00:01 Ciao a tutti e benvenuti alla serie di podcast Ask the Expert di SRNA. Nella sessione odierna, si intitola Capire la vaccinazione e le malattie autoimmuni. Mi chiamo Roberta Pesce e sono la responsabile della ricerca e del progetto dell'Associazione Mielite Trasversa. Siamo un'organizzazione senza scopo di lucro focalizzata sul sostegno all'istruzione e alla ricerca e siamo malattie immunitarie. Puoi saperne di più su di noi sul nostro sito web all'indirizzo myelitis dot org. Chitra Krishnan, direttore esecutivo di SRNA modererà il nostro podcast per oggi. alcuni pezzi di pulizia prima di iniziare. Questo podcast è in fase di registrazione e sarà reso disponibile sul sito Web SRNA all'indirizzo myelitis dot org. Puoi anche essere scaricato da iTunes. Durante la chiamata, se hai ulteriori domande, inviacele alla nostra pagina Facebook all'indirizzo Facebook dot com slash mielite.

00:56 Ottimo grazie Roberta. Molto entusiasta di essere raggiunto dal Dr. Benjamin Greenberg e dal Dr. Teri Schreiner nel podcast di oggi. Il Dr. Greenberg è professore associato presso il Southwestern Medical Center dell'Università del Texas. È riconosciuto a livello internazionale come esperto di malattie autoimmuni rare del SNC. La dott.ssa Teri Schreiner è una specialista in neuroimmunologia presso l'Università del Colorado e neurologa pediatrica presso il Children's Hospital Colorado. È sub-specializzata in disturbi demielinizzanti ad esordio pediatrico del sistema nervoso centrale e ha avviato una clinica multidisciplinare per bambini con questi disturbi. Siamo molto grati a entrambi per esservi uniti a noi. Abbiamo ricevuto molte domande dalla nostra comunità e questo argomento è di grande preoccupazione e interesse. Apprezziamo molto che entrambi abbiate dedicato del tempo ad affrontare quello che è chiaramente un problema molto complicato e difficile. E per cominciare, forse posso venire con lei, dottor Greenberg.

01:55 C'è così tanta conversazione nella comunità come ho detto sulle vaccinazioni e molta preoccupazione che le vaccinazioni abbiano effettivamente causato TM o NMO o ADEM. sai dal punto di vista della salute pubblica e parliamo di causalità. Parliamo di molti fattori come la tempistica della possibilità biologica e molto altro ancora quando si pensa al contesto delle vaccinazioni e di queste rare malattie neuroimmuni. È possibile che anche biologicamente plausibile che il vaccino possa causare TM, NMO, ADEM o mielite flaccida acuta?

02:31 Bene, prima Chitra lasciami solo ringraziare te, Roberta e SRNA per aver sponsorizzato questo podcast e la serie di teoria dei podcast e il dottor Schreiner per aver preso parte a ciò che hai ragione. Un'area controversa in un'area che necessita di molto lavoro e ricerca fatta per molti anni, infatti da decenni si parla delle potenziali complicanze delle vaccinazioni che portano a condizioni neurologiche diverse. Ed è stato ben documentato nella stampa laica così come nelle preoccupazioni della letteratura sui collegamenti tra le vaccinazioni e le preoccupazioni sull'autismo sul legame tra le vaccinazioni e la sclerosi multipla. Preoccupazioni tra la tua conoscenza delle vaccinazioni e il legame con la mielite trasversa o Guillain-Barré e in tutte queste aree deve ancora esserci uno studio che dimostri un legame tra ora la mancanza di prove non smentisce quella teoria. Ma è importante fin dall'inizio della conversazione avere una cornice per questa conversazione e quello che mi piacerebbe fare è prendere solo 60 secondi e parlare di queste due diverse teorie che collegherebbero biologicamente una vaccinazione a una di queste condizioni come la mielite trasversa .

03:48 E le due teorie sono prima la teoria del mimetismo molecolare e ciò che quella teoria dice è che parti del vaccino fanno parte delle proteine ​​dell'organismo a cui stiamo esponendo un essere umano per costruire protezione. Quindi, ad esempio, un vaccino antinfluenzale o un vaccino contro il morbillo contiene tutto o parte del virus del morbillo o del virus dell'influenza. E lo iniettiamo o lo ingeriamo in modo che l'essere umano sviluppi resistenza a quell'organismo. La teoria del mimetismo molecolare afferma che ci sono proteine ​​all'interno del midollo spinale o all'interno del sistema nervoso che sembrano molto simili alle proteine ​​del virus.

04:30 E per quanto riguarda il sistema immunitario si attiva contro l'influenza o contro il morbillo o l'epatite o uno qualsiasi di questi virus in seguito entra per errore e provoca infiammazione nel cervello o nel midollo spinale che porta a una di queste condizioni autoimmuni. Quindi, la teoria del mimetismo molecolare afferma che una proteina specifica in un vaccino specifico innesca una risposta immunitaria contro l'ospite. La seconda teoria che collega le vaccinazioni a queste condizioni autoimmuni non richiede specificamente una certa proteina del virus. Questa teoria afferma che ci sono persone che sono predisposte o stanno effettivamente incubando queste condizioni autoimmuni, il che significa che stanno andando in giro con tutto il necessario nella loro biologia per avere un evento di mielite trasversa o un evento ADEM o un attacco di sclerosi multipla o un attacco NMO e che la vaccinazione porta all'infiammazione generalizzata che innesca una condizione preesistente.

05:36 Queste due teorie sono molto diverse e hanno un enorme impatto sul modo in cui facciamo ricerca relativa alla vaccinazione perché nella prima teoria avremmo bisogno di dimostrare che un atto molto specifico. Quindi solo il vaccino antinfluenzale che è stato un fattore scatenante per le persone con mielite trasversa e nella seconda teoria ciò che dobbiamo mostrare è francamente che qualsiasi vaccinazione se esposta a un individuo intrappolato porterebbe a queste condizioni. Quindi, ci sono due teorie biologicamente plausibili che potrebbero collegare la vaccinazione a questi eventi. Sfortunatamente, mentre parliamo nella chiamata di oggi, esamineremo i dati e parleremo di dove mancano i dati e dove i dati sono stati motivati ​​​​o non incorniciati.

06:21 OK. Questa è Teri Schreiner. Penso che salterò lì e dirò che penso che sia una meravigliosa panoramica dello scenario che stiamo osservando, che è molto complesso e si presenta così spesso in clinica e quindi è un piacere poter avere una discussione oggi e per affrontare alcune questioni particolari riguardo a questo argomento molto pertinente. Aggiungo solo un paio di cose. Il dottor Greenberg come sempre ha già descritto tutti in modo molto eloquente, ovvero che abbiamo fatto riferimento ai vaccini come se fossero tutti uguali e sappiamo che ne esistono di diversi tipi. Questo è importante da considerare mentre esaminiamo tutte le prove e pensiamo a quali tipi, se ci fosse qualche collegamento, sarebbero più inclini a causare una risposta immunitaria. Inoltre, pensiamo e in alcune circostanze, la ricerca ha valutato l'interazione tra i diversi tipi di vaccini e i diversi tipi di demielinizzazione.

