Intro: [00:00:00] ABCs of NMOSD è una serie di podcast educativi in ​​dieci parti per condividere le conoscenze sul disturbo dello spettro della neuromielite ottica, o NMOSD, una rara malattia autoimmune recidivante che causa preferenzialmente infiammazione nei nervi ottici e nel midollo spinale. La serie di podcast ABCs of NMOSD è ospitata da SRNA, la Siegel Rare Neuroimmune Association, e in collaborazione con la Sumaira Foundation for NMO, la Connor B. Judge Foundation e la Guthy-Jackson Charitable Foundation. Questa serie educativa è resa possibile grazie a una borsa di studio per l'educazione del paziente di VielaBio.

GG deFiebre: [00:00:59] Ciao a tutti e benvenuti alla serie di podcast ABC's of NMOSD. Il podcast di oggi è intitolato "Sto avendo una ricaduta?" Mi chiamo GG deFiebre della Siegel Rare Neuroimmune Association e co-modererò questo podcast insieme a Jacinta Behne della Guthy-Jackson Charitable Foundation.

Giacinta Behne: [00:01:21] Ciao a tutti. Questa è Giacinta. GG, grazie mille per avermi invitato a unirmi a te oggi per moderare il podcast. Sono molto, molto onorato di farlo. Indietro da te.

GG deFiebre: [00:01:31] Grazie mille per esserti unito a noi. Questo podcast è in fase di registrazione e sarà reso disponibile sul sito Web SRNA e per il download tramite iTunes. L'ABC di NMOSD è reso possibile grazie a una sovvenzione per l'educazione del paziente di Viela Bio. Viela Bio è dedicata allo sviluppo e alla commercializzazione di nuovi farmaci che cambiano la vita per i pazienti con una vasta gamma di malattie infiammatorie autoimmuni e gravi. L'approccio dell'azienda, che mira alla patogenesi molecolare alla base della malattia, mira a consentire lo sviluppo di terapie più precise, identificare i pazienti con maggiori probabilità di rispondere al trattamento e perseguire indicazioni multiple per ciascun prodotto candidato. Per ulteriori informazioni su Viela, visitare vielabio.com. Per il podcast di oggi, siamo lieti di essere raggiunti dal Dr. Sean Pittock e dal Dr. Dean Wingerchuk.

[00:02:27] Il Dott. Sean J. Pittock è Professore di Neurologia, Direttore del Laboratorio di Neuroimmunologia e del Centro per la SM e la Neurologia Autoimmune presso la Mayo Clinic. Il Dr. Dean M. Wingerchuk è Professore e Presidente del Dipartimento di Neurologia presso la Mayo Clinic di Phoenix e Scottsdale, in Arizona. Benvenuti e grazie mille a entrambi per esservi uniti a noi oggi.

Dott. Pittock: [00:02:49] Grazie mille per averci ospitato.

Dott. Dean Wingerchuk: [00:02:50] Davvero, grazie.

GG deFiebre: [00:02:53] Grazie. Quindi, per iniziare, so che questo è un argomento complicato, ma se potessimo iniziare parlando un po' di come viene definita una ricaduta e di come potrebbe essere diversa da qualcosa come una pseudo ricaduta. Dottor Pittock, le dispiace iniziare?

Dott. Pittock: [00:03:10] Certo. Bene, NMOSD è davvero caratterizzato da ricadute di disfunzione neurologica. E definiamo davvero una ricaduta come una sorta di nuova area o episodio di infiammazione nel sistema nervoso centrale che provoca sintomi. E in NMOSD, i tipi di recidive che generalmente vediamo sono principalmente tre tipi di recidive: aree di infiammazione del nervo ottico, che possono causare perdita della vista e dolore agli occhi; aree di infiammazione nel midollo spinale, che causerebbero ciò che chiamiamo mielite o difficoltà con la funzione motoria o sensoriale nelle gambe, a volte problemi alla vescica e all'intestino; e poi aree di infiammazione nella parte posteriore del cervello, in un'area chiamata area postrema, dove i pazienti a volte possono avere ricadute di nausea e vomito intrattabili. E queste ricadute sono in realtà correlate a nuove aree di infiammazione, presumibilmente causate dall'anticorpo che prende di mira il canale dell'acqua e gli astrociti in quelle aree. Quando arrivi direttamente alla barriera ematoencefalica e ottieni informazioni.

[00:04:20] E queste ricadute sono in qualche modo considerate vere ricadute. Mentre quando parliamo di pseudo ricadute, ciò di cui stiamo parlando in realtà è solo lo sviluppo di sintomi che spesso si riferiscono a un'area di danno più vecchia o precedente. Ma quell'area danneggiata è irritata da qualcosa che accade sistematicamente nel corpo. Ad esempio, se qualcuno ha un'infezione e la sua temperatura aumenta, a volte può sviluppare i sintomi che aveva quando ha avuto la ricaduta. Ma una volta curata la febbre o l'infezione del tratto urinario, ecc., quei sintomi si risolvono. Questo è davvero ciò che intendiamo tra ricadute e pseudo ricadute.

GG deFiebre: [00:05:02] Grazie. E poi dottor Wingerchuk, ha qualcosa da aggiungere?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:05:06] È stata un'ottima introduzione. Penso che come neurologi, la distinzione sia estremamente importante perché una ricaduta significa che la malattia è attiva, che c'è un'infiammazione attiva e che di solito è perseguibile. Devi fare qualcosa al riguardo. Ma se concludiamo che si tratta di una pseudo ricaduta, allora non lo è. E probabilmente entreremo più in dettaglio al riguardo.

Giacinta Behne: [00:05:34] Fantastico. GG, pronto per la prossima domanda?

GG deFiebre: [00:05:35] Sì.

Giacinta Behne: [00:05:40] Ok, fantastico. La domanda successiva, scrive uno dei pazienti, quali sono i sintomi a cui una persona con NMOSD dovrebbe prestare attenzione che potrebbero indicare che sta avendo una ricaduta? E, Dean, questa volta mi rivolgerò a te per essere il primo, per favore.

Dott. Dean Wingerchuk: [00:05:54] Va bene. Sicuro. Bene, il dottor Pittock l'ha introdotto un po'. Ma la maggior parte delle volte, ciò che dice a una persona con la malattia e ci dice come neurologi che una persona potrebbe avere una ricaduta è l'emergere di un nuovo sintomo o di un nuovo modello di sintomi coerente con l'attività della malattia. Quindi, il dottor Pittock ha delineato i tre tipi più comuni di attacchi che colpiscono il nervo ottico, il midollo spinale o il tronco encefalico, quest'area chiamata area postrema e talvolta chiamata anche centro del vomito.

[00:06:36] E così, di solito la prima indicazione che qualcosa sta accadendo è la persona che riconosce che è iniziato un nuovo sintomo o un nuovo modello di sintomi. Ora, una delle cose su un attacco o una ricaduta, e immagino sia importante sapere che questi termini sono usati in modo intercambiabile. Le persone di solito parlano di attacchi, ricadute, a volte esacerbazioni, significano tutti essenzialmente la stessa cosa. Ma un nuovo sintomo che si sviluppa e persiste.

