[00:00:00] Roberta Pesce: Passiamo ora al nostro prossimo discorso, e riguarda la comprensione della scienza di base e della ricerca clinica. Sono raggiunto da ieri dal dottor Benjamin Greenberg, professore all'UT Southwestern UC. È anche il direttore del programma ottico per la mielite trasversa e la neuromielite, il direttore del programma pediatrico CONQUER presso la Children's Health e, naturalmente, membro del consiglio di SRNA. Dottor Greenberg, di nuovo ciao. Benvenuto, e passo a te.

[00:00:31] Dott. Benjamin Greenberg: Ciao Roberta. Grazie, e grazie al gruppo nella presentazione precedente. L'argomento dell'AFM è così importante e, in realtà, tutto ciò che è stato discusso nell'ultima sezione si riferisce direttamente a ciò di cui parleremo per i prossimi 20, 25 minuti. Farò due discorsi diversi. Inizierò con qualcosa chiamato introduzione alla ricerca e condividerò il mio schermo. E vediamo se non riusciamo a farlo apparire correttamente qui. Solo un momento. E quando parliamo di ricerca, ne parliamo in molti modi diversi. E hai sentito molti diversi tipi di ricerca in corso. Ed è importante avere una comprensione di come questi si relazionano tra loro. Quindi, quello che mi piacerebbe fare è dare a tutti un'introduzione su cos'è la ricerca e su come la facciamo.

[00:01:36] Roberta Pesce: Ben, credo che li condividerò per te. O se puoi interrompere la condivisione. E sei in visualizzazione di lettura?

[00:01:44] Dott. Benjamin Greenberg: Sì, era solo in presentazione.

[00:01:47] Roberta Pesce: Va bene. Posso anche, li condividerò per te.

[00:01:49] Dott. Benjamin Greenberg: Thank you.

[00:01:50] Roberta Pesce: Dammi solo un secondo veloce. Sì. Un secondo.

[00:01:53] Dott. Benjamin Greenberg: E quindi, una delle cose che è importante capire è che la ricerca assume molte forme diverse. E ne hai sentito parlare in parte con il discorso dell'AFM. Abbiamo sentito parlare dell'idea di fare studi osservazionali sui risultati. Abbiamo parlato della nozione di biorepository e molte volte può creare confusione. Quindi, Roberta, se avanzi di una diapositiva.

[00:02:17] La ​​prima cosa da capire è cos'è la ricerca. E in fondo, la ricerca consiste nel porre e rispondere alle domande. Questa è tutta la ricerca, ma farlo in modo sistematico. Quindi, nella diapositiva successiva, poniamo la domanda: "Perché facciamo ricerca?" E il motivo principale è dimostrare causa ed effetto. Dimostrare associazioni tra due cose diverse è estremamente importante per comprendere una malattia e identificare trattamenti efficaci. Senza fare ricerche per dimostrare scientificamente perché le cose accadono o come accadono le cose, siamo limitati in termini di ciò che possiamo offrire ai nostri pazienti. Ed è spaventoso pensare a un mondo in cui la ricerca non viene svolta in modo sistematico.

[00:03:05] E nella diapositiva successiva, fornisco esempi di ciò che può accadere senza una ricerca ben condotta. Potremmo ancora fare salassi. Potremmo dire alle persone che le loro condizioni sono il risultato di umori malvagi o spiriti che si muovono in tutto il corpo, e se hai solo un buon sanguinamento, ti sentirai meglio. Questa era una pratica accettata nei giorni precedenti la ricerca. Ci sono alcune terapie che sono pericolose ma potrebbero essere utilizzate. La cocaina è stata usata in medicina per decenni perché c'erano dei vantaggi. Potrebbe essere usato come anestetico topico. Potrebbe essere usato come un presunto modificatore dell'umore perché ti senti molto meglio dopo la cocaina. Ma è venuto con pericoli significativi.

[00:03:55] E poi ci sono terapie che non sono né efficaci né sicure, e un esempio è stato il mercurio. In questi giorni si parla di screening per l'avvelenamento da mercurio, l'avvelenamento da metalli pesanti come correlato a tutti i tipi di condizioni, ma per anni il mercurio è stato provato come terapia per tutti i tipi di condizioni, inclusa la sifilide e alcune di quelle che si sono rivelate condizioni autoimmuni . E così, senza ricerca, le persone proporranno e proveranno ogni sorta di cose senza prove a sostegno dell'efficacia o della sicurezza dell'intervento.

