Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD è una serie di podcast educativi per condividere le conoscenze sul disturbo dello spettro della neuromielite ottica, o NMOSD, una rara malattia autoimmune recidivante che causa preferenzialmente infiammazione nei nervi ottici e nel midollo spinale.

[00:00:22] La serie di podcast ABCs of NMOSD è ospitata da SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association e in collaborazione con la Sumaira Foundation for NMO, The Connor B. Judge Foundation e Guthy Jackson Charitable Foundation. Questa serie di formazione è resa possibile grazie a una borsa di studio per l'educazione del paziente di Horizon Therapeutics.

GG deFiebre: [00:00:51] Salve a tutti e benvenuti alla serie di podcast ABCs of NMOSD. Il podcast di oggi è intitolato "MOGAD e NMOSD: MOGAD è parte di NMOSD o una diagnosi distinta?" ABCs of NMOSD è una serie di podcast educativi per condividere le conoscenze sul disturbo dello spettro della neuromielite ottica.

[00:01:12] Mi chiamo GG deFiebre, sono della Siegel Rare Neuroimmune Association e modererò questo podcast. Questa serie di podcast è ospitata dalla Siegel Rare Neuroimmune Association in collaborazione con la Sumaira Foundation for NMO, la Connor B. Judge Foundation e la Guthy Jackson Charitable Foundation.

[00:01:30] Questo podcast è in fase di registrazione e sarà reso disponibile sul sito Web SRNA e per il download tramite iTunes. L'ABC di NMOSD è reso possibile grazie a una borsa di studio per l'educazione del paziente di Horizon Therapeutics. Horizon si concentra sulla scoperta, lo sviluppo e la commercializzazione di farmaci che rispondono alle esigenze critiche delle persone colpite da malattie infiammatorie rare, autoimmuni e gravi. Applicano competenze scientifiche incoraggiate a portare terapie clinicamente significative ai pazienti. Horizon crede che la scienza e la compassione debbano lavorare insieme per trasformare le vite.

[00:02:05] Per il podcast di oggi, siamo lieti di essere raggiunti dal Dr. Eoin Flanagan. Il Dott. Flanagan è Professore Associato di Neurologia e Consulente nei dipartimenti di Neurologia e Medicina e Patologia di Laboratorio presso la Mayo Clinic di Rochester, Minnesota. Ha completato la sua formazione in medicina presso l'University College di Dublino in Irlanda nel 2005. Ha completato la residenza medica in Irlanda ed è diventato membro del Royal College of Physicians of Ireland nel 2008. Ha poi perseguito la residenza in neurologia presso la Mayo Clinic ed è certificato in neurologia. Negli USA.

[00:02:39] Ha completato le borse di studio in neurologia autoimmune, sclerosi multipla e neurologia comportamentale presso la Mayo Clinic. Ha conseguito un master in scienze cliniche e traslazionali presso la Mayo Clinic. Lavora nelle cliniche di neurologia autoimmune e della sclerosi multipla e nel laboratorio di neuroimmunologia della Mayo Clinic.

[00:02:57] La ​​sua esperienza clinica e la sua ricerca sono incentrate sulla diagnosi e la gestione dei disturbi neurologici autoimmuni, con particolare attenzione ai disturbi infiammatori autoimmuni del midollo spinale e alle loro imitazioni, compresi i loro modelli di risonanza magnetica. Si interessa inoltre di epidemiologia delle malattie infiammatorie demielinizzanti del sistema nervoso centrale e delle malattie neurologiche autoimmuni.

[00:03:19] Benvenuto, dottor Flanagan, e grazie mille per esserti unito a noi oggi.

Dott. Eoin Flanagan: [00:03:23] È un grande piacere poter raggiungere tutti e grazie a SRNA ea te per avermi invitato a parlare di questo argomento entusiasmante e di queste malattie davvero interessanti. È fantastico poter raggiungere i pazienti in questo modo.

GG deFiebre: [00:03:38] Sì, fantastico. Grazie mille. Quindi, per iniziare, puoi semplicemente spiegare le somiglianze e le differenze tra NMOSD e MOGAD e forse descrivere anche cosa sono ciascuna di queste diagnosi?

Dott. Eoin Flanagan: [00:03:53] Sì, quindi quando pensiamo a queste malattie, rientrano in un certo senso sotto l'ombrello di malattie che chiamiamo malattie demielinizzanti del sistema nervoso centrale. E questo significa che queste sono malattie in cui c'è un'autoimmunità infiammatoria in cui il sistema immunitario del corpo sta attaccando se stesso e rimuove quell'isolamento che circonda i nervi e che fa sì che i pazienti abbiano sintomi. E ce ne sono alcuni che riconosciamo e in neurologia e i pazienti sapranno che la più comune è la sclerosi multipla ma, negli ultimi anni, negli ultimi due decenni, abbiamo scoperto due nuove malattie.

[00:04:29] Uno che considero è chiamato disturbo dello spettro della neuromielite ottica positivo per gli anticorpi dell'acquaporina-4, o NMOSD, e l'altro è la malattia associata agli anticorpi MOG. E questi sono stati davvero scoperti da, ora abbiamo un esame del sangue per questi disturbi che possiamo diagnosticarli. Quindi, possiamo testare il MOG o gli anticorpi dell'acquaporina-4 nel sangue. E questo ci ha mostrato che queste sono malattie diverse e differiscono in molti modi. Quindi, l'NMOSD tende a colpire più donne e tende a colpire un po 'di un gruppo di età più avanzata. Quindi, l'età media sarebbe probabilmente dai 30 ai 50 anni per quella malattia. Mentre con gli anticorpi MOG, tende a colpire più bambini.

[00:05:14] E tende ad essere un rapporto maschio-femmina uguale, mentre, con l'NMOSD, le femmine predominano in larga misura, fino a 10 a uno, in termini di rapporto. Le malattie causano sintomi simili, quindi i pazienti possono avere un'infiammazione nel nervo ottico che chiamiamo neurite ottica. Possono anche avere un'infiammazione nel midollo spinale che chiamiamo mielite trasversa.

[00:05:39] E quando li hai in combinazione, a volte viene usato il termine neuromielite ottica, che significa neurologico, per neuro, quindi questa è una malattia neurologica, mielite, che significa infiammazione nel midollo spinale, e ottica, che significa il il nervo ottico è interessato. Quindi, sappiamo che queste malattie colpiscono quelle aree, ma possono colpire anche altre parti del cervello.

[00:06:00] E c'è una malattia chiamata encefalomielite disseminata acuta, o ADEM, che è una manifestazione comune della malattia da anticorpi MOG, molto meno con l'anticorpo acquaporina-4 NMOSD.

[00:06:13] Le caratteristiche della risonanza magnetica, quando i pazienti si sottopongono a una risonanza magnetica, si sovrappongono, quindi possiamo vedere anomalie sulla risonanza magnetica cerebrale. Possiamo vedere anomalie sulla risonanza magnetica del midollo spinale e anomalie nel nervo ottico che mostrano infiammazione, ma ci sono alcune sottili differenze che a volte possiamo cogliere che possono darci un indizio su ciascuno di questi disturbi. Inoltre, poiché la sclerosi multipla è un bel po' più comune, almeno negli Stati Uniti, di questi disturbi, cerchiamo anche di utilizzare questi strumenti per distinguere questi disturbi radiologicamente. Quindi, quando visitiamo un paziente con neurite ottica o mielite trasversa, quando ordiniamo queste risonanze magnetiche, le usiamo per provare a distinguere, potrebbe essere l'anticorpo MOG, potrebbe essere l'NMOSD positivo per l'anticorpo dell'acquaporina-4 o potrebbe essere sclerosi multipla?

[00:06:58] Quindi questo è molto di ciò che facciamo su quelle risonanze magnetiche e talvolta ci sono caratteristiche che possono aiutarci a distinguere, ma altre volte, sai, usiamo i test anticorpali per distinguerli.