07:39 Ma sappiamo che non tutta la demielinizzazione è uguale. Quindi, la sclerosi multipla è una malattia molto diversa dall'encefalomielite acuta disseminata e quella stessa mielite ha molte cause diverse. E così, c'è una complessità all'interno del sistema. Quando guardiamo a tutti questi diversi fattori che dobbiamo prendere in considerazione mentre soppesiamo le prove, è fantastico.

08:06 Grazie dottor Schreiner. So che è una panoramica fantastica da parte di entrambi. Quindi, se solo scelgo, conosci un particolare vaccino su cui abbiamo ricevuto molte domande. E la maggior parte di loro è stata che sai che ho ricevuto il vaccino antinfluenzale e due giorni dopo mi è stata diagnosticata la mielite trasversa o sei settimane dopo mi è stata diagnosticata la mielite trasversa. Quindi ci sono rischi noti associati alla ricezione di vaccini antinfluenzali per quelli con TM e viceversa ci sono rischi associati alla contrazione dell'influenza che potrebbero essere stati prevenuti con la vaccinazione. Dr. Schreiner Vuoi iniziare questo?

08:46 Sì, lo farò, inizierò questo. Quindi, questo è che ho detto che i vaccini in generale sono un argomento che emerge abbastanza spesso in clinica, ma penso a loro questa è la domanda che ricevo più spesso è sai che dovrei farmi una vaccinazione antinfluenzale. Non ho mai avuto l'influenza. Non lo prenderò perché sai che non mi ammalo mai. E penso che questo sia qualcosa che vale la pena chiarire che le prove che abbiamo dimostrato che il potenziale impatto sulla malattia e dirò solo la malattia demielinizzante in generale è molto più significativo dall'infezione influenzale stessa che dal vaccino. Quindi, uno studio particolare che ha esaminato questo aspetto solo sui pazienti con sclerosi multipla e ciò che hanno scoperto è che tra i pazienti a cui era già stata diagnosticata la sclerosi multipla il rischio di avere una riacutizzazione e un nuovo problema neurologico correlato alla demielinizzazione era significativamente più alto nei tre mesi successivi avendo avuto l'influenza l'infezione reale di quanto non fosse dopo aver ricevuto un vaccino antinfluenzale.

10:06 E quindi raccomando a tutti i miei pazienti di essere immunizzati contro l'influenza per prevenire l'infezione. Ora sai che tutti noi dobbiamo accettare la certa incertezza e quanto sarà efficace il vaccino antinfluenzale e sfortunatamente quest'anno stiamo vedendo che il vaccino antinfluenzale non è molto efficace ma è comunque qualcosa che si consiglia di prevenire l'infezione in almeno il 23 per cento delle persone che lo ricevono.

10:47 Dr. Greenberg ha qualcosa da aggiungere riguardo all'influenza quindi immagino che ci siano un paio di cose quando si tratta di influenza che aggiungerei. Quindi, una cosa e questo è specifico per la vaccinazione contro il virus dell'influenza è che non esistono due vaccini uguali. Di anno in anno. Quindi, non esiste un singolo vaccino antinfluenzale. Quindi, quando le persone temono che in passato abbiano avuto una reazione o la fine del vaccino antinfluenzale e mi viene questa domanda, posso mai più farlo? La risposta è che non avrai mai quel vaccino antinfluenzale, avrai un vaccino antinfluenzale molto diverso. E così, una delle preoccupazioni che derivano dall'esposizione ripetuta non è quella che abbiamo quando si tratta di vaccino antinfluenzale. Il secondo problema che emerge e Chitra a cui hai accennato è che le persone riferiranno che ho avuto un vaccino antinfluenzale e nei giorni, settimane o mesi dopo che ho avuto il mio evento.

11:45 Quindi questo è ciò che viene usato come prova per mostrare la causalità. E sfortunatamente, può essere un termine improprio in ciò che vediamo è che è la natura umana. Facciamo tutto io stesso che se A procede B, A deve avere causa B. E sotto questo aspetto, lo è ancora di più in questo senso perché c'è una teoria che collegherebbe i due. Sfortunatamente, quando fai le statistiche su quanti casi di mielite trasversa ci sono in un anno e le scomponi in stagioni e guardi bene se diciamo che ci sono un centinaio di casi di mielite trasversa. C'è di più, ma per semplificare i numeri ci sono 100 casi ed è distribuito uniformemente durante tutto l'anno.

12:35 Ciò significa che 25 casi si verificheranno a novembre, dicembre e gennaio, il picco per le vaccinazioni antinfluenzali sarà settembre, ottobre, novembre. Ciò significa che anche se non ci fosse alcuna associazione tra il vaccino antinfluenzale e la mielite trasversa, un quarto dei casi di mielite trasversa si verificherà entro tre mesi dalla vaccinazione. Quindi, anche in un mondo in cui non esiste alcuna associazione, potremmo essere indotti individualmente a pensare che ce ne sia una solo per caso. Quindi, da una prospettiva epidemiologica, quello che vorremmo mostrare è che c'è un picco nei casi di mielite trasversa nel periodo di tempo successivo alle vaccinazioni. E ogni studio che ha esaminato le malattie mielinizzanti non è riuscito a trovare questa associazione temporale che possiamo trovare individui. E in effetti, ti aspetteresti di trovare individui che hanno l'evento dopo la vaccinazione, ma in un modello di popolazione quel modello non è stato presente negli ultimi commenti che faccio, il che è per fare eco a ciò che ha detto il dottor Schreiner sui pericoli dell'influenza questo stagione.

13:45 Mi sono personalmente preso cura di più bambini con eventi neurologici post influenzali che di bambini con eventi post vaccinali. Per fortuna non ho ancora avuto un bambino in una casa con mielite trasversa nei 90 giorni dopo il vaccino antinfluenzale in questa stagione, ma abbiamo avuto da due a tre bambini in ospedale con eventi neurologici post-influenzali e quindi mentre soppesiamo tutti i rischi e i benefici di mettere cose nel nostro corpo dobbiamo riconoscere che ci sono vantaggi distinti quando si lanciano i dadi con l'assunzione della vaccinazione.

14:25 Ottimo grazie. E sai, quindi anche questo sai che hai menzionato 90 giorni e abbiamo anche una domanda su Facebook su questo, sai. Quindi, quale sarebbe normalmente un lasso di tempo che considereresti una possibilità biologica tre mesi il limite?

