mist. En misschien is het tijdens de pandemie de moeite waard om patiënten weg te houden van infuuscentra waar ze besmet kunnen raken.

[00:07:02] Maar zelfs dat heeft waarschijnlijk, waarschijnlijk gesuggereerd dat MS-patiënten het beter doen als ze hun behandeling voortzetten. Natuurlijk, met behoud van alle richtlijnen voor sociale afstand, om infectie zo goed mogelijk te voorkomen, maar zelfs MS-patiënten doen het beter als ze hun behandeling blijven volgen, NMO zeker, en het lijkt ook MOG. Iedereen moet gewoon doorgaan met hun behandeling en proberen COVID helemaal te vermijden.

GG de Fiebre: [00:07:26] En zijn er enige verschillen tussen, ik weet dat er drie behandelingen zijn die traditioneel worden gebruikt in NMO, en dan hebben we nu drie nieuwe medicijnen. Zijn er enige verschillen tussen deze drie in termen van deze aanbevelingen of is het allemaal hetzelfde ...?

Dr Michael Levy: [00:07:42] Lijkt allemaal hetzelfde te zijn. Er is een verschil als het gaat om de productie van antilichamen tegen het vaccin, waarover we later zullen praten. Maar als reactie op de infectie lijken alle medicijnen redelijk op elkaar. Daar zijn enkele onderzoeken die suggereren dat rituximab het risico op slechte resultaten verhoogt bij sommige MS-patiënten met een progressieve ziekte.

[00:08:09] En het is onduidelijk of mensen met ernstige MS rituximab of ocrelizumab gebruiken omdat ze in het begin slechte MS hebben en dat is een agressieve behandeling, of dat de uitputting van de B-cellen zelf bij een patiënt met een handicap een beetje toevoegt op naar het risico. Het is op dit moment niet duidelijk. Dus we doen het, we doen het, we zijn voorzichtig met al onze patiënten die vooral gehandicapt zijn of ouder dan 50 jaar, omdat we er zeker van willen zijn dat we niet bijdragen aan een scenario met een hoger risico.

GG de Fiebre: [00:08:44] Begrepen. En wat dan als iemand toevallig, weet je, een terugval krijgt, of nieuw gediagnosticeerd wordt met NMO, min of meer niet gerelateerd aan COVID-19 maar tijdens deze pandemie? Zijn er problemen met deze acute behandelingen zoals steroïden? Ik weet dat je zei dat steroïden nu een soort eerstelijnsbehandeling zijn voor COVID-19. Maar zijn er enige verhoogde risico's op ernstige gevolgen of iets anders als iemand deze acute behandelingen nodig heeft voor een begin of een terugval?

Dr Michael Levy: [00:09:12] Weet je, ik denk dat ziekenhuizen hun best doen om COVID-19 in een kamer te houden en andere patiënten niet besmet te laten raken. Zeker, in mijn ziekenhuis worden alle voorzorgsmaatregelen genomen. Dus als je een NMO-aanval hebt, is mijn aanbeveling nog steeds om hulp te zoeken.

[00:09:31] Misschien is het beter om de spoedeisende hulp over te slaan, aangezien de spoedeisende hulp vol en soms chaotisch zijn. Misschien is het beter om gewoon direct opgenomen te worden of om een ​​MRI te laten doen in een extern centrum om die chaos gewoon te vermijden. En als je dan een terugval hebt, is de behandeling echt belangrijk om te doen, want je wilt geen enkel risico nemen met een NMO-aanval.

[00:09:55] Dus behandeling met hoge doses steroïden plus/minus plasma-uitwisseling is nog steeds de aanbevolen behandeling, zelfs tijdens de pandemie. En we schakelen veel patiënten over naar thuisbehandeling. Dus orale steroïden, een iets hogere dosis dan de IV, dezelfde bio-equivalentie. Het zou moeten helpen, en het houdt de patiënten buiten het ziekenhuis.