GG deFiebre: [00:07:10] Capito, grazie per questa panoramica. E quindi, so che hai parlato un po' di alcuni dei test diagnostici come, ad esempio, l'esame del sangue e l'osservazione della risonanza magnetica ma, in generale, quali sono i test e gli strumenti diagnostici utilizzati dai medici per distinguere tra qualcuno che potrebbe avere una diagnosi NMOSD da qualcuno con una diagnosi MOGAD?

Dott. Eoin Flanagan: [00:07:32] Sì, quindi penso che guardiamo i dati demografici. Quindi, guardiamo, sai, nei bambini, gli anticorpi MOG saranno più comuni. Quindi, questo sarebbe un indizio per pensare alla malattia da anticorpi MOG. Se il paziente ha una di queste sindromi cliniche, noi, come ho detto prima, a volte possiamo usare la risonanza magnetica per osservare le differenze. E il fluido spinale a volte può essere utile perché sappiamo che, con la SM, abbiamo spesso un marcatore nel fluido spinale chiamato bande oligoclonali, ed è molto comune nella SM, fino al 90% dei pazienti, mentre lo vediamo solo in circa Il 10% dei pazienti con anticorpi MOG e forse il 20% con l'anticorpo acquaporina-4 NMOSD, quindi anche questo può essere un utile discriminatore.

[00:08:11] E poi davvero il principale discriminante sarà questo esame del sangue. Quindi, in realtà è abbastanza facile da ordinare e possiamo testare l'anticorpo acquaporina-4 e l'anticorpo MOG nel sangue. Sono meglio testati nel sangue. E ci sono molti laboratori disponibili. Lo testiamo qui, alla Mayo Clinic, ma ci sono anche tanti altri laboratori a disposizione.

[00:08:31] Quindi questo è un test facilmente disponibile e molto utile per poter diagnosticare queste condizioni perché con la sclerosi multipla, sfortunatamente, non abbiamo davvero un esame del sangue, quindi dobbiamo soppesare tutto le caratteristiche della risonanza magnetica e le caratteristiche del liquido spinale e ci assicuriamo di compilarle insieme per capire la diagnosi.

[00:08:51] Menzionerò che a volte con l'anticorpo MOG, è una specie di anticorpo appiccicoso e talvolta troviamo alcune altre malattie che possono avere un basso livello di anticorpi MOC. Quindi, dobbiamo stare un po' attenti. Non lo vediamo tanto con l'anticorpo acquaporina-4, ma a volte, con l'anticorpo MOG, possiamo vederlo positivo in una bassa percentuale di pazienti affetti da SM o pazienti con altre malattie, forse l'uno o il 2%. Quindi, i pazienti devono essere consapevoli che non è solo l'anticorpo, ma dobbiamo essere sicuri che il resto delle caratteristiche corrispondano alla malattia perché l'anticorpo MOG, per qualche ragione, è un po' appiccicoso e talvolta possiamo vedere un basso livello di positività con altre condizioni.

GG deFiebre: [00:09:32] Capito. E allora come fa qualcuno a sottoporsi al test per questi anticorpi? È una specie di esame del sangue per entrambi? Sono due esami del sangue separati? Sai, il loro medico deve solo prescrivere un particolare tipo di test? Come funziona?

Dott. Eoin Flanagan: [00:09:45] Sì, quindi diversi laboratori lo fanno in modi diversi.

[00:09:48] Sai? Alla Mayo Clinic offriamo un pannello in cui puoi fare entrambe le cose o puoi ordinarle separatamente e altri laboratori fanno cose simili. E 'disponibile. Sai, la maggior parte dei neurologi saprebbe come ordinarlo. Molte volte, sarebbe un test di invio per il neurologo della comunità o un grande centro.

[00:10:04] A volte lo fanno nel loro laboratorio o lo inviano a un laboratorio. Quindi, è abbastanza facilmente disponibile. E, come ho detto, è meglio analizzarlo nel sangue, quindi il fluido spinale non è altrettanto utile. Quindi, in generale, raccomandiamo l'analisi del sangue per entrambi questi anticorpi.

GG deFiebre: [00:10:21] Capito. Ho due domande qui. Se qualcuno è negativo per entrambi questi anticorpi, ma ha la neurite ottica e la mielite trasversa, come viene determinata la diagnosi? E poi anche qualcuno può essere positivo per entrambi questi anticorpi contemporaneamente?

Dott. Eoin Flanagan: [00:10:37] Questa è un'ottima domanda. Quindi, in primo luogo, se hai la neurite ottica e la mielite trasversa e non hai nessuno di questi anticorpi, la prima cosa che mi viene in mente è: hai la sclerosi multipla?

[00:10:50] Perché sappiamo che la sclerosi multipla è abbastanza comune, almeno negli Stati Uniti. Ed è probabilmente 50 volte più comune nella regione in cui mi trovo, in Minnesota. Quindi, vogliamo davvero pensare se le caratteristiche di questo assomigliano alla sclerosi multipla? Ma alcuni pazienti non avranno caratteristiche coerenti con la sclerosi multipla.

[00:11:08] E poi a volte sono definiti come affetti da disturbo dello spettro della neuromielite ottica sieronegativa. E questa è un'area in cui stiamo cercando di scoprire di più e forse scopriremo nuovi anticorpi. Ma, nel frattempo, proviamo a trattarli con trattamenti simili che usiamo con l'NMOSD positivo all'acquaporina-4 sulla malattia associata all'anticorpo MOG.

[00:11:29] Dirò che questi anticorpi coesistono molto raramente, probabilmente, sai, forse meno dello 0.1% delle volte. Quindi, sai, uno su 500, uno su mille. Di solito se coesistono, come ho detto, quell'anticorpo MOG è un po' appiccicoso. Quindi, di solito, se coesistono, la sindrome clinica, e probabilmente dovrebbe essere trattata più come l'acquaporina-4 perché l'anticorpo MOG è un po' appiccicoso ea volte lo vediamo con altre condizioni.

[00:11:56] Quindi, di solito, se li vediamo entrambi insieme, l'anticorpo dell'acquaporina-4 è molto alto e l'anticorpo MOG è solitamente a un livello basso che pensiamo possa non essere significativo. Quindi, di solito li trattiamo come se fossero l'NMOSD positivo all'acquaporina-4.

GG deFiebre: [00:12:11] Capito. E poi abbiamo avuto una domanda che questa persona non può avere una risonanza magnetica perché ha un dispositivo per la vescica. E quindi, in termini di diagnosi, ovviamente c'è l'esame del sangue, ma, se non possono ottenere una risonanza magnetica, cos'altro si può fare per assicurarsi che una diagnosi sia data correttamente?

Dott. Eoin Flanagan: [00:12:29] Sì, quindi, sai, raccogliamo una storia quando visitiamo i pazienti, facciamo un esame neurologico, possiamo guardare nella parte posteriore dell'occhio e, se il paziente ha avuto sintomi di infiammazione del nervo ottico poche settimane fa, o sono nel bel mezzo di un attacco di questo, a volte possiamo vedere risultati all'esame, gonfiore nel nervo ottico che vediamo comunemente con la malattia associata agli anticorpi MOG. Potremmo vedere un colore pallido nel nervo ottico che può dircelo.

[00:12:53] Abbiamo anche altri test. C'è un esame chiamato tomografia a coerenza ottica, o OCT, a cui sono sottoposti molti pazienti che hanno questi disturbi, che scatta una foto della parte posteriore dell'occhio. E a volte possiamo vedere che il nervo ottico è un po' assottigliato, il che suggerisce un vecchio danno da un episodio del nervo ottico. Quindi, possiamo usarlo. Una scansione TC non è così utile - una scansione del gatto - del cervello, ma potremmo potenzialmente usarla con contrasto per cercare un'infiammazione attiva. Quindi, questa sarebbe una possibilità. E poi il liquido spinale che potremmo ancora fare e cercare l'infiammazione. Quindi, anche questa è una possibilità.