[00:07:14] A volte potresti sentire o leggere che un sintomo deve durare 24 ore affinché soddisfi i criteri per essere un attacco. E questa è una definizione arbitraria, e talvolta è utile, ma vi darò un paio di esempi. Quindi, se qualcuno si sveglia una mattina e ha dolore e una significativa perdita della vista da un occhio. Beh, sarebbe qualcosa che farebbe sicuramente sorgere la preoccupazione di un nuovo attacco di neurite ottica.

[00:07:49] È nuovo, è coerente con la nuova attività della malattia. Non consiglierei di aspettare 24 ore per vedere se ciò si risolverà prima di cercare assistenza medica. D'altra parte, qualcuno potrebbe avere una storia di neurite ottica, e diciamo che la loro vista è migliorata parzialmente e sono rimasti con offuscamento visivo o perdita della vista.

[00:08:24] E se notano che quello stesso occhio è interessato dal cambiamento della vista, ma è uno schema di cambiamento visivo che non hanno mai sperimentato prima, molto nettamente diverso da quello che è successo loro la prima volta, allora questo è un potenziale sintomo di una ricaduta. Quindi, in generale, i sintomi più comuni saranno correlati alla vista, saranno correlati a debolezza, intorpidimento, a volte dolore o cambiamento nella funzione della vescica o dell'intestino. È tutto correlato al midollo spinale.

[00:09:01] E poi a volte quegli attacchi nel tronco cerebrale che possono causare nausea, vomito o talvolta singhiozzo. Questi sono in genere sintomi che devono persistere più a lungo prima che tu possa necessariamente giungere alla conclusione che erano NMO, perché essere nauseati è qualcosa che tutti sperimentiamo occasionalmente. Quindi è un po' diverso per ogni sintomo e come si sviluppa nello schema. Ma quelle sono di gran lunga le presentazioni generali più comuni.

Giacinta Behne: [00:09:42] Grazie mille, dottor Wingerchuk. Dottor Pittock, vorrebbe qualcosa, qualcosa che vorrebbe aggiungere, per favore?

Dott. Pittock: [00:09:52] No, penso che Dean abbia risposto molto bene a questa domanda.

Giacinta Behne: [00:09:56] Va bene.

GG deFiebre: [00:09:59] Fantastico. Grazie. E così, abbiamo parlato un po' dei potenziali sintomi di ricaduta che sono correlati al sistema nervoso centrale, ma ci sono sintomi di ricaduta che potrebbero non essere correlati? Ad esempio, problemi di stomaco, so che hai parlato di nausea, ma problemi intestinali o febbre, aumento della sensibilità al caldo o al freddo. Dottor Pittock?

Dott. Pittock: [00:10:24] Sì, quindi, beh, quando abbiamo iniziato a fare molti studi su nausea e vomito intrattabili alla Mayo, e in Giappone hanno studiato questo per molti anni prima, molti di questi pazienti quando avevano attacchi di area postrema – in altre parole, stavano avendo episodi di nausea e vomito intrattabili – molti di questi pazienti sono stati sottoposti a approfonditi controlli. In effetti, la maggior parte di loro si è presentata ai gastroenterologi per le valutazioni e ha avuto endoscopie del tratto gastrointestinale superiore, endoscopie del tratto gastrointestinale inferiore, scansioni TC, ecc.

[00:10:59] E in generale alla fine si è scoperto che questi episodi di nausea e vomito intrattabili erano generalmente correlati ad attacchi che si stavano verificando nell'area postrema, non correlati a problemi intestinali locali. La questione se ci possa essere o meno dismotilità gastrointestinale a causa della disfunzione autonomica nella NMOSD è stata sollevata e potenzialmente potrebbe svolgere un ruolo.

[00:11:23] Ma certamente i sintomi intestinali possono essere presenti nei pazienti con NMSOD, ma non correlati alla ricaduta del disturbo infiammatorio del sistema nervoso centrale, ma correlati a farmaci potenzialmente effetti collaterali. Ad esempio, l'uso regolare di steroidi può causare gastrite o persino ulcera gastrica e dolore addominale. Cellcept, ad esempio, può causare diarrea e dolore addominale in circa il 5-10% dei pazienti.

[00:11:51] Quindi, quelli devono essere considerati nel contesto dei sintomi intestinali. E poi ricorda anche che nei pazienti con NMOSD c'è un'altissima frequenza di coesistenza di altre condizioni autoimmuni. Quindi, ad esempio, i pazienti con NMSOD hanno un rischio maggiore di ulcere di colite. E anche questa può essere una presentazione, ma non necessariamente correlata al NMOSD di per sé, ma a una condizione autoimmune coesistente. Per quanto riguarda il dolore, a volte vediamo il dolore nel contesto di una ricaduta. Ad esempio, a volte i pazienti possono segnalare dolore interscapolare come primo sintomo di mielite trasversa.

[00:12:32] A volte i pazienti possono sviluppare spasmi tonici che possono essere dolorosi agli arti. Ciò può verificarsi anche nel contesto di una ricaduta. Ma il dolore generalmente è un grosso problema in NMOSD, ma è generalmente più un dolore neuropatico relativo al tipo di danno e irritazione delle neurofibrille in un'area danneggiata nel midollo da una ricaduta.

[00:12:54] In termini di sensibilità al caldo e al freddo, ancora una volta, questo dipende molto dal paziente. I pazienti con cirrosi multipla possono avere una sensibilità al caldo e al freddo molto significativa. Alcuni pazienti possono diventare molto letargici o avere sintomi peggiori in condizioni di caldo, spesso in estate, a volte abbiamo pazienti che indossano giubbotti freddi, ecc., o giubbotti di ghiaccio.

[00:13:14] Questo è meno un problema in NMOSD, ma esiste. E può certamente essere correlato al fatto che quando ti surriscaldi, c'è un effetto sulla trasmissione dell'impulso elettrico attraverso aree danneggiate dove potenzialmente c'è una mancanza di mielina. E quindi queste sono certamente cose a cui pensare nei pazienti con NMOSD.

GG deFiebre: [00:13:45] Bene. Grazie mille per questa panoramica. Dr. Wingerchuk, ha qualcosa da aggiungere anche lei?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:13:51] No, non credo. Non a quella domanda.

Giacinta Behne: [00:13:55] Quindi passeremo alla domanda successiva. Dr. Wingerchuk, eventuali effetti collaterali dei farmaci NMOSD simulano una ricaduta?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:14:06] Bene, la solita situazione con effetti collaterali dei farmaci sta aggravando alcuni sintomi preesistenti. Quindi il tipo di pseudo-ricaduta o pseudo-attacco che Sean Pittock ha descritto prima. Quindi, ad esempio, a volte i farmaci, e questo è particolarmente vero per i farmaci che hanno un effetto sul cervello stesso, quindi farmaci anticonvulsivanti che potrebbero essere usati per il dolore o gli spasmi, per esempio, o farmaci per la spasticità. A volte possono aggravare o far emergere sintomi che le persone avevano prima. Quindi, può far sembrare temporaneamente più debole una gamba precedentemente debole, o forse un occhio precedentemente colpito sembra più sfocato. Quindi, di solito è così che sta essenzialmente causando una pseudo-ricaduta.