14:42 Sì, non credo che nessuno lo sappia. Quindi, dipende da quale teoria stai parlando.

14:47 Quindi, se parli di mimetismo molecolare in teoria, non c'è un limite di tempo specifico. In teoria, potresti ricevere una vaccinazione quest'anno che innesca il tuo sistema immunitario contro la proteina e poi molto più tardi nella tua vita si attiva per darti effettivamente l'evento mentre nell'altra teoria in cui la vaccinazione è l'innesco per la condizione autoimmune preesistente ti aspetteresti che lo attivi. Sai che discuterei scientificamente entro 60 giorni in realtà entro 30 giorni. E allo stesso modo, puoi sostenere che alcune reazioni sarebbero troppo presto per essere biologicamente plausibili. Quindi, ad esempio, qualcuno che presenta sintomi entro 24 ore dalla vaccinazione, probabilmente non è abbastanza per innescare un evento del midollo spinale. E quindi, probabilmente c'è una finestra da tre giorni a 30 giorni. Dal punto di vista biologico, considererei plausibile che ci fosse un potenziale collegamento.

15:54 Ancora una volta, però, se fai i conti a livello di popolazione se le persone ottengono la mielite trasversa mangiando un cattivo panino al tacchino e capita che mangino quel panino al tacchino nel periodo in cui ricevono la vaccinazione, non c'è modo di separare quale fosse il colpevole. In effetti, dovrei menzionare a questo punto perché voglio riconoscere una cosa che vedo a volte, penso che commenti come questo in conversazioni come questa poiché è un'area di tale carica possono sembrare dogmatici al riguardo e io e io non Non voglio imbattermi in quel modo. Credo e in effetti ci sono prove che alcuni vaccini abbiano indotto eventi neurologici in passato, in particolare ADEM o TM nel miglior esempio di questo è il semplice vaccino contro la rabbia. Questo era quando fondamentalmente coltivavamo il virus della rabbia nei neuroni nel tessuto cerebrale e poi lo iniettavamo negli esseri umani per vaccinare contro la rabbia.

16:55 Bene, se inietto tessuto cerebrale e del midollo spinale negli esseri umani, è abbastanza probabile che otterrò una risposta immunitaria contro il cervello o il midollo spinale. E quindi, so che in passato ci sono stati sicuramente vaccini che avevano chiaramente un'associazione con eventi neurologici. Fortunatamente, oggi i processi di produzione non coinvolgono quei tessuti umani o neuronali.

17:16 Quindi penso che siamo arrivati ​​a un punto in cui le probabilità che ciò accada sono solo significativamente inferiori e prenderò questa decisione se posso che guardando alla letteratura il numero di casi che hanno collegato una vaccinazione con lo sviluppo o la presentazione di episodio demielinizzante lo spettro di tempo che intercorre tra la vaccinazione e la presentazione dei sintomi neurologici che sarebbero la malattia è abbastanza variabile. Qualsiasi cosa, da giorni, come ha detto il dottor Greenberg, fino a cinque o sei mesi o addirittura anni e questo è preoccupante. Abbiamo parlato di esempi come il panino al tacchino del tentativo di identificare il nesso di causalità quando ci accadono cose diverse ogni giorno della nostra vita e come tracciare un collegamento tra una cosa come una vaccinazione e una malattia che si svilupperà mesi se non anni dopo è davvero irto di tante difficoltà e presunzioni.

18:29 Quindi penso che dobbiamo essere consapevoli di pensare a cose del genere. Ma condivido il pensiero che probabilmente non possiamo presumere che qualsiasi cosa accada entro un paio di giorni da un vaccino in qualsiasi episodio demielinizzante che si verifica entro un paio di giorni sia causale. Allo stesso modo, porto una forte dose di scetticismo sul fatto che qualsiasi cosa accada, sai mesi dopo, fino a due anni dopo, dubito seriamente che ciò sarebbe correlato.

19:06 Ottimo grazie. Quindi sai dato il lasso di tempo e dato il fatto che sai che ci sono come hai detto che è stata mostrata la vaccinazione antirabbica ecc. Ci sono circostanze in cui diresti a una persona di non farsi vaccinare? O è una vaccinazione specifica o dai loro una sorta di guida che se è un virus vivo devi essere o un virus vivo attenuato devi stare attento o se sei malato non prenderlo. Voglio dire, ci sono delle linee guida a cui dovresti pensare se ti è stata diagnosticata una di queste malattie?

19:37 Sai quando dovresti vaccinarti e quando no? Sì, mi unirò a questo problema sulla questione dei vaccini vivi rispetto a quelli uccisi ed è importante solo conoscere la differenza per gli ascoltatori che potrebbero non esserne consapevoli. Quindi, ci sono due modi per due tre modi. In teoria per vaccinare le persone contro le infezioni o le complicanze delle infezioni. Quindi, uno è prendere una versione indebolita del virus vivo. Quindi, prendi un virus influenzale e lo fai crescere per molte generazioni fino a un punto in cui non ti farà davvero ammalare. E poi abbiamo ingerito o iniettato in un essere umano. Quindi, per l'influenza questa è la nebbia nasale della nebbia influenzale che entra senza scorta in un naso e ti darà una lieve infezione che in realtà non ti fa star male ma dà al tuo corpo la possibilità di montare una risposta.

20:27 Quindi questo è un vaccino con virus vivo attenuato. Il secondo tipo è un virus ucciso in cui prendi l'intero virus. Viene ucciso e le carcasse vengono iniettate nella persona e tu crei una risposta immunitaria perché le proteine ​​sono lì e i mezzi come puoi vedere le proteine ​​e imparare ad attaccare e in futuro e non si replicherà e non può causare il malattia vera e propria. Può farti star male. Quindi, la maggior parte delle persone che riceve un vaccino antinfluenzale avrà una febbre di basso grado. Non è perché prendono l'influenza, è perché il loro sistema immunitario si sta attivando come se avessero l'influenza e sta aumentando quella risposta. E poi ciò che resta del vaccino è un vaccino a proteine ​​coniugate dove invece di darti l'intera carcassa di un virus o di un virus vivo prendiamo solo un pezzo o due pezzi di proteine ​​e lo iniettiamo.

21:14 Quindi la vaccinazione antitetanica è per una proteina. Quindi, una delle grandi discussioni che emergono è che c'è una differenza di pericolo tra questi diversi vaccini e la maggiore attenzione che viene rivolta alle vaccinazioni virali vive rispetto a quelle morte o alla base proteica. E in generale, il record di sicurezza per ciascuno di essi è stato esattamente lo stesso rispetto all'attivazione di eventi autoimmuni. Non vediamo alcuna differenza nella storia tra i virus vivi attenuati e i virus uccisi o a base proteica. C'è un'eccezione a questo di cui i nostri pazienti devono essere consapevoli e che è specificamente più appropriata per i nostri pazienti con NMO e cioè per chiunque sia in terapia immunosoppressiva, sia che si tratti di uno steroide o di un micofenolato che viene venduto come CellCept o azatioprina che è venduto come in Imuran o Rituximab che viene venduto come Rituxan qualsiasi di questi farmaci qualsiasi immunosoppressore è una controindicazione all'assunzione di un virus vivo attenuato perché ora sei quello che era un virus indebolito a un ospite normale può diventare un virus in piena regola per Voi.