GG deFiebre: [00:13:31] Capito. Grazie. E così poi, sai, passando dalla diagnosi al trattamento. Quindi, a qualcuno è stato diagnosticato NMOSD o MOGAD. Quali sono i trattamenti utilizzati per NMOSD, tipo quelli più comunemente usati? E poi anche, quali sono i trattamenti per MOG? Sono gli stessi? Sono diversi?

Dott. Eoin Flanagan: [00:13:50] Sì, ottima domanda. Quindi, abbiamo avuto un vero grande successo negli ultimi due o tre anni con i trattamenti disponibili per l'NMOSD che è positivo per gli anticorpi dell'acquaporina-4. E ora abbiamo, negli Stati Uniti, tre farmaci approvati dalla FDA per questa malattia.

[00:14:06] Uno si chiama eculizumab. L'altro è inebilizumab e satralizumab. Ci sono tre farmaci che sono molto efficaci in questa malattia e, in realtà, sono probabilmente le prime scelte, una volta che l'assicurazione copre quei farmaci. Sono piuttosto costosi, il che a volte può essere una barriera.

[00:14:22] Un altro farmaco comunemente usato con l'NMOSD positivo all'acquaporina-4 è il rituximab. Quello non è ancora approvato dalla FDA, ma ci sono alcune buone prove con studi di controllo randomizzati per dimostrare che funziona proprio come gli altri tre farmaci che ho citato. Quindi, questi sono tutti e quattro i farmaci veramente efficaci che vengono usati in quella malattia.

[00:14:44] Ci sono alcuni farmaci di vecchia generazione che abbiamo usato, e uno si chiama azatioprina e l'altro è micofenolato. Anche in questo caso, sono stati usati per molti decenni, ma in realtà questi nuovi farmaci stanno sostituendo quelli vecchi e sembrano essere i più efficaci.

[00:15:00] Per MOGAD, non sappiamo bene come trattare MOGAD, quindi utilizziamo una varietà di trattamenti, ma non siamo ancora sicuri di cosa funzioni e speriamo di poterlo fare per ottenere alcuni studi clinici in cui possiamo arruolare pazienti e dimostrare davvero che i farmaci funzionano. Quindi, proprio come abbiamo fatto con l'NMO positivo all'acquaporina-4, ora abbiamo dimostrato che ci sono quattro farmaci che funzionano in modo molto efficace. Dobbiamo fare lo stesso con la malattia da anticorpi MOG, ma non ne abbiamo ancora disponibili. Quindi, per ora, usiamo quei tipi di farmaci con cui abbiamo avuto esperienza con il NMOSD. Quindi, a volte useremo azatioprina, micofenolato, potremmo usare regolarmente IVIG per prevenire gli attacchi. Possiamo anche usare il rituximab. Tocilizumab è un altro farmaco. Quindi, ci sono alcune opzioni diverse.

[00:15:50] Questi farmaci che ho citato sono usati per prevenire gli attacchi. Quindi, abbiamo due tipi di trattamento con queste malattie. Uno è il trattamento acuto quando un paziente ha un attacco e poi gli altri sono il trattamento di prevenzione dell'attacco, che ho appena citato. I trattamenti acuti con queste malattie tendono ad essere quando i pazienti presentano il loro episodio, spesso somministriamo loro steroidi ad alte dosi. Molti pazienti sapranno che a volte riceveranno un'infusione di steroidi o una dose molto elevata di steroidi per via orale.

[00:16:16] E poi, con l'anticorpo MOG, tendono a rispondere molto, molto bene agli steroidi. E molte volte è tutto ciò di cui hanno bisogno. E a volte riduciamo lentamente gli steroidi, sai, molte settimane o mesi mentre con i pazienti con NMOSD positivo all'acquaporina-4, spesso usiamo un trattamento chiamato scambio di plasma, che è un trattamento in cui mettiamo una linea nel collo e rimuoviamo tutti gli anticorpi del paziente. Perché pensiamo che questo anticorpo acquaporina-4 stia causando un problema. Quindi, un modo per trattarlo è rimuovere tutti gli anticorpi. Quindi, questo è un modo che usiamo per il trattamento acuto. Quindi, ci sono differenze. C'è un trattamento acuto e poi c'è un trattamento per prevenire gli attacchi. Quindi, si spera che abbia senso.

GG deFiebre: [00:16:56] Sì, certo. Grazie. E quindi, sai, i farmaci che riducono le cellule B, come ad esempio rituximab o ocrelizumab, sai, funzionano potenzialmente su pazienti positivi all'acquaporina-4. Ma non funzionano altrettanto bene con MOGAD?

Dott. Eoin Flanagan: [00:17:12] Sì, i rapporti suggeriscono che non funzionano altrettanto bene. Non sappiamo esattamente perché sia ​​così. Il rituximab è un farmaco che esaurisce le cellule B, come abbiamo detto, e le cellule B producono i tuoi anticorpi. Quindi, l'idea è che se impedisci loro di essere prodotti, potrebbe essere utile. Ma per qualche ragione, con la malattia da anticorpi MOG, i pazienti possono ancora avere una svolta nella malattia.

[00:17:33] Tende ad essere più efficace con l'NMOSD positivo all'acquaporina-4. Quindi, abbiamo davvero bisogno di cercare e trovare trattamenti che possiamo dimostrare di funzionare con il MOGAD. E penso che questo sia l'obiettivo di tutti i medici del settore, se possiamo ottenere un trattamento che possa aiutare i nostri pazienti e prevenire questi attacchi.

GG deFiebre: [00:17:51] Capito. E poi abbiamo ricevuto una domanda se, sai, le persone che hanno sieronegativo e MOG o MOGAD, se usano satrilizumab o inebilizumab sono usate per NMOSD o MOGAD?

Dott. Eoin Flanagan: [00:18:06] Bene, quindi penso che in questo momento i farmaci siano approvati dalla FDA solo per i positivi all'acquaporina-4. Quindi, per quanto riguarda i negativi, non sono ancora stati approvati quindi, quindi, dovremmo usarli off-label e alcuni di loro sono piuttosto costosi, quindi potrebbe essere difficile convincere una compagnia di assicurazioni a coprirli. Quindi, a volte dovremo usare altri farmaci che sono meno costosi o che la compagnia assicurativa è disposta a permetterci di usare.

[00:18:30] Ma penso che quei tipi di farmaci saranno sperimentati, sospetto, nel MOGAD. Quindi, nei prossimi molti, sai, da cinque a 10 anni, spero che avremo un farmaco provato. I farmaci come satralizumab, inebilizumab, eculizumab, possono essere ulteriormente studiati nella malattia da anticorpi MOG, ma non sappiamo ancora se funzionano in quella malattia.

GG deFiebre: [00:18:53] Capito. E poi abbiamo ricevuto un'altra domanda che qualcuno ha ricevuto IVIG ma ora è indagato per MOG o encefalite. È, sai, c'è un periodo di tempo dopo aver ricevuto IVIG che si dovrebbe aspettare prima di inviare campioni di siero o liquido spinale cerebrale affinché i risultati siano validi in termini di diagnosi.

[00:19:14] Dubito che l'IVIG causerebbe un positivo. A volte possiamo vederlo perché quello che stai facendo è mettere insieme immunoglobuline o anticorpi dalla popolazione generale e inserirli. dentro di te e poi lo provi e trovi un positivo.

[00:19:35] Penso che sia probabilmente ragionevole testare comunque quei pazienti, perché è improbabile che sia un falso positivo. Il grosso problema che otteniamo è se hanno uno scambio plasmatico in cui rimuoviamo tutti i loro anticorpi, se li testiamo dopo, spesso abbiamo un risultato negativo perché abbiamo appena rimosso tutti i loro anticorpi. Quindi, anticorpi MOG, ogni singolo anticorpo è stato rimosso e, quindi, il test sarà solitamente negativo. Quindi, di solito consigliamo di attendere circa tre mesi prima di eseguire il test.