Giacinta Behne: [00:15:10] Grazie mille. Dottor Pittock, vuoi aggiungere qualcosa?

Dott. Pittock: [00:15:16] No, non ho niente da aggiungere.

GG deFiebre: [00:15:21] Grazie mille a entrambi. Quindi ci sono fattori scatenanti comuni per una ricaduta? Ad esempio, le ricadute seguono spesso malattie virali o infezioni batteriche? Qualcosa come il tempo o la temperatura possono avere un effetto sulle ricadute, dottor Pittock?

Dott. Pittock: [00:15:39] Bene, questa è una buona domanda. Sarebbe davvero bello se potessimo identificare i trigger definitivi per la ricaduta nei pazienti, perché allora potremmo essere pronti ad affrontarli. I pazienti riporteranno le proprie osservazioni secondo cui, ad esempio, hanno sviluppato un attacco clinico subito dopo una vaccinazione o subito dopo una malattia virale o persino un'infezione batterica.

[00:16:03] È molto difficile dirlo in modo definitivo perché questa è un'area molto difficile da studiare o indagare perché, come sai, le vaccinazioni sono molto comuni, le infezioni virali sono molto comuni e per creare quel legame definitivo tra uno e il altro è difficile. Ma sospetto che tutto ciò che stimola il sistema immunitario, sospetto abbia la capacità di innescare potenzialmente una riacutizzazione di un disturbo immuno-mediato. Penso che sia necessario lavorare molto di più in questo settore. Ma non credo che si possa dire con certezza che l'uno porti all'altro. Ma sospetto che sia così.

GG deFiebre: [00:16:52] Grazie. E poi il dottor Wingerchuk, qualche altro pensiero in merito?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:16:58] Bene, una cosa che mi è venuta in mente, prima di tutto, sono d'accordo con tutto ciò che ha appena detto il dottor Pittock, ma è che proprio oggi un paziente mi ha chiesto se lo stress provoca ricadute, e penso questa è una domanda particolarmente comune. È anche abbastanza difficile rispondere per ragioni che potresti già apprezzare, perché ciò che è stressante per una persona potrebbe non essere particolarmente fastidioso per un'altra. E ci sono alcune persone che prosperano con una sorta di adrenalina di qualunque incertezza o del loro ambiente di lavoro, e altre persone potrebbero guardarlo e pensare, cavolo, sembra estremamente stressante.

[00:17:46] Penso che ci sia uno stress buono e uno stress cattivo. E penso che per le persone che possono eliminare quanto più stress negativo possibile, sia utile. Penso che a volte vediamo lo stress come causa di sintomi fluttuanti. Quindi, i sintomi che potrebbero essere rimasti da un attacco precedente e quando qualcuno diventa molto ansioso o molto stressato, quei sintomi peggiorano e questo li porta a preoccuparsi se stanno avendo un attacco. Generalmente la risposta ovviamente è no.

GG deFiebre: [00:18:20] Grazie mille. Giacinta, vuoi fare la prossima domanda?

Giacinta Behne: [00:18:25] Grazie mille, lo apprezzo molto. Prossima domanda: un paziente scrive, cosa dovrebbe fare una persona con NMOSD se pensa di avere una ricaduta? Devono andare al pronto soccorso, dal loro medico di base, dal loro neurologo, ecc.? Chiediamo a lei, dottor Wingerchuk, di commentare prima.

Dott. Dean Wingerchuk: [00:18:48] Certo. Beh, penso che dipenda molto dallo scenario specifico. Perché la situazione migliore ovviamente è se qualcuno ha una relazione consolidata con un neurologo che è informato sulla malattia e può essere contattato. Qualcuno ha nuovi sintomi che ha notato per un paio di giorni e vuole ricevere consigli. Penso che contattare il neurologo sia una cosa molto ragionevole.

[00:19:22] Se qualcuno ha un evento più acuto o qualcosa come la perdita della vista, qualcosa che sta progredendo rapidamente, forse non ha qualcuno con cui comunicare molto facilmente o molto rapidamente, o forse non ha una comunicazione coerente cura, allora penso che il pronto soccorso potrebbe essere il posto migliore dove andare. Questo è sempre, beh, a volte questa è una decisione difficile. Suppongo che in questi giorni nel bel mezzo di una pandemia COVID, questo sia un altro fattore da considerare prima di fare un viaggio al pronto soccorso.

[00:20:03] Ma, a volte, se c'è un sintomo importante che sta progredendo e causa una significativa compromissione della funzione ed è coerente con i tipi di sintomi di NMOSD che abbiamo descritto prima, il pronto soccorso potrebbe essere il posto migliore dove andare .

Giacinta Behne: [00:20:25] Grazie mille, dottor Wingerchuk. Dottor Pittock?

Dott. Pittock: [00:20:28] Sì, sono d'accordo. E penso che sia importante cercare di ottenere cure mediche in anticipo, perché sappiamo che prima iniziamo il trattamento, più potenzialmente possiamo invertire e migliorare il risultato. Inoltre, è molto importante che un neurologo sia in grado di stabilire con certezza che si è verificato un attacco, perché ciò giocherà nel processo decisionale su quale farmaco preventivo per l'attacco dovrebbe assumere la persona e se tale farmaco debba o meno essere cambiato. .

[00:21:01] Quindi, uno, vuoi ottenere la diagnosi in anticipo; due, vuoi essere curato presto; e tre, vuoi usare la conoscenza se hai o meno o non hai avuto un attacco per prendere decisioni relative alla terapia di prevenzione degli attacchi.

Giacinta Behne: [00:21:16] Grazie mille.

GG deFiebre: [00:21:9] Grazie. E quindi so che ne abbiamo parlato un po' all'inizio. Ma a che punto di sperimentare i sintomi di una ricaduta qualcuno con NMOSD dovrebbe rivolgersi a un medico? So che abbiamo menzionato le 24 ore. Ma ci sono alcuni sintomi che forse giustificano l'andare a vedere un medico prima o no? Dottor Pittock, vuoi iniziare?

Dott. Pittock: [00:21:43] Sì, suppongo che avrei l'opinione che se hai NMOSD, è una condizione seria. E sappiamo che in NMOSD è l'attacco che causa la disabilità. E quindi penso che sia molto appropriato che i pazienti siano molto vigili e ricevano le cure mediche appropriate il più rapidamente possibile.

[00:22:13] I pazienti NMOSD sono molto istruiti e informati sui tipi di sintomi che dovrebbero cercare. E quindi, se hai NMOSD e sviluppi dolore a un occhio e la tua vista inizia a offuscarsi, non tenderei ad aspettare per un lungo periodo di tempo. Direi, voglio essere visto e voglio iniziare la terapia steroidea il prima possibile.

[00:22:38] Ovviamente, ci sono degli avvertimenti a riguardo. Se sei qualcuno che ha NMOSD e hai anche emicrania oculare, e poi se hai solo i tipici sintomi visivi dell'emicrania oculare, allora probabilmente puoi soppesare un po' per vedere se va via. Quindi, penso che ogni singolo paziente debba considerare i propri sintomi nel contesto di altre cose di cui potrebbe anche soffrire. Ma penso che prima vieni valutato, prima ti viene diagnosticata e prima ricevi un trattamento, meglio è.