22:22 Quindi, per i pazienti che sono immunosoppressori o che sono stati recentemente trattati con immunosoppressori Quindi forse stai solo superando la tua mielite trasversa e sei sotto una riduzione degli steroidi. Appena terminato il cono di steroidi, allora vale la pena discutere i tempi e se dovresti prendere o meno un vaccino vivo. Per le persone che non sono in immunosoppressione o che non hanno avuto una recente esposizione all'immunosoppressione.

22:44 In generale, ritengo che il profilo di rischio per la sicurezza dei virus vivi e morti sia sostanzialmente lo stesso. Quindi, per un paziente con mielite trasversa idiopatica, personalmente nella mia clinica non distinguerei tra questi due.

23:03 Sì, sono d'accordo e penso che valga anche la pena notare che molti vaccini con virus vivi sono usati solo in circostanze molto speciali, come il vaccino contro la febbre gialla, il tifo orale o il BCG per la tubercolosi. Si tratta di vaccinazioni che vengono utilizzate solo quando si viaggia verso destinazioni specifiche o si entra in aree endemiche.

23:28 Quindi non sono nel programma di vaccinazione vaccinale del CDC o non sono qualcosa che potresti incontrare a meno che tu non stia viaggiando in un'area endemica.

23:40 Allo stesso modo il vaccino antipolio orale che in passato è stato implicato con la poliomielite paralitica associata al vaccino che non è più utilizzato negli Stati Uniti... e morbillo e rotavirus che viene utilizzato solo nei bambini molto piccoli. Quindi, stiamo parlando di un piccolo sottoinsieme di vaccini usati comunemente.

24:16 E grazie a entrambi. E puoi in qualche modo tirare fuori che conosci le vaccinazioni infantili. Abbiamo ricevuto parecchie domande e preoccupazioni intorno a te sai se a qualcuno è stata diagnosticata la MT idiopatica Quanto tempo aspetteresti dopo l'episodio acuto prima di riprendere la vaccinazione infantile e la seconda parte di questo è sicuro per darti tutte le vaccinazioni infantili il programma consigliato. Li diffonderesti? Gliene daresti uno alla volta? Daresti loro la via data? Sai che sei molto preoccupato per la ricezione della vaccinazione. Dr. Schreiner, posso farle questa domanda per iniziare?

24:58 SÌ. Si assolutamente. Quindi, inizierò con la prima domanda che hai posto, ovvero se un bambino sta appena superando quella che si presume sia una mielite trasversa idiopatica, quando potrebbe essere opportuno riprendere un programma di vaccinazione. E asseconderò ciò che il dottor Greenberg aveva detto un momento prima, ovvero se tu fossi entro, direi un mese o forse due di ricevere steroidi ad alte dosi che sono comunemente usati per trattare la mielite trasversa, probabilmente aspetterei per somministrare le vaccinazioni fino a dopo periodo di tempo. E il motivo sono gli steroidi ad alte dosi che usiamo apposta per calmare il sistema immunitario o per sedare la risposta infiammatoria in una mielite trasversa idiopatica. Non discerne calmarsi in una zona del corpo ma non in un'altra. E così, la somministrazione di un vaccino a qualcuno che ha un sistema immunitario abbassato non è solo improbabile che avvantaggi il paziente perché non sarà in grado di generare una risposta immunitaria che speriamo con un vaccino.

26:16 Ma se ricevono, ad esempio, un vaccino con virus vivo, è rischioso. E questa sarebbe un'eccezione che accetterei, ma credo che tutti dovrebbero ricevere i loro vaccini.

26:30 Ora il CDC ha un periodo di tempo molto prescritto per somministrare ciascuno dei vaccini raccomandati e ha anche un programma gratuito che va bene se ottieni se rimani indietro se perdi un vaccino o sei. Sai, ecco come rimediare al ritardo nella vaccinazione. E quindi c'è un modo molto formale per recuperare il ritardo se ne hai perso un paio.

27:04 C'è qualche vantaggio nel romperli? Quindi, ad esempio, sai a quattro mesi due quattro e sei mesi e so che stiamo parlando di pazienti molto giovani qui. Ci sono cinque sei vaccini raccomandati in ciascuno di quei punti temporali. E quindi, una domanda che ricevo spesso è che sai che non voglio davvero somministrare tutti questi vaccini nello stesso giorno nemmeno a un bambino sano.

27:32 Sai che posso romperli? Posso farlo invece che tu sai sei dosi a due mesi e sei a quattro e sei a sei mesi posso darne metà a due mesi o metà delle dosi di due mesi a due mesi e le altre tre mesi e così avanti posso stenderli? Posso somministrarti le vaccinazioni per un periodo di tempo più lungo? E non credo che ci sia una controindicazione da fare e che non credo ci sia alcuno svantaggio se non forse, sai, sicuramente avere più iniezioni distribuite su un periodo di tempo più lungo. Ma in realtà non ritengo che sia necessario di per sé anche nel caso di superare un evento demielinizzante, supponendo che tu non sia immunocompromesso. Non so se ci sia un vantaggio nell'assumere un vaccino, diciamo, combinato come difterite, tetano e pertosse cellulare.

28:40 E suddividendolo in tre iniezioni invece di una sola. Quindi, non mi oppongo quando le famiglie vengono da me per farlo, ma non penso che ci sia un grande vantaggio nel farlo.

28:40 Dr. Greenburg qualche idea da aggiungere?

29:00 No, voglio dire, sono d'accordo, penso che il dottor Schreiner abbia spiegato tutto abbastanza bene, menzionerò solo una cosa che non abbiamo ancora sollevato, ma che rientra in questa categoria di ritardare o addirittura evitare le vaccinazioni infantili e cioè che dobbiamo ricorda che il motivo per cui stiamo vaccinando è prevenire alcune condizioni molto gravi a volte pericolose per la vita come il morbillo come la pertosse. Abbiamo avuto focolai di pertosse qui in Texas che hanno ucciso diversi bambini. Abbiamo avuto un focolaio di morbillo in California in questo momento e le persone che sono più suscettibili sono i nostri più giovani in diversi casi, infatti, per quanto ne so, tutti i casi finora si sono verificati in persone che hanno ritardato o non sono state vaccinate. E quindi, dobbiamo solo ricordare che stiamo correndo dei rischi quando ritardiamo. Ed è durante quei periodi di ritardo che i bambini sono più suscettibili alle versioni davvero spaventose di queste malattie.