[00:04:26] Quindi, nella prossima diapositiva, vorrei fare un esempio della storia recente su come la ricerca può salvarci da noi stessi. Esseri umani molto ben intenzionati, siano essi familiari di pazienti, medici, clinici o scienziati, vogliamo aiutare le persone. Ma senza ricerca, possiamo fare danni significativi. Quindi, vi racconterò la storia della minociclina relativa alla sclerosi laterale amiotrofica, SLA, nota come morbo di Lou Gehrig. Quindi, se ne avanziamo uno, la diapositiva si costruirà.

[00:04:57] Innanzitutto, è importante sapere che la minociclina è una molecola sicura attualmente utilizzata come antibiotico. E, Roberta, se potessi anticiparne uno. Ah, no, mi dispiace. Torna indietro. Immagino che non si basi sul tuo. Quindi, in questa diapositiva si parla della sicurezza della minociclina. Lo usiamo come antibiotico. Come probabilmente tutti sanno, la SLA è una condizione neurodegenerativa uniformemente fatale. E ciò che era interessante era nei modelli di colture cellulari, quindi negli studi sugli animali e in un piatto, la minociclina ha aiutato i neuroni a sopravvivere. Quindi, tutti hanno guardato questo e hanno detto: “Accidenti, abbiamo un farmaco sicuro che è attualmente sul mercato. In un sistema modello, aiuta a salvare i neuroni e le persone affette da SLA muoiono. Dobbiamo mettere tutti sulla minociclina.

[00:05:47] E c'è stata una grande battaglia sul fatto che fosse etico o meno fare uno studio controllato con placebo sulla minociclina in cui alcune persone avrebbero ricevuto la minociclina con la SLA e alcune persone avrebbero ricevuto il placebo. E c'è stata una grande discussione dicendo che non è etico perché queste persone stanno morendo e sappiamo che la minociclina è sicura. Non abbiamo bisogno di dimostrare la sicurezza. Eppure, dopo lunghi dibattiti, lo studio controllato con placebo è andato avanti. E se ora avanziamo nella diapositiva, ciò che è elencato qui dalla pubblicazione sono termini molto tecnici, ma attirerò la vostra attenzione in fondo.

[00:06:20] Gli individui trattati con minociclina sono morti più velocemente dei pazienti affetti da SLA trattati con placebo. Lo dirò di nuovo. I pazienti affetti da SLA trattati con minociclina sono morti più velocemente. Declinarono più velocemente e morirono più velocemente. Questo era un farmaco sicuro come antibiotico, ma si è rivelato un farmaco non sicuro nel contesto della malattia di Lou Gehrig perché non ha fatto quello che abbiamo visto negli animali o nel piatto. Non proteggeva gli individui. In realtà ha portato a un declino più rapido e a una morte più rapida. E così, quello che vediamo è che lo scopo di fare studi controllati con placebo è proteggerci da noi stessi. Anche gli studi più ben intenzionati possono portare a conseguenze indesiderate.

[00:07:03] Quindi, se avanziamo nella diapositiva, possiamo parlare di come facciamo ricerca. Quindi, ti ho fatto un esempio di uno studio interventistico, quindi uno studio controllato con placebo, ma ci sono molti studi diversi: studi retrospettivi, studi epidemiologici, studi osservazionali. Ed è importante metterli in prospettiva in termini di come facciamo ricerca. Quindi, nella prossima diapositiva, quello che vedrai è che, gradualmente, penso che si costruirà. Roberta, se avanzi, vediamo se ci arriviamo.

[00:07:32] Roberta Pesce: SÌ. Fammi interrompere la condivisione e riavviare per un secondo veloce perché non penso che stia crescendo. Ma sì, ci sto lavorando.

[00:07:38] Dott. Benjamin Greenberg: Nessun problema. Quindi, quello che c'è nella prossima diapositiva è una discussione su come passiamo dalla ricerca che genera ipotesi. Quindi, hai sentito Amy e Nisha nell'ultimo discorso sull'AFM su come realizziamo modelli animali e modelli di colture cellulari, e Nisha con questi chip molto fantasiosi e complicati con piccole proteine ​​su cui possiamo analizzare il sangue e possiamo vedere se o no il tuo sangue si sta attaccando a un chip. E questo sta generando ipotesi, o forse test preclinici. È tutto in un laboratorio, in generale.