GG deFiebre: [00:23:17] Grazie. E il dottor Wingerchuk, qualche ulteriore idea al riguardo?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:23:22] Sì, sono d'accordo. E riconosco anche che, specialmente per le persone a cui è stata diagnosticata di recente, questa può essere una grande sfida, giusto? Perché ricevi una diagnosi dopo aver attraversato alcuni sintomi neurologici che ti hanno portato lì, e poi inizi a conoscere l'importanza delle ricadute. E la tendenza naturale è prestare molta attenzione a tutto ciò che accade con il tuo corpo.

[00:23:52] E questo può essere difficile da calibrare per capire cosa è normale in questo spettro di intorpidimento e formicolio che va e viene e offuscamento visivo che va e viene e quando agire. Ma ecco perché l'educazione e il tipo di descrizioni che il Dr. Pittock stava dando di diversi tipi di sintomi e come si evolvono è così importante per aiutarti a capire quando effettuare la chiamata.

Giacinta Behne: [00:24:20] Grazie mille, dottor Wingerchuk. Prossima domanda. Questo paziente scrive, ci sono test specifici utilizzati per determinare che un paziente sta avendo una ricaduta? E se sì, quali sono, puoi parlarci un po' di loro? E dottor Wingerchuk, prima mi rivolgerò a lei.

Dott. Dean Wingerchuk: [00:24:42] Beh, direi che i tre strumenti principali utilizzati per determinare una ricaduta sono, numero uno, la storia. Quindi ascoltare i sintomi, i sintomi particolari e come hanno sviluppato uno schema e il ritmo nel tempo, ecc. Il numero due è l'esame. Quindi l'esame neurologico per determinare se quei sintomi hanno un cambiamento di funzione associato che è rilevabile dal neurologo. Se lo fa, e queste due cose combaciano, potrebbe essere tutto ciò che serve per diagnosticare una ricaduta.

[00:25:00] Il terzo è la risonanza magnetica. La risonanza magnetica non è sempre necessaria. È molto utile avere informazioni. E in alcune circostanze, è l'arbitro. Fornisce davvero la prova visiva obiettiva che, sì, c'è una nuova lesione, o c'è una lesione che si sta illuminando, che è nel posto giusto per causare questi sintomi, questo è un attacco.

[00:25:43] Ma queste tre cose sono tutte correlate. Sappiamo per alcuni pazienti che avranno, per esempio, un attacco di neurite ottica. Hanno sintomi molto tipici e potremmo essere in grado di rilevare un'anomalia nel loro esame, ma in realtà non troviamo un'anomalia nella risonanza magnetica solo perché la risonanza magnetica non è uno strumento molto sensibile per visualizzare un nervo ottico, che è molto piccolo . Quindi, ecco perché è particolarmente importante guardare la storia e l'esame, e poi usare la risonanza magnetica con giudizio appropriato. Questi sono di gran lunga gli strumenti più importanti che usiamo per determinare se qualcuno ha avuto un attacco o meno.

Giacinta Behne: [00:26:29] Grazie mille. Dottor Pittock, vuoi aggiungere qualcosa?

Dott. Pittock: [00:26:33] No, sono d'accordo. Voglio dire, penso che a volte non sia necessaria una risonanza magnetica per fare una diagnosi di ricaduta. La risonanza magnetica potenzialmente può aiutare perché potenzialmente può mostrarti aree di infiammazione che potrebbero non essere rilevanti o coincidere con i sintomi specifici dei pazienti. Ad esempio, a volte un paziente avrà una neurite ottica e quando esegui la risonanza magnetica, a volte puoi vedere una lesione nel midollo spinale che può essere asintomatica.

[00:27:03] E questo cosa ti dice? Bene, ti sta dicendo che c'è più di un processo infiammatorio attivo in corso. E ancora, ciò potrebbe informare le decisioni relative in ultima analisi al tipo di farmaco preventivo per gli attacchi che si desidera utilizzare. Perché alla fine della giornata, sì, va benissimo affrontare le ricadute, ed è molto appropriato diagnosticarle e trattarle prima. Ma la cosa più importante che possiamo fare è cercare di impedire che si verifichino in primo luogo.

[00:27:30] E così, avere un'idea del tipo di ricaduta che il paziente sta avendo, e anche l'estensione delle informazioni che sono attuali, che sono presenti, penso che informi anche, in termini di prendere decisioni relative alle terapie di prevenzione degli attacchi .

GG deFiebre: [00:27:48] Fantastico. Grazie. E poi, proprio come follow-up, so che hai detto che la risonanza magnetica non è necessariamente sempre giustificata, ma a che punto qualcuno dovrebbe spingere per una risonanza magnetica se il loro medico è riluttante a dargliene una o prendere sul serio i loro sintomi? E cosa cerchi in una risonanza magnetica durante una ricaduta? Cerchi nuove lesioni o riattivazione di vecchie? Dottor Pittock, se vuole espandersi?

Dott. Pittock: [00:28:12] Suppongo che se avessi NMOSD e pensassi di avere una ricaduta, sarei piuttosto esigente per una risonanza magnetica. Nella sclerosi multipla, eseguiamo scansioni MRI essenzialmente su base annuale, anche se i pazienti non presentano alcun sintomo. E direi che l'imaging in NMOSD è ancora più giustificato.

[00:28:39] Quindi, penso che sia molto ragionevole e appropriato se ritieni di aver avuto un attacco, e se il tuo medico pensa davvero che potresti avere un attacco, che hai l'imaging, perché come ha detto Dean, conferma davvero la diagnosi. Se non sei sicuro e vedi un'area di nuovo miglioramento nel midollo spinale che coincide con i sintomi che il paziente sta avendo, allora penso che certamente possa essere molto, molto utile dal punto di vista diagnostico.

GG deFiebre: [00:29:05] Grazie. E il dottor Wingerchuk, qualcosa da aggiungere anche a questo?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:29:09] No, penso che dipenda molto anche dalla presentazione. E potrebbe esserci un'ottima spiegazione sul motivo per cui alcuni sintomi non sono correlati all'NMO e perché potrebbe non essere necessaria una risonanza magnetica. Penso che sia molto specifico per i sintomi reali e ciò che è stato sviluppato.

Giacinta Behne: [00:29:31] Grazie mille. Per il Dr. Wingerchuk, il cambiamento nei livelli di anticorpi dell'acquaporina-4 indica una ricaduta?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:29:42] Sì, questa è un'ottima domanda. E so che il dottor Pittock ha studiato molto questo e può dirti la vera risposta, ma prima ti dirò la mia opinione. E cioè che alcuni studi hanno dimostrato che può esserci un aumento del titolo, del livello, di anticorpi acquaporina-4 rilevabili nel sangue poco prima di una ricaduta o di un attacco.