[00:20:04] Capito. E poi in termini di livelli di anticorpi dell'acquaporina-4 o livelli di anticorpi MOG, questo può essere influenzato, sai, da trattamenti acuti per, ad esempio, steroidi o plasmaferesi o IVIG, o da uno qualsiasi di questi trattamenti più a lungo termine che sono usati?

Dott. Eoin Flanagan: [00:20:20] Sì. Quindi, come ho detto con lo scambio plasmatico, sicuramente se testate il paziente dopo che ha completato lo scambio plasmatico, sarà negativo per entrambi gli anticorpi. Ma, in generale, con l'anticorpo acquaporina-4, tende a rimanere. E anche con i trattamenti, tende a persistere nel tempo nella stragrande maggioranza dei pazienti. Con l'anticorpo MOG, è un po' diverso in quanto alcuni pazienti, l'anticorpo andrà via, e come i pazienti possono essere consapevoli, alcuni pazienti con l'anticorpo MOG avranno solo un evento una tantum e non avranno mai un altro evento .

[00:20:52] E a volte i loro anticorpi scompaiono. Quindi, hanno un episodio di neurite ottica o di ADEM, come abbiamo detto, il loro anticorpo è alto e poi qualche mese dopo va via. Quindi, ea volte può andare via con il tempo. Altre volte, se li testate, è meglio testare i pazienti o farli testare durante un attacco, quando l'infiammazione è massima, e vediamo che gli anticorpi MOG tendono ad essere più alti in quel momento. Ma non sono sicuro degli altri trattamenti, quanta influenza avrebbero. Penso che il principale sia lo scambio di plasma.

GG deFiebre: [00:21:24] Capito. E poi, perché alcune persone con anticorpi MOG non rimangono in trattamento per sempre o forse hanno questo decorso della malattia più monofasico rispetto a quelli con acquaporina-4 positiva?

Dott. Eoin Flanagan: [00:21:40] Non sappiamo esattamente perché, ma quello che sappiamo è che con l'acquaporina-4 positiva, nei pazienti che abbiamo interrotto il trattamento e li abbiamo monitorati, alcuni di quei pazienti hanno avuto molto brutte ricadute, che potrebbero lasciarli, sai, perdere la vista o con una paralisi permanente. Quindi, ci piace davvero trattare quei pazienti molto, sai, a lungo termine e mantenerli in cura, perché senza trattamento, questi pazienti possono avere ricadute davvero devastanti.

[00:22:06] E quello che abbiamo riconosciuto, infatti, è che con questo NMOSD positivo all'acquaporina-4, da quando abbiamo iniziato tutti questi trattamenti, il risultato è di gran lunga migliore per i pazienti. Negli anni '1980 e '1990, questi pazienti avevano un esito davvero scarso quando non venivano curati. Avrebbero gravi attacchi devastanti e, sai, svilupperebbero molte disabilità e persino i pazienti morirebbero in giovane età.

[00:22:29] Quindi, penso che questi farmaci, sia davvero importante rimanere sul farmaco per l'acquaporina-4. Con l'anticorpo MOG, quello che sappiamo è che alcuni pazienti possono avere un evento una tantum. Non sappiamo perché sia ​​così, ma quello che non vogliamo fare è metterli sotto un farmaco che abbassa il loro sistema immunitario per molti, molti anni se sono destinati a non avere mai un altro attacco, allora questo metterebbe il paziente troppo a rischio.

[00:22:51] Quindi, di solito trattiamo principalmente pazienti con malattia recidivante, il che significa che li trattiamo dopo che hanno avuto due episodi. E generalmente trattiamo solo il primo episodio e poi osserviamo nel tempo nella maggior parte dei casi. Ma facciamo eccezioni per episodi molto, molto gravi. Ma, nella maggior parte dei pazienti, trattiamo la malattia recidivante. Quindi, quelli che hanno più di due episodi.

GG deFiebre: [00:23:13] Capito. E poi, gli individui con MOG possono ricadere se hanno titoli negativi e, in tal caso, perché accade? E lo stesso tipo di domanda per quelli con NMOSD positivo all'acquaporina-4.

Dott. Eoin Flanagan: [00:23:28] Sì, quindi, penso, con l'NMOSD positivo all'acquaporina-4, raramente li vediamo convertirsi in negativi, e quei pazienti, una volta positivi, sono sempre positivi e sempre a rischio di ricaduta , pensiamo. Con l'anticorpo MOG, la maggior parte dei pazienti che diventano negativi non avrà un'altra ricaduta, ma alcuni pazienti sì. Non sappiamo esattamente perché sia ​​così. Oppure a volte l'anticorpo potrebbe diventare negativo e poi tornare positivo.

[00:23:52] Ma penso che stiamo cercando di studiare i pazienti, e questo è qualcosa che ho una sovvenzione dal NIH da fare, che è studiare i pazienti nel tempo e vedere, ottenere ripetuti esami del sangue da loro e vedere cosa succede al nostro anticorpo e vediamo cosa possiamo imparare al riguardo. Perché, a volte questo può aiutare a dire, sai, cosa sta succedendo e possiamo prevedere se questo predice che hanno maggiori probabilità di ricadere e quel genere di cose.

[00:24:14] Perché a volte se l'anticorpo rimane positivo nel tempo, anche se hai avuto un episodio, probabilmente è più probabile che continui e ne abbia un altro. Quindi, ci piace osservare quei pazienti un po' più da vicino, mentre se diventa negativo dopo il tuo primo episodio, allora quei pazienti che tendiamo a non aver bisogno di osservare così da vicino.

GG deFiebre: [00:24:32] Capito. E poi, immagino, in relazione, quando prenderesti la decisione definitiva di non sospendere un paziente MOG dal trattamento?

Dott. Eoin Flanagan: [00:24:40] Penso che i pazienti che hanno avuto ricadute piuttosto gravi. Se hanno già la perdita della vista. Sai, se hanno la perdita della vista da un occhio e poi ci preoccupiamo per l'altro occhio, perché questo potrebbe lasciarli ciechi. Quindi, se fanno affidamento sul loro unico occhio, a volte manterremo i pazienti in cura per questi motivi. Quindi, non sappiamo ancora, sai, per quanto tempo dovremmo trattare. E ovviamente non sappiamo ancora quanto siano efficaci i trattamenti.

[00:25:03] Quindi, penso che ci sia molto da imparare con la malattia da anticorpi MOG, ma la grande notizia è che abbiamo appena fatto tutto con la malattia da anticorpi acquaporina-4. Quindi, dovrebbe rendere molto più facile aiutarci a capire quali trattamenti funzionano per MOG, per quanto tempo trattare e questo tipo di domande. Quindi, nei prossimi anni, sospetto che non avremo le risposte a molte di queste domande per i pazienti.

GG deFiebre: [00:25:25] Capito. E poi, se qualcuno risulta positivo al MOG una volta, e poi sei mesi dopo risulta negativo, significa che probabilmente non avrà una recidiva?

Dott. Eoin Flanagan: [00:25:34] Penso che significhi che sono meno probabili, ma non è al cento per cento. Quindi, se sviluppassero nuovi sintomi, vorremmo comunque rivederli. Ma molti di quei pazienti, in generale, non li tratteremmo dopo la prima ricaduta, quindi osserviamo. E poi, sai, rende meno probabile che ricadano. Sì.

GG deFiebre: [00:25:52] Capito. Va bene. E poi, passando a una sorta di domande sulla prognosi o sulle cure in corso. Ad esempio, gli attacchi MOG o NMOSD ricorrenti possono portare a gravi disabilità o cecità? E se sì, dopo quanti attacchi? Può succedere solo dopo uno, di solito è dopo una specie di numero cumulativo di attacchi?