30:04 Detto questo, menzionerò che ci sono momenti dopo una mielite trasversa acuta in cui sospendo una vaccinazione in parte a causa della sospensione degli steroidi ma anche in parte perché con le vaccinazioni è molto comune per tutti noi avere febbri di basso grado perché il tuo si sta attivando la risposta immunitaria contro il vaccino e lo vogliamo. Questo è il punto. Ma per molti dei nostri ragazzi che stanno lavorando alla riabilitazione e cercano di tenere sotto controllo la gestione, a volte diranno che sai cosa, aspettiamo solo un paio di mesi. Se abbiamo il lusso di aspettare in modo da non deragliare o portare via da nessuna riabilitazione durante la stagione influenzale, tuttavia, per tutti i nostri pazienti, vogliamo che siano vaccinati. È un virus killer che si può fare. E la cosa peggiore che accadrebbe è durante il recupero dopo che un evento per ottenere l'influenza reale in realtà farebbe solo tornare indietro le persone tremendamente.

30:58 Quindi sosteniamo l'influenza. Grazie ad entrambi.

31:03 C'è stata una risposta molto molto chiara alle domande che ci vengono poste spesso. Quindi, sai che parlando di un vaccino combinato anche all'interno di bambini negli adulti alcune persone viaggiano o persone stanno prendendo l'influenza e l'epatite B in modo sicuro, diresti in un certo senso la stessa cosa che sai è sicuro che tu conosca più vaccinazioni quando tu sei in viaggio all'estero se ti è stata diagnosticata la MT? Sì, direi che in generale la risposta è sì.

31:34 Direi solo che le persone devono essere preparate per questo fenomeno. Durante quella febbre di basso grado, sai che i loro sintomi potrebbero peggiorare transitoriamente. Quindi, ho sicuramente pazienti che hanno avuto la mielite trasversa che ricevono un vaccino a casa o all'estero o ovunque per alcuni giorni dopo che i vecchi sintomi sono diventati più intensi e tutti si preoccupano di una ricaduta che si verifica o si prepara. Sai che guardiamo queste persone e non troviamo alcuna prova di nuove informazioni, ma è abbastanza comune con quelle febbri di basso grado solo per avere i sintomi del raffreddore. Quindi, se lo fai per viaggiare, devi solo essere consapevole che nei giorni successivi alla vaccinazione potresti non sentirti così bene, ma dovrebbe svanire.

32:11 E questo è un ottimo punto che sollevi perché le persone ti hanno chiesto di sapere se sei a conoscenza o nella tua pratica sai di avere un attacco ricorrente dopo aver ricevuto una vaccinazione. E in molti casi come dici tu è solo il peggioramento dei sintomi. A che punto distingui tra il peggioramento dei sintomi e un attacco ricorrente.

32:33 Bene, posso dirti il ​​nostro approccio e accolgo con favore. Anche i commenti del Dr. Schreiner su questo perché penso che tutti abbiano un approccio leggermente diverso. Quindi, in generale, quando abbiamo un paziente che ha avuto una precedente malattia neurologica infiammatoria, mielite trasversa, ADEM, neuromielite ottica, contatti per la clinica o presenta sintomi. Si dividono in due categorie fin dall'inizio: o sono sintomi che sono stati sperimentati in precedenza o sono sintomi completamente nuovi. Quindi, per esempio, se la mielite trasversa di qualcuno gli ha dato debolezza e intorpidimento delle gambe cinque anni fa, e loro si presentano con una recidiva di debolezza e intorpidimento in quelle gambe, allora rientrerebbe in una categoria di vecchie cose che ritornano. Considerando che se entrano e dicono che il mio braccio destro non funziona e non ho mai avuto problemi al braccio destro, allora è in quest'ultimo.

33:27 Per quest'ultimo, presumiamo sempre che si tratti di informazioni nuove fino a prova contraria. Quindi, è un'area del corpo che non è mai stata colpita che lo calcoliamo come una ricaduta. Se qualcuno entra ed è un riemergere del vecchio a volte nella nostra esperienza statisticamente è quasi sempre qualcos'altro che sta succedendo. Non nuova infiammazione. Questo è qualcosa chiamato fenomeno di Raynaud. Quindi, o c'è un'infezione del tratto urinario o c'è un'infezione sinusale lì dentro non hanno mangiato bene sono disidratati. Non hanno dormito bene, forse hanno ricevuto un vaccino e il loro sistema immunitario è attivato, ma qualcosa per eliminare la loro compensazione in modo tale che i vecchi sintomi diventino più pronunciati. Nella mia esperienza, questo si è sicuramente verificato dopo la vaccinazione. Ho avuto molti dei miei pazienti che nei due giorni successivi a un vaccino antinfluenzale hanno avuto un'intensificazione dei sintomi precedenti. Personalmente devo ancora documentare per nessuno dei miei pazienti affetti da mielite trasversa idiopatica una singola recidiva dopo la vaccinazione. Non ne sono a conoscenza, ma apprezzerei sicuramente il punto di vista di Terri su questo.

34:33 No, sono d'accordo che non ho visto una recidiva di mielite trasversa dopo la vaccinazione o addirittura la malattia. Dopo solo una MT idiopatica, quindi non ho visto svilupparsi nuovi sintomi in un paziente che ha avuto solo una mielite trasversa idiopatica. Sono d'accordo sul fatto che tutto ciò che disturba davvero l'omeostasi di un paziente che ha avuto un evento demielinizzante prioritario causerà una rivelazione del ritorno dei sintomi che hanno avuto in passato. E così quando ricevo una telefonata da un paziente o da una famiglia di un paziente che dice che li conosci, il paziente sta vivendo questi sintomi. Sì, è la stessa roba che avevano un anno fa, due anni fa, cinque anni fa, poi abbiamo dovuto lanciarci in un'indagine su ciò che disturba l'omeostasi è il paziente. Beh, hanno sintomi di malattia.

35:32 C'è qualche segno di un'infezione del tratto urinario? Come sono andate le cose? Dormire bene? Mangiare bene? e così via. E molto spesso è lì che troviamo la spiegazione. C'è qualcosa che ha causato lo svelamento di quei sintomi da prima e una volta che ti occupi di qualunque sia quella causa, i sintomi si attenuano e quindi il paziente tornerà alla precedente durata dei sintomi di base può anche essere un indizio. Quindi, se c'è qualche disturbo dell'omeostasi, c'è qualcosa che sta succedendo e ci occupiamo di esso e i sintomi continuano a non migliorare e dobbiamo pensarci un po' più a fondo. E se c'è qualche nuova infiammazione in corso, durerà più di 24 ore e quindi non sarà qualcosa di transitorio che si risolve entro cinque minuti o 45 minuti o due ore o altro.