[00:30:11] Tuttavia, i dati complessivi suggeriscono che questo non è un modo utile per monitorare la malattia per una singola persona. E che per la maggior parte degli attacchi anche se avessi quei dati, quando hai i dati, non vedi aumentare il titolo. Ora, il dottor Pittock può raccontarti la vera storia.

Giacinta Behne: [00:30:33] Va bene. [ride] Dottor Pittock.

Dott. Pittock: [00:30:38] Penso che sia, so che è di nuovo, nell'ultimo anno, due gruppi, sia Kazuo Fujihara dal Giappone che il nostro gruppo, hanno pubblicato documenti che dicono che i livelli di anticorpi non sono molto utili nella gestione quotidiana dei pazienti con NMOSD. E ora ci sono stati documenti in cui alcune persone hanno riferito che al momento di attacchi gravi, ci sono livelli aumentati di anticorpi nel sangue e che quei livelli sono correlati, quegli aumenti sono correlati alla lunghezza della legione del midollo spinale, ecc. .

[00:31:12] Quello che posso dirti è che abbiamo esaminato, abbiamo esaminato un numero piuttosto elevato di pazienti in cui fondamentalmente eravamo, avevamo campioni seriali, in altre parole campioni di sangue raccolti in momenti diversi lungo la durata della loro malattia . Quindi a volte campioni raccolti con intervalli di molti anni nel mezzo.

[00:31:30] E poi siamo stati anche in grado di prelevare campioni di sangue e sapere effettivamente cosa stava realmente accadendo in quel singolo paziente al momento del prelievo di sangue. Quindi, per esempio, potremmo avere un campione di sangue di un paziente quando ha avuto un attacco. Potremmo avere un campione di sangue di un paziente quando era in remissione. E potremmo avere un campione di sangue prelevato da un paziente, diciamo un paio di settimane prima che avesse un attacco.

[00:31:52] E mettendo quelli, prelevando quei campioni e misurando i livelli degli anticorpi in tutti quei diversi punti temporali e correlandoli con il fenotipo clinico dei pazienti, quello che abbiamo scoperto è che generalmente era tutto finito il luogo. In generale, i livelli dei campioni dei pazienti, i loro titoli sono rimasti abbastanza stabili per tutto il corso della loro malattia.

[00:32:13] E poi ci sono stati alcuni pazienti in cui iniziano un farmaco immunosoppressore, ottengono una goccia e alcuni ottengono una caduta molto significativa e altri non ne ottengono molto. E alcuni pazienti diventano negativi e altri no. E anche alcuni pazienti che diventano negativi continuano ad avere attacchi clinici. Quindi è un po' dappertutto, ma nel complesso non c'è una buona correlazione tra i livelli di anticorpi e il decorso clinico della malattia del paziente. E questa è una specie di linea di fondo.

[00:32:44] Ora, l'altro problema con alcuni di questi test è che stiamo osservando cambiamenti molto grandi nei titoli. Quindi, ad esempio, se stai diluendo il campione di una persona e stai facendo diluizioni di 10 volte, potresti non vedere un cambiamento. E non abbiamo visto alcun cambiamento quando l'abbiamo fatto. Ma, se guardi diluizioni più piccole, osserva cambiamenti più piccoli nei titoli anticorpali, a volte puoi vedere cambiamenti. Ma nel complesso, non credo che i cambiamenti nei titoli anticorpali indichino una ricaduta.

GG deFiebre: [00:33:16] Grazie mille per questa panoramica. E quindi la domanda successiva riguarda la frequenza con cui si verificano le ricadute. Quindi, per iniziare, quale percentuale di pazienti a cui viene diagnosticata la NMO andrà incontro ad una ricaduta rispetto a quelli che non lo fanno? E poi quanto spesso le persone con NMO hanno ricadute se non usano farmaci immunosoppressori rispetto a quando lo fanno? Il dottor Wingerchuk?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:33:44] Sì, queste sono ottime domande. E quindi, parte di esso dipende dai dati che si stanno guardando. Storicamente, la NMO era considerata quella che chiamiamo una malattia monofasica, il che significa che le persone in genere venivano descritte come affette dalla malattia se presentavano infiammazione del midollo spinale e neurite ottica che colpiva entrambi gli occhi.

[00:34:12] E questo è un tipo di presentazione particolarmente raro e che a volte in determinate circostanze sembra essere un singolo attacco. Ma dove ci troviamo ora, in particolare nella diagnosi di NMOSD con l'aiuto dell'anticorpo acquaporina, sappiamo che la stragrande maggioranza, pensiamo che il 90% in più delle persone, se hanno una presentazione tipica e hanno quell'anticorpo e sono state osservate senza trattamento, che alla fine sarebbero ricaduti.

[00:34:46] Tuttavia, la frequenza delle ricadute è molto variabile. Ci sono alcune persone che hanno gruppi di ricadute, forse tre o quattro ricadute in un periodo di diversi mesi e buone informazioni, o buoni dati oggettivi che mostrano che si trattava di ricadute. E altre persone che anche senza cure sono passate molti anni fino alla loro prossima ricaduta. Quello che stiamo cercando come parte della ricerca sul campo è capire se possiamo, siamo abbastanza bravi a diagnosticare questa malattia, ma dobbiamo essere più bravi a prevedere come si comporterà nel tempo.

[00:35:27] E l'ultima domanda riguardava i livelli di acquaporina-4. Bene, quei livelli non sembrano essere molto buoni a livello individuale per prevedere gli attacchi. Ma ora c'è molto lavoro in corso per cercare di capire se altri marcatori, ad esempio altri esami del sangue, potrebbero essere in grado di farlo.

GG deFiebre: [00:35:49] Grazie. Dottor Pittock, ha qualcos'altro?

Dott. Pittock: [00:35:52] Sì, sono d'accordo con Dean. In realtà, l'anno scorso abbiamo condotto un ampio studio, uno studio multicentrico in cui abbiamo esaminato 441 pazienti con NMOSD negli Stati Uniti, nel Regno Unito, in Giappone e in Martinica, che è una delle isole francesi, una delle isole dei Caraibi. E in realtà abbiamo studiato 1,976 attacchi in 441 pazienti.

[00:36:22] E quello che abbiamo fatto in quello studio è stato lavorare con questi matematici e creare un modello matematico che permettesse di prevedere, a seconda delle caratteristiche di un singolo paziente, qual è la probabilità di un attacco . E posso dirvi solo un po' di quello studio qui, sto solo guardando il tavolo qui, perché sapevo che questa domanda sarebbe emersa, ma ho solo pensato che potesse essere interessante.

[00:36:46] Quindi questo è un documento interessante perché fornisce queste tabelle predittive in cui potresti effettivamente scendere e guardare in base al tipo di attacchi che hai avuto, ecc. Qual è la probabilità che tu abbia un attacco in uno anno, cinque anni o 12 anni è. E questi dati erano basati su persone che erano sulle immunoterapie disponibili in quel momento.