[00:26:15] Dott. Eoin Flanagan: [00:26:15] Quindi, questa è un'ottima domanda, ed è diversa per l'acquaporina-4 rispetto al MOG. Quindi, l'NMOSD positivo all'acquaporina-4, direi, dobbiamo davvero trattare questi attacchi in modo aggressivo perché i pazienti sviluppano un bel po' di disabilità ad ogni attacco, e questo può significare che con un attacco, potrebbero, sai, trascinarne uno gamba. Dopo un secondo attacco, potrebbero aver bisogno di un bastone. Dopo un terzo attacco, potrebbero aver bisogno di un deambulatore.

[00:26:40] Quindi, vogliamo davvero stare attenti a trattare quegli attacchi in modo aggressivo, e questo significa steroidi e quello scambio di plasma. Quindi, nella maggior parte dei pazienti, dovremmo usare steroidi e questo scambio plasmatico o trattamento PLEX che i pazienti riconosceranno. Quindi, è davvero importante trattare quell'attacco acuto, perché potrebbe prevenire o ridurre la quantità di disabilità che ottengono da ogni attacco.

[00:27:04] E poi, questo evidenzia solo l'importanza di prevenire gli attacchi con i farmaci di mantenimento che ho menzionato prima, il rituximab, l'eculizumab, l'inebilizumab e il satralizumab. È davvero importante continuare a prendere quei farmaci per prevenire quella disabilità, perché tende a insinuarsi molto rapidamente ad ogni attacco.

[00:27:22] E, sai, un singolo attacco può lasciare il paziente, sai, paralizzato o cieco da un occhio. Quindi, è davvero importante trattarli in modo aggressivo. Con l'anticorpo MOG, tendiamo a vedere un recupero migliore. Quindi, i pazienti possono ancora essere colpiti molto gravemente quando hanno un attacco. Potrebbero aver bisogno di una sedia a rotelle, non essere in grado di camminare o essere ciechi agli occhi, ma tendono a riprendersi abbastanza bene con gli steroidi.

[00:27:42] Quindi, quello che vediamo è che i pazienti non sviluppano tanta disabilità da ogni attacco. Quindi, ma a lungo termine, dopo ogni attacco, tendono a sviluppare un po' più di disabilità. E poi a lungo termine, sai, nel corso di circa 15 anni, abbiamo fatto uno studio su questo, e abbiamo scoperto che meno del 10% era cieco da un occhio.

[00:28:01] Quindi, la maggior parte dei pazienti se la cava molto bene. Tende ad essere centrico per l'occhio, la malattia da anticorpi MOG. Quindi, ci preoccupiamo sempre della visione. Ma meno del 10% ha richiesto, sai, un bastone per camminare, e meno del 10% era cieco da un occhio dopo una mediana di 15 anni di malattia. Quindi, questo è nel complesso un risultato molto migliore.

[00:28:21] Con l'NMOSD positivo all'acquaporina-4, ciò che vediamo, in particolare in coloro che non sono trattati in modo aggressivo con i loro attacchi o non sono sottoposti a trattamento di mantenimento, possiamo vedere che la disabilità aumenta molto rapidamente e una percentuale molto più alta di quei pazienti potrebbe richiedere, sai, sai, potrebbe essere cieco da un occhio o potrebbe richiedere un bastone per camminare. Quindi, deve essere trattato in modo molto aggressivo, l'NMOSD positivo all'acquaporina-4.

GG deFiebre: [00:28:47] Capito. Quindi, voglio dire, c'è qualcos'altro che vuoi aggiungere sulla prognosi per qualcuno con NMOSD rispetto a qualcuno a cui forse è stato diagnosticato MOGAD?

Dott. Eoin Flanagan: [00:28:56] Sì, penso, sai, con i trattamenti e, sai, trattando gli attacchi in modo aggressivo, i pazienti stanno molto meglio. Quello che stiamo vedendo nelle nostre cliniche è che i pazienti stanno molto, molto meglio. Quindi, penso che le prospettive siano molto migliorate per i pazienti. Quindi, prenderei una nota positiva qui e direi che il futuro sembra luminoso per i pazienti che, sai, ricevono questa, sai, diagnosi difficile, diagnosi devastante, ma possiamo davvero trattarla e prevenirla molto bene.

[00:29:22] Quindi questa è la buona notizia con l'acquaporina-4. Ma, senza trattamento e senza trattare gli attacchi in modo aggressivo, può insinuarsi molto rapidamente. Quindi, dobbiamo stare molto attenti. Con la malattia da anticorpi MOG, i pazienti possono avere molti episodi in cui si infiammano i nervi ottici o il midollo spinale o il cervello, ma tendono a riprendersi molto bene, il che è positivo.

[00:29:42] Probabilmente va un po' meglio, ma non sappiamo ancora quali trattamenti funzionino. Quindi, abbiamo altro da imparare con la malattia da anticorpi MOG. Ma nel complesso, a lungo termine, il risultato è buono. E l'altra cosa da menzionare che differisce dalla SM, non vediamo quel corso progressivo che vediamo con la SM. Quindi, molti pazienti con SM dopo 20 o 30 anni di malattia hanno un lento deterioramento graduale nel tempo che li porta a sviluppare disabilità, a volte richiedendo un bastone o un deambulatore per camminare e cose del genere. E non vediamo quel decorso progressivo con la malattia da anticorpi MOG o l'NMOSD positivo per l'acquaporina-4, il che è davvero fantastico. Non lo vediamo a lungo termine.

GG deFiebre: [00:30:23] Capito. E poi, le persone con NMOSD hanno maggiori probabilità di ricadere rispetto alle persone con MOGAD?

Dott. Eoin Flanagan: [00:30:29] Penso che sia probabilmente simile. È abbastanza variabile. Sai, ora che abbiamo i trattamenti disponibili con l'NMOSD I positivo all'acquaporina-4, vedo che i pazienti tendono ad essere molto stabili nel tempo e non ricadono così tanto, mentre con il MOGAD, perché non sappiamo esattamente quali trattamenti sono efficaci e non abbiamo trattamenti comprovati, tendiamo a vedere più ricadute. Ma ancora una volta, tendono a riprendersi abbastanza bene da quelli una volta trattati con steroidi.

GG deFiebre: [00:30:56] Capito. E poi, quelli che risultano positivi agli anticorpi MOG hanno maggiori probabilità di avere ADEM o ottenere una specie di presentazione simile ad ADEM rispetto a quelli con anticorpi acquaporina-4?

Dott. Eoin Flanagan: [00:31:08] Sì, esattamente quello. E questo evidenzia solo la differenza. Sai, vediamo che nei pazienti che hanno un primo episodio di ADEM, ad esempio, dal 30 al 50% di questi sarà positivo agli anticorpi MOG, mentre probabilmente meno del 5% sarà positivo agli anticorpi dell'acquaporina-4. Quindi, sicuramente c'è una differenza. E i pazienti con MOGAD hanno maggiori probabilità di sviluppare ADEM.

[00:31:29] Quindi ADEM è molto più comune con gli anticorpi MOG. Esatto, sì. Vedo una domanda nella chat. Forse dovrei solo rispondere mentre siamo sull'argomento ADEM.

[00:31:37] GG deFiebre: [00:31:37] Sì, sarebbe fantastico, grazie.

[00:31:40] Dott. Eoin Flanagan: [00:31:40] È "Cos'è ADEM?" E questa è un'ottima domanda. Penso di averlo menzionato prima. ADEM sta per encefalomielite acuta disseminata, che è un po' un boccone. Ma fondamentalmente ciò che significa è che c'è un'infiammazione nel cervello e nel midollo spinale.

[00:31:54] Quindi, 'encefalo' significa cervello e 'mielite' significa midollo spinale, e 'acuta' significa che si manifesta in modo acuto. Quindi, e "disseminato" significa che sta coinvolgendo più aree. Quindi, le parole possono essere un po' complicate, ma in realtà ciò che significa è che c'è un'infiammazione nel cervello e nel midollo spinale allo stesso tempo.