[00:10:14] Evenzo, plasma-uitwisseling, we kunnen de IV-katheter voor de plasma-uitwisseling inbrengen en ze vervolgens poliklinisch doen. We proberen dus manieren te vinden om patiënten weg te houden van COVID in het ziekenhuis, maar toch de nodige zorg te bieden voor hun terugval.

GG de Fiebre: [00:10:31] Begrepen. En denk je dat een van dit soort protocollen ook na de pandemie zal worden gehandhaafd? Of is het, denk je dat het gewoon een gevolg is van deze noodsituatie?

Dr Michael Levy: [00:10:40] Dat is een goede vraag. Ik denk dat het voor een deel echt afhangt van de veiligheid van deze benadering. Als het net zo veilig en effectief blijkt om patiënten tijdens hun behandeling thuis te houden en niemand valt of valt tussen wal en schip of heeft echt slechte gevolgen, dan denk ik dat het volgehouden kan worden.

[00:10:59] Er zijn ook betalers. Als het, zeker, als het goedkoper is om dingen thuis te doen, zouden betalers daar enthousiast over zijn. En dan ook de voorkeur van de patiënt. Als ze graag thuis zijn, dan is dat misschien de voorkeursmanier. Als er thuis problemen zijn, op het gebied van mobiliteit, verplaatsingen, weet je, in het ziekenhuis, heb je meer ondersteuning om naar het toilet te gaan, dat soort dingen. Ik denk dat mensen voor ernstige aanvallen nog steeds in het ziekenhuis moeten zijn, maar misschien voor milde aanvallen zullen we meer thuis doen.

GG de Fiebre: [00:11:29] Begrepen. Dus als iemands diagnose van COVID-19 te wijten was aan een virale infectie of, weet je, is opgetreden na een virale ziekte vóór de COVID-19-pandemie, zouden ze dan bezorgd moeten zijn dat hun immuunsysteem op dezelfde manier zou kunnen reageren als ze COVID-19 gekregen?

Dr Michael Levy: [00:11:48] Ik, ik denk dat NMO deels te wijten is aan genetische aanleg, aan iets in de omgeving. En wat dat in de omgeving is dat ziekte veroorzaakt en vervolgens terugval veroorzaakt, weten we niet. Het kunnen infecties zijn, het kunnen virussen zijn, bacteriën, darmbacteriën. Ik heb heel veel gevallen gezien van terugvallen die werden veroorzaakt door een infectie.

[00:12:13] In feite heeft een derde van onze patiënten die binnenkomen met een terugval een urineweginfectie. Zo simpel kan het zijn. Maar we hebben ook ongeveer evenveel patiënten die een urineweginfectie hebben zonder terugval. We weten dus niet precies wat de ziekte veroorzaakt. We weten niet precies wat de aanvallen achteraf veroorzaakt, de terugvallen. Maar we denken wel dat alles wat het immuunsysteem activeert het potentieel heeft om een ​​terugval te veroorzaken.

[00:12:40] COVID-19 is niet anders. COVID-19 activeert het immuunsysteem. Dat geldt ook voor het vaccin. Ze lopen waarschijnlijk allebei het risico het immuunsysteem te reactiveren en een aanval uit te lokken, maar we moeten rekening houden met de context. Dus als je een immuunonderdrukkende behandeling krijgt, één, dat is erg goed voor NMO, zoals een van de drie door de FDA goedgekeurde medicijnen, is het onwaarschijnlijk dat de infectie of de vaccins een terugval veroorzaken, omdat deze medicijnen erg goed in het kalm houden van het immuunsysteem, met name voor aquaporine-4 NMO.

GG de Fiebre: [00:13:13] Begrepen. En hebben we dan gezien dat COVID-19 leidde tot een soort van nieuwe gevallen van NMO?