[00:37:09] Quindi, in realtà era piuttosto preoccupante perché se si guardava alla probabilità di ricaduta nelle persone che erano in una specie di immunoterapia standard prima di questi studi, queste terapie in realtà avevano solo una riduzione del 30% circa nella probabilità di tasso di recidiva. Non è stato impressionante. Ma quello che abbiamo scoperto è che se avessi, per tutti i pazienti, tutti i pazienti NMOSD, indipendentemente da quanti attacchi hai avuto in passato, il 34% dei pazienti avrà un attacco l'anno successivo. E il 54% dei pazienti avrà un attacco nei due anni successivi.

[00:37:46] Quindi, questo è abbastanza significativo. E una delle cose interessanti era che le persone che hanno avuto una durata della malattia più breve, sia che fosse inferiore a cinque anni, quei pazienti hanno una maggiore probabilità di avere un attacco, rispetto alle persone che hanno avuto la malattia più a lungo. Quindi, è un rischio significativo, almeno sulla base delle vecchie terapie. E, ancora una volta, questo documento penso sia stato ciò che ci ha davvero rafforzato nei nostri sforzi per completare questi tre studi di fase tre, che alla fine era quello di identificare i farmaci che hanno davvero un comprovato vantaggio in termini di arresto delle ricadute.

Giacinta Behne: [00:38:30] Grazie mille, dottor Pittock. La domanda successiva, se ho avuto una ricaduta, il nuovo danno al mio nervo ottico e/o al midollo spinale sarà permanente? Cominciamo da lei, dottor Pittock, questa volta.

Dott. Pittock: [00:38:45] Quindi, generalmente con le ricadute nella NMO, almeno tradizionalmente, e Dean e Brian Weinshenker hanno svolto la maggior parte del lavoro, dimostrando che le ricadute nella NMO sono davvero molto peggiori delle ricadute nella SM. Nella sclerosi multipla, i pazienti tendono a guarire quasi completamente nella prima fase di ricaduta/rmissione della loro malattia. Mentre in NMO, le ricadute sono più gravi.

[00:39:11] Detto questo, se si entra molto presto con gli steroidi o anche con la plasmaferesi, alcuni lo usano come terapia di prima linea, sappiamo che c'è reversibilità. E molti pazienti si riprenderanno bene dai loro attacchi. Sfortunatamente, alcuni pazienti sono lasciati con una disabilità significativa. Quindi, e in realtà non abbiamo fatto progressi significativi nella nostra capacità di invertire la disabilità da una ricaduta, perché i trattamenti sono praticamente gli stessi. Ci sono ovviamente alcuni che usano prima gli steroidi e altri che sostengono che la plasmaferesi dovrebbe essere considerata una terapia di prima linea.

[00:39:51] Ma a prescindere, non disponiamo di approcci terapeutici significativamente nuovi alla gestione delle ricadute. Quindi penso in generale, il fatto che le ricadute in NMO causino danni e che quel danno possa essere permanente. Ciò rafforza ancora una volta l'argomento e la ragione per cercare davvero di fermare in modo aggressivo le ricadute cliniche.

Giacinta Behne: [00:40:19] Grazie mille. Il dottor Wingerchuk?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:40:24] Sì, è un ottimo riassunto. È una delle cose che abbiamo difficoltà a prevedere. E ci sono alcuni attacchi che sono piuttosto gravi e si riprendono molto bene, e altri attacchi che sono più moderati ma non sembrano riprendersi molto. Non siamo molto bravi a prevedere quale sarà il risultato utilizzando strumenti, ad esempio, come le scansioni MRI convenzionali. Perché non ci stanno davvero mostrando, ci stanno mostrando dov'è la lesione o dov'è l'infiammazione, ma non sono in grado di dirci se c'è una lesione permanente ai neuroni o meno.

[00:41:10] Di solito, quello che stiamo guardando è solo un punto bianco che indica che c'è più acqua in quella zona. Questo è tutto. Ma c'è molto interesse per le nuove tecniche, in particolare per le nuove tecniche di imaging, che potrebbero essere d'aiuto. E, certamente sarà utile fare il tipo di ricerca che Sean si riferiva ai nuovi trattamenti per gli stessi attacchi.

GG deFiebre: [00:41:40] Grazie mille a entrambi. E quindi, con questi attacchi, il danno ai nervi peggiora nel tempo? E se è così, come si distingue tra il peggioramento del danno ai nervi e una ricaduta con la condizione senza qualcosa come febbre o grave debolezza? Dottor Pittock?

Dott. Pittock: [00:42:00] Bene, questa è un'ottima domanda. In effetti, quindi una delle domande è, tra un attacco e l'altro di NMOSD, le persone hanno danni ai nervi in ​​corso? C'è una sorta di continua irritazione o distruzione immuno-mediata del sistema nervoso? Penso che questa sia una domanda estremamente importante. E infatti, Dean Wingerchuk ha effettivamente scritto un documento che mostra che generalmente in NMOSD, non vediamo, almeno nella stragrande maggioranza dei pazienti, disabilità progressiva tra le ricadute.

[00:42:40] E questo è molto diverso, come sai, dalla SM, dove nella SM la disabilità generalmente si accumula a causa della componente neurodegenerativa progressiva, che si tratti di SM progressiva secondaria o SM progressiva primaria, ma non necessariamente dalla componente recidivante della SM. E infatti, se guardi gli studi sui farmaci e leggi tra le righe, vedrai che generalmente, nei pazienti che non hanno attacchi clinici negli studi sui farmaci, generalmente non si tende a vedere la progressione, almeno a breve termine, uno o due anni di quegli studi sui farmaci.

[00:43:17] Quindi, penso che in generale, non vediamo danni ai nervi progressivi tra gli attacchi clinici. O se si verifica, si sta verificando a un livello molto sottile che probabilmente merita un'analisi abbastanza dettagliata e forse più sensibile rispetto all'utilizzo delle misure grezze della disabilità che usiamo. Quindi penso che sia sicuramente qualcosa che merita un'ulteriore indagine. Ma generalmente pensiamo che una volta che l'attacco è finito, che tra un attacco e l'altro le cose siano rimaste relativamente buone.

[00:43:56] Ora le persone possono avere attacchi subdoli? Sospetto che possano. Una delle cose a cui stavo pensando quando Dean stava parlando dell'ultima domanda era nelle sperimentazioni sui farmaci, tendevamo a vedere attacchi che non erano così gravi come pensavamo. In effetti, nelle prove sui farmaci, ci sono stati molti attacchi che i medici pensavano che i pazienti stessero avendo, ma alla fine, il comitato giudicante, quando ha esaminato quegli attacchi, ha ritenuto che non fossero attacchi.

[00:44:26] E questo solleva la questione, quando i pazienti sono in terapia immunosoppressiva, forse se hanno un attacco, il loro attacco è in realtà più lieve di quanto ci si aspetterebbe. In modo che essere sotto un farmaco immunosoppressore per prevenire gli attacchi, se si verifica un attacco, potrebbe effettivamente smorzare la gravità di quell'attacco. Quindi penso che ovviamente ci sia ancora molto da imparare. Ma le ricadute, sì, dobbiamo fermarle, causano danni ai nervi. Ma se c'è una specie di irritazione continua che si verifica in modo subclinico è una buona domanda.