[00:32:12] E molti di quei pazienti avranno una certa confusione con quello in cui non sono, sai, in grado di comunicare, potrebbero avere convulsioni o altri problemi. Quindi, i problemi che hanno quei pazienti tendono ad essere un po' diversi rispetto alla mielite trasversa o alla neurite ottica dove non saranno confusi. Quindi, c'è una piccola differenza con l'ADEM, ma grazie per questa domanda, ed è importante chiarirlo per te.

GG deFiebre: [00:32:36] È stato fantastico. Questa sarebbe stata la mia prossima domanda. E così, un'altra domanda che abbiamo ricevuto è stata che questa persona aveva una storia di mielite trasversa e prove su OCT di danni al nervo ottico passati. Hanno anche avuto ulteriori lesioni spinali e una storia di lesioni al tronco cerebrale. Non sono mai stati testati per NMOSD perché il loro coinvolgimento oculare era lieve. Ci sono casi lievi di NMOSD?

Dott. Eoin Flanagan: [00:33:02] Ci può essere, sì. Potrebbe essere irragionevole, sai, far testare quel paziente per l'acquaporina-4 o gli anticorpi MOG. Quello che dirò è che, sai, un'altra cosa che può essere un utile elemento di distinzione è che le lesioni della SM, quando si verificano, tendono a lasciare una cicatrice di dimensioni moderate. Quindi, ciò che i pazienti vedranno quando torneranno dal loro medico dopo essersi ripresi dall'episodio è che vedranno alcuni punti sulla risonanza magnetica cerebrale o sulla risonanza magnetica del midollo spinale che mostra una cicatrice.

[00:33:29] E infatti, con la malattia da anticorpi MOG, ciò che abbiamo riconosciuto è che tendono a guarire completamente e non lasciano così tante cicatrici nel cervello. E questo potrebbe essere parte del motivo per cui non hanno quel corso progressivo. Quindi, questo è un altro utile elemento di distinzione. Ma, sai, con la neurite ottica e la mielite trasversa, nello scenario di questo paziente, sai, anche la sclerosi multipla sarebbe in cima alla lista.

[00:33:51] Quindi il loro medico vorrebbe prendere in considerazione forse una puntura lombare per cercare bande oligoclonali, quel tipo di cose che potrebbero aiutare con la diagnosi di SM, rendendosi conto che purtroppo non abbiamo un esame del sangue per la SM . Ma potrebbe essere irragionevole testarli per il MOG e gli anticorpi dell'acquaporina-4.

GG deFiebre: [00:34:08] Capito. E poi, qualcuno può avere un MOG o anche, direi, NMOSD con acquaporina-4 positivo o negativo, che colpisce il cervello e il midollo spinale senza colpire gli occhi, o le persone perdono sempre la vista ad ogni attacco?

Dott. Eoin Flanagan: [00:34:24] Non esattamente giusto. A volte può, con l'acquaporina-4 positiva in particolare, assisteremo a episodi ricorrenti di mielite trasversa. Ed è per questo che hanno cambiato il nome da NMO, che è neuromielite ottica, a disturbi dello spettro NMO, perché sappiamo che è uno spettro e non tutti hanno l'infiammazione all'interno del nervo ottico e del midollo spinale. Quindi, alcuni pazienti possono avere infiammazioni in diverse regioni. L'altra cosa interessante da menzionare con l'anticorpo acquaporina-4 è che alcuni di quei pazienti svilupperanno un'infiammazione in un'area chiamata area postrema, che si trova nel tronco cerebrale ed è il centro del vomito.

[00:35:00] Quindi alcuni di quei pazienti si presenteranno con vomito o singhiozzo e nausea, e a volte vanno da un gastroenterologo e non si rendono conto che si tratta di un problema neurologico, ma potrebbe essere una manifestazione piuttosto comune del NMOSD positivo all'acquaporina-4 a cui i pazienti dovrebbero prestare attenzione, perché a volte viene confuso con gastroenterite o problemi alla cistifellea o altri problemi gastrointestinali.

GG deFiebre: [00:35:26] Capito. E poi, abbiamo ricevuto alcune domande sui vaccini COVID-19. Se non ti dispiace, se ne parliamo un po'. Quindi, uno, sai, ovviamente abbiamo ricevuto molte domande sull'efficacia o l'efficacia di questi vaccini nella popolazione generale o in quelli su potenziali immunosoppressori che vengono utilizzati in MOG o NMOSD positivo all'acquaporina-4 o sieronegativo NMOSD. Quanto sono efficaci questi vaccini? Sappiamo? O lo stiamo ancora guardando?

Dott. Eoin Flanagan: [00:35:56] Penso che questo sia qualcosa che stiamo ancora guardando. Sai, raccomandiamo vivamente a tutti i nostri pazienti di sottoporsi alla vaccinazione contro il COVID-19 perché sembra che darà almeno un po' di protezione.

[00:36:06] E non lo sappiamo, in particolare con i trattamenti che prendono di mira le cellule B come il rituximab, l'inebilizumab, prendono di mira le cellule produttrici di anticorpi. Quindi, non sappiamo se i pazienti produrranno una risposta anticorpale altrettanto forte alla vaccinazione. Ma penso che sia qualcosa che è in fase di ulteriore studio. Ma ci sono altri modi in cui il vaccino ti aiuta a proteggerti dall'infezione da cellule T e altre cose.

[00:36:31] Quindi, sicuramente darà una certa protezione, e non sappiamo esattamente quanto o se quei pazienti avranno bisogno di ulteriori richiami. Penso che sia qualcosa che stiamo cercando di studiare ulteriormente. Ed è stato studiato abbastanza bene nel campo della SM, dove abbiamo più pazienti negli Stati Uniti da cui imparare. E probabilmente possiamo estrapolare alcuni di questi risultati verso il MOG e i pazienti NMOSD positivi all'acquaporina-4 lungo la linea.

GG deFiebre: [00:36:56] Capito. E poi, qualcuno ha un parente che ha MOGAD e ha ricevuto il vaccino COVID-19 e ha anche fatto il test degli anticorpi della proteina spike. Quindi, ovviamente non solo il normale test anticorpale, ma la proteina spike, che è ciò che sono i vaccini, l'immunità delle persone verso. Quindi, ma è risultato negativo. Quindi, cosa significa questo in termini di efficacia del vaccino? Quanto è accurato questo test? Ci sono altri test come i test delle cellule T che potrebbero essere disponibili anche per esaminare questo?

Dott. Eoin Flanagan: [00:37:28] Sì. Non credo che lo sappiamo ancora del tutto. Ciò suggerisce che, se non hanno anticorpi contro la proteina spike, non hanno prodotto una risposta anticorpale così buona come vorremmo. Ma non sappiamo per certo, sai, se i linfociti T sono sufficienti per prevenire l'infezione o altri processi. Quindi, è un'ottima domanda. Non lo sappiamo ancora. Sai, a volte i pazienti possono impiegare più tempo a produrre anticorpi contro la vaccinazione.

[00:37:52] Quindi, l'anticorpo spike potrebbe essere ripetuto lungo la linea e l'ho fatto in alcuni dei miei pazienti e ho scoperto che inizialmente era negativo e successivamente positivo. E, sai, suppongo che man mano che impariamo di più, potrebbe essere che quei pazienti abbiano bisogno di una specie di booster extra.

GG deFiebre: [00:38:10] Capito. Grazie. E poi, abbiamo ricevuto un'altra domanda: se qualcuno è risultato positivo al MOG, quanto spesso dovrebbe essere ricontrollato? E poi, chiederei la stessa cosa all'acquaporina-4.

Dott. Eoin Flanagan: [00:38:21] Sì. Sì. Quindi, se comincio con l'anticorpo MOG e, sai, generalmente questi anticorpi sono meglio testati come marker diagnostici. E a quel punto, questa è la cosa più utile. E poi di solito basiamo le nostre decisioni terapeutiche su come stanno andando clinicamente.