Dr Michael Levy: [00:13:20] Ik heb er een, ik ken een geval waarin COVID-19 NMO heeft ontmaskerd, en we noemen dat ontmaskerd omdat de gedachte is dat als je een immunologische reactie krijgt onmiddellijk na het vaccin en het is aquaporine-4 positief , de gedachte is dat er altijd een aanleg voor de ziekte was, en dat er eigenlijk gewoon een immunologische trigger voor nodig was, zoals de infectie of een vaccin, om de ziekte te ontmaskeren.

[00:13:51] Dus ik heb één geval waarvan ik weet waar dat is gebeurd. Ik ben ook op de hoogte van gevallen van myelitis transversa, evenals seronegatieve ziekte. Er zijn dus een handvol gevallen waarvan ik heb gehoord dat er onmiddellijk na het vaccin, binnen enkele dagen, een zeer krachtige immunologische reactie is die een belasting veroorzaakt voor de oogzenuw, het ruggenmerg en in sommige gevallen de hersenen.

[00:14:16] En het reageert op het onderdrukken van het immuunsysteem, maar ze testen nergens positief op – op MOG, op aquaporine-4. En dus weten we niet wat die ziekte is en of dat zo is, of dat een terugkerende ziekte voorspelt of dat het slechts een eenmalige immunologische reactie op het COVID-vaccin is.

GG de Fiebre: [00:14:33] Begrepen. En dus zei u dat dit na het COVID-vaccin was. Heb je NMO zien optreden na COVID-infectie zelf?

Dr Michael Levy: [00:14:41] Dat wil zeggen, ik ben op de hoogte van ongeveer 40 gevallen van myelitis transversa die optreden na de infectie zelf. Dit zijn gepubliceerde gevallen over de hele wereld. En de cijfers impliceren niet noodzakelijkerwijs dat ze specifiek rechtstreeks verband houden met COVID, want als je alleen maar bedenkt hoeveel gevallen van myelitis transversa er jaarlijks voorkomen, waarvan er vele optreden na de, na een of andere infectie, kan het gewoon zijn binnen het normale bereik liggen. Maar omdat COVID zo wijdverbreid en zo besmettelijk is, krijgen veel mensen het. Of COVID daadwerkelijk bijdraagt ​​aan de ziekte, is ons niet helemaal duidelijk.

GG de Fiebre: [00:15:26] Begrepen. En als iemand dan symptomen van COVID-19 ervaart en NMOSD heeft, is er dan iets anders dat ze moeten doen buiten het normale protocol voor iemand die COVID-19 heeft?

Dr Michael Levy: [00:15:41] Weet je, ik denk dat er twee problemen zijn. Een daarvan is de behandeling van COVID-19. Het hangt af van hun immuunstatus. Ik denk dat alleen al het onderdrukken van het immuunsysteem nuttig is, maar afhankelijk van andere comorbiditeiten. Als u bijvoorbeeld beperkt mobiel bent en een hoog risico loopt op bloedstolsels of iets dergelijks, dan moet er misschien meer zorg voor u komen als u een dergelijke infectie krijgt.

[00:16:09] Als, maar dan is er nog de kwestie van je auto-immuunziekte. Dus als je besmet raakt, denk ik dat je meer op je hoede moet zijn voor terugvallen. En wat ik tegen de meeste van mijn patiënten zeg, is dat als je de infectie krijgt en je merkt dat je oude symptomen alleen maar oplaaien, dat waarschijnlijk in orde is, omdat verwacht wordt dat oude symptomen opnieuw kunnen opduiken in de context van een infectie, inclusief COVID. Maar iets nieuws, elk nieuw symptoom, nieuw lichaamsdeel, of nieuw gevoel of nieuw verlies van gezichtsvermogen, nieuwe zwakte of nieuwe urineretentie, dat is altijd een noodgeval dat onmiddellijk moet worden gemeld.

GG de Fiebre: [00:16:50] Begrepen. Oké. En dus hebben we het een beetje gehad over de COVID-vaccins, maar als we er wat meer in detail over zouden kunnen praten. Dus ik weet dat er een paar zijn die momenteel in de Verenigde Staten worden gebruikt en nog een paar buiten de VS. Wat weten we tot nu toe over NMO en de COVID-19-vaccins?