[00:45:00] Sospetto che in genere non stia accadendo tanto quanto pensiamo, ma sappiamo che ci sono pazienti che hanno aree di miglioramento nelle loro immagini, nelle loro scansioni MRI, ma non ne hanno sintomi. E cosa significa? Significa che hanno un'infiammazione di basso grado, ma non sono sintomatici? E forse significa che abbiamo davvero bisogno di iniziare a utilizzare strumenti per misurare le cose sottili per un lungo periodo di tempo per avere una buona idea se le persone stanno sviluppando una disabilità che brucia lentamente tra le ricadute.

GG deFiebre: [00:45:37] Grazie, e dottor Wingerchuk, niente da aggiungere?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:45:41] Bene, questo è un ottimo riassunto. E penso che sottolinei l'importanza, come accennato in precedenza, della prevenzione degli attacchi in questa malattia. Penso che, in generale, è molto probabile che per la maggior parte delle persone, se riuscissimo a prevenire gli attacchi, rimarrebbero stabili. Non peggiorerebbero. A volte le persone hanno la sensazione che stiano peggiorando o che la loro malattia stia progredendo, ma c'è un'altra spiegazione. Ad esempio, forse hanno avuto la mielite in passato e sono stati lasciati con una certa debolezza in una o entrambe le gambe e una certa rigidità o spasticità.

[00:46:29] Bene, a volte quella rigidità o spasticità può peggiorare e interferire con la funzione e forse far pensare alle persone che la malattia stia peggiorando, ma in realtà è solo un'evoluzione nel tempo di come il sistema nervoso si sta adattando. Si adatta rendendo le gambe più rigide in modo che le persone siano ancora in grado di stare in piedi e camminare piuttosto che avere gambe che sono come tagliatelle cotte. Quindi, ogni situazione è diversa, ma pensiamo che, poiché gli attacchi sono il segno distintivo della malattia, quello sia il vero bersaglio.

Giacinta Behne: [00:47:10] Grazie mille. La domanda successiva: l'infiammazione può verificarsi ripetutamente nella stessa area o è probabile che si verifichi altrove nel sistema nervoso centrale? E Dean, mi rivolgerò a te. Dottor Wingerchuk, per favore?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:47:25] Va bene.

Giacinta Behne: [00:47:26] Grazie.

Dott. Dean Wingerchuk: [00:47:27] Beh, sì, è interessante. Alcune persone hanno studiato questo nel contesto sia del NMOSD che della sclerosi multipla e hanno scoperto che in realtà c'è una tendenza per le persone ad avere eventi ricorrenti nello stesso sistema. Quindi, ad esempio, ci sono persone che hanno NMOSD che hanno ripetuti attacchi di neurite ottica e, finché vengono seguite, non hanno la mielite. Ed è vero anche il viceversa.

[00:48:02] Ora, il motivo non è del tutto chiaro, ma penso che sia un punto diverso dall'infiammazione che ricorre esattamente nello stesso punto o con gli stessi sintomi, perché è questo che solleva la questione o la possibilità di pseudo- attacchi. Quindi quello che intendo con questo è se qualcuno dice che ho avuto 12 attacchi quest'anno, ma poi mi dicono che ognuno di quegli attacchi è esattamente lo stesso sintomo. Sai, la mia gamba sinistra diventa un po' più debole e poi il giorno dopo va meglio.

[00:48:37] È estremamente improbabile che ognuno di questi sia effettivamente un attacco. Sembra molto più uno pseudo-attacco. Ma lo scenario di qualcuno che ha una neurite ottica sinistra, e poi due anni dopo, neurite ottica destra, e poi due anni dopo, un'altra neurite ottica destra, succede quel genere di cose. E può darsi che ci siano fattori, fattori individuali, forse genetici o altro, che influenzano il comportamento di questa malattia. Deve esserci qualcosa che spiega perché c'è un anticorpo presente nella maggior parte delle persone che hanno NMOSD, eppure può comportarsi in modo diverso da persona a persona.

Giacinta Behne: [00:49:26] Grazie mille. Dottor Pittock?

Dott. Pittock: [00:49:30] Sì, lo so, penso che Dean faccia degli ottimi punti. E in realtà, credo, nell'app su cui Dean e i Guthy hanno lavorato per aiutarci a definire se un paziente sta avendo o meno un attacco, penso che sollevi un punto importante che Dean stava sottolineando lì, ovvero che è molto, molto importante da confrontare con la tua linea di base. Perché come ha detto Dean, se hai una neurite ottica destra e dici di sviluppare una perdita della vista nell'occhio destro, e poi ti presenti un anno dopo lamentandoti forse di un peggioramento della vista in quell'occhio destro, è molto importante in qualche modo essere in grado di sapere qual era quella linea di base.

[00:50:11] E ovviamente se sei peggiorato, sarebbe evidente e potresti diagnosticare un nuovo attacco lì. Quindi solo ribadire l'importanza di avere un ottimo esame di base, in modo da sapere a cosa confrontare questi nuovi sintomi può essere molto utile in clinica. E se non hai quella buona linea di base, può essere molto difficile per un medico definire effettivamente ed essere più definitivo se hai o stai avendo un attacco.

GG deFiebre: [00:50:39] Fantastico, grazie mille a entrambi. Allora, la domanda successiva è, dopo il primo attacco, gli attacchi successivi peggiorano progressivamente in termini di sintomi e danni? E queste ricadute sono trattate in modo diverso rispetto a quella presentazione iniziale? E gli attacchi, la gravità degli attacchi differiscono in base al fatto che qualcuno stia assumendo o meno un farmaco? Ad esempio, i farmaci riducono la potenziale gravità dell'attacco? Il dottor Wingerchuk?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:51:17] Sì. Quindi, in generale, gli attacchi stessi non sono necessariamente peggiori nel tempo o peggiori con attacchi successivi per quanto riguarda, ad esempio, una maggiore infiammazione. Tuttavia, se hai un nervo ottico che si è infiammato un paio di anni fa, ha subito un colpo e si è parzialmente ripreso, non avrà la stessa riserva. Sarà più suscettibile ai danni di un'altra neurite ottica ricorrente che colpisce lo stesso occhio e potrebbe anche non riprendersi.

[00:51:57] Quindi, è un po' come se tutti noi invecchiassimo e non guarissimo o non ci riprendessimo così come andiamo avanti decennio dopo decennio. I nervi ottici o il midollo spinale che sono stati feriti quando hanno un'altra area lesa, quindi è un recupero più lento e solitamente meno completo. Penso che l'altra parte della domanda fosse l'effetto dei farmaci. E questa è anche un'area di interesse attivo tra tutti noi che siamo stati coinvolti nel progetto a cui Sean si riferiva, per studiare la definizione e i giudizi sul fatto che le ricadute si siano verificate e la gravità della ricaduta.

[00:52:43] Quindi è importante sapere se si è verificato un attacco. Dal punto di vista dello studio della malattia e degli effetti dei farmaci, è anche molto importante sapere se stiamo avendo un effetto sulla gravità degli attacchi. E pensiamo di esserlo. Pensiamo che probabilmente anche con i farmaci più vecchi e sicuramente con il raccolto di quelli più nuovi abbiamo ridotto non solo la frequenza, ma anche la gravità degli attacchi.