[00:38:37] Quindi, se hanno avuto una sola ricaduta, poiché molte di esse, fino al 50%, possono essere un episodio una tantum, non vogliamo sottoporre un paziente a una terapia immunitaria a lungo termine. abbassando i farmaci che li mettono a rischio se c'è, sai, se c'è una probabilità del 50% che non abbiano mai un altro attacco. Quindi, tendiamo a basare le nostre decisioni terapeutiche, più su basi cliniche.

[00:38:56] Quindi, penso che richieda più studio per la maggior parte dei pazienti. Sai, ripetere l'anticorpo non sarà altrettanto importante, ma potrebbe darti un'idea di quanto vuoi osservare da vicino. Se un paziente ha un attacco, lo ripeti sei mesi dopo ed è negativo, potrebbe essere meno probabile che sviluppi altri attacchi, mentre se è ancora positivo, potresti volerlo osservare più da vicino.

[00:39:17] Ma in realtà la maggior parte delle decisioni si basa su basi cliniche, quindi non c'è molta utilità in questo momento nel ripetere il test anticorpale. Ma dal punto di vista della ricerca, stiamo studiando alcune di queste cose e cercando di capirne di più. Con il test dell'anticorpo dell'acquaporina-4, ancora una volta, questo non è molto utile da seguire.

[00:39:34] E l'abbiamo esaminato per vedere se, sai, il titolo sarebbe andato, se il livello sarebbe salito al momento di un attacco o prevedere che sta per, lo farai avere un attacco, e in realtà non sembra essere così utile. Quindi, penso che per quello in particolare, una volta positivo, sempre positivo, probabilmente non è necessario ripetere il test.

GG deFiebre: [00:39:52] Capito. E poi, abbiamo ricevuto una domanda su qualcuno con MOGAD e poi FLAMES, che è, credo, l'acronimo di un sottoinsieme della malattia da anticorpi MOG. Se hanno persistito-, se, immagino che potresti parlare un po' di cosa sia prima. E poi, se hanno un'encefalopatia persistente o uno stato epilettico, prenderesti in considerazione il test per un altro anticorpo, l'anticorpo del recettore NMDA?

Dott. Eoin Flanagan: [00:40:18] Questa è una domanda assolutamente eccellente. Quindi, le FIAMME sono un termine che descrive i pazienti che hanno un'infiammazione nel cervello che di solito è solo da un lato e coinvolge la corteccia, che è la materia grigia del cervello. Come molti di voi sanno, il cervello ha materia grigia all'esterno.

[00:40:37] E poi, abbiamo parti della materia grigia profonda dove si trovano molte cellule. E poi abbiamo la materia bianca in cui abbiamo molte fibre che collegano diverse parti del cervello. E, sai, queste malattie generalmente tendono ad essere più una malattia della sostanza bianca, perché è lì che si trova la mielina, l'isolamento dei cavi, che si trova soprattutto. Ma c'è della mielina situata nella materia grigia.

[00:40:59] E ciò che riconosciamo è che alcuni pazienti possono avere questa infiammazione nella corteccia solo da un lato, dove possono sviluppare convulsioni, stato epilettico, mal di testa, febbre. Possono sviluppare debolezza su un lato. A volte viene scambiato per un ictus. E gli anticorpi MOG sono di solito abbastanza positivi in ​​quella situazione.

[00:41:18] Ma alcuni pazienti possono avere anche altri autoanticorpi, e l'anticorpo del recettore NMDA è un importante anticorpo che può essere testato nel liquido spinale, è meglio testato nel liquido spinale, a differenza del MOG, che è meglio testato nel sangue. Quindi, non sarebbe irragionevole in un paziente con quel tipo di sindrome testare entrambi gli anticorpi.

[00:41:37] Perché a volte i pazienti possono avere più di un anticorpo. È proprio come un paziente che è più incline all'autoimmunità nel corpo. Se hanno il diabete, potrebbero avere maggiori probabilità di contrarre una malattia autoimmune della tiroide o altro, l'artrite reumatoide, quel genere di cose. A volte possiamo vedere pazienti che hanno due malattie autoimmuni cerebrali, ma è raro.

GG deFiebre: [00:41:55] Capito. E così, abbiamo ricevuto una domanda, sai, abbiamo parlato di questi due diversi anticorpi, e quindi a volte le persone sono positive per uno o per l'altro. Ma dove cade qualcuno che è un doppio negativo, quindi non risulta positivo a nessuno di questi anticorpi, in termini di trattamento a lungo termine?

[00:42:12] E si pensa che questo sia una specie di malattia completamente diversa, forse qualcosa per cui non abbiamo ancora trovato un anticorpo? E tendono ad avere attacchi ripetuti? Dove, dove cadono quelli che sono doppiamente negativi, sai, in tutto questo?

Dott. Eoin Flanagan: [00:42:24] Sì. Penso che i doppi negativi siano difficili. Sai, probabilmente, probabilmente hai bisogno di un, sai, un buon neurologo per esaminarlo. La prima cosa che vuoi fare se sei doppio negativo è assicurarti di non avere la sclerosi multipla, che sarà la ragione più comune per essere doppio negativo. E il tuo dottore dovrebbe essere in grado di aiutarti. Altrimenti, sono aree in cui stiamo cercando di scoprire di più. Stiamo cercando di vedere se ci sono altri anticorpi che potremmo scoprire che potrebbero essere marcatori di nuove malattie.

[00:42:50] E altrimenti, sai, sappiamo con queste malattie immunitarie che se abbassi il sistema immunitario con alcuni di questi trattamenti, tendono a funzionare indipendentemente da cosa sia l'anticorpo o se non lo sappiamo. Quindi, a volte usando alcuni di quei farmaci immunitari che prendono di mira le cellule B con rituximab o azatioprina, micofenolato.

[00:43:06] Quindi, molte volte dobbiamo solo usare ciò che possiamo per provare a diagnosticarli. Ma la prima cosa sarà determinare se si tratta di SM, quindi se si tratta di SM, allora useremo uno dei farmaci approvati per la SM. E se non è SM, proveremmo uno dei farmaci che usiamo per l'anticorpo MOG o per l'NMOSD positivo all'acquaporina-4, farmaci simili.

GG deFiebre: [00:43:27] Capito. E poi, voglio solo parlare un po' del tipo, della storia di come questi disturbi sono stati classificati. Quindi, sai, credo che in passato, a chiunque fosse potenzialmente diagnosticata una mielite trasversa longitudinalmente estesa o, sai, una lesione nel midollo spinale che si estendeva per più di tre segmenti potrebbe essere stata diagnosticata con NMOSD. Sai, e quindi ovviamente prima dell'anticorpo MOG, essendo una specie di, sai, un test ampiamente disponibile, sai, forse quegli individui erano raggruppati in MS o NMOSD.

[00:43:57] Quindi, ti dispiace parlare un po' della storia di quello che forse è successo in passato e poi di come siamo passati da lì fino ad ora?

Dott. Eoin Flanagan: [00:44:05] Sì. Sì. Quindi, sai, penso che fosse alla fine del 19° secolo, Devic, che a volte questa malattia, la malattia NMO, è chiamata malattia di Devic, fu il primo a descrivere questa condizione. E alla fine degli anni '1990, il dottor Brian Weinshenker e Dean Wingerchuk, che erano neurologi alla Mayo Clinic, si resero conto che si trattava di una malattia diversa dalla SM. E nel 2004, la vera chiave era il test anticorpale perché ora ci permetteva di distinguere l'NMOSD positivo per l'acquaporina-4 dagli altri disturbi: SM e altre malattie infiammatorie demielinizzanti.