Dr Michael Levy: [00:17:11] Niets specifieks. Er zijn de vaccins van Pfizer en Moderna die sinds december in de VS worden gebruikt. En dat hebben we, waarschijnlijk heeft de overgrote meerderheid van onze patiënten in de VS een van die twee vaccins gebruikt. En eigenlijk denk ik dat wereldwijd de meeste mensen nog steeds een van die twee vaccins gebruiken.

[00:17:33] De derde zou J en J zijn en de Novavax komt binnenkort uit. Er zijn enkele mensen in proeven die dat gebruiken. Het lijkt er niet op dat er veel verschil is in de NMO-patiëntenpopulatie in reactie op die vaccins, zowel in werkzaamheid als in veiligheid. Het aantal bijwerkingen van vaccins lijkt ongeveer hetzelfde te zijn. Ongeveer vijfentwintig procent van mijn patiënten zal verslechterende neurologische symptomen van eerdere aanvallen melden.

[00:18:04] Dus, laten we zeggen dat je pijn in je benen hebt gehad sinds je laatste myelitis transversa. Na het vaccin kunt u pijn in uw benen krijgen die erger is. En in ongeveer 10% van die gevallen is een intensievere behandeling nodig, misschien aanvulling, aanvullende medicatie of zelfs ziekenhuisopname. Zelden zijn er aanvallen geweest, terugvallen. Ik ken er een die voorkomt in de context van MOG-antilichaamziekte die kort na een vaccin optrad.

[00:18:34] Dus we weten dat dat kan gebeuren. Maar voor het grootste deel lijkt het veilig te zijn zolang u een effectieve behandeling voor uw ziekte volgt. Het lijkt erop dat het, afgezien van de bijwerkingen die optreden, veilig en tot nu toe effectief lijkt te zijn. We hebben tot nu toe geen doorbraakaanvallen gehad. En wat we een doorbraakaanval noemen, is er een waarbij je je vaccinatie hebt voltooid, en dan zijn er minstens twee weken verstreken, waardoor je immuunsysteem echt de tijd krijgt om op het vaccin te reageren, en vervolgens een COVID-infectie krijgt.

[00:19:08] Ik heb collega's in mijn ziekenhuis die, ik denk dat we nu twee gevallen van doorbraakziekte hebben, en bijvoorbeeld bij MS. En we weten niet zeker of dat binnen de normale cijfers valt. Deze vaccins zijn dus ergens tussen de 77 en 95 procent effectief. Dus, vallen deze doorbraakaanvallen echt precies binnen dat percentage mislukkingen of is er iets specifieks aan hun vaccinatie vanwege hun behandeling of hun onderliggende ziekte? We zijn er nog niet helemaal zeker van.

GG de Fiebre: [00:19:40] Oké. En dus, weet je, is er... Ik weet dat er, weet je, het potentieel was voor bijvoorbeeld degenen die rituximab gebruiken om misschien geen antilichaam aan te maken, weet je, antilichaamproductie die wordt verwacht van iemand die er een krijgt van deze vaccins.

[00:19:59] Zijn we nog steeds een beetje bezorgd over dat gebeuren? En zo ja, weet je, is er iets dat iemand eraan zou moeten doen? Je weet wel, extra boosterdoses? Hoe was dat soort gesprek voor degenen die immunosuppressie gebruiken en deze vaccins krijgen?

Dr Michael Levy: [00:20:14] Dat is een ingewikkeld verhaal, want antilichaamreacties op vaccins zijn het gemakkelijkst te meten. Het is een bloedtest. U kunt meteen controleren. Het geeft enige geruststelling, vooral bij gezonde mensen, dat het vaccin werkt. Maar als u een medicijn gebruikt dat de productie van antilichamen blokkeert, wat betekent dat dan dat u geen antilichaamrespons produceert? In de gegevens tot nu toe blijkt dat ergens tussen de 15 en 35 procent van de patiënten die B-celtherapie krijgen, alsnog een antistof aanmaakt.