36:35 Ottimo grazie. Sai che ho circa quattro domande che riguardano vaccini specifici e la prima riguarda l'herpes zoster. Alla maggior parte delle persone viene detto. Voglio dire, la domanda è che il medico primario non me lo darà fino a quando un medico che conosce la MT non mi scagiona dal momento che è un virus vivo. Devo sparare al fuoco di Sant'Antonio? Abbiamo alcune domande sull'herpes zoster. Hai qualche idea sull'herpes zoster, in particolare sul dottor Greenburg?

37:04 Penso che l'herpes zoster faccia male. Questo è il mio pensiero su una singola cosa specifica. Non voglio ottenerlo.

37:10 Ma seriamente è un vaccino vivo, quindi rientra in quella categoria di cui ho discusso prima rispetto al fatto che probabilmente ha lo stesso profilo di sicurezza del vaccino ucciso. Relativo ai rischi di mielite trasversa o all'attivazione di un evento. Ha il suo profilo di sicurezza in termini di possibilità per le persone di contrarre casi lievi di fuoco di Sant'Antonio che è straordinariamente raro. Ma in termini di attivazione di eventi neurologici ha un ottimo profilo di sicurezza. Ora, quando si parla di vaccinazioni, sai che le raggruppiamo, dedichiamo molto tempo a raggrupparle tutte insieme. E penso che sia una buona idea parlare di alcune delle sfumature per ciascuno. Abbiamo accennato al fatto che, ad esempio, il vaccino antinfluenzale è diverso ogni anno. Il vaccino contro l'herpes zoster è sempre lo stesso.

37:54 Ma l'altra differenza di queste condizioni riguarda ciò da cui stiamo cercando di proteggerci. Quindi, ci sono alcune condizioni da cui stiamo cercando di proteggerci. Penso che il morbillo e l'influenza siano ottimi esempi in cui sono altamente contagiosi.

38:11 Possono diffondersi da persona a persona prima che un individuo sia sintomatico e sono entrambi collegati a varie gravi complicanze neurologiche. E dobbiamo ricordare che tra le 30 e le 50,000 persone muoiono ogni anno a causa dell'influenza o di complicazioni legate all'influenza. Quindi si tratta di herpes zoster gravi che mettono in pericolo la vita e che per la maggior parte, se parliamo di popolazioni adulte, il vaccino contro l'herpes zoster viene somministrato a persone che hanno avuto la varicella da bambino e viene raccomandato per ridurre il rischio di avere un focolaio di herpes zoster più tardi nella vita. L'herpes zoster provoca una dolorosa eruzione cutanea con vesciche. Può essere associato a complicanze neurologiche sebbene siano relativamente rare. È davvero doloroso entrare così nelle popolazioni adulte se ho un adulto per qualsiasi motivo, sai che non sono interessato a questo. E il vaccino contro l'herpes zoster non rappresenta lo stesso livello di totale preoccupazione per la loro salute e il loro benessere francamente come l'influenza o il morbillo in termini di rischio per la vita o per gli arti ora nei bambini.

39:21 È diverso. Il motivo per cui stiamo vaccinando i bambini è impedire loro di contrarre la varicella, la cui infezione primaria è associata a complicanze neurologiche. Quindi anche i bambini che non hanno mai avuto un'esposizione alla varicella inserisco il vaccino contro l'herpes zoster nella categoria. Dovremmo prenderlo finché non sei in immunosoppressione nell'adulto. E sono aperto alla conversazione sul dirlo, sai. Conosci i rischi e i benefici e prendi una decisione. Tutte le indicazioni indicano che i vaccini non sono prodotti allo stesso modo e quindi penso che dobbiamo prenderli tutti e penso che l'herpes zoster sia un buon esempio.

40:04 E il dottor Schreiner E il MMR? Voglio dire, ci sono state alcune domande sul vaccino MMR. Le persone sono terrorizzate all'idea di darlo, sai dare booster dopo uno, ad esempio, sai che ci sono stati studi che hanno collegato l'MMR con una di queste malattie demielinizzanti?

40:23 Ci sono stati studi che hanno esaminato l'MPR che è morbillo, parotite e rosolia. Quindi vaccinazione una vaccinazione contro tre diverse malattie e studi di studio che esaminano non solo l'MMR con l'immunizzazione separata della varicella, ma anche la vaccinazione che è l'MMRV che è tutti e quattro insieme in un colpo solo. E non conosco alcuna prova che lo abbia collegato a un episodio di demielinizzazione. Ciò che è associato al vaccino MMR è un aumento del rischio di convulsioni febbrili, in particolare nei pazienti giovani, ma anche così è un rischio inferiore all'1% di tutte le vaccinazioni. Penso che sia il virgola tre percento. Ma c'è il rischio che da sette a 10 giorni dopo la vaccinazione con un MPR, in particolare a causa della componente del morbillo, il loro bambino sia a rischio di convulsioni febbrili. E ci sono anche altri effetti collaterali non neurologici associati raramente con MMR. Ma penso ancora una volta per ribadire quanto è stato detto, il vantaggio di essere vaccinati contro l'MPR e anche attraverso la varicella supera tutti questi rischi.

41:53 E quindi sono un sostenitore dell'uso dell'MMR con la varicella separata o di fare tutti e quattro insieme nell'MMRV.

42:02 L'unico aspetto delle vaccinazioni che penso abbia portato a un certo grado di conforto nella popolazione attualmente è questa cosa chiamata immunità di gregge. E così, se vaccini un numero sufficiente di persone in una comunità, la capacità di quel virus se entra nella comunità di diffondersi e infettare le persone è significativamente inibita perché hai una preponderanza di persone all'interno di quella comunità che sono vaccinate che non saranno in grado di prendere quella malattia. Quindi, ci sono persone non vaccinate nella comunità che potrebbero beneficiare del fatto che tutti gli altri nella comunità sono vaccinati e non devono esserlo fino a quando non si verifica un focolaio e che non è lo stesso grado di immunità di gregge come sai Disneyland in California o qualsiasi altro luogo in cui i pazienti che non sono stati vaccinati saranno ora suscettibili e molto a rischio di contrarre la malattia. Questo non è solo un inconveniente e un'eruzione cutanea, ma può causare gravi effetti collaterali.

43:21 Grazie. Quindi, sai che stiamo parlando dell'immunità di gregge e di altre domande importanti che ci vengono poste molto sulla gravidanza e sulla ricezione del vaccino contro la pertosse che sai che alla maggior parte delle donne incinte viene chiesto di ottenere se a qualcuno è stata diagnosticata la mielite trasversa prima di rimanere incinta. Sai dovrei intendere dovrebbe lì. Dovrebbero ottenere il vaccino contro la pertosse in generale.