[00:44:42] E poi, la scoperta dell'anticorpo MOG, che era Kevin O'Connor e un gruppo è stato in grado di scoprirlo. E, sai, la disponibilità di questo ora ci ha aiutato. Quindi, il modo in cui penso sia meglio considerare queste malattie è che abbiamo tre malattie ben definite. Uno è la sclerosi multipla, in cui non abbiamo un biomarcatore del sangue, ma abbiamo risultati abbastanza coerenti sulla risonanza magnetica e nel liquido spinale che possono aiutarci. La seconda malattia è l'NMOSD positivo per l'acquaporina-4. E l'esame del sangue è molto affidabile per questo. Molto raramente vediamo falsi positivi.

[00:45:18] È un ottimo test. E questa è la sua stessa malattia. E poi la terza malattia che abbiamo è la malattia da anticorpi MOG. E ancora, l'anticorpo MOG è molto utile, ma un po' appiccicoso. Quindi, a volte un basso positivo possiamo vedere con altre malattie. Dobbiamo stare un po' attenti, e occasionalmente possiamo vedere alcuni falsi positivi.

[00:45:35] Ecco, hai le tue tre malattie definite e poi tutte le altre sono una specie di ulteriore scoperta per i pazienti che hanno, sai, anticorpi MOG negativi, anticorpi anti-acquaporina-4 NMOSD negativi, o loro potrebbe avere neurite ottica ricorrente, mielite trasversa ricorrente, ADEM, dove tutti questi anticorpi sono negativi.

[00:45:53] Sono tutte aree per ulteriori scoperte. E, sai, potrebbero esserci più malattie diverse lì dentro, ma dobbiamo lavorare di più per scoprirle. Quindi, penso che per ora sia meglio pensare a tre diverse malattie. La SM, l'NMOSD positivo per l'anticorpo dell'acquaporina-4 e la MOGAD, o malattia positiva per l'anticorpo MOG.

[00:46:13] E non so se volevi parlare un po' dell'entità della malattia, che è stata descritta come entità a sé stante, ma possiamo coprire anche quella.

GG deFiebre: [00:46:21] Sì, quello era in realtà, quello era il mio passaggio al prossimo tipo di domande su, sai, in termini di, sai, so che le persone sono state raggruppate in una categoria o il altro, ma so che, sai, i nostri partner del progetto MOG hanno lavorato all'invio per ottenere un codice ICD 10 separato, ad esempio, per MOGAD. E quindi, ti dispiace parlare un po' di quello che deve essere fatto per farlo accadere? Se, sai, quali passi sono stati fatti? E in che modo rendere MOGAD il suo tipo di malattia potrebbe avere un impatto su pazienti, ricercatori o aziende farmaceutiche?

Dott. Eoin Flanagan: [00:46:57] Sì, un punto eccellente. Penso che sia stato davvero importante e il progetto MOG è stato molto utile nell'evidenziare questo problema. È davvero importante lasciare che la malattia da anticorpi MOG sia la sua stessa malattia. Ed è chiaro che è diverso dalle altre malattie. Tende a colpire più comunemente i bambini e l'anticorpo è positivo, che è un marcatore, mentre l'anticorpo acquaporina-4 è quasi sempre negativo. Quindi, sembra chiaramente la sua stessa malattia.

[00:47:25] E sulla risonanza magnetica, ha caratteristiche diverse, e sul liquido spinale ha caratteristiche diverse, e nella prognosi ha caratteristiche diverse. E in effetti, non ne abbiamo parlato prima, ma quando si guarda al microscopio il cervello di pazienti che hanno subito una biopsia cerebrale con queste condizioni, la malattia da anticorpi MOG appare diversa.

[00:47:42] Quindi, ci sono molte ragioni diverse per cui l'anticorpo MOG deve essere la propria malattia perché è la propria malattia. E, sai, se vogliamo sviluppare trattamenti per queste malattie, abbiamo bisogno che abbia una propria entità patologica in modo da poter arruolare pazienti che hanno MOGAD nella loro sperimentazione clinica e non confonderli con i nostri pazienti con SM o il nostro NMOSD pazienti.

[00:48:03] E inoltre, quando parliamo con i pazienti, vogliamo dire loro, come farai tra 10 anni? Come farai tra 20 anni? E sappiamo che l'anticorpo MOG, il risultato è piuttosto buono. Quindi, vogliamo essere in grado di dire ai pazienti, 'sì, ecco cosa succederà nel tempo, ed ecco, sai, cosa sappiamo di questa malattia.

[00:48:19] E in termini di, prima di sviluppare un trattamento comprovato, che tipo di trattamenti usiamo per la malattia, vogliamo assicurarci che, sai, lo distinguiamo e che sappiamo che gli steroidi funziona molto bene per gli attacchi, i pazienti possono risolvere i loro sintomi e che in un certo senso lo trattiamo come una sua entità.

[00:48:37] Quindi non usiamo solo farmaci per la SM per questa malattia, che sembrano essere inefficaci, molti dei farmaci per la SM o possono peggiorare la malattia. Quindi, questi sono tutti i motivi per cui è davvero importante che questa sia la sua entità definita. E stiamo lavorando come gruppo con la classificazione internazionale delle malattie per averla come propria malattia.

[00:48:56] Perché penso che questo sia davvero importante per i pazienti in modo che possano dire ai membri della famiglia, dire ad altri medici che vedono, questa è la malattia che ho. Quindi, è davvero importante per tutti questi motivi.

GG deFiebre: [00:49:08] Fantastico. Grazie mille per questo. E poi, hai qualcos'altro da aggiungere forse che non abbiamo coperto o qualcosa di cui vuoi parlare un po' più in dettaglio prima di concludere oggi?

Dott. Eoin Flanagan: [00:49:19] No, non proprio. Penso che abbiamo coperto le cose. Sai, abbiamo le tre principali malattie, la SM, l'NMOSD positivo all'acquaporina-4 e il MOGAD. E, sai, incoraggerei i pazienti là fuori se, se hanno domande o non sono sicuri della loro diagnosi, sai, cercano esperienza in un centro esperto.

[00:49:37] Ci sono molti centri esperti in tutto il paese che vedono questi casi e che, sai, fanno ricerche su questi casi. E poi, finalmente, voglio solo ringraziare tutti i pazienti là fuori. Sai, noi, impariamo così tanto da ogni paziente. Sai, possiamo imparare un'intera storia sulla malattia da un paziente che ci racconta cosa gli succede nel tempo.

[00:49:57] E molti di questi pazienti rinunciano al loro tempo. Ci offrono i loro campioni di sangue per saperne di più sulla malattia e apprezziamo molto gli sforzi che i pazienti fanno per viaggiare sia per venire a trovarci medici che potrebbero non trovarsi in un luogo conveniente o collegarsi con noi durante le visite virtuali per fornire campioni per la ricerca in modo che possiamo imparare.

[00:50:16] E davvero, sai, penso che tutti noi vogliamo, sai, cosa è meglio per il paziente e, sai, vogliamo sviluppare un trattamento per questa malattia. Quindi, non posso ringraziare abbastanza tutti là fuori. Abbiamo avuto un vero successo con la malattia positiva per l'anticorpo dell'acquaporina-4 con tutti questi nuovi farmaci approvati.

[00:50:32] E penso che possiamo avere lo stesso con la malattia da anticorpi MOG. E tutto questo è dovuto ai pazienti che hanno rinunciato al loro tempo e fornito campioni per la ricerca. Ed è solo, è davvero un ritorno ai pazienti che hanno fatto così tanto.

GG deFiebre: [00:50:47] Fantastico. SÌ. Grazie mille. E grazie a tutti per essersi uniti a noi. Ancora una volta, questo è stato registrato e sarà disponibile sul nostro sito Web, quindi assicurati di controllare anche quello. Quindi, grazie mille, dottor Flanagan. Lo apprezziamo davvero.

Dott. Eoin Flanagan: [00:50:58] Certo. Grazie per l'opportunità e apprezziamo tutti coloro che ascoltano e vogliamo, sai, essere in grado di sviluppare trattamenti per tutte queste malattie in modo che i pazienti possano vivere la loro vita nel miglior modo possibile. Quindi, grazie ancora.