[00:20:47] En misschien is het omdat ze hun vaccin kregen tegen het einde van hun rituximab-cyclus of ocrelizumab-cyclus. Of misschien is het omdat zelfs als ze geen B-cellen in hun bloed hebben, ze nog steeds B-cellen op andere plaatsen hebben. Dus als u een injectie in uw arm krijgt en u heeft B-cellen in het spierweefsel, dan kunt u nog steeds een antilichaamrespons produceren. De antilichaamrespons is echter, alleen omdat het gemakkelijk te meten is, niet noodzakelijkerwijs voorspellend voor de respons op het vaccin.

[00:21:15] Er zijn dus zelfs 10 jaar geleden onderzoeken gedaan met ocrelizumab zoals het werd gebruikt bij MS en als reactie op andere vaccins, niet COVID, maar zaken als tetanus. En wat daaruit naar voren kwam, is dat deze patiënten niet zo goed reageren als andere mensen, maar het lijkt er niet op dat ze kwetsbaarder zijn voor de infectie.

[00:21:44] En dus, zolang er een robuuste T-celrespons is - T-cellen zijn een ander celtype in het immuunsysteem dat niet noodzakelijkerwijs wordt geremd door deze B-celmedicijnen, zoals rituximab, en kunnen voldoende zijn om werkzaamheid van het vaccin te bieden. Dus, welke gegevens hebben we van het COVID-19-vaccin? Zeer weinig. Er is zojuist een studie uit Israël vrijgegeven, waar ze al hun patiënten met immunosuppressie op één hoop hebben gegooid, op veel verschillende behandelingen voor veel verschillende oorzaken en ontdekten dat het Pfizer-vaccin voor ongeveer 84% effectief was.

[00:22:24] Dus dat is een daling van 95%. Dus duidelijk minder. Maar ze suggereerden niet dat het noodzakelijkerwijs verband hield met een antilichaamreactie of met een bepaalde ziekte of een bepaalde behandeling, dus we moeten echt veel meer werk verzetten om dat uit te zoeken. Nu noem ik nog één ding. Van de ongeveer 88 miljoen Amerikanen die tot nu toe zijn gevaccineerd, zijn er slechts ergens in de orde van grootte van 80 tot 90 gevallen geweest waarin een mislukte vaccinatie tot de dood heeft geleid.

[00:22:55] Het gaat dus om een ​​sterftecijfer van één op de miljoen bij patiënten die zijn gevaccineerd. En deze aantallen zijn gewoon te klein om conclusies te kunnen trekken. En van die 88 weet ik bijvoorbeeld niet hoeveel rituximab hebben gebruikt.

[00:23:10] Dit is het landelijke overzicht van alle mislukte vaccins die zijn overleden. Ik weet niet hoeveel rituximab zijn geweest of een auto-immuunziekte hebben gehad. Die gegevens zijn zo moeilijk te krijgen. Toen we de CDC om deze gegevens vroegen, lieten ze ons zien dat de casusrapportformulieren waarop ze dit verzamelen, ze alleen vragen of de patiënt immuunonderdrukt is, en niet noodzakelijkerwijs vragen voor welke, welke behandelingen ze volgden.

[00:23:35] Dus ik ben bang dat het heel, heel moeilijk zal zijn om aan deze gegevens te komen.

GG de Fiebre: [00:23:39] Begrepen. En toen, zo zijn er, hadden we het over rituximab. Zijn er nog andere overwegingen voor een van de andere medicijnen of is het voor allemaal hetzelfde in termen van reactie op de COVID-19-vaccins?