43:47 Direi di si. Penso che raggiungerà un incredibile record di sicurezza. Non conosciamo un'associazione specifica con queste condizioni neurologiche. E sulla base del fatto che ogni anno vediamo ancora neonati morire di pertosse, dobbiamo ricordare che il motivo per vaccinare la mamma è, in ultima analisi, proteggere il bambino.

44:08 E quindi è ovviamente una scelta personale, ma penso che la sicurezza e il beneficio superino di gran lunga il rischio e sono d'accordo che non conosco alcuna prova che tu sappia rischiare di portare un rischio a una madre incinta o al suo feto vaccinando con un ad esempio un virus inattivato o una tossina tetanica tardiva.

44:35 E su questo punto, penso che valga la pena ribadire un altro aspetto di questo e cioè dal mio punto di vista non c'è niente che facciamo che sia privo di rischi. Quindi, non sono qui sul podcast per dire che i vaccini sono sicuri al 100%.

44:49 Non causeranno mai danni, prendilo perché è solo abbastanza buono che accettiamo completamente che ci sono incognite là fuori che sono sconosciute.

45:00 Ciò significa che c'è un potenziale rischio, ma dobbiamo anche metterlo nella visione totale del perché lo stiamo facendo e quale potenziale beneficio se cerchiamo altrove in medicina suggerimenti su ciò che siamo disposti a fare. senza davvero pensarci molto. È piuttosto interessante.

45:22 Quindi, per esempio, chiunque abbia avuto un infarto prenderà l'aspirina o un altro farmaco e la gente andrà a comprare l'aspirina e la prenderà ogni giorno senza pensarci molto. Ma la percentuale di persone che hanno eventi emorragici maggiori è stata statisticamente definita. L'abbiamo visto in ogni studio. Possono essere eventi potenzialmente letali che cambiano la vita e quel tasso statisticamente sarà molto più alto del tasso di complicanze delle vaccinazioni perché abbiamo difficoltà anche a misurare l'impatto delle vaccinazioni e tuttavia con l'aspirina possiamo farlo.

46:01 Eppure non si pensa molto all'aspirina o ai maggiori rischi di sanguinamento nei pazienti che hanno avuto attacchi di cuore o diabetici che cercano di impedire che il mondo della vaccinazione sia stato esaminato per molte ragioni diverse. Tutti legittimi, ma dobbiamo tenere in prospettiva i relativi rischi. Sfortunatamente, quest'area penso sia stata impantanata da una cattiva scienza in passato e persino da una scienza con motivazioni politiche su entrambi i lati della medaglia. E quando si cerca di estirpare ciò che c'è su Internet su uno qualsiasi di questi problemi, è un'area molto spaventosa e preoccupante con le persone che sono irremovibili su certe cose. Ed è anche difficile dal punto di vista umano se hai avuto un evento di salute dopo qualcosa dopo una vaccinazione o ho sentito la stessa cosa dopo le procedure. Ho subito un intervento chirurgico e poi due settimane dopo ho avuto la mielite trasversa e l'operazione l'ha causata.

47:07 È molto difficile per noi scrollarci di dosso la sensazione che ci fosse un'associazione. Ma quando facciamo un passo indietro nella scienza è stato difficile dimostrare che se ce n'è uno sarà molto piccolo. grazie è stato molto utile.

47:27 L'ultima vaccinazione specifica su cui abbiamo ricevuto domande è la vaccinazione contro la polmonite o il Pneumovax per adulti. Qualcosa che hai sentito da qualsiasi ricerca che suggerisca che non si dovrebbe ottenere la vaccinazione Pneumovax per adulti? Penso che lo rimanderò a te.

47:48 Dr. Greenberg Sì, abbiamo usato la vaccinazione contro la polmonite che in realtà è una combinazione di diversi tipi di batteri Streptococcus pneumoniae che possono causare polmonite significativa o addirittura meningite. E gente, non impedisce che tutta la polmonite sia specifica per determinati organismi. Non sono a conoscenza di casi di mielite trasversa associati al Pneumovax, non credo che ci siano state segnalazioni di eventi successivi al Pneumovax, non penso che sarebbe a un tasso sproporzionato più alto di quello che abbiamo visto con qualsiasi altra vaccinazione, francamente e probabilmente rientra nella categoria di ciò che vedremmo per caso.

48:37 Il record di sicurezza specifico di Pneumovax penso sia stato estremamente buono, grazie.

48:49 E così ora mi è stato lasciato in qualche modo cambiare marcia e parlare di ricerca e studio, quindi sai che ci sono studi che vengono fatti anche per mostrare o ci sono correlazioni tra vaccinazioni e rare malattie neuroimmuni. Sai dove stiamo capendo e aumentando la consapevolezza sul fatto che conosci un collegamento o nessun collegamento che conosci ottenendo un po 'di chiarezza su questi problemi.

49:18 Bene, se posso fare una presa per due cose a questo punto attorno a quel problema e poi anche ottenere il tuo contributo su diverse ricerche in corso, tutti saltano fuori. Quindi, una presa che ho intenzione di fare è che c'è uno studio attualmente in fase di iscrizione per pazienti affetti da mielite trasversa pediatrica trasversa chiamato studio CAPTURE per il quale SRNA è stato uno dei principali sostenitori. E quello che stiamo osservando sono i risultati nei bambini con mielite trasversa con cui stiamo specificatamente cercando bambini nei primi mesi della loro malattia. Quindi, se senti se qualcuno durante la chiamata viene a sapere di famiglie o amici, speriamo che non sia così se ciò accade. Per favore portali a SRNA per essere iscritti allo studio CAPTURE parte dei dati che stiamo raccogliendo riguarda la recente vaccinazione o infezione e solo noi possiamo tenerne traccia ed è uno dei modi in cui tornare per raccogliere dati.

50:08 La seconda presa che farò è che qui all'UT Southwestern abbiamo uno studio longitudinale che riguarda sia la mielite trasversa che la neuromielite ottica in cui stiamo raccogliendo dati sulla vaccinazione nel tentativo di avere un'idea dei tassi relativi di eventi post-vaccinazione ed è è più alto del previsto o è in genere quello che ci aspetteremmo. Uno degli approcci nazionali a questo e posso parlarne con il Dr. Schreiner non è eccezionale. Si chiama sistema VAERS un sistema di segnalazione degli eventi avversi sui vaccini e Terri è qualcosa con cui puoi parlare e dare una spiegazione di sì, posso, posso parlarci.