GG deFiebre: [00:53:13] Fantastico, grazie. E il dottor Pittock, qualcos'altro da aggiungere?

Dott. Pittock: [00:53:17] No, sono d'accordo. Abbiamo esaminato questo aspetto e i pazienti possono avere un attacco grave molto grave e quindi i loro successivi attacchi possono essere molto lievi e viceversa. È un peccato che non possiamo prevedere se un attacco sarà grave o lieve. E ci sono alcuni pazienti che possono avere solo due attacchi molto, molto gravi e altri che hanno attacchi multipli e sono lievi. E c'è una grande differenza nel livello di disabilità in quei due pazienti.

[00:53:49] E tutto si riduce al fatto che in realtà non comprendiamo tutti i componenti che sono coinvolti non solo nel causare una ricaduta, ma anche se si ha una ricaduta lieve o grave. I pezzi di quel puzzle ci stanno sfuggendo in molti modi. Voglio dire, sappiamo che hai gli anticorpi. Sappiamo che si legano al bersaglio. Sappiamo che causano l'attivazione del complemento. Sappiamo che lesionano le cellule. Ma puoi avere livelli robusti di anticorpi che hanno una solida capacità di danneggiare una cellula, eppure non hai una ricaduta clinica.

[00:54:30] Quindi, penso che queste domande siano, vengono dai pazienti e penso che siano domande davvero brillanti, ma sono domande che alla fine ci ricordano il fatto che abbiamo davvero molto più da imparare.

Giacinta Behne: [00:54:47] Sì, e fino a quel punto, oh mio Dio, ho appena guardato l'orologio. Questa volta è appena volato. Questo lo indirizzerò a te Sean, da prendere per primo. In realtà, la prima domanda era se sto assumendo farmaci e ho avuto una ricaduta, dovrei cambiare farmaco? E poi ne abbiamo avuto uno, una specie di seguito a quello, che è stato presentato dal vivo. E la domanda era: se ho preso un immunosoppressore, ma ho ancora un attacco, quel particolare farmaco dovrebbe essere aumentato o cambiato? E quale processo viene intrapreso per arrivare a tale decisione? Quindi, si tratta di farmaci, ricadute e puoi cambiare o cambiare farmaco?

Dott. Pittock: [00:55:33] E quindi, per me questa è una domanda facile. La domanda che trovo più difficile è se sto assumendo un farmaco e non ho ricadute, dovrei passare a uno dei farmaci più recenti e comprovati? Ma in questa situazione, direi che se stai assumendo un farmaco e hai una ricaduta, per me è un grosso problema. Perché alla fine della giornata, dobbiamo fermare le ricadute. Dobbiamo prevenire le ricadute. E se riusciamo a prevenire le ricadute, penso che possiamo avere un enorme impatto per i nostri pazienti.

[00:56:00] Quindi, se stai assumendo un farmaco e hai una ricaduta, per me significa che quel farmaco non funziona per te. Ora, forse avresti avuto due ricadute se non avessi preso il farmaco, ma per me anche una sola ricaduta non è accettabile. Quindi, se avessi un paziente che ha avuto una ricaduta su un farmaco, guarderei i farmaci attualmente disponibili. Ci saranno tre farmaci dimostrati in studi di moda controllati randomizzati in cieco. Queste sono prove di fase tre per essere un vantaggio. E prenderei in considerazione uno di quei farmaci per quel paziente.

[00:56:38] E, ovviamente ancora una volta, se stanno assumendo quel farmaco, anche se provengono da queste prove di fase tre e hanno un attacco, allora prenderei in considerazione il passaggio a uno degli altri. In termini di vaccinazioni, non credo che la vaccinazione debba essere evitata perché, di nuovo, credo nelle vaccinazioni. So che ci sono alcune persone che non lo fanno, ma penso che le vaccinazioni siano state molto, molto importanti nella prevenzione delle malattie.

[00:57:12] Inoltre ci sono alcune terapie che usiamo che richiedono assolutamente vaccinazioni. Ad esempio, se stai prendendo in considerazione qualcosa come eculizumab, sappiamo che quel farmaco può aumentare il rischio di infezione meningococcica. E quindi devi assolutamente essere vaccinato contro questo, se vuoi continuare con quel farmaco. Ora ovviamente ricorda che alcuni di questi farmaci che abbiamo pazienti su, riducono la capacità del tuo sistema immunitario di rispondere a un vaccino, e anche questo a volte deve essere considerato.

Giacinta Behne: [00:57:43] Grazie mille. Dean, ci rivolgiamo a te, per favore. Qualche commento che aggiungeresti?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:57:48] No, questo è un ottimo punto. Voglio dire, è probabile che alcune persone che ascoltano lo siano o conoscano qualcuno che si trova su uno dei vecchi farmaci esistenti non approvati dalla FDA. E a volte ci sono problemi lì con le pillole, per esempio, della persona che non le prende tutte o forse si trova a una dose non adeguata. E, in alcune situazioni, sembra che la malattia possa essere esplosa solo perché il trattamento non è stato ottimizzato. Ma a parte questo, sono completamente d'accordo con ciò che ha detto il dottor Pittock, se la malattia si diffonde in modo significativo e hai ottime prove per questo, dovrebbe davvero prendere in considerazione un altro farmaco.

GG deFiebre: [00:58:38] Fantastico. Grazie mille ad entrambi. E so che siamo alla fine del nostro tempo, ma volevo solo aprirlo e vedere se avevi altri pensieri che volevi aggiungere prima di chiudere oggi? Dr. Wingerchuk, vuoi iniziare?

Dott. Dean Wingerchuk: [00:58:51] Bene, apprezzo molto l'opportunità di rispondere o provare a rispondere ad alcune di queste domande davvero importanti. Speriamo che questa panoramica chiarisca, in termini generali, a cosa stiamo cercando di mirare con la malattia e il fatto che abbiamo alcuni dati molto interessanti ora che per la prima volta supportano fortemente l'impatto che stiamo avendo e quanto di un impatto che stiamo avendo. E penso che il futuro sembri molto luminoso per la nostra capacità di costruire da lì e lavorare per una cura.

GG deFiebre: [00:59:24] Fantastico. E il dottor Pittock, qualche ultimo pensiero?

Dott. Pittock: [00:59:26] No, apprezzo solo l'opportunità e vorrei ringraziare i pazienti per le loro ottime domande. E penso che queste domande siano domande a cui noi investigatori dobbiamo pensare continuamente e cercare di andare avanti in modo da poter migliorare le nostre conoscenze e provare a rispondere meglio ad alcune di queste domande, si spera tra qualche anno.

GG deFiebre: [00:59:50] Fantastico. Grazie. Volevo solo ringraziare tanto entrambi per esservi uniti a noi e Jacinta per aver co-moderato con me. Apprezziamo molto il tuo tempo oggi.

Giacinta Behne: [01:00:00] Grazie a tutti.

Dott. Pittock: [01:00:02] Grazie a tutti. Rimani al sicuro.

GG deFiebre: [01:00:03] Grazie.

Dott. Dean Wingerchuk: [01:00:04] Grazie.