Dr Michael Levy: [00:23:54] Ja, dat is een goede vraag. Er zijn enkele onderzoeken die aantonen dat van alle behandelingen, ook voor MS, degenen die het meest onderdrukkend lijken te zijn in termen van antilichaamrespons fingolimod is, dat wordt gebruikt voor multiple sclerose. En dat is niet noodzakelijkerwijs gericht op B-cellen. Dus het is niet, het is niet, ik bedoel, het is duidelijk immuunonderdrukkend, maar niet specifiek tegen de cellen die antilichamen produceren.

[00:24:21] En dan waren er behandelingen die dat niet deden, die behoorlijk immuunonderdrukkend waren, maar die de antilichaamrespons niet leken te onderdrukken, zoals cladribine, dat opnieuw wordt gebruikt voor multiple sclerose. En dus, het is een mix. Het is zeker een mengelmoes. En nogmaals, een van de dingen die ik echt wil benadrukken, is dat het feit dat de antilichamen niet worden aangemaakt, niet betekent dat het vaccin niet effectief is.

[00:24:43] Dus ik heb veel patiënten die me vragen om een ​​bloedtest om te zien of ze op het vaccin reageerden. En ik stuur het naar ze omdat ze het echt willen weten, en dat is prima, en ik ben ook geïnteresseerd. Maar nogmaals, geen van hen heeft een doorbraakinfectie gehad. En dus zelfs als ze negatief testen, zeg ik: “Maak je geen zorgen. Vooral als je een B-celmedicijn gebruikt, of als je fingolimod gebruikt, verwacht ik dat je negatief test, maar ik verwacht niet dat je het vaccin doorbreekt.”

GG de Fiebre: [00:25:10] Begrepen. En dan is er ook veel gediscussieerd over de timing van, je weet wel, wanneer je je infuus moet krijgen of, je weet wel, je medicatie moet doen in verband met het vaccin. Zijn er aanbevelingen om de optimale respons op deze vaccins te krijgen?

Dr Michael Levy: [00:25:25] Ja, het hangt ervan af wat je probeert te optimaliseren.

[00:25:29] Als je de respons op het vaccin wilt optimaliseren, kun je het beste wachten tot het einde van je B-celbehandelingscyclus, want dan komen er een aantal B-cellen terug en dat zorgt voor de meest waarschijnlijke scenario dat u die 95% werkzaamheid krijgt die Pfizer en Moderna u beloven. Als u uw B-cellen echter in enige mate laat herstellen, vooral met NMO, loopt u het risico op terugval.

[00:26:00] Het is dus een afweging van risico's. Welke wil je proberen te optimaliseren? Wilt u de respons op het vaccin proberen te optimaliseren? Of wil je proberen het beste van beide te krijgen, waarbij je een fatsoenlijke reactie op het vaccin krijgt, maar jezelf niet in gevaar brengt voor een NMO-aanval? Het is niet duidelijk hoe dat moet.

[00:26:18] En omdat het niet duidelijk is hoe dat moet, heb ik mijn patiënten zojuist geadviseerd: 'Verander uw NMO-behandeling niet. Als het voor jou werkt en je geen terugval krijgt, je stabiel bent en in remissie bent, rommel daar dan niet mee. Dat gaat veel meer problemen opleveren dan het waard is. Dus, blijf op uw behandeling. En zodra het vaccin voor u beschikbaar komt, neem het dan in. En zelfs als je een gedeeltelijke reactie krijgt, zoals wat ze in Israël vonden, waar de werkzaamheid iets minder is bij patiënten met een onderdrukt immuunsysteem, neem het dan toch. 80 procent werkzaamheid is niet slecht, vooral voor een vaccin, als je bedenkt dat griep tussen de 30, 40, 50 procent werkzaamheid zit, is 80% nog steeds geweldig.

[00:26:57] Je biedt jezelf nog steeds enige bescherming en, en, en voorkomt dat de infectie zich naar anderen verspreidt en bijdraagt ​​aan de wereldwijde immuniteit van de kudde. En als u in de toekomst niet die perfecte respons krijgt, misschien door de productie van antilichamen of anderszins, als we, als we andere testen kunnen aantonen dat u, u niet goed reageerde op het vaccin, kunt u altijd neem later een booster.