50:52 Quindi il VAERS Vaccine Adverse Event Reporting System è un sistema di monitoraggio istituito dai Centers for Disease Control and Prevention come archivio per chiunque possa segnalare qualsiasi evento o problema di salute che si verifica entro un periodo di tempo che circonda la vaccinazione. Quindi, è un database auto-segnalante per così dire. Quindi, i dati sono validi solo quanto quelli riportati dalle persone, ma sono un mezzo per portare all'attenzione di un organismo nazionale qualcosa che potrebbe essere stato influenzato dall'avere un vaccino. Quindi, questi sono dati pubblicamente disponibili che ho visto ieri sera. Puoi sapere la domanda, penso che ci siano stati 15,000 eventi nell'ultimo anno, la maggior parte dei quali conoscevi eruzioni cutanee e reazioni del tipo di pelle, ma potrei dirlo. Ma è pubblicamente disponibile ma è anche rivisto dal CDC per vedere se ci sono tendenze in ciò che viene riportato.

52:19 Quindi questo è qualcosa che incoraggerei. Se tu o qualcuno che conosci pensi abbia avuto un evento che potrebbe essere correlato non lo sai ovviamente, abbiamo discusso la difficoltà e il nesso di causalità. Ma se c'è qualcosa che è successo in prossimità di una vaccinazione, questo sarebbe un modo per segnalarlo ma portarlo a un cittadino, a un ente, a un organo di governo. L'altra cosa che dirò sulla ricerca in quest'area è che è molto difficile perché stiamo cercando eventi che sono già molto rari. Quindi, sappiamo che milioni di persone vengono vaccinate. Stiamo cercando un evento molto raro come la mielite trasversa, la neurite ottica qualunque. E quindi, ciò che consideriamo gli studi che hanno i dati più solidi sono studi che sono stati condotti in paesi come la Danimarca o la Svezia o persino il Canada, dove hanno un bacino di utenza del 100%.

53:25 Quindi non hanno Aetna e Blue Cross e sai che l'assistenza è fornita all'interno di una rete nazionale in modo che tutto possa essere raccolto e rivisto in gran numero e quindi i dati che abbiamo di cui ci sentiamo abbastanza fiduciosi quando guardiamo al potenziale l'impatto delle vaccinazioni proviene da quei sistemi molto grandi. Conosci un intero paese di persone che vengono vaccinate. Il più recente dei quali è stato uno studio appena uscito sul virus del papilloma umano HPV di cui non abbiamo ancora parlato, ma questo particolare studio è stato condotto in Danimarca e Svezia per un periodo di sette anni e sembrava che tutti che era vaccinato e tutti quelli che non erano vaccinati.

54:21 E poi se ci fosse o meno differenza nel numero di persone che hanno sviluppato la sclerosi multipla o qualsiasi altra malattia demielinizzante tra quelle popolazioni. E hanno scoperto che in realtà non c'era alcuna differenza e quindi, questo è uno studio che ha coinvolto. Oh, accidenti un milione su circa quattro milioni di persone. E questo è il tipo di dati per cui ci sentiamo bene quando sappiamo che abbiamo esaminato così tante persone vaccinate e ne abbiamo alcune e non vediamo alcuna indicazione che ci sia un legame tra una malattia e la vaccinazione.

55:05 Ottimo grazie. Grazie per aver coperto anche la domanda sul vaccino HPV che sappiamo che ci viene posta spesso negli ultimi due minuti che abbiamo durante questo podcast, sai, sareste in grado di darci una sorta di messaggi da portare a casa che dovremmo pensare ed esserne consapevoli. Posso iniziare con lei, dottor Greenberg?

55:30 Sì, penso che il messaggio da portare a casa si basi sulla mia lettura dei dati e l'esperienza è che principalmente online molto forte oserei dire preoccupazioni supponenti sui vaccini. Il penso si è insinuato nella nostra mentalità. E penso di esagerare il problema che, sebbene potenzialmente possibile, è molto più piccolo nell'esistenza e in quanto chiunque suggerisca. E una delle cose che ricorderò alla gente è che quando pensi che qualcosa abbia causato un grave danno, sia che si tratti di una procedura o di un incidente d'auto o di un vaccino o di un pezzo di sushi andato a male, hai venti volte più probabilità di pubblicarlo online o scriverne o essere coinvolti in un'azione al riguardo che per le persone che hanno semplicemente un evento senza una causa identificabile. E così, non sentiamo le masse di persone che hanno appena avuto la mielite trasversa senza vaccinazione in anticipo perché non hanno motivo di postare.

56:42 E questa è la stragrande maggioranza dei pazienti. E così, mentre penso come scienziato devo assolutamente ammettere la possibilità biologica di un collegamento. Le implicazioni pratiche di ciò sulla base dei dati dicono che, mentre c'è il rischio, i benefici della vaccinazione superano di gran lunga e sono abbastanza quantificabili il rischio potenziale sia per noi stessi, le nostre famiglie e i nostri cari nella comunità più ampia, sia per le persone che hanno già avuto un evento. Penso che la sicurezza che continua con la vaccinazione e i benefici che si ottengono superino di gran lunga il rischio.

57:19 Quindi non siamo ciechi o ignoriamo il potenziale collegamento, ma penso che i dati ci diano un posto molto rassicurante in cui trovarsi

57:29 E sarei d'accordo, penso che mentre esaminiamo qualsiasi medicina per iniziare qualsiasi azione per intraprendere qualsiasi cosa nella nostra vita, dobbiamo sempre bilanciare i rischi e i benefici e senza causare allarme Vorrei ricordare a tutti di pensare al rischio ciò viene fornito con infezioni con infezioni primarie di queste malattie per le quali ora disponiamo di vaccini. Quindi, c'è il rischio di non vaccinare. Può essere grave mentre abbiamo una preponderanza di prove che dimostrano che il rischio di effetti negativi dopo la vaccinazione è davvero molto piccolo rispetto al beneficio. E quindi, vorrei incoraggiare una ponderazione di queste opzioni non solo con le vaccinazioni, ma veramente con tutto ciò che nella vita abbiamo, abbiamo delle scelte.

58:33 Ma in questo caso, consiglierei la vaccinazione e immagino che aggiungerò anche un avvertimento, ovvero che siamo medici ma non i tuoi medici. E quindi, discutere anche di questo con il tuo medico sarebbe qualcosa che consiglierei in modo da avere un partner nel processo decisionale sui rischi e sui benefici. Spero che questo ti sia stato utile.

59:09 È stato fantastico grazie a entrambi. Sei stato davvero molto utile. E grazie per aver affrontato quella che è chiaramente una questione molto controversa e molto difficile poiché hai detto che hai bisogno di un partner per prendere queste decisioni. Sapete che questo podcast verrà registrato e reso disponibile per coloro che non hanno potuto ascoltare in diretta questa conversazione. Ed è anche scaricabile su iTunes. E grazie a entrambi. Grazie, dottor Greenberg. Grazie, Dr. Schreiner, per averci concesso il suo tempo e per aver reso questa cosa molto interessante.

59:44 Grazie. Grazie.