[00:08:11] Ma poi passiamo agli studi interventistici, fase uno, quindi fase due e quindi studi di fase tre. E questa è solo l'idea generale di come facciamo ricerca. Potremmo trovarci in qualsiasi parte dello spettro, ma questo non è il nostro unico percorso. Nella diapositiva successiva, quello che vediamo è che ci sono molte opportunità per aiutare nella ricerca, per prendere parte a questi studi che generano ipotesi o preclinici o anche studi osservazionali. Quindi, ad esempio, ci sono registri di cui puoi prendere parte in cui condividi i tuoi dati. Compili informazioni sulla tua storia e tu come individuo sei incredibilmente importante. Ma quando abbiamo 1,000 di voi e possiamo confrontare e confrontare i dati, diventa estremamente prezioso. Ci sono sondaggi in cui poniamo domande molto specifiche: come ti senti? Come va? E possiamo convalidare le misure dei risultati.

[00:09:04] E poi hai sentito molto nell'ultima sessione su AFM sull'incredibile valore della condivisione dei campioni. Ora, a nessuno piace farsi prelevare il sangue, in particolare ai kiddos che tratto non piace farsi prelevare il sangue. E quindi, vogliamo essere sensibili al fatto che si tratta di un sacrificio. C'è un po' di dolore con il prelievo di sangue. Se ci sono le opportunità per fornire un campione, non posso sottolineare abbastanza quanto sia prezioso per la ricerca che avviene.

[00:09:36] E poi ci sono prove osservazionali e interventistiche. Osservazionale in cui accetti di avere valutazioni su base regolare o check-in su base regolare per raccogliere i dati, mentre interventistico, in cui effettivamente ti faremo qualcosa. Ed è estremamente importante riconoscere che esistono diversi tipi di prove interventistiche. Ci sono quelli che vengono chiamati studi interventistici aperti in cui tutti sanno cosa stanno facendo. Ci sono studi randomizzati in cui puoi essere randomizzato a una delle due terapie. Uno è una terapia efficace nota. L'altra è una nuova terapia sperimentale.

[00:10:07] E poi ci sono gli studi controllati con placebo in cui le persone vengono randomizzate con un farmaco o niente, simile a quella sperimentazione sulla minociclina. E il motivo per cui lo facciamo è che a volte la nostra ipotesi di un farmaco che funzionerà si rivela errata. E si scopre che non prendere niente è meglio che prendere il farmaco che raccomandiamo. Quindi, molti modi diversi per essere coinvolti.

[00:10:28] E mentre ci avviciniamo alla fine di questo, voglio sottolineare alcuni luoghi specifici in cui puoi andare e partecipare agli studi. Quindi, nella diapositiva successiva, è importante notare che l'SRNA è molto coinvolto non solo nel parlare di ricerca o nel riportare i risultati della ricerca, ma anche nel promuovere la ricerca e nel cercare di comprendere le condizioni che tutti voi nella nostra comunità affrontate. E se vai al wearesrna.org sito web e vai in alto a destra dove c'è scritto Partecipa, ti viene data la possibilità, se non l'hai già fatto, di iscriverti all'anagrafe o di rispondere a sondaggi, oppure di dare i tuoi dati in modo da poter essere contattato per ricerche nel futuro. E come qualcuno che ha utilizzato i dati che sono usciti dal registro in parte delle nostre pubblicazioni, non posso sottolineare abbastanza quanto sia prezioso. E quindi, se puoi dedicare del tempo a compilare questi questionari, a volte ne spuntano di nuovi, è molto apprezzato.

[00:11:28] Nella prossima diapositiva, darò la spina spudorata per UT Southwestern. Per i nostri studi clinici, abbiamo una ricerca di opportunità di studio sul nostro sito web dove puoi inserire la tua diagnosi e vedere se stiamo reclutando attivamente, questi sono di solito studi interventistici se abbiamo uno studio sui farmaci in corso. Ma cosa molto importante, in termini di studi sui farmaci, concludo con l'ultima diapositiva, che è il sito web ClinicalTrials.gov. Ogni sperimentazione clinica interventistica negli Stati Uniti deve registrarsi su ClinicalTrials.gov, il che significa che se vuoi sapere se c'è un nuovo studio terapeutico, studio sulle cellule staminali, studio sui farmaci, studio sulla riabilitazione, studio sui farmaci, sarà su questo sito.

[00:12:14] Ed è stato straordinariamente ben fatto dove puoi inserire la condizione o la malattia che ti interessa di più. Puoi inserire il tuo codice postale e chiedere studi nella tua regione, e puoi limitarlo agli studi che sono aperti per l'iscrizione perché questo elencherà tutti gli studi che sono andati, anche quelli che sono chiusi all'iscrizione. E quindi, è un ottimo strumento per esaminare davvero e scoprire dove sono le opportunità per te di prendere parte alla ricerca. E così, alcune persone quando sentono parlare di ricerca presumono che per partecipare debbano far parte di uno studio sui farmaci, e la realtà è che non lo fai. Dare i tuoi dati e donare il tuo sangue è così prezioso e così apprezzato da tutti. Ci sono molte opportunità per partecipare.