[00:27:26] Boosters zijn iets dat is getest en overwogen. Nogmaals, het lijkt veilig, misschien zes maanden uit, misschien 12 maanden uit. We zijn niet helemaal zeker. En we weten ook niet precies hoe we moeten zien of je een booster nodig hebt. Nogmaals, antilichaamrespons is het gemakkelijkst te controleren, maar nogmaals, niet altijd het meest voorspellend.

GG de Fiebre: [00:27:46] Begrepen. En dan, in termen van, ik weet dat we het een beetje hebben gehad over de verschillende soorten vaccins. Er zijn dus de mRNA-vaccins – de Pfizer en Moderna – en dan Johnson en Johnson in de VS. Zijn er verschillen tussen dit soort vaccins in termen van respons en NMO, of resultaten bij degenen met NMO?

Dr Michael Levy: [00:28:05] Niet dat we tot nu toe hebben gezien. Het, het, de aantallen zijn te klein om Pfizer, Moderna, te vergelijken met J&J of een adenovirus dat AstraZeneca maakt. J&J en AstraZeneca delen dus een gemeenschappelijke adenovirale vector. Ze zijn iets anders. De ene is een mens, de andere is gebaseerd op een chimpansee. Maar ze gebruiken allebei een adenovirus om het COVID-19-DNA af te leveren aan het menselijk weefsel.

[00:28:34] Ik heb patiënten die een van deze hebben gekregen en ze lijken op dit moment allemaal effectief te zijn. Nogmaals, we hebben niet genoeg tijd en echt nauwlettend toezicht. Het is niet zoals ik, ik controleer mijn patiënten op neusuitstrijkjes. Dus zelfs als ze het zouden krijgen, was er enige bezorgdheid dat de adenovirale middelen zoals AstraZeneca of J&J niet zo effectief zijn.

[00:28:57] Het is misschien omdat ze maar één schot nodig hebben voor dat protocol, of misschien is het omdat het mechanische mechanisme gewoon anders is. Maar bij mijn patiënten die die adenovirale vaccins hebben gekregen, lijken ze in orde te zijn. Nu ga ik niet elke week naar hun huis om hun neusuitstrijkje te controleren om te zien of ze echt een perfecte reactie hebben gehad. Maar in mijn ervaring tot nu toe lijken ze in orde te zijn.

GG de Fiebre: [00:29:20] Oké. En dan verder gaan met het potentieel voor een terugval. Dus, als iemand, weet je, een soort terugval heeft gezien na, weet je, na COVID-19-vaccinatie, vaccinatie? En dan ook, hoe kan iemand bepalen of wat hij ervaart slechts een verergering van de symptomen is versus een echte terugval?

Dr Michael Levy: [00:29:43] Ja. We hebben hier dus veel zorgen over gemaakt, na het COVID-vaccin, wanneer mensen symptomen hebben die oplaaien. Nogmaals, het is echt heel zeldzaam dat we een door COVID-vaccin veroorzaakte terugval hebben gezien. Ik heb wat rapporten gehoord. MRI's lijken tot nu toe negatief te zijn. Dus duimen dat alles in orde is. Maar het zijn duidelijk verergerende symptomen, en dat vereist in sommige gevallen nog steeds enige behandeling.

[00:30:16] Degenen die de meest voorkomende lijken te zijn, zijn opflakkeringen van eerdere symptomen: meer pijn, meer tintelingen, meer ongemak van wat dan ook, licht wazig zien, zich moe en ziek en koortsig voelen in die context ook, en meerdere symptomen hebben. Omdat het is alsof al je eerdere aanvallen terugkomen, waardoor je je veel, veel erger voelt.