[00:12:58] Quindi stai all'erta. Sii impegnato con l'SRNA. Mantengono file aggiornati degli studi che stanno reclutando per la nostra popolazione di pazienti. E se mai ne hai la possibilità e sei disposto e in grado, accogliamo con favore il tuo coinvolgimento in uno qualsiasi di questi studi. Quindi spero che questo ti abbia aiutato a darti un'introduzione alla ricerca. E rimanderò a Roberta se dovremmo o meno fare una breve pausa e tornare, o se dovremmo semplicemente passare al prossimo discorso. So che le persone sono online da un po 'a questo punto.

[00:13:26] Roberta Pesce: SÌ. Direi, se possibile, facciamo una domanda o due, Ben, e poi andiamo avanti molto velocemente. E poi passeremo al prossimo discorso se funziona per te.

[00:13:35] Dott. Benjamin Greenberg: Assolutamente bene.

[00:13:36] Roberta Pesce: Grande. Quindi, ecco la domanda: "Come valuto i rischi e i benefici della partecipazione a uno studio?" Questa è una bella domanda.

[00:13:46] Dott. Benjamin Greenberg: È una domanda in sospeso. Quindi, tre tipi di studi da considerare. Primo, uno studio di osservazione senza prelievi, prelievi di sangue o altro, dove davvero l'unico rischio è per la tua riservatezza. Quindi, se stai compilando sondaggi di natura sensibile. Forse stiamo esaminando le persone sulla funzione sessuale o stiamo esaminando le persone sulle finanze personali. Il tuo rischio è davvero intorno alla violazione della riservatezza. E mi piacerebbe dire che le violazioni e gli attacchi non si verificano mai. Dirò che gli studi clinici non sono stati un grande obiettivo per l'hacking nel mondo. E così, adottiamo molte misure per proteggere i tuoi dati. Quindi, direi che i rischi sono bassi.

[00:14:25] I vantaggi per la comunità sono enormi. I vantaggi per te come individuo sono molto piccoli. Quindi lo stai facendo altruisticamente. È a basso rischio. Vantaggio per la comunità, basso vantaggio direttamente per te. In secondo luogo, se abbiamo uno studio in cui stiamo prelevando campioni, il rischio per te non è solo la riservatezza. Ora stiamo aggiungendo il rischio, per esempio, di un prelievo di sangue. I prelievi di sangue sono sicuri, ma è il disagio. E, in quelle situazioni, il valore per gli studi sale. Riceviamo materiale biologico e il potenziale vantaggio per la comunità aumenta. Il vantaggio diretto per te è ancora generalmente basso. Stai aspettando che l'intera comunità ne tragga beneficio.

[00:15:02] E poi arriviamo ai test sui farmaci, ed è qui che diventa difficile. Il rischio dipende da quale farmaco o intervento viene testato, se si tratta di un farmaco nuovo di zecca non approvato o se è qualcosa che è stato approvato in passato e ora lo stiamo usando in una nuova situazione. In quello scenario, conosciamo i rischi perché è già stato studiato e possiamo dirtelo. In un nuovo scenario di droga, è qui che i rischi sono molto difficili da quantificare. Vuoi passare molto tempo a parlare con l'investigatore su ciò che è noto e sconosciuto su quell'intervento. Quali modelli animali sono stati fatti, quali studi sulla sicurezza sono stati fatti prima che arrivasse a un essere umano.

[00:15:41] Roberta Pesce: Sì. Perfetto. È fantastico. E forse un altro che è collegato, e poi prometto che andremo alla prossima presentazione. "Ci sono dei rischi nel fornire il mio campione di sangue per la ricerca?"

[00:15:53] Dott. Benjamin Greenberg: Sì. Due rischi: violazione della riservatezza e poi solo la procedura vera e propria. Il prelievo di sangue, tecnicamente alcune persone svengono durante un prelievo di sangue, quindi immagino ci sia il rischio di svenire. Potresti avere un livido nel sito del prelievo di sangue. Ma non ho mai visto niente di più significativo di questo.

[00:16:10] Roberta Pesce: Va bene. Perfetto. Bene. Grazie mille, dottor Greenberg. E per sbaglio ho già dato un piccolo omaggio...

[00:16:18] Dott. Benjamin Greenberg: No, va tutto bene.

[00:16:18] Roberta Pesce: … al prossimo discorso che sta accadendo. Va bene. Perfetto.

[00:16:30] Dott. Benjamin Greenberg: È un'anteprima.