[00:30:46] Dat is eigenlijk geruststellend. Dat zijn situaties waarin de MRI's de neiging hebben negatief te zijn en te reageren op alleen ondersteunende zorg, Advil, weet je, rust en dat lijkt na verloop van tijd te reageren en op te lossen. Het kan in sommige gevallen een week, 10 dagen of zelfs langer duren. Degenen waar ik me vooral zorgen over zou maken, zijn nieuwe symptomen die onmiddellijk na het vaccin of de, vooral de tweede, naar voren komen.

[00:31:17] En toen zei ik, ik ben op de hoogte van één geval met MOG-antilichaamziekte waarbij 10 dagen na de tweede dosis Pfizer de patiënt nieuwe en verslechterende symptomen kreeg en een MRI kreeg die een contrastverhogend effect vertoonde laesie in het ruggenmerg. Dat was dus een regelrechte terugval. Omdat het 10 dagen na de tweede dosis van het Pfizer-vaccin volgde, was de implicatie dat het waarschijnlijk gekoppeld was, hoogstwaarschijnlijk alleen op basis van de timing en geen andere trigger voor die aanval. Ik denk dat het waarschijnlijk is. Maar tot nu toe heb ik verder geen andere gevallen gezien.

GG de Fiebre: [00:31:52] Begrepen. En wordt er dan nog onderzoek gedaan naar COVID-19 en NMO of de vaccins en NMO?

Dr Michael Levy: [00:32:00] Die is er. Dus als je op Facebook hebt gesurft en mijn hebt gevonden, onze Facebook-groep die we in 2013 zijn begonnen. We hebben nu meer dan, denk ik, 3,500 volgers. En dit is een geweldige bron van informatie. Dus hebben we al onze volgers getikt. Als ze eventuele symptomen kunnen melden die zijn opgetreden na het COVID-vaccin. Omdat we echt willen weten, nummer één, is het veilig? En nummer twee, hoe voel je je daarna? Wat kunnen we onze patiënten adviseren om op te letten?

[00:32:31] En het lijkt er op dit moment op dat ongeveer 25% enkele significante bijwerkingen zal ervaren, genoeg om ons te melden, en dat ze neurologisch gebaseerd zijn, en nogmaals, meestal als gevolg van eerdere aanvallen.

[00:32:48] Dus we hebben dat op onze Facebook-pagina en we hebben tot nu toe ongeveer 500 injecties gemeld. En ik denk dat we het zeer binnenkort zullen publiceren om andere mensen te laten weten dat het opnieuw veilig lijkt. Dit is echter waar je op moet letten. Dit zijn de symptomen die vaak optreden na een injectie.

GG de Fiebre: [00:33:08] Begrepen. En dan, is er nog iets dat je nog wilt noemen waar we het vandaag nog niet over hebben gehad over COVID-19 en NMO?

Dr Michael Levy: [00:33:15] Ik, ik, ik houd de antilichaamgegevens in de gaten. Er wordt nu ook een test aangeboden door Quest om uw T-celreactie op het COVID-vaccin te ondervragen. Dit is een nieuwe proef. Er zijn verschillende anderen beschikbaar in het hele land.

[00:33:32] En het is mij niet duidelijk of dat ook nuttig of voorspellend zal zijn. We moeten, we moeten een studie starten in een cohort van NMO-patiënten met MOG en TM en kijken of dat nuttig is. Maar nogmaals, waar het uiteindelijk om gaat, is dat het vaccin de ziekte voorkomt? En dus, zolang die gegevens klein blijven – een op de miljoen – dat je zou kunnen sterven na, ondanks het COVID-vaccin, dat je zou kunnen sterven aan COVID, ben ik aangemoedigd dat het vaccin waarschijnlijk werkt.

GG de Fiebre: [00:34:10] Geweldig. Bedankt. Heel erg bedankt dat je vandaag de tijd hebt genomen om hierover met ons te praten.

Dr Michael Levy: [00:34:14] Bedankt dat je me hebt.